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Valentine Mühlberger – Im zweiten Leben: Sommelière · SOMMELIER

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  Hallo, mein Name ist Karo Maurer, ich bin Master of Wine und ich unterrichte das WSET Diplom
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  in vielen Ländern Europas. Das heißt, in vielen Kursen über das Jahr und dann habe
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  ich meistens 20 bis 30 Menschen vor mir sitzen und es bleiben nicht viele in meiner Erinnerung,
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  vor allen Dingen nicht mit Namen, aber Valentine mit Namen und mit Gesicht, denn sie war eine der
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  Studentinnen oder Kandidatinnen, die hervorstachen durch ihre Kompetenz, durch ihren Ehrgeiz und
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  vor allen Dingen deshalb, weil sie tatsächlich den Muri von Banyuls blind unterscheiden konnte.
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  Viele von Kandidaten, Studenten träumen davon ihren Beruf als IT-Spezialist oder als Banker
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  aufzugeben und für den Rest des Lebens nur noch mit Wein zu arbeiten, aber nur ganz wenige schaffen
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  das und Valentine ist eine von denen, sie hat es geschafft mit ihrer Bariks in Köln und dafür
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  verdient sie alle Respekt.
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  Herzlich Willkommen zu einer neuen Ausgabe von Sommelier, die interessantesten Weinkenner
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  unserer Zeit. Unsere heutige Gäste kommt aus Köln, nein eigentlich kommt ihr aus Marburg,
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  aber sie hat ihre Weinbar in Köln, ein der großartigsten Weinbars in Deutschland, die
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  Bariks Weinbar. Valentin Mühberger ist über einige Umwege in die Weinbranche eingestiegen,
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  hat ganz viele Bereiche bespielt und viele, die ich total gerne bespielt hätte, ich hätte gerne
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  mal eine Weinlesauchschattelatur gemacht, ein Praktikum bei Leroy, sie hat viele Verkostungen begleitet
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  unter anderem mit Markus de Monego, bei seinem Unternehmen Kavon Kowa im Kölner Weinkeller
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  tätig, bevor sie ihren Traum eines absolut perfekten Weinortes ja eigentlich sich selber erfüllte.
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  Und wie es dazu kam, warum ihre Gäste sie lieben, warum sie so unfassbar viele Weinveranstaltungen
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  sieben Jahre an 300 durchgeführt hat, initiiert hat, neu definiert hat, das erzählt sie uns
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  gleich selber. Bevor wir ins Gespräch einsteigen, möchte ich mich natürlich auch gerne diese
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  Woche bei der Schlumberger Gruppe, mit den Handelshäusern Segnetz, Conzio Vini, Schlumberger
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  und ihr Privatkundenporter Bremer Weinkollekt dafür bedanken, dass sie endes Projekt glauben,
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  dass sie mich unterstützen, dass sie die Branche damit unterstützen, dass sie diese besonderen
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  Persönlichkeiten zu Wort kommen lassen und dass sie einfach meiner Seite sind. Vielen
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  lieben Dank dafür. Danke Ihnen, ist sie heute hier. Herzlich Willkommen, liebe Valentin Mülleberger!
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  Hast du die Bar gefunden oder hat die Bar dich gefunden?
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  Ja, das ist interessant. Also ich wollte schon 100 Prozent Wein machen und habe dann auch
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  ein bisschen überlegt, was es dafür berufliche Optionen gibt und das mit der Weinbar hatte
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  mich immer gereiht. Das war jetzt nicht so 100 Prozent, ich mache das jetzt 2, 18. Aber ich habe
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  dann immer ein bisschen nach Immobilien geguckt und das eine hatte ich dann gesehen, das war mir
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  zu groß und dann sagt der Markler, er hat noch was um die Ecke und gut und dann habe ich das
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  gesehen und dann darf ich mir kommen, mach das so, jetzt oder nie. Aber es ist ja ein der
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  prominentesten gegen Köln, also Friesenwald ist ja, es ist ja Tausender im Lotto, oder? Also wenn
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  man da, dann ist man ja ganz dicht an allem. Nee, das ist richtig. Auf der anderen Seite,
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  da gibt es ja auch so ein paar Trashicke-Ecken, also ich hätte mir das dann schon ein bisschen
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  überlegt, ist es das richtig? Ja, was ich auch fand, also leider ist ja Köln dramatisch nach
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  einem Krieg oder im Krieg zerstört worden, du hast ja kaum alte Bausubstanz, du hast kaum schöne
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  Ecken, du hast kaum schöne Häuser und das habe ich da alles und insofern war das dann für mich
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  klar. Also das Gebäude ist schön, die Bar hat Atmosphäre, die Innenräumlichkeiten und dann war
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  es schon so 100%ig klar, aber so gesehen hat mich dann die Bar eher gefunden als umgekehrt. Hattest du
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  ein Konzept vorher? Also hattest du mal eine Weinbar gesehen, während deiner Zeit in Paris,
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  dass du gesagt hast, so möchte ich meine Bar haben oder hast du das Objekt gesehen und hast gesagt,
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  jetzt fühle ich die Bar da drin und möchte die Bar da rein wachsen lassen? Nee, es war schon so,
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  dass ich gut in diverse Bars kannte, auch kleinere Bars, wo man halt auch immer super schönes
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  Gespräch kommt, also das hatte mir schon vorgeschwebt. Richtiges Vorbild hatte ich nicht,
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  aber was witzig ist, ich hatte mir überlegt sogar eine ganz, also rein französische Weinbar zu machen
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  und dass damals aber fast keine Weinbars in Köln gab, dachte mir, das ist vielleicht doch ein
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  bisschen blöd, nur französisch, dann machst du eben französisch und deutsch und gut, wenn man
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  dann Wein zu sehr liebt, kann man da immer noch nicht die Tür zu machen und nimmt dann natürlich
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  noch andere Sachen mit auf, aber das hat sich letztendlich als total richtig erwiesen, weil
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  natürlich der enge Kontakt zu den deutschen, also Winzern, Winzerinnen, natürlich auch Anbaugebiete
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  und die Gäste kennen natürlich auch Deutschland am besten, insofern war das sehr gut, das so zu
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  gestalten. Hast du auf irgendwas geachtet? Also war dir irgendwas wichtig? War die Wandfarbe wichtig?
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  War dir, wie es da drin riecht, also eine aromatische Grundatmosphäre wichtig? War Musik wichtig oder
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  oder war es einfach, dass du gesagt hast, okay, ich kaufe mal ein paar Gläser, ein paar Flaschen
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  und auf Weinbar? Nee, da habe ich schon ein paar Gedanken dran verschwindet. Also was mir wichtig
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  war auch farblich und von den Materialien her ein bisschen den Wein oder auch den Weinbau
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  darzustellen. Insofern war nicht mein Gut natürlich rot, rot und rot Wein, aber ich hatte
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  anfänglich, hatte ich so eine Saalbeifarbe, also eher was Grünes, was auch die Pflanze darstellen
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  sollte. Dann habe ich auch nur also Eichen, Tische und Regale, also auch wirklich hochwertiges Holz
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  und natürlich auch das Holz für das Weinfass, paar Exzellents. Das habe ich alle schon so
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  bewusst ausgewählt. Wie lange hat die Planung gedauert, um eine Weinbar aufzumachen, also
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  bei manchen? Ja, ich bin dafür, dass es so klein ist, hat es dann doch sehr lang gedauert. Nee,
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  also witzigerweise, das habe ich das erste Mal gesehen am 10.11. und das erste Mal drin war
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  ich am 11.11. Wer Köln kennt, weiß, was los war. Das war total irrsinnig, weil ich bin mit einer
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  Freundin da reingegangen und dann waren dann diese Leute da mit ihren Teddybeer-Kostümen und
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  Kölschglas in der Hand und deshalb weiß ich natürlich auch ganz genau diesen Tag und
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  angemietet habe ich es dann erst Mitte Januar und dann erst im Jahrgut mit Mai. 18. Mai. Ja,
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  genau, 18. Mai, 18. Und dann fünf Monate Vorbereitungsplanungsphase. Jetzt muss man ja dann doch wissen,
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  ich bin ja dann schon ein bisschen wie die Jungfrau zum Kinder zu dieser Weinbar gekommen oder zu
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  dieser Immobilie und ich hatte natürlich keinen konkreten Plan, wie das ganze funktioniert und
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  auch Wein-Einkauf und ich hatte natürlich auch keinen Schreiner an der Hand und noch keine Handwerker
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  an der Hand. Insofern hat das natürlich alles ein bisschen länger gedauert als gedacht. Aber
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  letztlich hast du trotzdem ein anderes Gefühl für Wein als viele, viele andere. Also auch wenn
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  du ein mehrjährigen oder langjährigens Umweg genommen hast, ist Wein ja etwas, was für dich ja
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  trotz allem vertraut ist. Also du hast ja mehr Weinkontakt, mehr Weinerfahrung als viele,
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  viele auch deiner Kollegen. Nicht nur, dass du schon eine fundierte wissnstechnische Ausbildung hast,
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  WSIT, die ganzen Praktik hast, die du in wirklich sehr renommierten Weingütern absolviert hast.
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  Das gibt ja manchmal mehr mit auf dem Weg als irgendwie, wenn ich 15 Jahre als Kellendarbeiter,
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  auch deine Zeit, also deine vielen Jahre in Paris, da geht man ja noch mal anders aus als in
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  Deutschland, sowas prägt und fundiert ein Jahr und dann mit dem Bewusstsein. Also ich würde nicht
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  sagen, dass du gar keine Ahnung hattest. Ein Wein-Einkauf, wenn ich irgendwo meine Ausbildung
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  als Hotelfachmann gemacht habe und sage, okay, jetzt möchte ich ja eine Weinbar aufmachen,
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  habe ich auch nicht so viel Ahnung von Wein einkauft. Klar, das ist richtig, aber dieses,
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  wirklich die Vorstellung, ich werde dieses Weingut haben und ich möchte diesen Winster
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  repräsentiert wissen oder dieses Anbaugebiet, das war bei mir natürlich nicht so konkret. Und
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  klar, Wein hat bei mir immer eine Rolle gespielt, also wir sind ja, da ich meine Mutter Französin ist,
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  wir sind ja sämtliche Ferien, waren wir natürlich nur in Frankreich, also da ist ja Wein schon um
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  die Präsent, das ist, das ist richtig. Habt ihr zu Hause anders Wein getrunken als keine
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  Ahnung, deine Freundin in Marburg? Ja, so klar. Also Wein war immer da, ich muss ja zu sagen,
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  dass meine Eltern keine großen Weinliebhaber sind, aber das hat man ja auch oft in Frankreich,
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  ich meine, die trinken halt immer hier gläslein Wein zum Essen, das heißt natürlich nicht,
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  dass die alle ganz riesige Weinliebhaber sind, insofern den, ja den Umgang und natürlich,
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  dass man immer Wein trinkt, wenn man, wenn man ist, vor allen Dingen wenn man schön ist. Das,
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  das war für mich was völlig normales. Und war das dann für die Bar auch ganz wichtig,
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  dass du, weil du gerade das Essen erwähnt hast, dass du auf die Kulinarik achtest oder war für
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  dich Grundthema Bar und wir schenken Wein aus und ich brauche Wein und brauche ein tolles
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  Lokal und Gläser. Ja, bei mir ist ganz klar Wein. Also bei mir kommt Wein auch vor Essen. Und was
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  ich mir natürlich auch gedacht habe, ich, ich, ich komme ja nicht aus der Gastronomie und ich
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  habe mir irgendwie in meinem Kopf immer vorgestellt, okay, wenn alles schief geht, dann muss ich jede
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  Position in meinem Laden selber machen können. Und gut, ich kann nicht in der Küche stehen und da
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  irgendwie fachmännisch kochen. Insofern war das, war das für mich sowieso ein Kaukriterium. Dann
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  wollte ich es natürlich auch nicht allzu groß haben. Erst mal ein bisschen kleiner starten. Warum nicht
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  groß? Also, weil das nicht zum Wein passt. Weil grundsätzlich groß ist ja nicht selten. Im,
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  im Denken mancher Anfänger mehr Geld. Und im Prinzip, also im kleinen und großen stimmt es auch, weil
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  du die Grundkosten ja hast, also sprich Miete, Blabberblastrom. Und beim Großen ist es ja zwar
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  multipliziert mehr, also an Strom, keine Ahnung, aber eventuell ist das Einkommen auch mehr. Also
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  warum hast du da gedacht, ich möchte es klein haben, um eine Atmosphäre zu erzeugen oder?
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  Das und für mich war das auch klar, wenn es größer ist, dann muss ich Küche mit anbieten. Und
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  diese kleinere Art, also jetzt wirklich auch im Sinne von französischen Weinenbistros oder
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  Inoteka in Italien, wo man wirklich hingeht, ein schönes Glas Wein trinkt, zum Apparativ, ein paar
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  Gläschen und dann weiterzieht. Das schwebt mir halt schon vor. Ich mag auch total dieser Atmosphäre
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  in diesen Ländern jetzt auch irgendwo rein gehen, Kaffee trinken und wieder raus und nicht diese
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  Stunden lang sich irgendwie hinsetzen. Das schwebt mir schon eindeutig vor und klar, die Bar ist
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  im Prinzip auch ein Ticken zu klein, aber dieser eierliegende Wollmilchsauer ist dann natürlich
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  auch schwierig zu finden. Insofern war es so für mich wirklich eine kleine Perle und da
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  musste ich zugreifen. Würdest du es jetzt größer machen? Also jetzt nach sechs Jahren Erfahrung?
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  Ja schon, würde ich schon machen. Also ein paar Quadratmeter fehlen mir schon, aber dann wie gesagt
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  finden wir eine entsprechende Location, wo du wirklich auch Charme hast. Das ist in anderen
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  Städten mit Sicherheit einfacher. Dann auch der Standort, das ist gut, dann schon ein Challenge,
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  da was passendes zu finden. Worauf würdest du jetzt mehr achten? Mehr auf die Glasauswahl,
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  also wäre es für dich jetzt besser einfacher oder hochwertigere Gläser zu haben, eine Grundausstattung,
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  gibt es irgendwas, was du so als typischen Anfangsfehler für dich selber beschreiben würdest?
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  Also ich bin ja langsam da rein gewachsen und ich sage mal so, mein Service ist immer noch
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  ein bisschen salopp, es hat auch ein bisschen diese Wohnzimmeratmosphäre. Also was ich denke,
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  was schön wäre, wenn man halt noch ein bisschen mehr Kleinigkeiten auch zum Essen anbieten könnte.
