Latest / TUŻ OBOK - podcast o relacjach / „Zrobię, ale potem” - prokrastynacja to nie lenistwo

Transcript

„Zrobię, ale potem” - prokrastynacja to nie lenistwo · TUŻ OBOK - podcast o relacjach

0:04
Znacie to macie skończyć coś bardzo ważnego i pilnego, a
0:08
tymczasem nie wiedzieć dlaczego scrollujecie telefon i jesteście
0:12
na końcu internetu, albo postanowiliście, że będziecie
0:15
się zdrowo odżywiać, a tu nagle nie wiedzieć czemu przed wami
0:19
ląduje baton, tak jakby ktoś go włożył.
0:23
Dzisiaj razem z karifer rozmawiamy o prokrastynacji.
0:28
Witam w podcaście tuż obok ja nazywam się Natalia tur, a tuż
0:31
obok mnie carry Golden. Z podcastu Business i emocje, a
0:35
prywatnie moja przyjaciółka cześć karie, no cześć.
0:38
Cześć, cześć Natalia. Witam tu wszystkich tutaj już
0:42
wam. Doskonale znana nasza
0:44
ulubienica. Karine jesteś, jak wiemy
0:49
doskonale skarbnicą wiedzy o tym, jak funkcjonuje mózg i
0:53
człowiek i niezależnie od tego, czy ma mózg neuro typowy czy
0:57
neuro atypowy i dzisiaj się umówiłyśmy na rozmowę o
1:02
prokrastynach. Nie zupełnie nie wymieniłyśmy
1:06
się informacjami na temat tego, o czym chcemy mówić, ale ja
1:11
znając ciebie Jestem pewna, że nas czymś zaskoczysz.
1:15
Zobaczymy. Bo zawsze wszystko co wnosisz w
1:20
nasze rozmowy ukazuje. Nowy punkt widzenia daje nową
1:24
perspektywę, skłania do refleksji i mnie i jak wnioskuje
1:30
wielu wielu wielu komentarzy. Dziękuję.
1:33
I mówię to jeszcze z ręką na sercu.
1:36
Ja też znalazłam kilka myślę takich zmieniających punkt
1:41
widzenia ciekawostek o progresy nacji, a mówię o tym dlatego, że
1:45
domyślam się, że hasło progres nacja jest dla was znane.
1:50
Ale czy bym to zakładała, bo za każdym razem i i i właśnie mam
1:55
tą klątwę wiedzy, że zakładam, że w cywilu co to jest
1:57
prokrastynacja, ale za każdym razem.
1:59
Jak pisze post o prokrastynacji to dostaje w komentarzu pytanie
2:03
dobra, a co to jest ta prokrastynacja?
2:06
Tak rzeczywiście klątwa wiedzy, którą przywołałaś, to jest takie
2:09
poczucie, że może wytłumaczyłaś, no to.
2:11
Jest to jest właśnie to, że. My zapominamy, jak to jest,
2:16
kiedy nie wiedzieliśmy pewnych rzeczy, czyli już tak wiele
2:19
wiemy o jakimś temacie, tak strasznie dużo wokół nas on
2:23
krąży, że po prostu nie pamiętamy, jak to było, kiedy
2:26
nie znaliśmy w ogóle tego słowa, a i wydaje nam się, że wszyscy
2:30
już to znają, że wszyscy już to wiedzą.
2:31
No bo cały czas siedzimy, tkwimy w tym.
2:33
A tak naprawdę bardzo dużo osób nie zna tego i i dobrze jest
2:38
pamiętać o tej klątwie, wiedzy i i nawet zapytać, czy wiesz na
2:42
przykład co to jest prokrastynacja, żeby żeby ktoś
2:45
nie musiał wiesz, wyskakiwać dobra, a co to jest?
2:48
Aczkolwiek bardzo polecam bycie ignorantem ignorantką, bo to
2:54
jest super, super jest ze wszystkich stron jest super, bo
2:57
po pierwsze jeżeli czegoś nie bierz i zapytasz to się dowiesz.
3:01
Mhm, a po drugie, jeżeli czegoś nie wiesz i zapytasz ta druga
3:05
osoba? Ma okazję odpowiedzieć i poczuć
3:08
się tą mądrą osobą, która ci dostarcza wartościowej wiedzy i
3:12
to też jest super, bo to nawiązuje relacje.
3:15
Nie no właśnie. To też taka ciekawostka, bo
3:17
wiele osób rozumie słowo ignorancja jako ignorowanie
3:21
czegoś. Tak się ostatnio gdzieś czytałem
3:24
gdzieś tutaj taka ciekawostka i bycie ignorantem to znaczy nie
3:28
posiadanie wiedzy na określony temat, więc jeżeli.
3:32
Nie wiecie co to jest prokrastynacja to tym bardziej
3:34
zostańcie z nami, a jeżeli wiecie.
3:36
To również do tego zachęcamy, bo ee ukażemy wam nowy punkt
3:40
widzenia na to pojęcie i na początku ostatnio postanowiłam,
3:45
że już na początku odcinka będę o tym mówić, że bardzo będę
3:49
wdzięczna za każdą interakcję komentarze, bo to i sprawia, że
3:56
mam wrażenie, że ten podcast żyje, że mówimy do kogoś, ale
3:59
też nie ukrywam, że pomaga. W przebiciu się przez te okrutne
4:03
algorytmy. W dotarciu po prostu z tym, co
4:07
co chcemy przekazać do trochę większej ilości osób.
4:10
Więc nawet tutaj na początku rozmowy możecie już na przykład
4:12
napisać. Wiem co to jest prokrastynacja,
4:14
ale chętnie się dowiem, albo nie mam pojęcia co dobrze carito.
4:17
W takim razie wyjaśnijmy, co to znaczy prokrastynacja.
4:22
Na prokrastynacja tak w skrócie polega na tym, że odkładamy na
4:26
później rzeczy, które mamy do zrobienia i odkładamy je pomimo
4:31
tego, że wiemy, że już naprawdę powinniśmy siąść i to zrobić
4:35
tak, że zdajemy sobie sprawę logicznie, że że trzeba to
4:41
zrobić, ale mimo wszystko bierzemy i je odkładamy.
4:44
Czyli przykładowo mamy. Skończyć coś w pracy, a tutaj
4:48
raport w pracy, którego nie znosimy i zaczynamy porządkować
4:52
pulpit mamy posprzątać w szafie. Na ubrania czego nie znosimy to
4:58
ja, a tymczasem. Zaczynamy do raportu, albo
5:04
właśnie może uwielbiamy sprzątanie w szafie, bo to nas
5:08
odstresowuje to nie ja i robimy to zamiast.
5:14
Zająć się harmonogramem. Najbliższy tydzień po prostu
5:17
odwlekamy do ostatniej chwili. Coś, co mieliśmy zrobić i to
5:20
jest. Taka bardzo ogólna i bardzo
5:22
pobieżna definicja prokrastynacji, natomiast nie
5:26
wiem już czy już wskakiwać na tą głęboką tam wodę.
5:29
Bo tak naprawdę prokrastynacja nie polega na tym, że odkładamy
5:33
coś w czasie albo nie mamy czasu, albo nie mamy ochoty.
5:39
Tylko prokrastynacja polega na tym, że chronimy się przed
5:42
nieprzyjemnymi emocjami, nie odwlekamy rzeczy, które nic nas
5:48
nie kosztują emocjonalnie, tylko odwlekamy te, które mogą.
5:51
Spodziewamy się, że mogą nas emocjonalnie kosztować
5:54
najczęściej. Kryje się za tym lęk przed
5:57
oceną. Albo lęk przed porażką i to są
6:01
takie 2 przyczyny, które sprawiają, że my odwlekamy to,
6:06
bo odwlekam w Lechem, bo mi to nie wyjdzie i to jest trudne,
6:10
więc ja boję się tej trudności i i nie chcę zmierzyć się z tą z
6:15
tym poczuciem trudności, ewentualnie odwlekam, ponieważ
6:19
wiem, że jak to zrobię, to ktoś mnie może ocenić i ta ocena nie
6:22
będzie pozytywna. Ciekawą rzeczą jest to, że
6:25
prokrastynujemy też sukces, czyli lęk przed sukcesem, bo
6:31
jeżeli wiem, że jak zrobię tą prezentację.
6:34
Pójdę na tym, że on wiem. Mam takie poczucie, że jak
6:37
pójdę, bo mam takie dane, że kapcie mi pospadają.
6:41
To ja będę miała wtedy sukces i tego też się potrafimy lękać,
6:46
ponieważ to jest zmiana, ponieważ z sukcesem przychodzą
6:49
często obciążenia, prawda? Jakieś tam oczekiwania innych
6:53
wobec nas, więc prokrastynujemy też emocje, które mogą się
6:58
wydawać pozytywne. No to bardzo ciekawa.
7:02
Ja znalazłam też takie wiesz, ciekawe spojrzenie na
7:04
protestynację, w której. Mówi się o niej jako naszą
7:07
słabość wobec impulsu do działania i nieumiejętność
7:11
myślenia o myśleniu. Wiem, że to brzmi bardzo teraz
7:14
abstrakcyjnie, ale już tłumaczę. Chodzi o to.
7:16
Że my w protestując jesteśmy nastawieni na co na to, co tu i
7:22
teraz teraz chce fill nie robić tego co powinnam, co progresnuje
7:27
fill zróbmy taki sztampowy przykład fill typu fill
7:32
postanowiłam, że nie chcę jeść słodycze fill i.
7:37
Sięgam jednak po ten słodycz tak sięgam, bo po prostu tak mi się
7:40
chce, że myślę sobie dobra, co ja co ja to będę odkładać albo o
7:46
na swoim przykładzie mogę powiedzieć, ja teraz pracuję nad
7:49
taką publikacją o konflikcie takim mini booku o konflikcie
7:53
już Jestem prawie na finale i mam takie różne czynności, które
7:58
wiesz, które wywołują. We mnie dyskomfort, bo tak
8:03
właśnie muszę. Tak, tak, to już tak sobie.
8:04
Mądrze do końca takie wydobyć jakieś takie trudne rzeczy.
8:07
Tak no ja uwielbiam pisać. Ja uwielbiam zbierać informacje
8:09
nowe. Ekscytować się tym łączyć
8:12
kropki, wyzwania, trudności, ale ostatniego etapu nie znoszę i to
8:16
mi bardzo trudna i prawdopodobnie jeszcze dochodzą
8:19
te wszystkie lęki przed porażką. Przed oceną przed sukcesem, albo
8:22
raczej właśnie przed porażką i tak dalej i ja, gdy Jestem
8:26
właśnie tu i teraz, to ja zapominam o tym takim wiesz,
8:30
myśleniu o myśleniu, takim meta, myślenie, że ja chcę tu przecież
8:33
wydać za kilka tygodni. Ja się skupiam na tym, co tu i
8:36
teraz, i ja na przykład właśnie. Odpalam Instagrama, albo zajmuję
8:39
się w ogóle inną sprawą. Ostatnio po prostu wzięłam
8:41
jakieś takie wiesz mini zlecenie, którego nie powinnam
8:43
brać, żeby się skupić na tym i jest tutaj taka zachęta.
8:48
To jest takie spojrzenie na prokrastynację jako na takie 2
8:51
byty, które są w naszej głowie. Jeden myśli o tym, co jest tu i
8:54
teraz, czego chce teraz. Mhm, a drugi potrafi spojrzeć
8:58
wyżej i powiedzieć czy spytać się halo, powiedz mi, czy jeżeli
9:03
teraz chcesz naprawdę zjeść tą czekoladę, skoro miałaś odstawić
9:07
słodycze, czy to że teraz ją zjesz całą pomoże ci w twoim
9:10
planie? Nie wiem, wymyślam detoksu
9:12
cukrowego albo natalio, czy to, że teraz odpalasz pudelka,
9:18
pomoże ci skończyć twój minibuk o konflikcie?
9:22
Wiesz takie jakby to jest takie. Wypychanie siebie w przyszłość,
9:27
myśl o przyszłości, myśl o o jutrze.
9:29
To jest ostatnio słuchałam u stevena bartleta day of the COW
9:33
podcaście wywiadu z takim jakimś gościem od CIA, który tam mówił
9:38
o. O sposobach przesłuchania,
9:41
negocjacjach i innych takich rzeczy.
9:42
Ja lubię takie rzeczy, lubię wpływ i on powiedział taką fajną
9:46
rzecz i to jest dokładnie to, co mówisz, tylko, że on to
9:48
troszeczkę inaczej zrefromował, czyli o ramową nie.
9:55
Bo. Steven się spytał go, jak to
9:58
robisz, że. Robisz sobie nawyki nie jak jak
10:04
to robić, żeby być zdyscyplinowanym i konsekwentnym
10:06
w nawykach, tak i on mówi, że jak on jakiś coś próbuje nawyk
10:11
jakiś zrobić, albo na przykład nie jeść tej czekolady.
10:15
To on ustalił sam ze sobą, że on będzie życzliwy dla samego
10:20
siebie. On będzie życzliwy dla siebie z
10:23
przyszłości. Kiedy przychodzi taki moment.
10:28
Że masz zjeść tą to to ciasteczko czy tą czekoladę to
10:32
możesz sobie wtedy pomyśleć, czy to jest życzliwe?
10:36
Dla tej Natalii z przyszłości, czy ta Natalia z przyszłości
10:40
będzie zadowolona z tego, że ty zjadłaś to ciasteczko teraz i on
10:45
potem powiedział coś takiego wow, jakie to jest fajne, bo
10:48
jeżeli ty jesteś życzliwa dla tej Natalii z przyszłości i
10:52
kolejna Natalia z przyszłości jest życzliwa dla kolejnej
10:54
Natalii z przyszłości. Co ty masz na siebie liczyć, to
10:57
ty tu i teraz możesz liczyć na to, że ta Natalia z przeszłości
11:00
zrobiła wszystko. Żeby na przykład wydać tego mini
11:03
booka? Żeby żebyś ty teraz mogła lepiej
11:06
funkcjonować, więc możesz na siebie liczyć.
11:09
W momencie kiedy podejmiesz tą taką próbę bycia życzliwą dla
11:13
Natalii z przeszłości. Ale to jest świetne, bo to
11:15
oprócz tego, że to jest oprócz tego co ty mówisz, to jeszcze
11:19
mnie zatrzymuje to, że my tu mówimy o życzliwości, a nie o
11:24
takim dyscyplinie okażeniu, bo wiadomo, że każdy z nas jak
11:29
prokrastynuje zwleka z działaniem czegoś nie robi.
11:32
To od razu już ten wewnętrzny krytyk.
11:34
No znowu zepsułam, znowu po prostu leniem i Jestem
11:37
śmierdząca, tak. Znowu mi się to nie uda.
11:40
I to przyszło tak do przeszłości i.
11:43
Żałujesz to, co było i w ogóle się tam?
11:46
Przydasz, czyli nie dość, że jesteś w teraźniejszości tym, co
11:50
tu i teraz chcę, a nie chcę, a chcę, a powinienem to jeszcze
11:54
potem właśnie wypominasz sobie przeszłość, a myślmy o
11:58
przyszłości, czyli na 2 sposoby. Z jednej strony myślmy o tym
12:02
właśnie, czy to, co teraz robię, właśnie pomoże mi albo będzie
12:05
życzliwe. Wspaniałe to.
12:07
Jest i dokładnie, jeżeli jesteś życzliwa dla siebie i wiesz
12:10
jakby przyjmujesz. To założenie, że jesteś życzliwa
12:12
dla siebie z przyszłości, to potem będąc w tej przyszłości
12:15
nie powiesz, ale zrąbałaś, ponieważ masz to wrażenie, że
12:19
ona była tak życzliwa, jak tylko mogła.
12:22
Więc zrobiła co mogła, żeby żebyś yy ty teraz była w tym,
12:25
więc to jest z każdej strony takie fajne.