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  Was ich stelle mir das immer vor, so ähnlich ein bisschen wie in diesen Yasushi-Läden oder
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  auch schwarzes Kamele in Wien, wo da die Häppchen liegen, so hinter so einer Vitrine und wo du
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  dir halt oder natürlich auch die ganzen Tapas-Bas in Spanien, wo du dir dann hier und da was aussuchen
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  kannst. Also das finde ich auch immer super schön und dann trinkt sich natürlich auch das eine oder
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  andere Glas Wein mehr und das Thema Food-Pairing findet bei mir praktisch nicht statt und das
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  finde ich natürlich spannend, weil du dann vielleicht auch ein bisschen außergewöhnliche
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  Weine ja auch präsentieren kannst und empfehlen kannst. Also ich mache das natürlich so auch in
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  der Bar, aber wenn es um eine Flasche geht, eine Flasche zu trinken von einem Wein, also
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  ein Anführungsstrichen, den man nicht kennt, dann merke ich halt schon, dass die Leute bei der
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  Flasche dann doch lieber bei den Klassiker bleiben. Im offenen Ausschank ist es natürlich anders,
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  aber das finde ich halt schön, wenn man halt dieses Thema Food-Pairing mit ein bisschen mehr Essen
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  oder Snacks noch anbinden könnte. Wie hast du dann deine Weine ausgewählt, als du gesagt hast,
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  das war so eine der Hürden, dass du zwar den Laden hast und dann langsam eben auch die Tische
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  reinstellen konntest, aber das Ganze mit wie noch vielem Leben zu füllen, hast du dir bestimmt
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  der Händler gesucht, hast du dich auf Freunde berufen, hast du Sommys angerufen oder wie? Wie
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  hast du dahin gefunden, dass du sagst, okay, jetzt wirklich eine Weinbar? Also was für mich klar war,
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  dass ich halt Bio- und Biodynamische Weine hab, das schränkt dir aus, weil er schon ein bisschen
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  ein, aber das ist ja heutzutage so ein riesiger, so einen riesigen Marktanteil, dass man natürlich
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  absolut glücklich wird. Müssen die bei dir zertifiziert sein? Also es ist für dich ein Kredo, dass du
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  hinten Label drauf hast oder sagst du, wenn ich den Winzer vertraue und der schwört mir beim
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  Glas Wein, dass er so und so arbeitet, ist es für mich okay? Das ist eine sehr schöne Frage
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  und Anregung. Ich persönlich finde es immer schwierig, also mit Sicherheit auch durch meine Zeit im
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  Kölner Weinkeller. Man muss sich ja an die Haut des Kundenversetzens oder Gastes, der steht
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  von der Flasche Wein, eine Flasche Wein sieht im Prinzip immer gleich aus, der Inhalt sieht auch
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  gleich aus und du hast letztendlich nur diese paar Logos mitten drauf und dann natürlich noch
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  Appellation etc., aber der weißte, ich finde das irgendwie unglaubwürdig, wenn ich bei jedem Wein
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  wunderns das Biologe drauf steht, sage ja gut, der ist nicht zertifiziert, aber er arbeitet
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  biologisch. Das finde ich nicht schön, also ich finde das halt schon besser, dass das eindeutig
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  auch kommuniziert wird und der Kunde letztendlich sich darauf auch verlassen kann. Das ist mir
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  halt schon wichtig. Ich habe natürlich auch welche, die das Logo nicht mit drauf haben, aber ich
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  versuche da schon drauf zu achten. Und das andere ist natürlich auch, das darf man auch nicht
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  vergessen, je mehr zertifiziert sind, desto größer ist natürlich auch die Biolobby. Also das hat
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  schon auch einen Wert. Ich bin ganz dabei, und ich finde es auch ganz wichtig, auch wenn ich den
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  Arbeitsaufwand dahinter sehe, der nicht unerheblich ist, der teilweise bis zu fünf Prozent der Gesamtarbeitzeit
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  in Anspruch nehmen kann. Also rein die Regularien einzuhalten, sprich die ganzen Formularer auszufüllen,
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  die ganzen Begängnisse und so weiter. Das ist schon enorm und natürlich auch für einen kleinen
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  Betrieb dann teilweise enorm, gerade wenn du in der Self-Man Show bist, dann irgendwo mit vielleicht
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  auch mit ein, zwei Angestellten, dann auch darüber hinaus diese ganzen, dann auch separaten Messen,
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  die man bespielen kann, da muss man hat ja in vielen Bereichen einen ganz anderen Aufwand. Für
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  mich selber ist es dann eigentlich auch nur immer diese Verständnisfrage, welcher eben auch sagen
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  könnte, du bist ja auch nicht zertifiziert und sagst, ich arbeite nur mit biologischem. Also dir
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  glaubt man es ja auch, sollte man es glauben, du erwartest auch diese Glaubwürdigkeit dabei. Und
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  wenn Winzer dann irgendwo sagt, du dann kauf mein Wein nicht, wenn du mir nicht glaubst, dann kauf es
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  nicht. Ja, Ndi, aber ich sehe das halt, ich sehe das genauso. Also ich meine, es gibt ja so ja in
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  Spanien viele, viele Winzer, die, weißt du, wo die Weinreben noch nie irgendwas gesehen haben,
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  weil, weil die das auch einfach so teuer war, irgendwelche Düngemittel und Spritzmittel zu
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  kaufen. Weil die das auch nicht brauchen, also bei dem Klima da brauchen die keine... Ja, das
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  stimmt. Also weißt du, ich mein, ich glaub, dass diesen Winzern auch, dass sie so arbeiten,
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  aber ich finde es halt ganz einfach eindeutig und dieser Logismus ist ganz einfach auch wichtig.
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  Enorm wichtig, weil gerade wenn die Verbände gestärkt werden, durch viele Mitglieder,
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  durch Mitgliedsbeiträge haben die eine andere Möglichkeit eben doch anders aufzutreten, sich
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  anders zu präsentieren, andere Messen zu veranstalten, anders in die, ins Marketing zu gehen und so
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  weiter. Und das lebt ja letztlich von Geld. Absolut. Ja, ja, insofern finde ich, muss man das halt
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  schon fördern und durchaus auch, also jetzt von unserer Seite Gastronomen oder auch Händler,
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  dass sie auch einfordern. Ich meine, es gibt ja viele große, die das ja auch machen, die dann
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  auch nur noch Bio-Weine-Listen. Und man hört das ja, finde ich, auch oft von Winzern aus Südeuropa,
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  die die Augen verdrehen und sagen ja, gut, wir arbeiten doch eh Bio, was wollt ihr denn? Aber ich
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  denke mir, das ist halt ganz einfach wichtig für viele Märkte in Nordeuropa, dass das Logo
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  mit drauf ist. Ist aber manchmal gewisse Regionen vorbehalten und bei anderen ist es halt schwieriger,
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  wobei dies mittlerweile ja auch, also früher war es ein fassen Nogo, das ist eine Champagne oder
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  keine Ahnung, um Schobli, Bio drauf steht, weil halt die klimatischen Bedingungen nicht so optimal
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  sind oder dass alles ein wenig intensiver und schwerer geliebt werden kann, darf muss als in
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  Südeuropa. Aber mittlerweile ist dort das Champagne ja ein ganz, ganz perfektes Beispiel oder die Loire
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  dafür, dass es eben auch dann realisierbar ist. Ja, ja, ich finde das auch immer sehr erstaunlich.
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  Ich mein, klar haben die Leute das im Süden einfacher, aber man sieht es ja, also das ist bei
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  uns ja auch, das funktioniert ja dennoch Bio, vielleicht mit nochmal ein bisschen mehr Aufwand
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  und vielleicht auch mit noch ein bisschen mehr Ernteverlust als in Südeuropa, wo die Sonne
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  alles heilt und regelt, aber es geht eindeutig. Jetzt ist es so, ich finde man muss das ja auch
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  nicht schwarz-weiß sehen, also jede Anbau Methode hat ja ihre Stärken und Schwächen und es gibt
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  sicherlich ja auch nicht zertifizierte Winzer, die die auch sehr sorgfältig mit ihrem Boden
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  arbeiten. Es gibt ja auch Argumente, ich mein, gut Achillesverse ist natürlich kopfvoll zum einen,
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  zum anderen auch die Problematik, gerade bei diesen feuchten Witterungsbedingungen, weißt du,
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  wenn du dann X-fach öfters mit deinem Traktor in die Weinberge fahren musst, das ist natürlich
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  auch nicht schön ist für die Umweltbilanz, aber ich finde, es ist doch immer ein Ansatz, wo du
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  einfach, also gedanklich, auch näher an der Pflanze an deinem Boden dran bist und dich ganz, die du
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  beobachtest auch stärker, was im Weinberg passiert und das Ganze ist mir dann sympathischer. Und
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  wann kam dieses Bewusstsein dafür, dass du gesagt hast, okay, wenn ich eine Weinbar irgendwann
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  mal aufmache, dann möchte ich, klar, Frankreich ist begründet, aber woher kommt der Biodrang? Ist
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  es aus der Erkenntnis deiner Praktik hast, die du hattest, die teilweise sehr bewundernswert
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  finde, also was du da auf der Liste stehen hast, ist schon großartig und damit mach ich nur mal
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  da ein bisschen Roir in Oxtair, sondern bei Fijac hast du mitgelesen. Ja, das war auch so. Dann,
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  ich glaube, die Initialzündung war 2001 im Centre Mio. Genau, es war nicht Fijac selbst,
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  also das Nachbargut Latour Fijac, das ist gegenüber auf der anderen Straße. Also Fijac wäre auch
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  schön gewesen, um nochmal einen ganz großen Namen aus Baudot zu netten. Ich habe mir die
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  Weinlese mal im Chateau Latour gemacht in Foyac. Das habe ich auch gemacht. Und gut, was natürlich
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  toll war bei Latour Fijac, ist, dass der Stéphane de Rononcourt da Berater war und seine Frau da
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  auch mitgearbeitet hat. Also die waren bio, die waren nicht biodynamisch, aber da hat man natürlich
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  auch einen großen, ja, das war so die erste Anknüpfungspunkte natürlich, also zum einen
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  natürlich Faszination Wein. Also ich weiß, wir haben damals noch auf dem Weingut übernachten
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  können, also wir haben weniger gekämmt, das war auch total urig alles. Aber was für uns natürlich
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  toll war, wir waren natürlich jeden Abend im Weinkeller und haben auch die ganzen großen
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  Geburt, die ich gesehen habe, auch gesehen, wie der Wein sich entwickelt hat. Jetzt aus meiner
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  Perspektive, wo man das ja kennt, findet man das vielleicht nicht mehr so auf Frieden, aber für
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  mich war das damals halt eine total neue Welt und total faszinierend, einfach auch zu sehen,
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  was für diese offenen Eichengeer-Bottiche, wie das da oben brodelt, diese Farbe finde ich ja
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  schon mal so unglaublich faszinierend, dieses, weißt du, dieses leicht Lieder. Und ja, fast
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  teilweise hat es ja dann auch so eine pinke Farbe, Violette, das fand ich absolut irre. Und dann
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  ließen wir uns auch mal jeden Tag so ein bisschen probiert, dann haben wir das natürlich immer
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  irgendwelche Wasserflaschen getan. Und weißt du, so wie du das ein paar Stunden später aufmachtest,
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  dann halt so der große Knall, weil dann natürlich der Most weitergegärt war. Also das war, das war
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  wirklich der Geruch, wenn man in so einen Keller, in so einen Gergkeller reinkommt und dann jeden
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  Tag riecht es ein bisschen anders, man spürt so richtig, wie der Wein immer kompletter wird.
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  Und wie am Anfang Matschigen dann irgendwann, dann kommt so ein anderes Geruchselement hinzu,
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  wo man sagt, wow, ja, das könnte Wein sein und so wächst und wächst der und das einmal über
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  eine gewisse Zeit mitzubegleiten, finde ich, ist fast emotional. Total. Und ich meine,
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  diese alkoholische Gehrung hat ja auch was Magisches, dass sie wieder die lieben kleinen
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  Hefen für uns arbeiten. Das ist schon irre, halt auch mit dieser Dynamik der Kohlensäure,
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  die da entweicht und es blubbert überall. Das Geruch ist so herrlich. Ja, finde ich auch.
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  Und ich muss sagen, ich wein so nach ein paar Tage Weinlese, wenn du diese Weindürfer fährst,
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  dann riecht es ja nicht mehr so lecker. Aber ich hab mich triggert das total. Also ich riecht
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  das total gerne. Wie kamst du 2001 dahin? Also du hast in Paris gewohnt zu der Zeit, oder?
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  Nee, ich bin da, das war auch so eine Phase, wo ich dann von Deutschland wieder mich intensiver
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  nach Frankreich gesettelt habe und dann halt auch einfach gut Arbeit gesucht habe und dann
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  habe ich halt, das war wirklich zufällig, dann ploppten da auf meinem Rechner immer Arbeitsangebote
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  an, eben Weinlese in Bordeaux und weiß ich wo überall und dann darf ich mir kommen,
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  dann machst du das jetzt einfach mal zwischenzeiglich und das war zufällig, aber halt eine total
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  geniale Begebenheit, die viel verändert hat. Also du fragst das eben auch, wie das mit dem Bio war.