12:28
To jest bardzo fajne, bo to jest też takie myślenie w kategoriach
12:33
takiego wyodrębniania w sobie Stanów umysłu.
12:36
Ja to bardzo lubię, bo to nie dość, że daje perspektywę, że my
12:39
się od odchodzimy od siebie, że na przykład myślimy sobie
12:41
właśnie teraz Jestem w takim stanie umysłu takiego właśnie
12:44
prokrastynacji, która ja chcę teraz nic nie robić, prawda?
12:47
Albo ja chcę robić teraz rzeczy łatwe.
12:49
Ale, ale możesz zobaczyć, ej, ale ty masz jeszcze tam inny
12:53
stan umysłu, tak taki właśnie. Który, który przewiduje.
12:58
Znaczy o właśnie a propos mądrzejszych Stanów umysłu, to
13:01
jednym z takich narzędzi, żeby w ogóle robić rzeczy i i
13:04
prawdopodobnie też znaczy na pewno skutecznych przy
13:07
prokrastynowaniu, czyli my wiemy, że prokrastynujemy jakieś
13:10
rzeczy. To jest to, że oddzielamy
13:14
planowanie od wykonawstwa i ja to robię w ten sposób, że zawsze
13:19
w niedzielę albo w poniedziałek rano zależy jak mi tam się
13:22
tydzień ułoży, ale na początku tygodnia.
13:25
Wypisuje sobie wszystkie rzeczy, które są do zrobienia w tygodniu
13:28
i wtedy planuję patrzę w kalendarz, czy mam tam jakieś
13:30
spotkania? Planuję co zrobię w jaki dzień.
13:34
I koniec i ja już potem nie planuję.
13:36
Czyli w tygodniu już tylko robię, więc ja w tym planowaniu
13:40
już zawieram moment, w którym będę miała do zrobienia tą
13:45
konkretną rzecz to jest to jest jedna z bardzo bardzo
13:48
skutecznych technik i najlepiej tym planowaniem podzielić się z
13:51
drugą osobą właśnie z taką partnerką produktywności, tak
13:54
jak ty wysyłasz. I my też do siebie wysyłamy te
14:02
rzeczy na cały tydzień, to ja jeszcze mam takie coś co nazywam
14:06
produktywną prokrastynacją i to jest taki konstrukt, który sobie
14:09
gdzieś tam wymyśliłam i bardzo bardzo go lubię, bo mi bardzo
14:13
pomaga z tym moim man hd. Ja wiem, że będę prokrastynować
14:17
rzeczy albo żmudne, albo jakieś trudne, albo jakieś, które mi
14:23
tam odpalają jakieś emocje. W przyszłości.
14:28
I wiem też, że do niektórych rzeczy potrzebuje tej
14:31
adrenaliny, żeby je zacząć i nawet jak sobie je zaplanuję na
14:34
początek tygodnia, to jeżeli deadline mam, nie wiem, następny
14:37
poniedziałek to nie zacznę na początku tygodnia, więc robię
14:41
coś takiego co nazywam produktywną prokrastynacją mam
14:45
te duże rzeczy do zrobienia, ale mam też taką listę małych
14:49
rzeczy, które cały czas robię i to najczęściej jest content,
14:53
czyli jakieś karuzelki do napisania jakieś rolki, jakiś
14:57
artykuł coś tam jak. Tą listę rzeczy, które lubię
14:59
robić. I ta lista jest zawsze na moim
15:04
podorędziu, wtedy, kiedy ja prokrastynuję coś, bo bardzo
15:07
często jest tak, że my prokrastynując.
15:12
Nawet nie wiemy, że prokrastynacja ujemy i zaczynamy
15:15
robić rzeczy, które w tym momencie w ogóle nie mają sensu,
15:18
jak na przykład sprzątać szafę. Nie ja mam do napisania ten
15:21
strasznie trudny raport zrobienia tej prezentacji i ja
15:24
nagle czuję przemożną potrzebę, żeby posprzątać.
15:27
Wiesz, moja ulubiona prokrastynacja to była taka, że
15:30
ja miałam do nauczenia egzamin na fizjologię roślin, bardzo
15:33
trudny egzamin albo zwierząt chyba zwierząt.
15:36
W każdym razie jakąś fizjologię, bardzo trudny egzamin i ja
15:39
miałam oczywiście cały tydzień, w którym się nie uczyłam na ten
15:42
egzamin i przyszedł. Ostatni dzień, kiedy ja już
15:44
muszę się nauczyć na ten egzamin taka kobyła, taki wielki
15:47
podręcznik sn i ja prokrastynuję prokrastynuję tam posprzątałam w
15:51
tych szafkach wszystkich i tak dalej no i przychodzi godzina
15:54
20:00 sn i to już wiesz już koniec koniec musisz siadać i
15:57
się uczyć i ja siadam, otwieram tą książkę i zaczynam grzebać sn
16:01
w uchu z kolczykiem i tak trzymam ten kolczyk trzymam
16:04
trzymam i w końcu przebiłam sobie ten to ucho tym kolczykiem
16:08
nie sn. W tym momencie zalałam się cała
16:11
krwią, musiałam to wszystko posprzątać, tak dalej minęły aż
16:14
2 godziny i to była i to jest właśnie to świadectwo mojej
16:16
prokrastynacji do tej pory ze mną, które mi przypomina, że
16:20
nasz mózg zrobi wszystko, żeby nie siąść do zadania, które fill
16:26
jest dla nas niewygodnie. Emocja to była bardzo, to był
16:28
trudny egzamin i taka trudna. Pani profesor więc było
16:34
stresujące i musimy się zatrzymać.
16:36
Musimy to zauważyć nie i jak zauważymy to zamiast robić.
16:42
Rzeczy niepotrzebne to możemy zrobić rzeczy, które i tak mamy
16:44
na liście i to jest właśnie ta produktywna.
16:47
Prokrastynacja, bo mi się wydaje, że właśnie to jest takim
16:49
chyba dobrym sposobem na prokrastynację niekoniecznie
16:53
dyskutowanie. Z tym.
16:57
Wiesz, czy to na pewno będzie porażka, a dlaczego się boisz
17:01
lęku przed oceną? Znaczy to też może być o mowie,
17:03
ale tym. Sposobem na Przepraszam, że tak
17:05
ci wejdę, bo ty już wyszłaś krok dalej, dlatego cofnę się do tego
17:08
kroku. Pierwszym sposobem na
17:10
prokrastynację jest zdanie sobie sprawy, że my nie odkładamy
17:13
zadania. Tylko odkładamy coś przed czym
17:18
jakąś emocję, przed którą oczy uciekamy.
17:21
To jest najważniejsze i i poszukanie tej emocji tak nie.
17:25
Tak i o co tu chodzi? O co tu chodzi, a potem drugim
17:29
krokiem jest moim zdaniem takie wzniesienie się właśnie ponad
17:33
siebie i przypomnienie sobie, czego my chcemy w przyszłości i
17:37
czy to robimy, bo ogólnie to jest tak, że zazwyczaj to też
17:40
były takie kiedyś badania, że. Pytano ludzi, jakie, co
17:44
chcielibyście robić w wolnym czasie, na przykład, jakie
17:46
chcielibyście czytać książki, powiedzmy i większość osób
17:49
oczywiście jakieś, no wartościowe książki wskazywała.
17:51
Nie wiem, czy to rozwojowe, czy jakieś mądre.
17:55
Wiesz jakieś powieki, nie wiem, poradniki, wiesz, ale
17:59
ostatecznie zazwyczaj większość osób lądowało.
18:02
Wiesz na pudelku, prawda, powiedzmy czy na czytaniu postów
18:05
na Instagramie i teraz nadal to nie o to chodzi, że oni kłamali
18:09
oni. Ta ich taka ja taka nie wiem,
18:12
taka bardziej wiem racjonalna, świadoma, naprawdę chcę
18:15
rozwojowych rzeczy, ale to ja takie impulsywne, takie na na na
18:20
na na. Wiesz, ja chcę teraz tego
18:22
wybieram łatwe i proste rzeczy, a u osób z a DHD to w ogóle już
18:26
pewnie tak totalnie panowie. Musi być tu i teraz, bo.
18:30
Inaczej dobrym sposobem jest zrobienie stopklatki,
18:34
wzniesienie się nad siebie i pomyślenie.
18:38
Czy to, co robię teraz, przybliża mnie do tego, co tak
18:41
naprawdę, czego tak naprawdę chce, czy jest życzliwe, czy
18:44
jest życzliwe wobec tej osoby i i ja sama wiesz tak samo ja mam
18:49
bardzo trudność z opanowaniem impulsów, chociaż ja w
18:52
porównaniu do siebie sprzed lat, to naprawdę zrobiłam wielką
18:54
robotę. Ale zadaję sobie czasami te
18:57
pytania, wiesz i pomagają mi też takie life hacki typu czasami na
19:02
3 dni odinstalowuje, Instagram, mhm, czasami po prostu
19:06
odinstalowuje, bo bo ja wiem, że to będzie silniejsze ode mnie,
19:09
że ja wezmę telefon i ja po prostu automatycznie pewnie
19:11
każdy z z was zna tę sytuację, w którym my na przykład właśnie
19:14
decydujemy się przestać jeść cukier i nagle okazuje się chyba
19:18
tonik w mojej ręce, prawda? Wiesz, albo po prostu chcemy
19:22
zrobić detoks od social media, a nagle sprawdzamy pogodę.
19:26
To będzie jutro i nagle okazuje się, że jesteśmy na końcu
19:28
internetu. Wiem, że musimy skończyć mega
19:31
ważny raport, albo ja właśnie na przykład skończyć tą swoją
19:35
publikację o konflikcie, a nagle okazuje się, że jesteś po prostu
19:39
wiesz gdzie indziej, tak jakby. Też w tym moim kolczykiem.
19:42
Ja to nie jest tak, że ja se grzebię w kolczykiem w uchu, ja
19:46
nie wiem. Co?
19:47
Jak to się stało? Jak to się stało dokładnie w
19:49
taką jakąś przestrzeń, że my tak właśnie tak zaczynają batonik?
19:52
Dlaczego teraz się z instagramem ratunku?
19:55
I dlatego mi na przykład pomagają też takie właśnie
19:57
rzeczy typu jak chcę przestać jeść słodycze w ogóle, żeby w
20:01
domu nie było słodyczy, czego oczy nie widzą, tego sercu nie
20:04
żal tak odinstalowuje Instagram, tak pracujesz.
20:08
Nad środowiskami. A nie nad swoją terminacją czy
20:12
tam silną. Wolą, bo to tak na przykład nie
20:13
biorę telefonu do sypialni, kupiłam sobie specjalnie
20:16
zegarek, bo ja mam ja obsesję. Wiesz, uwielbiam sprawdzać,
20:19
która jest godzina i bardzo często sprawdzałam na telefonie,
20:21
która jest godzina i już oczywiście.
20:23
Byłam wdzięczna. A teraz aha jest ta godzina więc
20:26
ale też te, a potem to wchodzi trochę w nawyk, prawda jest
20:31
łatwiej, ale właśnie to zatrzymywanie się i mówienie.
20:35
Czy to, co robię teraz, przybliża nam je do tego?
20:40
Yy czego chce? Czy jest życzliwe wobec mnie z
20:43
przyszłości, albo właśnie też od czego uciekam?
20:46
Tak tak, no od jakiej emocji? No bo jak już zdajesz sobie
20:50
sprawę od czego tak naprawdę uciekasz?
20:53
No to wtedy inaczej podchodzisz do tego problemu Nie możesz nie
20:58
pracować nad tym, żeby się zdyscyplinować, siadać i robić,
21:02
tylko możesz popracować nad tym, czego ja się tak naprawdę lękam.
21:06
Czy jeżeli skoro ja się lękam oceny.
21:09
To co może się stać? No wiesz, ja na przykład
21:11
Przepraszam tak wrócę, ale to akurat u mnie jest na czasie, że
21:14
ja teraz pracuję na tą taką publikacją o konflikcie.
21:18
Jestem z niej zadowolona. Znalazłam takie, wiesz różne,
21:20
ciekawe. Rzeczy, które zmienił
21:23
perspektywę właśnie na to, jak można spojrzeć na konflikt.
21:26
Jestem zadowolona. Myślę, że przekazałam to wiesz,
21:29
w jasny, czytelny sposób fill, korzystając i z mojej wiedzy,
21:33
tak z mediacji rodzinnych i życia, ale te ostatnie chwile po
21:38
prostu są to mi tak trudne, bo ja wiem, że ja już to wypuszczę.
21:41
To już nie będę mogła tego zmienić i u mnie chodzi o lang
21:43
oczywiście przed oceną, że ja czegoś nie po prostu mogłam to
21:47
lepiej zrobić, takie wiesz wygórowane.
21:50
Oczekiwania. I od razu kasyna.
21:52
Dłużej deadline o tym jest. Trudny jest trudniej i gdyby nie
21:56
to, że ja po prostu bardzo potrzebuję wydać chociażby po
22:00
to, żeby ten podcast tak dalej funkcjonował, bo ten podcast po
22:03
prostu pochłania mi bardzo dużo funduszy.
22:06
Produkcja, tak wiesz, studio, montaż i ja po prostu, jako że
22:12
nie w żaden sposób nie, nie zarabiam na tym podcaście, to
22:16
pomyślałam, że taka publikacja może mi pomóc, więc jeżeli
22:18
chcielibyście dorzucić cegiełkę do podcastu, to.
22:22
A do konfliktu, ale jeszcze to będzie dopiero pod koniec
22:25
kwietnia do konfliktu dokładnie słuchajcie.
22:29
Się konfliktu ucie a potem ja kupcie moją publikację.
22:34
Mini bóg i ja mam. Wracasz nie tak, Przepraszam,
22:37
ale tak jeżeli chcielibyście dołożyć cegiełkę do rozwoju tego
22:40
podcastu do tego, żeby w ogóle istniał cały czas, bo pochłania
22:45
mi duże środki, a w żaden inny sposób nie nie, nie zbieram
22:48
funduszy, to zachęcam do zakupu moich książek albo w formie.
22:53
Papierowej albo jako ebooki, audiobooki do słuchania książki
22:56
są poświęcone temu, jak budować zdrowe związki albo jak mądrze
23:00
się rozstać. Ja w ogóle chciałam powiedzieć,
23:03
że Natalia nie ma za co przepraszać, bo te książki są
23:05
zajebiste, więc naprawdę nie macie co tutaj prokrastynować,
23:10
bo nic złego was nie spotka z tej.
23:13
Kadrą dziękuję. A jeszcze tak nas bardzo.
23:15
Dziękuję, nie masz naprawdę za co przepraszać w ogóle?
23:17
No właśnie, ale nie, bo wiesz co, bo u mnie jest ten problem,
23:19
bo ja. Uwielbiam właśnie tworzyć
23:21
treści, ale ja bardzo mam duży problem właśnie z ich
23:25
promowaniem, a wiem, że promocja jest dźwignią handlu raczej
23:28
mówisz. Nie umiem właśnie widzisz, no
23:31
nie wiem, no ale to to jest temat na inną rozmowę.
23:34
Wy też kiedyś super nagraliście o tym rozmowę, muszę Jeszcze raz
23:37
przesłuchać, a ale jeszcze pomyślałam, że tak, jeżeli wy
23:40
macie ochotę wesprzeć cegiełką ten podcast to zamówcie moje
23:44
książki, ale ja też ze swojej strony daję wam kod zniżkowy
23:48
20%, który brzmi obok, więc wpisujcie na stronie
23:52
nataliatour.pl. Ja bym chciała o jeszcze jedną
23:56
rzecz dodać, bo mówiłyśmy o lęku przed porażką, o lęku przed
24:01
oceną. Natomiast dla adhd, które jest
24:05
mistrzem w prokrastynacji z różnych powodów.