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  Genau wie du dann von dieser ersten Inspiration dann irgendwie in Richtung überhaupt Wein,
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  Weinbegeisterung ernsthaft, also nicht nur wir trinken zu Hause Wein, sondern ich möchte
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  mich mit dem Thema auch beschäftigen, bis hin dann, dass du deine eigene Philosophie hast. Also
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  sprich dich natürlich orientierst und Bio-Wahnen liebst. Ja was auf Bio-Wahnen ist so, ich bin
• 26:18
  halt eine Biotante, also ich ernähre mich auch nur Bio und dann ist das relativ naheliegend,
• 26:23
  wobei ich auch dazusagen muss, ich habe gerade Schneebio, also Bio-Wahnen im Bioladen gekauft,
• 26:30
  weil das also wie die gelagert sind, macht sehr schon keine Komusgelust und ich sage mal, da hast
• 26:37
  du ja auch viel Massenware, wo Bio drauf steht und da vergnügst du dich ja nicht unbedingt so sehr
• 26:43
  damit, also insofern war das für mich eine totale Selbstverständlichkeit, dass das so seinen
• 26:50
  Lauf nimmt und gut wird, Wein war allgegenwärtig, aber diese Weinleser in 2, 1 in Zentimillionen,
• 26:59
  das hat dann wirklich alles verändert. Ich weiß, ich war danach dann in einem Weinladen, also in
• 27:07
  Frankreich auch und habe dann auch natürlich geschwärmt von dieser tollen Erfahrung und dann
• 27:12
  hat mir die Frau gesagt, ja, sie hätte dann super gutes Weinbuch, ich mein Brunet hieß der Typ,
• 27:19
  das war ein Weinbuch, so ein Ausbildungsbuch, weißt du, für den Hotel- und Gastettenbetrieb und
• 27:26
  das habe ich mir dann natürlich bestellt und das war super gut gemacht, also das war jetzt nicht
• 27:30
  so ein Riesenwälzer, da war aber wirklich alles drin, was sich jedes Anbau gebiet und gut,
• 27:36
  natürlich auch das ganze Food-Pairing-Speisen, die ganzen klassischen Weine und was man mit
• 27:44
  welchen Wein dann klassischerweise auch zusammenfügt und da habe ich dann irgendwann mal auf den
• 27:50
  letzten Seiten so Ausbildungswege gefunden und dann habe ich eben gesehen, dass du halt diese
• 27:58
  Winzer-Ausbildung in Bohnen machen kannst und zwar im Fernstudium und zwischenzeitlich hatte ich
• 28:05
  dann auch eine feste Einstellung in Paris und dann dachte ich, komm, mach das doch mal und jetzt muss
• 28:13
  man mal wissen, das ist ja für uns deutsche total widersprüchig, schwer nachvollziehbar,
• 28:18
  aber das heiß gelobte duale System in Deutschland gibt es ja sonst nirgends, also das heißt eine
• 28:25
  Winzer-Ausbildung findet rein am Schreibtisch statt, insofern kannst du das natürlich berufsbegleitend
• 28:31
  auch machen, wir mussten zwar Praktiko-AK machen, aber ich fand, das waren glaube ich nur vier
• 28:36
  oder sechs Wochen und dann sonst habe ich diese Winzer-Ausbildung abgeschlossen, aber ohne jemals
• 28:45
  wirklich einem Weingut gearbeitet zu haben. Interessant. Ja, also für mich war das natürlich
• 28:53
  toll, sehr praktisch, auf der anderen Seite finde ich gegen Wertigt einem das natürlich auch toll,
• 28:58
  wie genial halt dieses duale System in Deutschland ist, wo du ja die Theorien natürlich lernst,
• 29:06
  aber auch die Praxis hast und dann nach der Ausbildung natürlich auch sofort einsatzfähig
• 29:11
  bist. Fühlt es dich als Winzerin? Nee, das tue ich nicht. Aufgrund der praktischen,
• 29:19
  der praktischen nicht vorhandenen Erfahrung oder? Ja, weil ich finde als Winzerin wäre das schon so
• 29:25
  hier, ich stelle ich jetzt in den Weinberg, jetzt mach du mal, also ich kümmere dich mal um die
• 29:31
  Leseannahme, ich verstehe natürlich viele Sachen gut und wieso und weshalb man das macht und habe
• 29:37
  ja auch diverse Prozesse dann nochmal wieder gesehen, aber ich würde mir jetzt nicht den Weinkeller
• 29:44
  überlassen. Wie lange gibt es in der Ausbildung dann im Fernstudium in Frankreich? Na gut,
• 29:50
  das kannst du natürlich ein bisschen selber bestimmen, das ist klar, aber was ist so die
• 29:55
  Regelnorm, welche Vorstellung hat man da, ist das auch drei Jahre, ist das, wenn ich fleißig bin
• 30:00
  in sechs Monaten oder? Achso, nee, ich glaube, das waren zwei Jahre, du hattest dann auch so eine
• 30:07
  kleine Abschlussarbeit und ich glaube, ich habe das dann in drei Jahren gemacht und wie gesagt,
• 30:13
  du musst jetzt auch ein bisschen Praktika machen, also dann wurden mir natürlich diese Weinlesen
• 30:18
  anerkannt und so bin ich dann auch zu diesen, das waren nur zwei Wochen, tatsächlich zu dem
• 30:24
  Weingut von der Lubis Loroa gegangen, zu ihrem älterlichen Weingut, was ja aus der Düresse ist
• 30:29
  und dann, das war glaube ich im Juni, weil es ja da waren halt viele im Weinweg draußen und haben
• 30:34
  halt die Reben gewickelt und nicht gegipfelt und ich erinnere mich auch, einmal war ich im
• 30:41
  Weinweg, da hatten die frisch gespritzt, also Schäfe und Kupfer und das ist ein sehr unangenehmer
• 30:48
  Geruch, da wird hier ja ein regelrecht übel, aber das war natürlich toller auf diesem
• 30:55
  ja heiligen Boden des Burgunds rumzuwandeln und dann war es ja auch dann in Cronkrüllagen,
• 31:03
  also Kochtung, Charlemagne erinnere ich mich zu arbeiten, das das war schon ja absolut irre.
• 31:10
  Da haben wir schon Bewusstsein dafür, also für die Besonderheit der Lagen, für den Cronkrüllagen,
• 31:16
  du warst ja dann auch ziemlich am Anfang deiner, deiner Winzerlaufbahn, deiner Weinkarriere,
• 31:21
  deines Weinbewusstseins. Ja, das finde ich klasse, dass du das fragst, weil ich muss
• 31:28
  leider gestehen, dass ich mir das nicht bewusst war. Also ich wusste nicht, wenn du weißt natürlich,
• 31:33
  dass Burgund ein tolles Anbaugebiet ist, aber wenn du dann, du dich in der Welt umhörst und ich
• 31:41
  meine natürlich jetzt auch in Deutschland, wenn du dann merkst, dass eigentlich das Burgund Vorbild
• 31:47
  für alles ist und diesen totalen Kultstatus hat, das war ich mir nicht bewusst. Hattest du
• 31:58
  dann ein Vorbild jemals, der jemand, der dich an die Hand genommen hat, wo du sagst, es ist so mein
• 32:02
  Winofilazifahrter? Nein, also ich hatte natürlich besondere Weinerlebnisse. Was war so ein Weinerlebnis,
• 32:10
  was dich geprägt hat? Du, das war ein Bohnen und ich kann, also gut, es ist natürlich ewig her,
• 32:20
  aber ich kann das gar nicht genau zeitlich festhalten. Auf der anderen Seite war ich ein Bohnen,
• 32:28
  also wahrscheinlich hatte ich dann schon mit dieser Ausbildung angefangen und dann gab es
• 32:32
  irgendwo so eine freie Verkostung, also in der Innenstadt, in so einem alten Keller und ich
• 32:40
  habe da so gemütlich vor mir hinverkostet und das war ein Premier-Cruis aus Volnais, Cloudichaine,
• 32:47
  war auch ein bisschen gereifderer Jahrgang und das habe ich halt probiert und da bin ich,
• 32:54
  das hat mich echt weggehauen. Also das war einfach himmlisch und das war für mich halt eine ganz
• 33:03
  tolle Erfahrung, einfach um zu sehen, was gut was Wein kann und dass das einfach dieses,
• 33:14
  ich finde halt wirklich dieses göttliche Getränk ist, der hat ja mitreißt und natürlich auch
• 33:23
  total berührt. Das war wirklich ein Schlüsselerlebnis, also ich war ja schon auf der richtigen
• 33:31
  Bahn, aber diese Größe von Wein zu erleben und die Vollkommenheit von einem großen Wein,
• 33:42
  das ist mir da dann widerfahren. War es eine bestimmte Aromatik, jetzt auch wenn es ein paar
• 33:49
  Jahre her ist, hat man ja doch das eine oder andere, woran man sich erinnern kann, eine bestimmte
• 33:52
  Aromatik, wo du sagst, so was habe ich noch nicht gerochen, war es eine bestimmte Struktur,
• 33:57
  ein kraftvoller Ausdruck oder war es irgendwas, was man nicht erklären konnte, dass du sagst,
• 34:01
  der Wein hat dich auf eine Art berührt, wie es manchmal Musik macht, wo man sagt, keine Ahnung,
• 34:06
  wer das ist, keine Ahnung, wer das spielt, aber wow. Das ist für mich letztendlich auch das
• 34:16
  Entscheidende, weil ich glaube, das war die perfekte Harmonie. Gut, es war natürlich ein Pinot Noir,
• 34:22
  also gereift, ich war sicherlich immer dieser, diese sehr feine, delikate Frucht, also dieses,
• 34:28
  was ist, sauer Kashimbiere wird er schon gehabt haben, aber das, dass ich erinnere mich nicht an die
• 34:35
  Einzel, einzelne Aspekte des Weins, es war wirklich dieser, dieser, dieser Gesamteindruck von,
• 34:44
  ja, wir hat diese Finesse und Perfektionen und gut, diese totale Ausgewogenheit. Weißt du,
• 34:56
  wo alles passt, wo alles sich zusammenfühlt in einem Wein?
• 35:05
  Natürlich gibt es Weingüter, die Geschichte schreiben, aber es gibt auch solche, die sind in
• 35:21
  der Geschichte verankert. Das klingt richtig pathetisch, ich weiß. Aber Kavalkina, gelegen in dem kleinen
• 35:28
  Örtchen Kustose und spätestens jetzt klingelt es bei dem einen oder anderen, gehört zu den
• 35:32
  Letzteren. Nicht laut, nicht medienwirksam, aber tief ergreifend. Ich glaube, ihr stimmt mir zu,
• 35:40
  wenn ihr am Ende dieser kleinen Einblendung erfahren habt, welche eigentlich großartige
• 35:44
  Aufgabe, welche Leistung Kavalkina dort verbracht hat. Denn ohne Kavalkina gäbe es keine kontrollierte
• 35:50
  Herkunftsbezeichnung Kustose, DOC. Es gäbe kein Profil für einen der unterschätztesten Weiswein
• 35:57
  Italiens. Klingt interessant? Dann hör gerne zu, ich fange ganz von vorne an. Die Ursprünge reichen bis
• 36:04
  ins frühe 20. Jahrhundert zurück. Dann merkt man schon, es gibt was zu lernen. Die Familie Piona,
• 36:09
  er warb erste Rehflächen in den Moränenhügeln südlich des Gardasees. Doch es war Giulietto Piona,
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  was für ein toller Name, Giulietto, der in den 1960er Jahren mit einem kühnen Schritt die Richtung
• 36:23
  vorgab. 1962 war es nämlich, als er das erste Mal ein Weiswein mit den Namen Kustosa auf die
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  Flasche brachte. Acht Jahre später, 1970, wurde er als offizieller Antragsteller der Region in das
• 36:36
  Verfahren zur DOC Anerkennung eingebunden. Und 1971 wurde es Realität. Wie gigantisch muss das sein,
• 36:44
  man hat einen Weiswein erfunden. Wow! Also im Prinzip, was biornti santi für Brunello ist,
• 36:49
  ist Giulietto für Kustosa. Und Kivalkina war damit nicht nur Pionier, sondern Fundament
• 36:54
  dieser Appellation. Giulietto setzte Standards von der Rehbsortenzusammensetzung bis hin zur
• 36:59
  Lesezeit und er definierte, was Kustosa nicht sein sollte. Kein belangloser Massenwein,
• 37:04
  sondern ein strukturierter, floraler, spannungsvoller Weiswein. Und heute? Heute führen Franco
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  und Luciano Piona. Also immer noch ein Familienbetrieb, ist das nicht schön? Und er stützt von
• 37:16
  bereits der dritten Generation des Weingut, mit denselben Grundsätzen. Lieber eine Nuance zu
• 37:22
  wenig als eine Geste zu viel. Und gerade bei frischen Weisweinen ist das so wichtig. Die
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  Betriebsfläche umfasst rund 30 Hektar, was eigentlich großartig ist. Ich meine, Italien wächst
• 37:33
  normalerweise alles ins Unermessliche und sich auf 30 Hektar einfach so zu beschränken,
• 37:36
  spricht für das Qualitätsbewusstsein. Diese 30 Hektar sind verteilt auf die besten Parzellen
• 37:42
  der DOC. In Nordlage auf lemigkalkigen Böden mit Morenstrukturen. Wenn man die Philosophie erklärt,
• 37:50
  das klingt immer wie aus einem Werbeprospekt. Ökologische Zurückhaltung, vinifikativer
• 37:56
  Klarheit, bodengebundene Eleganz. Aber wer, Kawakina besucht, merkt schnell, hier geht es nicht um
• 38:02
  Stilexperimente, sondern darum, dem Boden und dem Jahrgang mit minimalen Mitteln eine Stimme zu
• 38:08
  geben. Also das, was wir eigentlich vom Wein haben wollen, was wir erwarten, wird hier gelebt.
• 38:13
  Das Michroklima ist maritime beeinflusst durch den Nahengardersee, dem seinen Thermaleffekten
• 38:18
  Nachtkühle bringt und Tagestemperaturen abpuffert. Ja, das habe ich abgelesen. Kustosa liegt auf
• 38:23
  100 bis 150 Meter Höhe in exponentierten Lagen mit Ost- und Nordausrichtung. Also damals schon
• 38:29
  Richtung Norden zu denken, war großartig. Klar, könnte ich noch über Niederschlag reden,
• 38:33
  über vielleicht Entwicklung der letzten 50 Jahre, aber wir haben keine Zeiten. Daher lasst uns lieber
• 38:37
  einen der typischsten Kustosa eigentlich der Geschichte nehmen und diesen exemplarisch hier
• 38:43
  darstellen und von meiner Seite her empfehlen. 2023 Amedeeo. Natürlich von Kawakina. Warum den?
• 38:49
  Der Amedeeo ist das spitzen Produkt des Hauses, der Top Wein. Ein Kustosa Superiore DOC, dessen
• 38:55
  Struktur, Tiefe und Lagerfähigkeit seit Jahrzehnten Marschdiebesitz. Es ist eine Kombination, ein
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  Blend aus 40 Prozent Garanega und stellt dir ruhig die einzelnen Aufgaben der Komponenten
• 39:06
  schon auf der Zunge Form das ganze nachher zu schmecken. Denn der Garanega sorgt für die
• 39:10
  Grundstruktur, die leicht floralen Noten und dieses zart und sehr typische Mandelaroma. Wir
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  haben 30 Prozent Bianca Fernanda. Es ist eine lokale Spielart des Cortese, der für die Duftigkeit,
• 39:21
  die Frisch- und Zitrus-Aromatik zuständig ist. 15 Prozent Trebianello. Wiederum ein Spielart
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  des Tokai Friolano. Texturgebergelbe Frucht, kann man sich denken, wenn man Tokai Friolano kennt.
• 39:31
  15 Prozent Trebiano Toscano. Für die Säure, die Linealität und die Länge. Klar von Hand gelesen,
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  Kühlvergoren. Interessanterweise, das finde ich ganz spannend. Teilweise spontan vergoren,
• 39:42
  teilweise mit Reinstochthäfen. Also man spiert eben auch mit diesen verschiedenen Elementen. Edelstahl,
• 39:46
  Feinhefe, fünf Monate, keine Badonnage, keine Holz, keine Malo, damit das Maximum an Klarheit,
• 39:51
  Spannung und Herkunft erhalten bleibt. Ich überspringe mal den sensorischen Teil,
• 39:55
  wer den könnt ihr selber erleben und würde dir lieber diese besondere Art des Amedeo herausarbeiten.
• 40:01
  Denn das ist auf der einen Seite ein Weimelalltagsfrische, auf der anderen Seite einer mit vinologischer
• 40:07
  Tiefenschärfe, also ein richtiger Grenzgänger. Denn da, wo viele Weißweine aus Norditalien
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  auf frühzeitige Frucht niedrigen Alkohol und unkompliziertes Trinkenzieren,
• 40:16
  geht der Amedeo bewusst einen anderen Weg. Selektion statt Menge, Länge statt Lautstärke.
• 40:22
  Bis heute agiere dieses Weingut nicht als Marktführer. Finde ich ganz wichtig, aber als
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  dillistische Referenz. Wenn man einen richtigen typischen Custoser probieren möchte,
• 40:34
  Verkostmöchte kennenlernen möchte, gibt es keine Alternative. Andere Produzenten mögen mehr
• 40:39
  Fläche, eine höhere Exportquote haben. Noch Kavalkinasweine sind die Benchmark. Ich weiß
• 40:45
  wiederholen mich, aber das ist das Markenzeichen. Oft deutlich langlebiger als das Segment erwarten
• 40:51
  lässt. Und das hört sich aus, allein im Gamberer Ross, um nur diesen Einführer zu nennen,
• 40:56
  verzeichnet das Weingut seit über 15 Jahren kontinuierlich Höchstbewertung. Vielen Dank
• 41:01
  dafür für die Geschichte, für die Innovation, für diesen Wein, für die Beständigkeit.
• 41:06
  Diesem großartigen Weingut-Kavalkiner und natürlich den deutschen Porteur, dem Handelshaus Segnetz.
• 41:22
  Siehst du Weine unterschiedlich, wenn du sie für dich beschreibst, wenn du sie dir selber
• 41:29
  erklärst, als wenn du sie einem Kunden erklärst? Oder ist deine Weinsprache immer gleich?
• 41:34
  Nee, das unterscheide ich schon. Zumal du auf dem offenen Außchank sind, ist ja nicht unbedingt
• 41:47
  die Weine, die einen vollends verzaubern. Also natürlich immer schöne Weine, aber auch
• 41:54
  zugänglichere, einfache Weine. Bei dir in der Bau oder allgemein, wenn du unterwegs bist?
• 41:58
  Also ich meine jetzt bei mir in der Bau, wenn ich da das dem Gast näher bringen soll.
• 42:04
  Gut, ich gucke natürlich mal ein bisschen, was deren Wein Know-how ist oder auch deren
• 42:10
  Weinsprache viel mehr, inwiefern die das gut artikulieren können und dann versuche ich
• 42:17
  mit wenigen Worten den Wein zu beschreiben. Was ich eigentlich immer total schön finde,
• 42:22
  wenn man so eine Wein-Auch-Charaktereigenschaften zuordnen kann, weil das natürlich sehr schön
• 42:28
  spricht und dann ist ja auch oft immer Säure, Gerbstoffen, Thema. Das würde ich dann auch
• 42:38
  kurz anschneiden. Und wenn du es anschneidest, bist du dann eher kritisch oder bist du wohlwollend,
• 42:45
  wenn du es im Gast beschreibst? Also oftmals ist es ja so, dass man nicht sauer sagt,
• 42:51
  sondern man brennt es als frisch zum Beispiel. Manche empfinden es als, okay, dass du immer
• 42:57
  versuchst den Wein in einem positiven Licht erscheinen zu lassen und versuchst schöne Attribute
• 43:02
  für ein Wein zu finden und gar nicht so dieses kritische oder dieses Objektive in dem Wein zu
• 43:07
  machen. Ja, absolut. Das ist ja auch ein Genussmoment. Das ist aber auch ganz schlimm,
• 43:13
  dass du dieses Wort Säure bei Weinig sagen kannst. Ich meine, jeder Wein hat Tourent viel Säure,
• 43:19
  auch Graubag und hat dir total viel Säure und deutlich mehr als Wasser. Und ich finde es so schade,
• 43:29
  dass es so ein Unenwort ist, dass bei Säure besser der Zucker alle zusammen und bloß nicht.
• 43:34
  Hat sich das aber nicht relativiert in den letzten Jahren? Also ich habe die Erfahrung gemacht,
• 43:39
  dass Säure sogar gesucht wird und dass man Säure teilweise eben doch recht smart einsetzen kann
• 43:45
  und dann vielleicht sogar dann ein AHA-Erlebnis mit erschaffen kann, wenn man sagt, okay,
• 43:49
  der hat vielleicht Säure, aber man sollte vielleicht mal auf die Säure achten. Man sollte
• 43:52
  vielleicht gucken, ist das Gerbsäure, ist das Apfelsäure, ist das Weinsäure und allein auf
• 43:56
  seinen Mund zu achten. Wenn ich den Wein trinke, mache ich einen Knutschmund oder mache ich
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  einen Grinsenmund, kann ich ja schon selber erkennen, ob ich jetzt Apfelsäure oder Weinsäure habe und
• 44:04
  allein diese kleinen Gimmicks machen die Leute neugierig und lassen sie Säure durch die Beobachtung,
• 44:11
  die das bewusste wahrnehmen, noch mal anders empfinden. Das stimmt absolut. Sag mal so,
• 44:20
  unter Weinliebhabern ist es ja auch kein Geheimnis, dass es Säure gibt und das ja
• 44:25
  durchaus auch was Schönes ist. Also man denke an die große deutsche weißere Absurde, aber dennoch
• 44:33
  finde ich so bei den Gästen, die noch nicht so im Weintema ist, da ist, finde ich, hast du das
• 44:40
  schon noch so, dass Säuren Schimpf fort ist? Und das umgehe ich dann auch. Das würde ich zum
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  Beispiel auch nie in eine Weinbeschreibung schreiben. Bei Rieseling kann man es natürlich machen. Da
• 44:54
  wissen die Leute irgendwie, okay, da ist Säure drin. Aber ich finde das dann auch schöner,
• 44:58
  wenn du schreibst irgendwie ein schöner Säure-Nerv oder der Wein hat Zug, das kann das ja auch
• 45:04
  beinhalten und gut klar frische oder ist zitrisch. Also da würde ich das doch eigentlich immer umschreiben
• 45:13
  wollen. Und eine reife Säure geht natürlich auch. Und ich finde, das ist ja auch, wenn Säure gut
• 45:26
  eingebunden ist und da auch ein bisschen Fleisch und Extrakt bei den Weinen ist, dann das ist ja
• 45:34
  traumhaft. Ich meine, letztendlich haben alle großen Rebsorten viel Säure. Also ich meine auch
• 45:40
  bei den ganzen großen Roten, ich weiß nicht ob du jetzt Sanjuvisel nimmst oder Cabernet. Das sind
• 45:46
  Säure, lastige Weine. Ja, das ist aber, denke ich mir, da sind wir noch ein bisschen von entfernt,
• 45:52
  dass wir da das wirklich gut im Wein positioniert haben. Dann hattest du, um zu dem Thema Weinbad
• 46:00
  zurückzukommen? Ja, da finde ich das Objekt. Du wusstest, ich möchte ganz gerne natürliche
• 46:05
  Weine in irgendeiner Form pflegen. Vielleicht oder sehr wahrscheinlich Frankreich, Bier. Später
• 46:12
  kam vielleicht Deutschland hinzu. Wie ging es dann weiter? Weil du warst ja dann auch recht stark in
• 46:17
  Sachen Weinproben. War das schon für dich von vornherein Thema, dass du über Wein berichten
• 46:21
  möchtest, dass du Wein vermitteln möchtest? Ist dir diese Kommunikation in die Wiege gelegt
• 46:26
  oder musstest du dir selber irgendwie anlernen, über Wein zu reden, dass sie vermitteln,
• 46:31
  das überhaupt interessant zu machen? Ich glaube, über 300 Weinproben hast du mittlerweile schon
• 46:34
  gemacht. Ja, das ist Wahnsinn. Nee, ich habe das Revue passieren lassen zum siebenjährigen
• 46:41
  Jubiläum jetzt im Mai und da war ich auch total überrascht und natürlich auch total erfreut,
• 46:47
  dass das derart angenommen wird und so Interesse besteht. Nee, noch mal zur Weinauswahl. Ich
• 46:55
  habe San Giovese ja schon mal fallen lassen gerade eben. Das ist halt eine Rebsorte, die ich unglaublich
• 47:01
  gerne mag und dann dachte ich mir, wenn du nur Deutschland und Frankreich machst, dann ist
• 47:05
  wohl nix mit San Giovese und zum anderen hatte ich ja auch an der Weinakademie studiert. Also das
• 47:13
  fand in Zusammenarbeit mit Geisenheim statt, mit der Uni Geisenheim. Aber wir waren natürlich auch
• 47:19
  viel in Russ und dann hat man ja auch schon eine Verbundenheit, also eine enge, vino-lorische
• 47:25
  Verbundenheit zu Österreich. Dann fand ich das auch ein bisschen schade, dann auch keine österreichischen
• 47:29
  Weine zu haben und so kam das dann natürlich auch, dass ich mir gedacht habe, okay, dann nimmst du
• 47:34
  halt noch ich hier und da was auf und ich war natürlich auch große Weinländer wie Portugal
• 47:40
  und Griechenland, die immer so ein bisschen unter so einem Radar sind, aber auch so Exoten wie
• 47:44
  Georgien, hatte ich einfach auch Lust und Freude daran, das zu präsentieren und das tue ich natürlich
• 47:53
  auch extrem in den Weinproben. Das ist ja eine ganz fantastische Spiegelwiese, weil ich da eigentlich
• 48:03
  alles mache, wozu ich Lust und Blau habe. Also irgendein Thema, was mir im Herzen liegt, zum Beispiel
• 48:12
  jetzt nicht mal die Kurt Chalonese machen, die geht ja auch immer ein bisschen unter. Man denkt ja
• 48:16
  immer nur an das große Burgund, an die Kurt Dorch, aber halt auch durchaus solche Anbaugebiete,
• 48:22
  was wie Württemberg, das mal vorzustellen. Dann habe ich auch Zypern gemacht, was oder Armenien,
• 48:29
  also ganz verrückte Gegenden und gut, der natürlich auch solche schöne Vergleiche, wie
• 48:39
  was ja die deutschen Spitzensekte gegen Champagner oder bei Champagner auch, was ja David gegen
• 48:43
  Goliath, da ist auch immer ein großes Interesse. Wie sind dann die großen Marken gegen die kleinen
• 48:48
  Winzerhäuser? Und am meisten gewagt habe ich mich eigentlich bei dem Thema die Sehrepublik
• 48:59
  Venedig, weil da finde ich musste erstmal Leute hinzulocken, zu so einer Weinprobe zu kommen,
• 49:06
  aber die Sehrepublik, das war ja eine der größten Mächsten neben dem Papst und dem deutschen
• 49:12
  Kaiser, so im 10., 11., 12. Jahrhundert und den gehört ja im Prinzip die ganze Küste gegen der
• 49:19
  Adria, also Korfu, Kreta waren 400 lang, gehörte das zur Venedig und die hatten sogar Niederlassung
• 49:27
  bis rauf ins Schwarze Meer und dann habe ich halt einfach eine Weinprobe gemacht mit diesen
• 49:32
  verschiedenen Ecken dieses wahnsinnigen Reis. Wie kommst du auf die Idee? Suchst du nur die
• 49:37
  Anderdocs oder versuchst du dort auch zu mischen oder ist das je nach Interesse, was kommt
• 49:45
  da gut an, was weniger gut oder wie stellt sich dein Programm zusammen und wie umfangreich ist
• 49:50
  dein Programm? Also da muss ich ja sagen, ich habe mir das WCT Diploma gemacht und da reist und
• 50:00
  studierst du ja auch mal durch die ganze Welt. Insofern kennt man natürlich alle wesentlichen
• 50:07
  Weingegenen jetzt natürlich nicht absolutes Detail, aber ich meine auch sowas wie Libadon
• 50:13
  oder Bulgarien steht da ja auch im Studienplan. Insofern habe ich da natürlich einen sehr großen
• 50:20
  Überblick. Nee, es ist schon immer so was, was mich reizt oder gerade anspricht, was ich noch
• 50:28
  mal vertiefen möchte. Klar, dann habe ich halt auch ein Gefühl, was auf Interesse stoßen kann,
• 50:35
  was sich halt besser oder konkreter auch anhört. Ich habe auch so einführende Proben, wie man
• 50:44
  halt Wein richtig verkostet und kleine Rebsortenkunde, aber das war zum Beispiel auch so eine Sache,
• 50:49
  die mich ein bisschen störte. Weißt du, wenn du halt so Weinproben einteilst, das ist so ein
• 50:55
  Anfänger und Fortgeschrittener, ich finde nämlich, dass das ein falscher Ansatz ist, was ich, wie du
• 51:02
  das siehst, weil ich finde, also jemand, der gerne Wein trinkt und zu einer Weinprobe kommen,
• 51:08
  der macht dir schon alles richtig und es gibt ja viele vermeintliche Weinkänner, die dir dann
• 51:15
  doch gar nicht so viel Weinwissen haben, die sich vielleicht mit dieser oder jener Rebsort oder
• 51:20
  Anbaugebiet auskennen, aber dann doch nicht so ein profites Wissen haben und andere, die gerne
• 51:26
  Wein trinken, die sind teilweise viel treffsicherer mit ihren Weinschreibungen und Einschätzungen,
• 51:31
  als die, die sich für die großen Weinkenner halten. Insofern habe ich das eben nicht gemacht,
• 51:39
  aber aufgrund des Themas ist es natürlich immer sichtlich, was sich für Leute mir empfiehlt,
• 51:47
  die halt noch so reinschnuppern oder weißt du, wenn du jetzt ein einzelnes Dorf nimmst,
• 51:51
  wie Wohner Romanie, wo die Proben natürlich danach kostspieliger sind, das macht ja nicht
• 51:56
  jemand, der sich als so ein Anführungsstrichen Weinanfänger einschätzt. Und bei den Weinproben
• 52:03
  selber sind das für dich Events, wo du sagst, die kalkuliere ich ganz normal durch oder sind es
• 52:12
  für dich Verkaufselemente, wo du einfach zu vermitteln versuchst, wenn ihr den Wein hier
• 52:17
  probiert, ich gebe euch das Wissen mit, dann könnt ihr da 6 oder 12 Flaschen mitnehmen oder wie
• 52:22
  gehst du rein vom wirtschaftlichen an so eine Geschichte ran? Ist das eher oder weniger eine
• 52:29
  subventionierte Geschichte oder was, was du richtig knallhart durchkalkulierst, also knallhart klingt
• 52:35
  mal negativ, aber was du recht objektiv durchkalkulierst und sagst, das kostet das und das was
• 52:43
  kostet? Nein, das ist bei mir natürlich ganz anders als wenn das ein Weinhündler macht. Ich
• 52:48
  habe ja nicht ein volles Lager, wo ich nach Weine danach verkaufe, also das ist eindeutig keine
• 52:53
  Verkaufsveranstaltung. Bei mir steht halt ganz klar die, also ich würde auch durchaus sagen die
• 53:01
  Wissensvermittlung im Vordergrund. Mir ist das total wichtig, dass die Leute ihre AHA-Erlebnisse
• 53:06
  haben und auch was mitnehmen und dass sie natürlich auch sehr, sehr schöne und gut ich
• 53:16
  sage mal außergekräftige Weine verkosten, also weißt du, dass du dieses AHA-Erlebnisse nicht
• 53:21
  nur durch den Inhalt hast, sondern natürlich auch über den Wein und das ist auch klasse, weil die
• 53:28
  Leute haben dann auch einen tollen Austausch, was am Ende diskutieren, die alle miteinander und
• 53:35
  sprechen halt auch ihre Weinerfahrung oder Weinreisen und Restauranterfahrung. Das ist
• 53:42
  wirklich toll, was da entsteht. Kalkulierst du dich da auch mit ein? Oder nimmst du rein die
• 53:47
  Weine und versuchst die nach Barpreis dann irgendwie hoch zu kalkulieren, zu sagen mal drei
• 53:52
  Stunden oder wie auch immer? Weil oftmals ist man ja auch ungerecht sich selber gegenüber und sagt
• 53:57
  okay, aber ich verbringe damit ja auch sieben, acht, neun Stunden und was verdienen Kfz-Meister
• 54:03
  in NRW 75 Euro die Stunde? Das müsste ich dann auch mit ein Rechnen umlegen und oder vergisst du
• 54:09
  dich da oftmals? Ja, das wäre dann richtig sportlich, wenn ich so was mit einrechnen. Ne, ich habe, sagen
• 54:16
  wir so, dass diese ganzen Weinproben aufzuhilfern, das war schon extrem arbeitsintensiv. Jetzt habe
• 54:22
  ich natürlich, also weißt du wo ich wahrscheinlich eine Stunde und fünf Euro hatte. Jetzt ist es
• 54:27
  natürlich so, dass ich eine gewisse Erfahrung habe und natürlich auch einen gewissen Fundus an
• 54:34
  ein Weingutsbeschreibung oder auch an Beschreibung von Anbaugebieten, dass ich da jetzt natürlich
• 54:39
  viel weniger Arbeitsaufwand habe. Aber so richtig denke ich mir, kalkuliert man sich ja immer nicht
• 54:49
  mit rein. Ist das dann in der Mischkalkulation dann trotzdem okay? Also wo man sagt, dann dadurch
• 54:55
  generiere ich letztlich Stammgäste und es ist auf eine gewisse Weise auch ein Marketing-Tool und
• 55:01
  somit kalkuliere ich es dann irgendwie quer oder ist es eine unfaire Geschichte dir gegenüber? Nur
• 55:06
  weil du halt einen Eventcharakter als Standbein nutzen möchtest? Also nee, überhaupt gar nicht.