24:08
Pojawia się jeszcze trzeci lęk, trzeci element emocjonalny, a
24:13
mianowicie lęk przed nudą. Bo nuda jest dla naszego mózgu
24:18
bardzo trudną emocją. Dlaczego?
24:23
Jak myślisz dlaczego no? No wiesz, znudzić, znaczy nie,
24:28
to nie jest nudza. Tak naprawdę nie bezczynność,
24:32
tylko no taki brak bodźców, brak czegoś, co jest interesujące w
24:37
takim znaczeniu nuda, nie nuda, że bezczynność, bo to jest
24:41
spoko, ja generalnie. A nudne rzeczy po prostu nudne
24:45
rzeczy, które nie dają nam właśnie tej duchomirzy
24:47
ekscytacji. Dokładnej radości, czyli nowe,
24:51
ani jakimś wyzwaniem nie są. Ani nie są interesujące dla nas,
24:56
czyli tak? Jak ja w tych przywołanych
24:58
przykładach nie znoszę porządkowania ubrań.
25:01
Chociaż to jest ciekawe, bo niektórzy uwielbiają tak i
25:03
pewnie też osoby z adhd mogą to uwielbiać.
25:05
Ja nie znoszę, bo dla mnie to jest totalnie nudna.
25:08
No chyba, że właśnie równolegle słucham podcastu i czyli dlatego
25:12
mogę protestować pewne zadania jak na przykład zszokowanie też
25:16
raportu, który też wydaje mi się nudny, bo właśnie zmierzy się z
25:19
tym takim poczuciem. Bo tam zauważa tam nie ma
25:23
żadnego wyzwania w tym, bo musisz robić powtarzalną rzecz,
25:26
którą robiłaś już pewnie setki razy.
25:29
Tylko po prostu musisz ją zrobić i a DHD ma problem z rzeczami.
25:34
Yy żmudnymi powtarzalnymi, które nie są żadnym wyzwaniem, żadną
25:39
nowością żadnym niczym interesującym.
25:42
O k. Chociaż to jest też ciekawe, bo
25:44
ja na przykład mimo że mam a DHD to są pewnego rodzaju czynności
25:49
powtarzalne, które lubię robić, ale już teraz wiem o co chodzi.
25:53
Chodzi o to, że ja je mam na tyle dobrze obcykane, że ja
25:57
wiem, że finał tej czynności da mi właśnie prawdopodobnie
26:01
dopamikę zrobione odhaczone. I nie pojawiają się po drodze
26:05
żadne. Wiesz, kłopoty, a układanie
26:10
ubrań w szafie wiąże się z wyzwaniami, z którymi nie wiem
26:13
jak sobie poradzić, bo na przykład mam tak powinnam część
26:15
ubrań odłożyć, bo w nich nie chodzę.
26:18
Powinnam część ubrań, wiesz, nie wiem.
26:24
Trudno wypracować tak, chociaż, czyli tu chyba o to chodzi, że
26:28
to jest takie dla mnie niekomfortowe i nie wiem co z
26:30
tym zrobić. Czy ja nie lubię takich?
26:33
Rzeczy w stylu, układanie ubrań. Nie z powodu tego, że jest tam
26:37
nie komfortowe coś dla mnie, tylko z powodu tego, że to jest
26:43
jak syzyfowa praca, że ja to zrobię, a za miesiąc czy tam za
26:48
2 znowu to się pojawi. Bo trzeba będzie to zrobić.
26:52
Aha no. Dobrze, ale to ja Przepraszam,
26:55
bo ja ostatnio próbuję pracować nad tym, żeby właśnie nie jednak
26:57
nie przerywać ci, więc Przepraszam, bo ty masz bardzo
27:00
mądry wywód, a ja tutaj nie mogę się powstrzymać, więc będę
27:03
chociaż zbierać te wszystko, czyli tak progresnujemy żeby.
27:08
Uniknąć nieprzyjemnej emocji po. Pierwsze tą emocją jest poczucie
27:11
porażki, czyli coś nam się nie udało.
27:13
Fill boimy się efektu naszej pracy.
27:16
Fill zepsujemy ktoś nie będzie zadowolony?
27:19
Szef fill, wspólnik fill, koleżanka sn albo boimy się
27:24
nudy, że ta zajęcia będzie takie żmudne i nudne, że po prostu sn
27:28
flaki MA ta druga. To nie boimy się oceny sn, boimy
27:32
się oceny sn, czyli na przykład nie wiem prokrastujemy fill
27:35
jakąś prezentację mamy do zrobienia przed zarządem sn i
27:38
prokrestujemy to fill. Po pierwsze jest to trudne.
27:42
Fill, załóżmy nie, że to jest trudna prezydentka całe z całego
27:45
roku coś tam jakieś masz pokazać sn, więc po pierwsze jest to
27:47
trudne, bo musisz zebrać różne rzeczy sn i ułożyć je w taki
27:51
sposób, żeby więc jest tam takie poczucie, że możesz ponieść fill
27:55
porażkę. To nie jest takie, że cały czas
27:57
to robisz i i już masz to obcykane sn, więc po pierwsze
28:00
jest to trudne. Sn, po drugie fill na pewno masz
28:03
pewność, że będziesz poddawana ocenie, prawda?
28:05
No bo na tym polega ta prezentacja, że idziesz fill,
28:08
prezentujesz swoje wyniki pracy, oni cię oceniają sn, więc jest.
28:13
Mentalny stres? Więc odsuwasz ten oddział, bo to
28:16
jest takie niewygodne. Nie to może jutro to może za
28:18
tydzień. Tak i odsuwasz aż do momentu i
28:22
jakby nie adechadowe mózgin to po prostu tak działają, że
28:26
odsuwają aż do momentu kiedy mają tak duży stres z tego, że
28:31
nie zdążą który przebija ten stres, że że coś tam nie
28:36
wyjdzie. Nie, czyli, że przykładowo.
28:38
Ocena mnie jako osobę, no po prostu jest tak nieterminowa
28:43
jest, wywołuje większy lęk niż no ten raport mógłby być lepszy.
28:47
Tak tak, tak, natomiast w a DHD jest inna sytuacja.
28:50
Adhd. Sytuacja jest taka, że adhd
28:53
generalnie jest kojarzone z innym przetwarzaniem dopaminy.
28:57
Prawda, że inaczej ta dopamina tam działa, ale to nie jest
29:01
tylko dopamina. To jest też nura, adrenalina i
29:03
noradrenalina. To jest taki kopniak do
29:06
działania, prawda? No my tam mamy jej trochę mniej
29:10
czy tam trochę inaczej ją przetwarzamy, więc nie mamy tej
29:13
adrenaliny, który noradrenaliny, adrenalina, ale nie mamy tej
29:18
adrenaliny, która nam daje. Wiesz, kopniak.
29:21
Natomiast jak się zbliża deadline, to się pojawia stres i
29:25
pojawia się adrenalina, więc czasem po prostu do tego
29:29
deadline musimy. Dotrzeć na tyle blisko, żeby nam
29:32
ta adrenalina wyskoczyła i dała nam ten taki start, bo bo bo to
29:37
jest w a DHD problemem zaczęcie działania, bo jak już my
29:42
prokrastynujemy ten raport przez te 3 miesiące i już ta
29:45
adrenalina nam zaczyna rosnąć i i urośnie do tego momentu, kiedy
29:49
my zaczynamy i i mamy ten takie paliwo na start.
29:54
No to wtedy robimy go w 10 minut.
29:55
Nie, więc, no. Właśnie, bo to jest ciekawe.
29:58
Pamiętam, że kiedyś mi też tak powiedziałaś jeszcze zanim nie
30:02
było podcastu ani mojego, ani nawet waszego, że są takie 3
30:06
rzeczy. Które są świetnymi motywatorami
30:11
dla osób z a DHD, czy też musi być?
30:13
Aha tak, bo ja to będą tak, że albo nowe albo ekscytujące, albo
30:17
deadline. Pilność pilność.
30:20
A czwarta jaka? To znaczy, bo to jest to jest
30:22
taki cały system, on się nazywa. Bodajże 5, ale chodzi o to, że.
30:29
Neuro normatywny układ motywacyjny opiera się na tym,
30:32
że coś jest ważne dla ciebie, albo dla innych dla świata i to
30:36
poczucie, że to jest ważne, to cię odpala i i to robisz.
30:39
No bo to jest ważne, więc to trzeba zrobić, motywują cię
30:41
kary, które możesz dostać za to, że nie zrobisz.
30:45
No i nagrody też cię motywują na DHD to, że coś jest ważne.
30:52
Aż ważne ważne. Musi być bardzo ważne dla ciebie
30:55
bardzo wewnętrznie osadzony. To wtedy tak, ale jeżeli coś
30:58
jest obiektywnie ważne, to. Nasz układ nerwowy jest oparty o
31:03
zainteresowanie nie o ważność i o zainteresowanie, czyli przede
31:07
wszystkim musi być interesujące, jeżeli coś jest w obszarze mojej
31:10
pasji, moich zainteresowań, tego, co mnie ciekawi.
31:13
Super, ja Jestem zmotywowana do tego, żeby to zrobić i jeżeli
31:16
ten raport byłby na przykład o nie wiem ilości osób, które mają
31:21
jednocześnie neurotyp autystyczny i adhadowy, to ja
31:24
bym go wiesz, robiła przez 10 godzin non stopem.
31:27
Tak bardzo lubię ten temat. Zainteresowanie drugą rzeczą
31:31
jest wyzwanie. Czyli to, że coś nie jest łatwe,
31:35
czyli że na przykład dla osoby z adhd taki raport dla tego
31:39
zarządu mógłby być tym, co sprawia, że ona nie
31:42
prokrastynuje tego raportu. Bo jest to wyzwanie, bo to jest
31:46
trudne. Fakty zebrać za tym wyzwaniem
31:49
idzie też. Różne takie rzeczy, że na
31:53
przykład, jeżeli jest tam grywalizacja jakaś, że coś
31:56
możesz wygrać albo jakieś zdobyć jakiś poziom nowy albo cheamy,
32:00
dlatego świetną rzeczą dla a DH dowych dzieciaków i w ogóle
32:03
dorosłych też jest grywalizowanie wszystkiego co
32:06
robią nie, czyli zrobienie tam jakichś stopniów z jakichś
32:10
stopni stopniu stopni, jakiś osiągnięć i jakiś tam nagród
32:15
drobnych, więc. Rywalizacja też jest taka,
32:19
wiesz, że że jakaś tam konkurencja jest albo jakiś
32:22
kolega, który też coś robi, albo że razem coś robimy.
32:25
Challenge różnego. Typu Przepraszam podać przykład,
32:29
ja pamiętam, że jak 3 lata temu wyprowadzałam się i to z jednego
32:32
miasta do drugiego z Białegostoku do Warszawy, to to
32:34
był naprawdę duże wyzwanie, żeby się wiesz spakować.
32:37
I ja to tak progres i już doszłam do takiego etapu.
32:40
Wiesz tam 8 z 10, że tam musiałam jeszcze jakieś ostatnie
32:44
rzeczy i to było dla mnie tak trudno.
32:45
Ja po prostu siedziałam. Ja właśnie progres trenowałam i
32:48
po prostu nie wiedziałam jak to zrobić.
32:49
A kto ogarnąć, bo ja mam straszny problem z rzeczami.
32:51
Wiesz, nie mam takich znaczy mam nie, że dużo, tylko ja nie
32:55
Jestem taka techniczna, taka sprawna, wiesz i wiesz na co
32:58
wpadłam, bo ja wiedziałam, ja wiedziałam już była, wiesz,
33:00
godzina, załóżmy dwudziesta, a ja następnego dnia miał
33:02
przyjechać mi samochód. Słuchaj, wymyśliłam, że będę
33:05
robić zdjęcia swojego tam pokoju, kuchni.
33:09
Zdjęcia przed tak wrzucać do znaczy powstrzymywałam się z
33:14
wrzucaniem na instastories tego zdjęcia, bo chciałam zrobić taką
33:17
zabawę, że wrzucałam na instastories zdjęcie przed
33:20
kliknij, żeby spakować. I po prostu ludzie i wiedziałam,
33:24
że muszę. Wiesz najpierw to zrobić i teraz
33:26
szybko spakować, żeby dzieliło, dzieliły sekundy i ludzie
33:30
klikali i mieli takie, wiesz totalnie zawalone przedmiotami,
33:34
pomieszczenia klikali i mieli czyściutkie i to było dla mnie
33:36
zabawa. Ja zrobiłam z nudnej rzeczy
33:39
zabawy i ja po prostu wiesz, parę godzin spakowałam całe
33:41
mieszkanie albo robiłam to też pamiętam jak już miałam w ogóle
33:44
bałagan, ja nie lubię sprzątać mi nie przeszkadza aż tak bardzo
33:47
bałagan i tak dalej, ale jak robię właśnie kliknij żeby
33:51
posprzątać lub wiem, że ktoś do mnie przyjdzie.
33:53
Właśnie motywacja i to fajnie się kryje to co mówiła ale.
33:56
To jest fantastyczne, ponieważ raz, że zrobiłaś sobie grę.
34:00
Dałaś sobie jakąś ramę czasową, że trzeba szybko, żeby to było
34:03
jakoś podobne? Nie wiem światło i tak dalej to
34:05
jeszcze dałaś wartość swoim czytelnikom czy tam
34:09
obserwatorom, bo to jest super satysfakcjonujące, ale jak jest
34:12
a. Ludzie już byli jejku nie ma
34:15
bardzo albo jego poczułem, że lepiej dokładnie.
34:19
To jest świetne. To jest naprawdę super.
34:21
Więc polecam. Możecie możecie ode mnie
34:24
ściągnąć? Na tym polega grywalizacja, że
34:26
sobie ustalamy jakieś takie nagrody a i wsadzamy do tego
34:31
taką zabawę, że to nie jest tylko takie żmudne i trudne.
34:34
I właśnie dlatego właśnie kiedyś rozmawiałyśmy o tym w jednym z
34:38
odcinków, że ja na przykład dla mnie nudną i żmudną strasznie
34:42
sprawą jest sprzątanie, nie mam żadnej radości z tego nawet może
34:46
widok posprzątanej przestrzeni. Tak, ale to jest wciąż za mało.
34:51
Ale kiedy właśnie słucham podcastów?
34:52
Słucham muzyki bawięwię się. Czasami nawet bawię się, wiesz,
34:55
ja muszę sobie wymyślać takie, że bawię się, że Jestem w
34:57
programie. Oczywiście nie mam żadnych
34:59
kamer, w których wiesz tak i to jest właśnie to, o czym.
35:01
Mówimy jeszcze jedną rzecz, robisz to też pamiętam, że to
35:05
jest też grywalizacja, że jeżeli nie napiszę tego rozdziału do
35:11
momentu coś tam to. Ogłaszam wszystkim, że wpłacę
35:16
ileś tam kasy na ordoitolog. Kiedyś tak zrobiłam dokładnie,
35:20
że. To jest ja nie mogę tego
35:22
przegrać, nie? Bo taka jest ja wysoko, to jest
35:25
bardzo świetne, wybierzcie sobie jakąś taką instytucja, której
35:29
nie znosicie i po prostu zadeklarujcie głośno choćby 2
35:34
Bliskim osobom, że jeżeli nie wykonacie pewnego zdania do
35:38
określonego czasu, to. Musicie wpłacić na tą
35:42
organizację i to jest naprawdę. Nie chodzę na nią opłacać, to
35:46
jest ja się właśnie mierzę z tym teraz prywatnie to za chwilę
35:50
powiem, ale żebyś jak to robię, ale zastanawiam się czy
35:53
skończyła żeby opowiedziałaś. Ale dlaczego oddaje cały czas?