• 55:12
  Also ich würde sogar sagen, das ist eher umgekehrt. Das ist eher die Bar, die mir Teilnehmer für die
• 55:17
  Weinproben generiert. Also das ist schon ganz klar auch erträglich die Weinproben und das funktioniert
• 55:32
  auch fantastisch. Also letztendlich befruchtet sich das gegenseitig. Wobei ich habe natürlich Leute,
• 55:38
  die wirklich immer nur zu den Weinproben kommen und natürlich welche, die halt super regelmäßig
• 55:43
  zur Bar kommen, aber praktisch nicht das Weinprobenangebot annehmen. Ich habe es ja auch immer so schön
• 55:52
  bei mir beschreiben. Also Bar rix, also Bar, Laden, Schule, also diese Schule oder diese
• 56:00
  Weinseminare sind halt ganz klar ein eigenes Standbein. Ist das nur Wein bei dir? Also hast du
• 56:06
  eine Weinseminare oder gibt es da irgendetwas anderes, wo du eine ähnliche Leidenschaft lebst?
• 56:11
  Ist es ähnlich interessant, spannend finde, ähnlich vielschichtig findest oder kann nur Wein was
• 56:16
  weihen kann? Also witzigerweise, ich habe jetzt am Mittwoch eine Probe, ihr prügeln das Vergnügen,
• 56:23
  weil es vom Petten hat bis zum Champagner und da nehme ich diesmal jetzt ein Ziedre mit rein,
• 56:28
  weil da gibt es ja halt auch hervorragende, weil sie zweite Flaschen gehören, das finde ich auch
• 56:32
  total großartig. Doch ich hatte auch mal Ziedre im offenen Ausschank, aber ansonsten ist es bei mir
• 56:38
  tatsächlich nur Wein, das ist auch, ja gut, ich habe dann, ich habe dann auch manchmal da so
• 56:46
  eine Krapa oder Armanjagd stehen, weil viele Leute doch nach dem Essen dann auch zu mir kommen
• 56:51
  und der eine oder andere fragt dann schon mal was, aber dadurch, dass die Bar wirklich winzig ist,
• 56:57
  ich kann einfach nicht weißte noch irgendwelche Bio oder sonst was Gläser und auch diese Getränke
• 57:04
  dann bereit halten und Wein ist mir auch mit Abstand am liebsten. Ziedre ist ein wahnsinnig
• 57:09
  spannendes Thema, ich finde es total interessant, dass es eigentlich kaum gelebt wird, dass es auch
• 57:14
  kaum in dem Aufwand irgendwie umgelegt wird, also dass man sagt, okay, von Ziedre akzeptiert
• 57:22
  der Konsument wirklich 20, 30, 40 Euro, obwohl vielleicht ist die Arbeit im Wein beziehungsweise
• 57:28
  dann in der Obstplantage nicht ganz, ganz so aufwendig wie im Weingarten, aber das Handling,
• 57:35
  das Treatment ist im Nachhinein ja nicht minder aufwendig und nicht wenige Ziedre müssen dann
• 57:41
  einfach auch einen zweistelligen Betrag aufrufen, aber wenige Kunden akzeptieren, also obwohl das
• 57:47
  manchmal total spannend ist, was dabei rauskommt oder was eher gerade, also hier in Frankreich,
• 57:52
  ich zähle dich da einfach jetzt gleicherweise mal mit zu, in der Normandie in der Britannien teilweise
• 57:56
  auf die Flasche ziehen ist ja großartig. Ja, ja, total, ich finde das auch fantastisch.
• 58:03
  Ja, das denke ich mir liegt auch ein bisschen da dran, dass es ja ein altes Getränk ist, aber in
• 58:10
  der Qualität sicherlich neu, das müsste man halt auch so sukzessiv einführen. Ganz anderes Thema
• 58:21
  wäre da zum Beispiel auch Sake, das ist ja auch ein hervorragendes Getränk, die denke ich mir
• 58:26
  sind ein bisschen weiter, aber ich denke mir, das muss dann einfach präsenter werden, also durch ein
• 58:34
  paar Sintische Gastronomie und doch handeln, damit das auch so ins Bewusstsein kommt, dass man eben
• 58:40
  auch aus Äpfeln ganz großes kältern kann. Hast du da selber ein Bewusstsein für einen vernünftigen
• 58:48
  Preis, dass du sagst, ein guter Zitre sollte mindestens so und so viel kosten und maximal, ich würde
• 58:54
  selber niemals mehr als XY ausgeben? Also das ist ja auch ein Problem, ich mein Zitre ist ja
• 59:04
  auch total billig, also ich glaube das Frankreich kriegst, das ist ja schon nicht für 3 Euro im
• 59:08
  Supermarkt und das ist auch immer so das bisschen Image vom Zitre und irgendwie als Urlaubs getränkt
• 59:17
  in der Botanie und in Normandie. Also ich sage mal so, ich sehe das ja auch in Deutschland,
• 59:25
  da gibt es ja auch so ein paar Weinhindler, die auch Zitre am Gebot haben für so mit 20er.
• 59:31
  Ich finde auf jeden Fall, dass es das Wert ist, aber weißt du, wenn ich mir das überlege,
• 59:39
  ich würde das offen ausschenken, also ich finde Zitre, das geht bei mir auch, wenn es halt so richtig
• 59:46
  heiß ist, weil die Leute dann doch ein bisschen diesen Erfrischungsaspekt haben, aber wenn ich
• 59:55
  jetzt eine Flasche Zitre auf der Karte hätte, ich weiß nicht, für 48 Euro, das halte ich dann
• 1:00:02
  doch für schwer, schwer verkäuflich. Okay, weil der Weinhard es nicht hergibt, weil die Leute
• 1:00:09
  die Akzeptanz nicht haben oder? Ja, weil sie es nicht genug kennen und auch in dieser Hochwertigkeit
• 1:00:14
  noch nicht kennen. Ist es da nicht aber so ein bisschen wie mit dem Rose, wo man immer das Gefühl
• 1:00:18
  hatte, Terrasse und dann Eiswürfel, vielleicht noch irgendwie eine Erdbeere rein und lecker und
• 1:00:24
  dann für 5 Euro das ganze pro Flasche laufen lassen und so nach und nach eigentlich ersten
• 1:00:31
  Rosebewusstsein aufkommt. Man erkennt, es kann ja ganz eigenklasse sein, hätte da Apfel oder
• 1:00:38
  Birnwein ein eigenliches Potential für oder ist es da dann doch nicht so weit her mit der Potenz,
• 1:00:45
  mit der Qualität, mit der Kraft, mit der Entwicklungsfähigkeit? Doch mit der Qualität auf jeden
• 1:00:53
  Fall. Ich überleg gerade, Roseh schmeckt eindeutig noch sehr wie ein Wein. Du bist ja aromatisch dann
• 1:01:04
  auch in einer anderen Welt. Weißt du, vielleicht lässt sich das dann leichter ja wirklich im
• 1:01:14
  Sommer als operativ platzieren. Aber siehst du, ich habe das mal gehabt, aber ich habe es jetzt auch
• 1:01:19
  lange nicht mehr gemacht, aber jetzt kommen ja die heißen Tage. Sollte ich vielleicht einfach noch
• 1:01:24
  mal probieren und gucken, wie das da ist. Es ist ja der Schöne, dass sich ja, es entwickelt sich ja
• 1:01:29
  auch immer und es gibt ja auch immer Moden und Trends. Man sich einer sagt auch, dass die Qualität
• 1:01:36
  eines Getränkes allgemein pauschal gesprochen an seiner reife Fähigkeit erkennbar ist, also wie
• 1:01:44
  lange so etwas lagerbar ist, was man auch ein Zeit lang beim Bier gemessen hat, wo man gesagt hat,
• 1:01:50
  okay, wenn ich die Art von Handcrafted Beer habe, dann sollte das mindestens und dann wird es
• 1:01:55
  richtig spannend oder beim Weinen natürlich ja ohnehin. Bei Brandweinen, bei Spiritosen ist es ja
• 1:02:01
  nicht selten auch so, dass man sagt, so und so lange sollte der reifen können und immer noch sich in
• 1:02:07
  der gewissen Weise entwickeln. Wie ist das bei Zitre? Hat der eine Reife Fähigkeit? Hast du mal was
• 1:02:13
  Altes probiert, was vielleicht irgendwie 5 oder 10 oder 15 Jahre alt ist? Nein, habe ich es noch nicht.
• 1:02:18
  Ich habe noch keinen gereiften Zitre getrunken. Das wird mich jetzt gerade, wo wir darüber reden,
• 1:02:25
  halt wahnsinnig interessieren. Ja, ja, nicht total. Also, ich meine, es gibt natürlich,
• 1:02:32
  also, die sind ja in der Regel so, dass sie auch Jahrgangs Zitre, die machen. Ich meine,
• 1:02:36
  das hat Gerbscha, das hat Kohlensäure, ich meine, das müsste eigentlich ohne weiteres reifen können.
• 1:02:42
  Ja, ja, ja. Können wir ja mal probieren. Was hat der gedacht? Ja. Machen wir uns mal auf die Suche.
• 1:02:48
  Das ist, glaube ich, ein sehr, sehr spannendes Thema und ich glaube dann auch, wenn die eine
• 1:02:52
  gewisse Reife haben, wenn die vielleicht gerne mal 20 Jahre auf dem Buckel haben, das gut wegstecken
• 1:02:57
  können, dann haben die etwas, weil dann wahrscheinlich die die Primäraromatik, die ihnen an Zitre
• 1:03:03
  erinnern lässt, verloren geht und das sind eine entweder Sekundär- oder Tärzearomatik, dann
• 1:03:08
  mündet, endet, die dann wiederum recht spannend ist. Ich hatte das mal mit einem Kürschlikörwein,
• 1:03:14
  den ich geschenkt bekommen habe, der, wir haben es versucht, das ist statt kein Jahrgang drauf,
• 1:03:20
  nachzurechnen und der war, glaube ich, dann 15 Jahre alt oder sogar 20 Jahre alt. Den hat
• 1:03:29
  der liebe Freundin Bekannte mir aus Berlin von Billy Wagner mitgebracht und ich habe es dann im
• 1:03:35
  Kühlschrank gelassen und im Chambräer gelassen und dann irgendwie, irgendwann haben wir ihn aufgemacht
• 1:03:40
  und probiert und waren begeistert, dass es dann geworden ist. Also richtig, richtig interessant.
• 1:03:47
  Da entstand dann bei mir auch der Wunsch, irgendwie auch Fruchtweine mal gereift zu probieren,
• 1:03:54
  von, es gibt ja teilweise großartige Produzenten, die sehr hochklassige Sachen, dann produzieren
• 1:03:59
  nach oben und unten, jetzt beim, beim Zitre, da hatte ich es ja versucht zu entlocken, aber
• 1:04:05
  beim Wein gibt es dafür die Grenzen, wo du sagst, Wein sollte mindestens das kosten für mich
• 1:04:12
  und dürfte eigentlich auch für die Bar, ich will keinen Wein für mit fünf Nullen hinter dem,
• 1:04:19
  hinter der ersten Zahl bei mir auf der Karte haben.
• 1:04:22
  Nee, also sagen wir so, ich hatte schon Lust auch 100 Punkte Wein zu haben, also Ponte Canet 2 10,
• 1:04:33
  den habe ich tatsächlich auf der Karte, aber ansonsten, ja ich sage mal so in meiner Bar ist
• 1:04:43
  das jetzt nicht so, dass die Leute kommen und dann, was sie sich, eine 1000 Euro Flasche erwarten,
• 1:04:52
  das wäre auch nicht ganz so das Publikum, was mir Spaß machen würde, glaube ich.
• 1:05:01
  Und meinst du mit den Preisen auch für mich privat?
• 1:05:03
  Genau, wenn du Wein kaufst, also gar nicht so dieses Bartechnische, sondern selber
• 1:05:08
  rein aus diesem emotionalen, mentalen, wenn du selber ausgehst, wenn du selber Wein kaufst,
• 1:05:14
  wo du sagst, ich würde mir niemals allein aus ethischen Gründen, aus Naturschutz, warum auch immer,
• 1:05:19
  eine Flasche unter 150 Euro kaufen und niemals über 28.000 Euro, weil dein Kopf nicht mehr auf ist
• 1:05:29
  dafür. Ja, nee, so mehrere Tausende nicht unbedingt. Also ich muss ja sagen, dadurch,
• 1:05:34
  dass man in der Weinbranche auch arbeitet seit einer längeren Zeit, man verliert ja total
• 1:05:40
  dieses Preisgefüge, weil ich sage mal so, wenn du halt einen schönen Burgunder kaufen willst,
• 1:05:47
  ja gut, den musst du halt auch zahlen. Und ich sage mal, wenn du Petrischzahlen geträngen wirst,
• 1:05:50
  dann musst du mindestens, oder kaufen wirst, mindestens, der kostet halt 4000 Euro Punkt.