35:57
Jestem w obszarze wyzwania, bo obszar wyzwania ma jeszcze jedną
36:00
fajną rzecz, która też jest bardzo często w a DHD
36:03
wykorzystywana jest bardzo skuteczna, a mianowicie
36:06
wyzwaniem nam dla nas jest jeszcze to.
36:10
Że robimy coś z kimś, czyli robimy w jakiejś drużynie albo
36:15
body dubling, czyli obok siebie pracujemy, albo mamy jakiegoś
36:19
takiego partnera. Partnerkę, produktywności u nas
36:22
na łupa pro mamy taki system, że w pary łączymy ludzi nie, no i
36:28
oni przez to, że ty się zobowiązujesz wobec kogoś tak
36:32
jak z tym ordo juris zobowiązujesz dobra, to ja w tym
36:35
tygodniu zrobię to i to i to. Już wyniknie, myślał, że ja z
36:39
ordo juris coś działam, nie. Nie, to była ta zła.
36:43
Jeszcze tylko dodam łupa pro, ale to jest społeczność, którą
36:47
założyła kari, Bartek i Magda, czyli ekipa z łupy i tam
36:55
możecie. To jest taka, to jest to jest
36:58
taki nasz nowy projekt, ale myślę, że bardzo długo potrwa,
37:00
ponieważ. Jest bardzo taki wspierający,
37:05
fajne to to jest dla neuro różnorodnych przedsiębiorców,
37:08
którzy ludzi, którzy chcą jakiś tam biznes prowadzić, albo
37:11
którzy chcą być dobrymi liderami i razem ze sobą tam robimy
37:15
rzeczy i to, że ten wzrost, ten rozwój tych biznesów właśnie
37:20
jest razem i trochę tak jakby inni też są obok i widzą, jak ty
37:24
to robisz i masz też ich perspektywę, no to to sprawia,
37:28
że. Że ta prokrastynacja tam w ogóle
37:31
ten w ogóle przestaje istnieć trochę tak, nawet sobie
37:34
pomyśleliśmy, że takim hasłem może być przestań w końcu
37:39
planować zacznij w końcu robić, bo bo ta prokrastynacja to
37:43
właśnie na tym polega, że my planujemy i wiemy, że musimy
37:48
gdzieś tam ten, ale nie mamy paliwa do tego, żeby.
37:54
Wejść w tą działanie albo nie mamy takiego wsparcia, które nam
38:00
pomoże. Przy jakby przekroczyć ten lęk
38:04
przed konsekwencjami, nie tymi emocjami, które się tam mogą
38:07
pojawić. A jeżeli masz wokół siebie
38:09
ludzi, którzy też mają ten lęk i razem z nimi wiesz, wchodzisz w
38:14
teren, to to to jest raz, że w obszarze wyzwania.
38:17
No bo razem to robimy, a 2, że pomaga właśnie przejść przez to.
38:21
Właśnie, ale że ja jak parę tygodni temu wyjechałaś gdzieś,
38:26
to ja przyjechałam do Bartka. Bo Bartek mi zaproponował, bo on
38:30
nie lubi sam pracować, tak, że chodź tu popracuj ze mną i mimo,
38:32
że siedzieliśmy w oddzielnych pokojach.
38:34
Słuchaj, jak mi ja przy twoim biurku, jak mi się dobrze
38:38
pracowało, ja po prostu w ogóle nie, bo ja mam takie gildii
38:42
plaży straszną od kilkunastu lat nie mogę się tego pozbyć, ale
38:45
właśnie przez to, że tak cały czas o tym mówię, to jeszcze
38:47
bardziej to utrwalam, że. Kiedy mam jakąś trudną rzecz do
38:51
zrobienia, to zaglądam na pudelka, to jest jakiś w ogóle
38:54
wiesz? Serwis plotkarski to po prostu
38:56
nic z tego nie wynoszę. Rozumiesz?
38:57
To jest taki po prostu impuls, albo oczywiście inaczej nie.
39:00
Czekaj, znaczy się umówić, że od tej pory będziesz nazywać topór,
39:04
a nie guilty pleasure? O dobre.
39:06
No bo ja nie rozumiem w ogóle tego sformułowania, jeżeli coś
39:10
jest twój plażę, ale nie ty sobie to traktuj jako.
39:12
Plażę nie, to nie jest dla mnie, bo to jest.
39:15
Jeżeli jest guilty pleasure to zastanów się dlaczego gildii i
39:18
nie nie rób tego. Tak, masz rację, ale ale to był
39:23
taki dla mnie wskaźnik, że ja jak zawsze mam coś zrobić
39:26
ważnego, to ja tak automatycznie odpalam tego pudelka, albo też
39:30
pojawiają się w mojej głowie myśli krytyczne o tym co robię.
39:34
To a propos prokrastynacji tego lęku przed oceną ilogo przed
39:37
porażką. Dużo tam się wiesz, panoszy we
39:40
mnie krytyk wewnętrzny, to bez sensu, to się nie uda, że to na
39:42
pewno ma tak wyglądać. No nie wiem nagle, jak byłam
39:45
obok Bartka parę godzin. Zupełnie nie było ani pudelka,
39:48
ani. Krytycznego głosu wewnątrz nie
39:52
po prostu robiłam po prostu. Bartek powiedział, że to
39:55
prawdopodobnie też dlatego, że po prostu tak działa, że jest
39:57
drugi człowiek, że nie dość, że jest drugi człowiek, to jeszcze
40:00
umawiamy się fill o k fill po 2 godzinach zrobimy sobie krótką
40:03
przerwę na kawę, a teraz działamy.
40:05
Tak, tak, tak i wtedy fill gdzieś tam podświadomie może
40:09
odpalać się coś takiego, że no nie mogę zawieść tej osoby, bo
40:12
się umówiliśmy, że pracujemy za 2 godziny, będzie kawa, a nóż
40:15
mnie zapyta, więc ty masz teraz, a.
40:18
No właśnie tak, ale ja też właśnie myślałam, chcę mieć czas
40:21
na kawę z bartkiem, więc teraz nie mogę tracić czasu na
40:24
cokolwiek działać. Ale no właśnie więc tak czyli.
40:28
Czyli mamy mamy coś, co nas interesuje?
40:32
Mamy wyzwanie. Trzecią rzeczą jest nowość,
40:35
jeżeli w a DHD jest coś nowego. No to wtedy jest super, ponieważ
40:39
nowe rzeczy dają tą dopaminę w odpowiedniej ilości fill i my
40:44
mamy paliwo żeby zacząć. No wiadomo, nie kolejny jaskrawy
40:48
obiekt chłopów jak fajnie jak super nie tutaj jest nudny stary
40:51
projekt, który sobie obiecaliśmy, że będziemy
40:53
kontynuować cały czas i robić, a tutaj jest nagle nowy pomysł.
40:57
Nowa kreacja dobra, to to tu biorę, nie.
41:00
A ostatnią rzeczą jest to to, co właśnie wszyscy znamy, czyli
41:03
pilność, czyli deadline. Jak jest deadline, to motywacja
41:08
rośnie. Prokrastynacja gdzieś tam idzie
41:11
na boczny tor. No właśnie tu każdy z nas,
41:15
zwłaszcza kto ma DHD, ale myślę, że też mogą się odnaleźć te
41:17
osoby, które nie mają albo jeszcze nie wiedzą, że mają.
41:21
To poczucie, w którym nam się czasami wydaje, że jak my mamy
41:27
określoną ilość czasu, powiedzmy do zdania raportu, kiedyś do
41:30
nauczenia się do klasówki do sesji egzaminu.
41:34
Nie wiem do egzaminu na prawo jazdy et cetera to my musimy.
41:37
Jejku, gdybym miał jeszcze tydzień czy 2 czy miesiąc w
41:41
zależności od skali projektu bzdura, bo my i tak zaczniemy
41:45
się za tym zajmować. Tuż tuż przed i w ogóle taka
41:49
ciekawostka, wiesz, znalazłam takie badania, że.
41:53
Naukowcy zbadali właśnie studentów i ci studenci byli
41:56
podzieleni na 3 grupy. I pierwsza grupa 3 grupy.
42:02
Mieli napisać 3 referaty w ciągu 3 tygodni.
42:05
Pierwsza grupa fill miała napisać co tydzień, jeden
42:08
referat druga grupa miała fill napisać 3 referaty fill na końcu
42:15
fill. W ciągu tych 3 tygodni, a
42:17
trzecia grupa fill miało po prostu sama sobie ustalić.
42:20
Fill, kiedy chce i jak myślisz i drodzy słuchacze też jak
42:25
myślicie, zastanówcie się, możecie od razu dlaczego w
42:28
komentarzach? Jakiej grupie poszło najlepiej?
42:31
Fill nie ma tutaj najlepiej fill najlepiej, czyli, że fill, jaka
42:36
grupa nakazała się z po prostu ze wszystkich zadań z 3
42:40
referatów. Kurczę, nie wiem.
42:45
Strzelałabym chyba, że ta co ma co tydzień.
42:48
Napisać dokładnie co tydzień, dlatego no właśnie, ale gorzej.
42:53
No to co sobie sama? Miało tak i to i tak, bo bo
42:57
jeżeli mamy co tydzień, no to mamy już ustalone daty mamy to
43:01
jakoś podzielony sensownie, no bo wiadomo jak 3 3 na sam koniec
43:06
to nie zdążymy o spanikujemy rozchorujemy się albo zrobimy
43:10
tylko 2, a najgorzej poszło tym, którzy mieli sobie sami ustalić
43:14
i w ogóle nie wiadomo jak nie wiadomo, oni chyba nawet nie
43:18
mieli terminu wskazanego dokładnie tak, że to koniecznie
43:21
musi być 3 tygodnie i to jest najgorzej.
43:23
Czyli tak. Z tej strony dobrze jest
43:25
planować tak sobie myślę, nawiązując do tego sn, co mówili
43:28
liście jakichś nie trzeba, ale też oczywiście się fill na tym
43:30
nie fiksować sn, bo fill planujemy planujemy, ale wykon
43:34
jest ważny. Sn, ale ja powiem ci, że ja
43:37
jeszcze inne badania fill słyszałam w podkaście Adama
43:40
granta, nie przytoczę badań, ale przytoczę, że w podkaście Adama
43:43
granta sn. Że zbadali studentów?
43:49
Którzy, bo są tacy ludzie, którzy których on nazwał ty na
43:55
torzy prekrastyna torzy, czyli dostajesz zadanie i masz załóżmy
44:00
tam jakąś pracę i masz pół roku na wykonanie tej pracy i
44:03
prekrastynator to jest osoba, która natychmiast zrobi tą
44:06
pracę, żeby przypadkiem nie wiesz.
44:10
Są tacy ludzie i. Natychmiast ją zrobić są tacy
44:12
ekstremalni prokrastynatorzy, którzy robią ją dzień przed
44:15
deadlinem nie. Tak.
44:18
Ale są osoby, które prokrastynują prokrastynują
44:21
prokrastynują, ale gdzieś tak nie wiem.
44:22
Na tydzień 2 tygodnie przed deadlinem zaczynają pisać tą
44:26
pracę i co oni zbadali? Oni zbadali jakość kreatywną
44:31
jakość tych prac i te osoby te co tam średnio prokrastynowały
44:37
tak 2 3 tygodnie przed draniem zaczynały pisać, miały
44:40
najlepszej jakości pracy, ponieważ ci.
44:44
Prekrastynatorzy, do których się właśnie adam grant zaliczał i
44:46
stwierdził, kurde, muszę to jakoś prawda opanować.
44:52
Brali to co było pierwsze i naturalne i po prostu o tym
44:57
pisali, a ci, którzy pochodzili trochę z tą pracą.
45:02
Gdzieś tam sobie wrzucili, że muszą ją napisać i zebrali
45:05
więcej danych po drodze, więcej inspiracji więcej kropek mogli
45:08
połączyć, więc te prace były bardziej twórcze, bardziej
45:11
odkrywcze, fajniejsze. Natomiast ci na końcu, no to już
45:14
byli w takim stresie, że już nie mieli szansy na to, żeby to było
45:18
fajne tylko po prostu. A żeby było nie żeby tam na
45:21
odwal się coś tam napisali, więc to jest.
45:23
Też poza tym też fajna, ciekawa nie że.
45:25
To, że tak naprawdę nie warto też robić wszystkiego od razu,
45:29
tylko gdzieś tam sobie dać. Tą chwilę, żeby żeby pochodzić z
45:33
tym zadaniem i może coś tam ciekawego się urodzi.
45:36
Czy chciałabyś jeszcze coś dodać o prokrastynacji?
45:39
Czego, co nie wybrzmiało? Ja myślę, że nie, że że, że
45:43
powiedziałyśmy, że warto się zastanowić jaki tam jest jaka
45:47
emocja, której unikamy, że warto wiedzieć, że jakie są
45:51
mechanizmy, że. Popracować trochę nad
45:55
życzliwością wobec samych siebie z przyszłości, przypomnieć
45:59
sobie, dlaczego my to właściwie robimy, a nie tylko, że tu i
46:03
teraz. I.
46:06
Nie biczować się za to, kiedy prokresy ujemy nie biczować się,
46:10
bo to to nie jest żadne lenistwo, to jest to jest to
46:13
mnie to odpala, to słowo lenistwo.
46:15
Nie ma czegoś takiego jak lenistwo, za tym się zawsze
46:18
kryje, albo jakaś jakieś problemy z motywacją, albo jakiś
46:21
lęk przed przed czymś, więc. Nie biczować się za to po
46:27
prostu. Bo to nas nie zmobilizuje dosyć.
46:30
Pogrążek do niczego nas nie, bo bo to jest takie.
46:33
Ciekawe jak takim mega krytycznym głosem wobec siebie
46:38
takim wiesz pełnym repryment takiego biczowania.
46:44
Sprawić, że nam się zechca, no to.
46:46
Jest to nie jest życzliwe tak wobec osoby z przyszłości, nie.
46:50
Więc tak więc ja bym jeszcze dodała do twoich właśnie to,
46:54
żeby nie fiksować się aż tak bardzo na tym modnym
46:58
współcześnie byciu tylko tu i teraz, co ma wspaniałe wielkie
47:02
zalety, zwłaszcza gdy mowa o tym mindfullne, o którym
47:06
rozmawiałyśmy ostatnio w rozmowie o regulacji emocji u
47:10
osób a DHD. Ale nie tylko, czyli jeżeli
47:14
rzeczywiście bycie tu i teraz to jest to takie taki reset dla
47:18
mózgu, gdzie my albo medytujemy. W spokoju czego ja nie umiem
47:23
albo medytujemy w ruchu co umiem i patrzymy na przykład na drzewa
47:28
to jest o KIW ogóle te cieszenie się chwilą docenianie.
47:32
Wdzięczność to tu i teraz jest super, ale my współcześnie mam
47:36
wrażenie, że to dążenie do przyjemności i właśnie tego
47:38
bycia tu i teraz mamy trochę przegięte, że my właśnie ja chcę
47:42
tu teraz po prostu na przykład zdradzić mojego partnera, to
47:45
sobie zdradzę, prawda, to Jestem właśnie słabość wobec impulsu.
47:48
Ja chcę teraz napić się czegoś, co mi nie służy.
47:52
To ja to biorę, nie to powściągnijmy te takie impulsy i
47:55
pomyślmy, czy to będzie życzliwe.
47:58
Wobec mnie z przyszłości tak, czego sobie i wam życzę.
48:03
Jeżeli chcielibyście dołożyć cegiełkę do rozwoju tego
48:06
podcastu. Do tego, żeby w ogóle istniał
48:08
cały czas to zamówcie moje książki kod zniżkowy 20%, który
48:13
brzmi obok na stronie nataliatour.pl.
48:19
Dziękuję ci Caritas. Dziękuję dzięki.
48:21
No nawet nie progresywowaliśmy tej rozmowy.
48:23
Prawda? Tylko to była bardzo przyjemna
48:25
rozmowa dzięki. Dzięki pa pa.