• 1:05:55
  Also so einfach sehe ich das Ganze. Nee, jetzt ist es natürlich schon so, wenn du halt schöne
• 1:06:03
  Sachen auf der Karte siehst, dass man dann, wie gesagt, du weißt, diese Sachen haben halt ihren
• 1:06:12
  Preis und du bist ja dann auch irgendwie bereit, das zu zahlen, wenn du halt unbedingt jetzt in
• 1:06:17
  diesem Moment diese Flasche Wein trinken möchtest, wobei ich natürlich sagen muss, dass ich in meinem
• 1:06:26
  Alltag sind wir da immer, also ich würde sogar sagen, deutlich unter 100 Euro. Also da brauch ich
• 1:06:35
  jetzt nicht unbedingt die großen Namen und was ich auch toll finde, du hast dir heutzutage so eine
• 1:06:39
  irrsinnig hohe Weinqualität, also weißt du, es gibt ja auch meine für 15 Euro, total viel Spaß
• 1:06:44
  machen. Für mich ist es auch so, wenn ich jetzt so einen ganz besonderen Wein trinke, da brauche ich
• 1:06:53
  auch eine entsprechende Atmosphäre und auch, ja, ich finde auch irgendwie so eine Konzentration oder
• 1:07:00
  Zeit und Aufmerksamkeit, die man den Wein schenken kann. Weißt du, wenn das jetzt irgendwie,
• 1:07:07
  oder zum Beispiel, wenn es 30 Grad warm ist und ich irgendwie lustig mit Freunden zusammensitze,
• 1:07:14
  dann bin ich viel mehr auf dem Easy Drinking eingestellt, als jetzt dann ganz groß im Wein
• 1:07:21
  aufzumachen. Also das ist natürlich auch situationsabhängig.
• 1:07:38
  Auch wenn du der Meinung bist, dass Riesling unbedingt Deutsch sprechen muss und mir vielleicht
• 1:07:44
  nicht zustimmen möchtest, dass auch großartige Rieslinge aus dem englischsprachigen Raum
• 1:07:49
  stammen können, wirst du mir definitiv beiflichten, dass man mindestens einmal im Leben einen Riesling
• 1:07:54
  aus dem Claire Valley in Australien probiert haben muss. Einfach um die Rebsorte zu verstehen,
• 1:07:58
  um dessen ganz eigene Spielart dessen Interpretation zu greifen und nicht zuletzt um Jeffrey Grussett
• 1:08:05
  kennenzulernen. Denn wer Claire Valley verstehen möchte, wer Rieslinge aus der neuen Welt
• 1:08:10
  verstehen möchte, muss Jeffrey Grussett kennen. Nicht weil sein Name in allen australischen
• 1:08:15
  Weinführern irgendwo auftaucht, sondern weil er die Region und den Riesling mitgeformt hat,
• 1:08:20
  wie kaum ein anderer. Was für ein Leben, was für ein prägendes Leben, also wohl für eine
• 1:08:24
  Rebsorte, für eine Region, eigentlich für die gesamte Weinwelt. Wusstest du, dass die Geschichte
• 1:08:30
  eigentlich gar nicht so alt ist? 1981, mein, das sind 45 Jahre. Echt? Nur 45 Jahre? Na,
• 1:08:38
  jedenfalls 1981 begann er mit nichts anderem als ein gebrauchten Tank und eine alten Nichtstation
• 1:08:45
  in Auburn. Riesling war zwar vorhanden, aber eine absolute Nischenkategorie. Claire Valley,
• 1:08:52
  kaum international irgendwie verortet. Doch Jeffrey Grussett hat eine andere Vorstellung,
• 1:08:58
  dass aus diesem kallhaltigen Hochland Rieslinge entstehen können, die mit den großen Weißweinen
• 1:09:04
  der Welt konkurrieren können. Trocken, präzise, Herkunftstreu. Er hat es geschafft. Grosses Philosophie
• 1:09:12
  war von Anfang an radikal. Statt technologischen Tricks setzte er auf wie die kulturelle Stränge.
• 1:09:18
  Handlese, niedrige Erträge, konsequente Selektion. Und sag jetzt bitte nicht, na und? Macht doch jeder,
• 1:09:24
  wir reden von 1981, wir reden nicht von 2020. Darüber hinaus, statt den damals üblichen
• 1:09:30
  Verschnitt mit süßen Moss zur Restzuckeranhebung, verfolgt er eine stylistische Linie Trockenheit,
• 1:09:35
  inspiriert von deutschen und österreichischen Vorbildern, aber mit dem Selbstverständnis eines
• 1:09:40
  Australias. Selbstständig unerschrocken modern. Und wenn das kein Visionär ist. Okay, haken dran,
• 1:09:47
  ich glaube ihr stimmt mir zu, großartig. Der zweite revolutionäre Schritt war die öffentliche,
• 1:09:52
  kompromisslose Einführung des Schraubverschlusses. Selbst für Premiumweine, 1981 undenkbar. Was heute
• 1:10:02
  selbstverständlich wirkt, war in den 90er Jahren ein Risiko, nicht nur für das Image, sondern
• 1:10:07
  auch für den Export. Und heute ist das Glärwellen synonym für korgfreie Weißweine, ein Status,
• 1:10:12
  der ohne Grosset nicht denkbar wäre. Ich glaube, sein entscheidender Beitrag liegt in der
• 1:10:17
  Definition von Einzellagen. Mit Springvale und Paula Schill brachte er als erste australischer
• 1:10:24
  Winzer den Begriff der Lagentypizität in Rieslingbelange. Und dies nicht als Dealmittel,
• 1:10:29
  sondern als geologisches und klimatisches Argument. Und seit 2010 arbeitet Grosset komplett
• 1:10:35
  biodynamisch mit Demeterzertifizierung und allem drum und dran. Die Motivation, ich glaube,
• 1:10:39
  es braucht ihr nicht erzählen, ist hierbei nicht Marketing orientiert, sondern das tiefe Verständnis
• 1:10:44
  von ökologischer Balance und ein Ausdruck seines Grundsatzes. Herkunft muss schmeckbar sein,
• 1:10:50
  nicht nur etikettierbar. Starker Satz? Hab ich so noch gar nicht gehört, aber ja, stimmt.
• 1:10:56
  Lass mich einfach einen rauspecken und dir was von dem Springvale-Vignat in Watervale erzählen.
• 1:11:01
  Auf 460 Meter Seehöhe am südlichen Rand von Watervale ist dies definitiv eines der klimatisch
• 1:11:08
  begünstigsten Subregionen des Klärwelli. Die Bodenstruktur, das Herzstück. Rote Terra Rossa durchzogen
• 1:11:16
  von keigigen Grundgestein. Diese Bodenkonfinations bekannt für Weine mit präziser Säure, Reiferfrucht
• 1:11:21
  und mineralischem Unterbau. Und dem Riesling nutzt das unglaublich komplexe Arom und für ihn
• 1:11:28
  halt so wichtig, eine Säurestabilität aufzubauen. Wie schmeckt sowas? Also klar bitte ich dich,
• 1:11:34
  den selber zu entdecken. Man muss diesen Riesling einmal probiert haben, aber allein schon von der
• 1:11:39
  Beschreibung eine extreme Klarheit, Straffesäure. Man spürt richtig die Spannung in dem Wein,
• 1:11:45
  die Aromen wirken messerscharf. Limette, grüne Mango, so ein bisschen dieser typische Granny Smith
• 1:11:50
  und dann kommt dieser weiße Tee und fast eine kreidige Aromatik, so als wird man an dieser
• 1:11:55
  Tafelkreide riechen. Geschmacklich, mineralig, linear, ohne Breite aber mit Tiefgang. Und dann kommt
• 1:12:02
  eine ganz leichte Cremigkeit. Entstanden durch den sehr langen Hefekontakt, aber ohne Batonage.
• 1:12:09
  Die Fakten, 12,9 Volumenprozent, 12,9 für Australien. Jetzt wird einem klar, was genau dieses
• 1:12:15
  Klärwelle ist. Der pH wird mit 2,9 analytisch niedrig, 7 Gramm Säure, wodurch du dir vorstellen kannst,
• 1:12:22
  dass dieser Riesling spiel in 15 Jahre reifen kann und was teilweise Verkostungen von 20 Jahre
• 1:12:27
  alte Riesling mehr als bewiesen haben. Und letztlich findest du im Glas einen Riesling,
• 1:12:31
  der weder kart noch reich ist, kristallinpräzise, pulsierend, mit zurückhaltender Frucht,
• 1:12:38
  mit einer energetischen Säurestruktur und da merkst du eigentlich schon,
• 1:12:42
  dass es eine Art von Riesling ist, die man nicht in Worte kleiden kann. Man muss es
• 1:12:44
  probieren. Viel Freude damit. Danke Jeffrey Grossel für dieses Lebenswerk und ein großes
• 1:12:50
  Dankeschön dem deutschen Importeur, dem Handelshaus Segnetz. Warum gibt es eigentlich noch Weinkarten,
• 1:12:55
  wo Grossel nicht draufsteht. Ich verstehe es nicht.
• 1:13:02
  Was ist die Atmosphäre für dich, die du dann brauchst, um einen großen Wein zu trinken?
• 1:13:12
  Ist das temperaturmäßig, luftfeuchtigkeitmäßig, lichtmäßig geprägt, oder woran machst du
• 1:13:18
  das fest?
• 1:13:19
  Also für mich...
• 1:13:20
  Sollst du das jetzt trinken bei dem Petrös für 4.000 Euro und jetzt braucht das Setting
• 1:13:24
  dafür?
• 1:13:25
  Genau.
• 1:13:26
  Den Petrös, den ich nicht habe.
• 1:13:27
  Nee, also auf jeden Fall ein gutes Essen und ich finde das sogar fast netter, wenn man
• 1:13:36
  das dann auch selber kocht, aber im Restaurant ginge dann auch, aber dass man das auch wirklich
• 1:13:45
  auch zelebriert und wirklich auch aufmerksam genießt.
• 1:13:51
  Also das ist für mich schon wichtig, dass man den Wein dann halt auch immer Raum und
• 1:14:00
  Zeit einräumt.
• 1:14:03
  Also das Setting selber und das Essen wäre für dich dann in dem Augenblick wichtiger
• 1:14:07
  als die Umgebung, in der du das Ganze verköstigst?
• 1:14:10
  Ja.
• 1:14:11
  Wobei es...
• 1:14:12
  Es ist ja kein Anspruch an irgendwie Helligkeit oder an Musik oder...
• 1:14:20
  Nee, was mir aufgefallen ist, also so schön das ist im Sommer, ich z.B.
• 1:14:27
  auf so einer draußen Essen ist für mich nicht so das große Vergnügen, wenn wir, wir sprechen
• 1:14:32
  jetzt mal von den besonderen Essen.
• 1:14:34
  Ja, finde ich auch nicht.
• 1:14:36
  Also man nimmt ja auch nur 60% jetzt bei Wein, 60% des Weines war, wenn du außen Wein probierst
• 1:14:42
  oder eine Weinprobe draußen hast und beim Essen ist es teilweise sogar noch krasser,
• 1:14:47
  dass du noch weniger von dem Essen selber wahrnimmst, wenn du draußen sitzt.
• 1:14:50
  Also das ist ja doch...
• 1:14:52
  Das ist zum einen der Umgebung, also der Vielzahl an mehr Gerüchen, die du hast, der Wandelgerüchen
• 1:15:00
  durch die Luftströmung, die du hast, das sind die vielen Eindrücke, die sich ständig
• 1:15:04
  verändern im Außenbereich, mehr verändern als drin, wenn du draußen sitzt, wo du visuell
• 1:15:12
  viel stärker abgelenkt bist und so weiter, es sind ganz, ganz viele Faktoren, die halt
• 1:15:16
  gravierend unterschiedlich sind, eben auch diese Neuausrichtung, Neueinordung auf die
• 1:15:20
  verschiedenen Situationen, Luftdruck, Luftfeuchtigkeit, die eine andere draußen ist als im Raum und
• 1:15:25
  dadurch kann man Wein eigentlich niemals im Außenbereich wirklich objektiv beurteilen,
• 1:15:29
  das ist immer nur Gefühl trinken, also wenn du jetzt mit, mit Wintern im Weinberg bist
• 1:15:32
  und trinkst eine Flasche Wein dort oder probierst eine Flasche Wein, weil du die unbedingt dort
• 1:15:36
  im Weinberg probieren möchtest, kannst du es eigentlich niemals objektiv beurteilen,
• 1:15:40
  solltest dich dann einen geschlossenen Raum bewegen und begeben und den Wein dann richtig
• 1:15:48
  analysierend in dem Sinn, also wenn es rein ums Analysieren geht, aber 30 Prozent sind
• 1:15:53
  ja oftmals Gefühl, was man beim Wein mittrinkt.
• 1:15:55
  Ja, total, aber ich meine klar, du hast natürlich die klassischen und sehr neutralen Bedingungen
• 1:16:01
  für, für, für Weinanalysen, aber das mit dem Essers ist mir aufgefallen, so schön
• 1:16:07
  das ist draußen, ich kann das dann nicht wirklich genießen, also etwas jetzt für so ein, für
• 1:16:13
  ein normales, schönes Essen ja alles okay ist und es ist ja auch wunderschön draußen
• 1:16:17
  auf der Terrasse zu sitzen, aber es geht was, es geht wirklich was verloren, also ich finde
• 1:16:23
  du kannst dich halt besser konzentrieren, wenn halt in Räumlichkeiten, das ist halt irgendwie
• 1:16:26
  so fokussierter.
• 1:16:27
  Total, aber nochmal von den Werten her, also was ist für dich ein Mindestpreis, was
• 1:16:35
  ein Wein kosten sollte, wo du sagst, dank, unter dem Gesichtspunkten kann er natürlich,
• 1:16:40
  kann er biologisch, biodynamisch produziert werden und haben alle was davon, also der
• 1:16:45
  mit die Flasche liefert, der die Flasche produziert und der das Marketing für die
• 1:16:50
  Flasche macht.
• 1:16:51
  Ja, ich finde schon, das geht ja 15 Euro los.
• 1:16:54
  Okay.
• 1:16:55
  Heutzutage, dass man da was kriegen kann, ich meine klar, das ist jetzt alles hochgerutscht,
• 1:17:03
  sehr preislich, aber ich finde da fängt das an und so ab 20, 30 Euro finde ich, hast
• 1:17:11
  dir dann auch schon richtig Spaß, weil wenn das kleine Appellationen sind, die weltweit
• 1:17:18
  ja nicht so gefragt sind, dann ist ja finde ich oft schon bei 30 Euro Schluss, das sind
• 1:17:23
  ja dann sozusagen die teuren Weinen, ja von gewissen Appellationen, das muss man ja auch
• 1:17:30
  mal sehen und das kriegt man noch schon sehr schön.
• 1:17:36
  Ich finde das total witzig beim Wein, wenn man genau diese Frage gestellt bekommt, da
• 1:17:42
  zögern ganz viele und auch wenn sie sagen, irgendwie, eine Flasche Wein sollte 10 Euro
• 1:17:47
  kosten, sollte 15 Euro kosten, aber wenn man es in Relation setzt, was kostet die Gerättengrad?
• 1:17:52
  Keine Ahnung, ich auch nicht, wahrscheinlich sehr viel.
• 1:17:56
  Ich glaube die 7 Euro oder 10 Euro oder so, dazu keiner.
• 1:18:00
  Ja, aber das...
• 1:18:01
  Ich finde auch eine Schastel am Tag und da sagt keiner, ich meine es ist auch nur ein
• 1:18:05
  Sucht, eine Droge oder wie auch immer was ja Wein, manchmal auch ist, aber eigentlich
• 1:18:09
  ein Genussmittel, nennt man es eher so und beim Wein hat man oftmals ein Gefühl, ein negatives
• 1:18:16
  Gefühl, wenn man sagt, es kostet 10 auf 15 oder 20 Euro bei der Schastelig-Zigaretten.
• 1:18:20
  Ich habe noch nie jemanden sich beschweren hören.
• 1:18:22
  Stimmt, nie, da hast du dir ein Recht, aber das ist halt auch mal so ein Punkt, das hat
• 1:18:26
  mich dann auch dazu geführt, mich jetzt auch nicht unbedingt dafür zu scheuen, gut
• 1:18:32
  dreistellige Preise für Wein zu zahlen, weil ich finde, bei allem ist ja trotzdem bleibt
• 1:18:39
  Wein ein bezahlbares Luxusprodukt.
• 1:18:42
  Also ich sage mal so, selbst wenn wir jetzt von 500 Euro sprechen, das kann man sich ja
• 1:18:47
  dann doch vielleicht mal leisten, das ist ja das schicke Auto kostet ja deutlich mehr
• 1:18:55
  und insofern relativiert das dann noch einiges.
• 1:19:00
  Gut, wer es natürlich schade ist, du hast ja ganz viele spekulative Preise, die natürlich
• 1:19:05
  auch mitnichten, die Qualität des Weines widerspiegeln, sondern einfach die Nachfrage und die
• 1:19:10
  Knappheit des Weines und das gut, finde ich dann auch ein bisschen lästig, dafür muss
• 1:19:18
  man ja auch nicht alles mitmachen.
• 1:19:20
  Aber manche Sachen haben dann trotzdem einen besonderen, also es ist begründbar, warum
• 1:19:26
  dieser Wein, der spekulativ etwas höher eingepreist ist als ein Wein, der nicht so stark spekuliert
• 1:19:33
  wird, hat nicht selten was Besonderes, was der andere Wein ihm nicht hat und ihn dann
• 1:19:38
  zu probieren und sich damit selbst im besonderen Moment zu schaffen, wenn dem denn so ist,
• 1:19:42
  man kann es selber auflösen.
• 1:19:43
  Es liegt ja letztlich eben auch an demjenigen, der es probieren sollte, ob er es dann greifen
• 1:19:47
  kann, das Besondere, finde ich gar nicht so verkehrt.
• 1:19:50
  Das Beispiel mit dem Auto ist natürlich auch kein verkehrt, es kostet oftmals die Tankfüllung
• 1:19:54
  für dieses besondere Auto, mehr als so mancher Wein, der eben auch besonder ist.
• 1:19:58
  An der Tank, da steht keiner und sagt, jetzt habe ich 150 Euro bezahlt und fahre damit
• 1:20:03
  ich keine Ahnung, zwei Wochen, also dann sollte er lieber zwei Wochen Fahrrad fahren und
• 1:20:09
  sich so eine schöne Flasche Wein trinken und nicht darüber, wenn man das Jahr 150 Euro
• 1:20:13
  kostet.
• 1:20:14
  Apropos.
• 1:20:15
  Jetzt haben wir es.
• 1:20:16
  Wollen wir eine schöne Flasche Wein trinken?
• 1:20:20
  150 Euro.
• 1:20:21
  Total gerne.
• 1:20:22
  Wir haben uns ja, wir haben uns ja gegenseitig etwas zugeschickt, Trikothausch.
• 1:20:27
  Genau.
• 1:20:28
  Mit bist du zuerst mit mir zusammen, den ich für dich angedacht habe probieren oder möchtest
• 1:20:33
  du, dass wir zuerst den von dir angedachten probieren?
• 1:20:37
  Ich glaube, ich würde lieber mit deinem anfangen, weil den habe ich auch gerade schön gekühlt,
• 1:20:44
  wie du sagtest.
• 1:20:45
  Und das scheint mir, denke ich, mir ist dann besser in der Reihenfolge.
• 1:20:52
  Ja gut, ich habe jetzt einen Wein aufgemacht.
• 1:20:57
  Super gerne, ich habe beide gestern Abend schon aufgemacht und wir haben uns als kleines
• 1:21:02
  Gimmick mehr oder weniger überlegt, das war uns nicht verraten, was war uns gegenseitig
• 1:21:06
  zu schicken.
• 1:21:07
  Ja.
• 1:21:08
  Und jeder hat natürlich versucht, glaube ich doch, hoffe ich doch, auf seine Art und
• 1:21:14
  Weise kreativ zu sein.
• 1:21:16
  Da ist dann natürlich die Frage, wird es von angesprochen hast, muss man Petrus getrunken
• 1:21:21
  haben?
• 1:21:22
  Also findest du, man braucht gewisse Weine in seiner persönlichen Triggerkarriere, die
• 1:21:25
  man unbedingt getrunken haben muss, wenn man sagt, ich möchte ein kompetenter Fachmann
• 1:21:29
  sein.
• 1:21:30
  Ja, absolut nicht.
• 1:21:31
  Ich habe noch kein Petrus getrunken und ich muss sagen, das ist mir auch herzlich egal,
• 1:21:36
  also wenn sich das mal die Gelegenheit bietet, dann werde ich ihn nicht ablehnen, aber also
• 1:21:42
  ich finde schon, du musst große Weine getrunken.
• 1:21:45
  Ein direkter Einladung, dich einzuladen.
• 1:21:47
  Das musst du ja kundigen, wohl im Weinkeller liegt es ja rum, im Kölner Weinkeller.
• 1:21:52
  Ne, was ich schon wichtig finde, du musst natürlich schon diese große Weine und Benchmarkweine
• 1:21:58
  getrunken haben.
• 1:21:59
  Sonst versteht man das ja nicht, was den ganzen Wein zauber ausmacht, aber ich finde nicht,
• 1:22:06
  dass du Namen XY getrunken haben musst.
• 1:22:09
  Das stimmt, aber wer sagt zum Beispiel, was ein Benchmarkwein ist und das ist, also ich
• 1:22:13
  habe dir zum Beispiel ein Benchmarkwein zugeschickt.
• 1:22:15
  Ah ja, sehr gut, dann schenke ich sie nochmal an.
• 1:22:20
  Aber wer sagt, jetzt ist es einer der Top 100er Weinen, nur weil sie entsprechend klassifiziert
• 1:22:28
  wurden, weil sie irgendwelche Punkte bekommen haben, weil sie irgendwelche Preise erzielen
• 1:22:31
  oder warum ist das ein Benchmarkwein.
• 1:22:35
  Manchmal ist es schwierig, finde ich das irgendwo einzuorden.
• 1:22:41
  Aber ich finde zum Beispiel, wenn man dieses Gebiet, was ich jetzt für dich angedacht habe,
• 1:22:45
  wenn man diese Rebsorte nimmt, wenn man da etwas Benchmarkiges probieren möchte, dann sollte
• 1:22:52
  man den Produzenten, sollte diesen Wein zumindest einmal probiert haben.
• 1:22:55
  Ja, okay, nee, du hast das.
• 1:22:59
  Ich habe noch nicht dran, ich finde es ja witzig, dass wir beide Rotweiner ausgesucht
• 1:23:06
  haben.
• 1:23:07
  Das stand für mich gar nicht in Frage, keinen Rotwein zu nehmen witzigerweise.
• 1:23:11
  Lustig.
• 1:23:12
  Ich weiß nicht warum.
• 1:23:13
  Ja, ich hatte den anderen ersten nach Hand, dann dachte ich aber, es ist totaler Quatsch,
• 1:23:18
  es wäre interessant, den zu probieren, aber es waren beides Rotweiner, eigentlich ist
• 1:23:24
  es witzig, stimmt.
• 1:23:25
  Ich gehöre ja zu den Leuten, die durchaus provokativ sagen, dass Rotwein der größere
• 1:23:31
  Wein ist.
• 1:23:32
  Ah, wow.
• 1:23:33
  Und insofern finde ich es ja total witzig, dass ich das jetzt praktisch fast widerspiegelt.
• 1:23:41
  Du würdest einen, woa, was wäre jetzt ein Beispiel?
• 1:23:46
  Jetzt würdest du meinen?
• 1:23:47
  Nee, gar nicht, also du würdest einen Schamscharmata über Montreuxches stellen.
• 1:23:54
  Ja, ich sage, jetzt wird es gemein.
• 1:23:59
  Ja, es ist ja gar nichts, manchmal auch Vorliebe oder Verständnis oder was auch immer, also
• 1:24:05
  da.
• 1:24:06
  Nee, ich meine, also für mich hat Rotwein dann oft noch mal diesen Tick mehr an Komplexität
• 1:24:14
  und Tiefe.
• 1:24:15
  Manche denke ich mir auch immer, man kann Rot und Weißwein gar nicht miteinander vergleichen,
• 1:24:21
  weil dadurch, dass man Weißwein eher kalt trinkt, hast du ja immer diesen erfrischen
• 1:24:25
  Moment, den hast du ja nie bei Rotweinen, also bis auf die wenigen gekühlten Rotweine.
• 1:24:30
  Insofern ist es immer schwierig und dann seh ich es halt in der Gesamtheit, also wenn
• 1:24:36
  du mal drüber nachdenkst, was die großen Weine dieser Welt sind, da fallen aber sofort
• 1:24:42
  deutlich mehr rote Weine an und Anbaugebiete als weiße.
• 1:24:46
  Also Gordo, Jocha, Piedmont, Tianti, weißt du, das spielt sich ja dann schon alles in dieser
• 1:24:56
  roten Liga ab und mag vielleicht auch an der Lagerfähigkeit von Rotweinen liegen, die
• 1:25:02
  ja in der Regel über den Weißen sind und gut und bei Weiß, klar, hast du dann das
• 1:25:08
  so begund, den Riesling, aber dann, finde ich, zählt man ja nicht mehr so viele auf.
• 1:25:15
  Ja, wir reden ja nur über trockene Weine, wir reden ja kein Rest oder Edelzüßchen,
• 1:25:19
  das sind wir, sind da ja bei den trocken schmeckenden Weinen, aber warum nimmt niemand die Rone
• 1:25:27
  reingedanklich mit ins Spiel, weil ich finde, ein Kontriöl, ein Ermentage-Blanc, kann durchaus
• 1:25:34
  einem Kotroti, einem Ermentage-Rusch, ein Weißer-Schatten auf die Pap, gereift, wow, riesig, kann einem
• 1:25:40
  roten Schatten auf die Pap, finde ich, durchaus das Wasser reichen, weil man nicht die Loire,
• 1:25:46
  also teilweise ein Wufre, hat keiner auf den Schirm, warum hast du mir kein Wufre geschickt?
• 1:25:51
  Du wollt ich, aber was macht das?
• 1:25:54
  Nein, aber es ist ja so, also schon lieb ich natürlich auch, aber das, davon sprechen
• 1:26:03
  zu viele Leute.
• 1:26:04
  Okay, das ist ja okay.
• 1:26:05
  Oh, oh wow.
• 1:26:06
  Jetzt machst du mich neugieriger auf deinen, als ich mich auf mal...
• 1:26:14
  Jetzt muss ich erst mal deinen nochmal beschnuppern, also ich finde, du hast eine irre, dunkle,
• 1:26:21
  satte Fruch, sehr, sehr fein dabei, aber ich finde auch so ein bisschen was, also fast
• 1:26:33
  ein bisschen, so wie Rote Paprika, also fast...
• 1:26:37
  Und sehr viele Gewürzmelven, ich probier mal, ordentlich Gerbstoffe.
• 1:26:49
  Und weißt du, was der auch hat, da muss ich auch dran denken, man sagt das doch auch
• 1:26:57
  oft bei reifer Syran, dass das so nach Eisen und sogar Blut schmeckt und jetzt hab ich
• 1:27:04
  jetzt bei dem auch.
• 1:27:06
  Kennst du es nachvollziehend mit dem Eisen?
• 1:27:11
  Ich weiß, was du meinst und dieses Gefühl, dieses Kaumgefühl, auch diese Struktur, die
• 1:27:20
  man da durchhakt und dieses, ja, steht sehr füllige, aber bei dem Wein kann ich es nicht
• 1:27:28
  nachvollziehen.
• 1:27:29
  Also nicht Syrah vergleichen im Allgemeinen, nur dieses Aroma mit diesem Wirkung des Eisens.
• 1:27:38
  Ja, auch so richtig schöne, also dunkle Flauen, die Gerbstoffe finde ich schön, ist auch fein
• 1:27:55
  kraftvoll, aber dann auch wieder mit einer sehr schönen Reife, hat doch eine irre Länge,
• 1:28:04
  das ganze.
• 1:28:05
  Sehr dunkle Farbe, also gut du siehst natürlich, siehst und schmeckst und riechst, dass er
• 1:28:11
  auch ein bisschen, schon ein bisschen gereifter ist, älter.
• 1:28:19
  Also Rebsortenmäßig hab ich jetzt noch nicht so den Hinweis, es geht mir oftmals auch gar
• 1:28:48
  nicht so sehr darum, als man fühlt sich selber genötigt, den Wein immer erkennen zu müssen.
• 1:28:52
  Ja, stimmt.
• 1:28:53
  Und ich finde, dadurch biegt man sowieso immer falsch ab und sagt keine Ahnung, könnte
• 1:28:58
  der sein, er erinnert mich daran, sondern manchmal hilft es mir persönlich, den Wein
• 1:29:03
  hier mehr zu genießen und mich vertraut hat, mit dem Wein zu fühlen, ihn wohlwollender
• 1:29:11
  zu betrachten und auch kritischer zu betrachten, wenn ich einfach den Wein betrachte und ich
• 1:29:16
  versuche zu erraten, könnte es das oder das sein.
• 1:29:18
  Nee, das stimmt, das ist ja auch immer ein Fehler, den man macht, weil man schießt
• 1:29:24
  irgendwas aus dir raus, sondern ist man happy, wenn es richtig liegt und niedergeschlagen
• 1:29:30
  wenn daneben liegt, aber klar, die aufmerksame Analyse des Weines, also macht dir zum einen
• 1:29:38
  mehr Spaß.
• 1:29:39
  Aber gut, dann ist natürlich auch immer diese Ungeduld dabei, das wirklich schnell aufzudecken.
• 1:29:47
  Was schade ist, dass man sich da nicht lang genug die Zeit schenkt und die Ruhe gibt,
• 1:29:54
  dass man ihn versucht in diesem Unbewussten, also dieses unter im Nebel fahren, dann einfach
• 1:30:01
  genießt und guckt, wo man aneckt, was das Widerwein sich entwickelt und ihn öfters
• 1:30:06
  mal ein bisschen blind probiert und die Neugier dann einfach überwiegt oder eben auch sehr
• 1:30:11
  Erfolgsdruck ihn unbedingt erkennen zu müssen oder sich selber bestätigen zu müssen.
• 1:30:16
  Ja, wenn man mal ehrlich ist, ich meine weiß, welche Rebsorten erkennt man zuverlässig,
• 1:30:22
  das sind ja dann doch sehr weniger und danach wird es ja doch sehr schwierig oder für
• 1:30:30
  den Profis haben ja in Deutschland einen Zommel die Welt meist, da sogar zwei, denen ist das
• 1:30:39
  ja gegeben.
• 1:30:40
  Aber ich habe jetzt auch solche, so ein bisschen schwarze Oliven und Kräuterwürze mit dem
• 1:30:49
  Glas.
• 1:30:50
  Was halt finde ich insgesamt dann halt schon für ein wärmeres Anbaugebiet spricht?
• 1:31:00
  Gibt es für dich eine Abfolge, wo du sagst, das ist für mich persönlich, wenn ich Wein
• 1:31:04
  aussuche am wichtigsten, also ist es für dich die Aromatik, ist es das Visuelle, ist es
• 1:31:11
  die Gostatorik, ist es die Kombinationsfreude oder gibt es da irgendwas, was für dich ausschlaggebend
• 1:31:20
  ist oder ist es wirklich das Allgemeine, das Gesamterlebnis dabei?
• 1:31:24
  Auswählen für was?
• 1:31:27
  Für mich jetzt für heute Abend oder für jetzt?
• 1:31:31
  Genau, wenn wir zusammen eine Flasche Wein trinken möchten und gar nicht so diese analytische,
• 1:31:37
  sondern einfach das Wohlfühlen, ich setze mich hin trink eine Flasche Wein.
• 1:31:43
  Ich bin ja so ein Apparativtrinker, also apparativ im Sinne, also durchaus Wein, aber vorne weg,
• 1:31:53
  da isst man dir dann oft auch eher bei leichten, anregenden Wein, da würde ich nicht unbedingt
• 1:32:01
  den schweren Rotweinen nehmen, ja schon, dass das irgendwie gute Stimmung macht und
• 1:32:10
  gleich ja auch einen einnehmend ist, das hört sich jetzt an einem unkomplizierten Wein,
• 1:32:17
  das muss aber nicht unbedingt sein.
• 1:32:19
  Gar nicht, finde ich gar nicht, also weil wir vorhin Schenakin blau gesagt haben, das
• 1:32:25
  ist für mich so ein Wein, der selbst in der komplizierten Artform und Weise eine gute
• 1:32:30
  Laune macht.
• 1:32:31
  Ich finde, Wein kann Stimmung ganz stark beeinflussen und kann Stimmung ganz, ganz
• 1:32:34
  stark prägen.
• 1:32:35
  Also ich bin natürlich großer, ich bin natürlich großer, große Schaumweintrinkerin, das finde
• 1:32:45
  ich geht ja in der Tat immer und das ist ja, finde ich, auch so ziemlich das Schönste,
• 1:32:51
  womit man in den Abend starten kann, also ich meine, es hat halt einfach dieses beschwingende
• 1:32:59
  Wassensinn des Wortes und festliche.
• 1:33:01
  Und eine andere Stimmung, finde ich auch, also wenn man Schaumwein trinkt, man kriegt
• 1:33:06
  einer dann selten keine lebensfrohe Stimmung, dass man anfängt zu lachen, zu giggern, zu
• 1:33:13
  scherzen, lustig zu sein.
• 1:33:15
  Ja, aber ist das nicht witzig, ich meine, jeder freut sich darüber.
• 1:33:18
  Ja, verstehe ich auch nicht so gut, also ich könnte es auch, es kann auch keiner erklären,
• 1:33:23
  es gibt keine chemische Verbindung im Schaumwein, die anders ist als im Weißwein, die eine Stimmung
• 1:33:28
  auslöst, die positiv, die lebensfrohe, die lustig ist, es kann ja nicht die Kohlensohre
• 1:33:31
  sein, weil dann wäre es ja bei anderen Getränken auch so.
• 1:33:34
  Doch, nee, aber was du dir tatsächlich hast, dass durch die Kohlensohre geht der Alkohol
• 1:33:37
  schneller ins Blut.
• 1:33:38
  Also du wirst halt in der Tat schneller beschwipst vom Schaumwein und dadurch halt auch dieses
• 1:33:45
  festliche Gefühl, was sich gleich einstellt, ist tatsächlich da.
• 1:33:49
  Dass man schneller entspannt und damit viel schneller in bereit ist fürs nächste Glas.
• 1:33:56
  Ja, genau, weil der Alkohol wird schneller ins Blut gehst.
• 1:33:59
  Ist doch gut.
• 1:34:00
  Ah, interessant.
• 1:34:01
  Alles richtig.
• 1:34:02
  Gut, aber was machen wir, bei Süßwein macht es ja Zucker, der den Alkohol schneller
• 1:34:05
  ins Blut transportiert, da ist ja nicht so, dass man da dann wiederum schneller in der
• 1:34:11
  Feierlaune ist und tanzen möchte.
• 1:34:14
  Ja.
• 1:34:15
  Ja, siehst du, das geht dann doch besser mit dem Kurs.
• 1:34:18
  Ja, witzig, ne?
• 1:34:20
  Stark.
• 1:34:21
  Ich finde es auch total spannend, dass die Sachen eigentlich kaum erforscht sind, also
• 1:34:25
  dass sich kaum jemand um die Guestaturik im wissenschaftlichen Sinne gedankt macht
• 1:34:30
  und das dann irgendwie tiefen analysiert.
• 1:34:33
  Das stimmt, aber wahrscheinlich ist es ja auch so ein Aspekt.
• 1:34:37
  Nee, das sind ja wahrscheinlich Spien ja so viele Einflussfaktoren mit rein, dass es
• 1:34:42
  auch sehr schwierig zu erfassen ist.
• 1:34:44
  Und das finde ich ja wiederum toll, dass jeder Mensch völlig anders ist und andere Riechzellen
• 1:34:51
  hat und andere Geschmacksknospen hat.
• 1:34:53
  Das heißt, dass ja jeder wirklich individuell ein Wein oder ein Speise anders wahrnimmt.
• 1:34:59
  Da eigentlich haben wir alles gleiche.
• 1:35:04
  Wir haben alles gleich, wir sind manchmal sozial und geschmacklich sozial anders vorgeprägt
• 1:35:08
  und haben dadurch eine andere Sensibilität oder eine andere Wertigkeit, aber die Grunderfolge
• 1:35:13
  sind alle gleich.
• 1:35:14
  Ja, aber weißt du, nee, aber wir haben eine andere Anzahl an Riechzellen und Geschmacksknus.
• 1:35:20
  Also ich vergleiche das immer gerne damit, wir sind ja beide Prämienträger.
• 1:35:24
  Ich mein, an dem Sesen siehst du ja auch, dass jeder eine andere Seefähigkeit hat und
• 1:35:30
  mit dem Riechen und Schmecken ist es auch so.
• 1:35:32
  Und gut und klein natürlich, das Kulturelle kommt noch hinzu und wie du dich im Allgemeinen
• 1:35:38
  näherst, das finde ich, merkt man ja auch, dass sich das bei einem selber ja auch verschiebt.
• 1:35:42
  Das ist halt schon ja sehr vielseitig.
• 1:35:46
  Das stimmt, aber in Geschmacksinn kann man reaktivieren.
• 1:35:51
  Also wir bauen ja die Schuhe unseres Alters, bauen wir Geschmacksprioritäten ab und das
• 1:35:57
  kann ich reaktivieren, kann das wieder sensibilisieren, wenn mir das persönlich sehr wichtig ist.
• 1:36:02
  Ja, ja und Schulen ja auch.
• 1:36:03
  Beim Riechen ist es ja ähnlich, beim Sehen zum Beispiel, nicht oder beim Hören, wenn
• 1:36:07
  ich da einen Defekt habe, dann ist das ein Defekt, was ja oftmals der Grund ist, warum
• 1:36:12
  wir eine Prille tragen.
• 1:36:13
  Ja und Gott sei Dank gibt es die.
• 1:36:17
  Und so würde ich nicht mal das Mikro finden und wir können das Glas, was noch schlimmer
• 1:36:21
  wäre.
• 1:36:22
  Also ich lasse es mal zu dem Meinen kochen.
• 1:36:24
  Du hast es zurück zum Glas ermahnt, genau.
• 1:36:26
  Genau, so, jetzt aber.
• 1:36:28
  Ja, ich finde, du hast halt diese wunderbare, also dunkle, zatte Frucht, das finde ich schon
• 1:36:40
  fantastisch und dann, du hast schon, finde ich, diesen mediterranen Touch, aber was
• 1:36:49
  ich halt fantastisch finde, oft hast du ja bei diesen Weinen dann auch ein bisschen
• 1:36:57
  zu viel Kraft und Power und das finde ich, hat er am Gaumen überhaupt gar nicht.
• 1:37:02
  Da ist er, hat er einen sehr schönen, ich fand persönlich, dass er schon Struktur
• 1:37:09
  hat, aber er wirkt nicht sättigend und überladend, er wirkt nicht zu fett, nicht zu opulent,
• 1:37:15
  nicht zu erschlagend, nicht zu erdrückend mit seiner Wucht, mit seiner Opulent.
• 1:37:20
  Ist es für dich ein Wein, wo du automatisch an Speisen denkst oder ist das ein Wein,
• 1:37:25
  wo du einfach in dem Wein bist, in dem Wein, als solches genießen möchtest?
• 1:37:29
  Nein, ich bräuchte dafür eine Speise, ist jetzt auch der erste Wein am Tag, ich bin
• 1:37:37
  keine große Fleischesserin, aber das wäre ich jetzt bei dem schonen, aufgrund der Gerbstoffe,
• 1:37:46
  das denke ich mir, dass man da natürlich schön mit, ja, also durchaus was Schaf angebratenes,
• 1:37:56
  Douglas oder ja, Douglas Fleisch, ja.
• 1:38:17
  Natürlich ist das eine Werbeeinblendung, aber ich würde dir gerne von einem Wein erzählen,
• 1:38:22
  der mich wirklich gepackt hat, Douglas, Grossermitage, Domäne de Grangema, 2021.
• 1:38:29
  Kennst du de la Frère, ein Haus mit Geschichte gegründet 1835 in Thanelemitage, die sind
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  echt fast zwei Jahrhunderte, eine feste Größe im nördlichen Rodenthal und ich finde man
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  kann die fast als ein Rückgrat dieser Region bezeichnen.
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  Und das wirklich Spannende ist, seitdem Jack Grange übrigens ein Begünder, das Ruder dort
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  übernommen hat, hat sich dort stilistisch einiges getan.
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  Eigentlich richtig zeitgemäß, ich meine das, wonach alle rufen weniger Schwere mehr Eleganz,
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  kein Show off zu ra, sondern einer mit Charakter, mit Tiefe, mit Komplexität, mit Trinkfreude,
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  mit Lebendigkeit und was ich besonders finde, Douglas hält über 30 Hektar in Grossermitage,
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  eine der größten Appellationen des nördlichen Rodenthals, fast 1700 Hektar, somit fast
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  die Hälfte der gesamten nördlichen Rohen und bei Douglas ist das nicht irgendein Sammelsorium,
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  sondern eine gezielte Auswahl von Lagen und 2006 haben sie dann die Domäne der Grange
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  mal geschaffen und das mit dem Anspruch nur die besten Parzellen für diesen Wein zu verwenden,
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  denn genau bei diesem Projekt geht es nicht um Masse, sondern um Herkunft und ganz ehrlich,
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  der Name ist Programm, woran wörtlich übersetzt die großen Wege, weil es um Tiefe geht und
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  nicht um Tempo, nicht um Kraft, nicht um ausladende Opulenz, sondern um die Feinheit des Syrarheber.
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  Die Reben stehen auf diesen uralten Terrassen, die mal von Rohen und Isär geformt wurden. Wenn
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  ihr das mal bildlich und live seht, wie imposant diese Terrassen angelegt wurden, versteht man dem
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  Wein in seine ganz eigene Dimension. Ganz oben im Norden findest du Granit wie ein Ermitage,
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  unten geht es in Kies über mit etwas Löst rüber und das ergibt ein wunderschönes Mosaik von
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  Böden. Was das bringt? Eine Frucht mit Biss, also nicht dieses labrige Fruchtfleisch, sondern
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  richtig Substanzstruktur Tiefe, eine Mineralität, die nicht aufdringlich ist, sondern wie ein feiner
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  kühler Strom auf der Zunge. Und Syrah, der sich nicht aufblasen muss, wie manche Australier oder
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  manche Weine aus dem südlichen Ronentau oder aus dem Südwesten, nur um Eindruck zu machen. Und
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  klar, nicht unwichtig, das Klima. Also wie ist das Klima dort? Klassisch kontinental, aber mit einer
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  Militeranprägung und legendär für die Region der Mistral. Der pustet kräftig durch und hält die
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  Trauben gesund. Das ist nahezu einmalig. Und dann diese Spannung. Warme, tagekühle Nächte, perfekt
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  für Balance, perfekt für die Reife bis hin zur Ernte, die hier extrem selektiv stattfindet,
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  im bis zu acht Durchgängen, damit wirklich nur das Beste in den Korb kommt. Und die Reben sind
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  teilweise so um die 30 Jahre alt, ab 25 Jahren spricht man von alten Reben, aber mit 30 sind sie
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  genau in dem absolut perfekten Alter, Charakter, unalterstar sind. Und es ist erstaunlich, was
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  die Lade rausmacht. Wie? Die Trauben werden zuerst entrannt, sanft angequetscht und dann kühl
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  vergoren, bei 25 Grad. Der Ausbau 50/50, also zur Hälfte alte Bariks, zur Hälfte Edelstahl. Das
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  heißt man bekommt Struktur, aber eben nicht dieses Holzbrett, feingliedrig, nicht überladen.
• 1:41:40
  Stellt ihr das auf der Zunge vor, diese ganz sarten, feine Tanine, diese frische, diese feine Frucht,
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  diese Lebendigkeit. Keine Schönung, keine Filterexzesse. Der Wein darf sein, wie er ist. Und das
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  in einem Jahrgang wie 2021. Ein absolut perfektes Jahr für Grossermitage für die nördliche
• 1:41:57
  Rohnphysiographie de la. Nicht zu heiß, nicht zu trocken, einfach perfekt ausgewogen. Geerntet
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  wurde in der zweiten September Hälfte, also in voller Reife, aber ohne Hitzoffer. Im Glas. Da
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  wo der Wein liefern muss. Tiefes Granatrotes leuchten. Unglaublich, wie er allein farblich
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  beeindruckt. Klar, ohne zu protzen. Und schon an der Farbe sieht man, dass hier er mit Präzision
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  gearbeitet wurde. Nicht mit Muskelkram. Also diese ganz feine Transparenz in dem Wein beeindruckt. Die
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  Nase, dunkle Beeren, Prombär, Sauerkirche. Vielleicht ein wenig Holunder, wenn ich diese
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  schwere, saftige Holunder, sondern dieses ganz feine, animierende, seure Frische. Und an dieser ganz
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  feine Rauch, nicht Vordergrund. Ich denke, der kommt vom Granit. Fast wie ein Lagerfeuer im
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  Hintergrund. Wenig Lackritzen, wenig Oliven und ganz fein mit ein wenig Luft. Vielleicht nach fünf
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  Minuten im Glas. Feichen. Wenn du einmal reingerochen hast, wirst du es nicht mehr loslassen, es macht
• 1:42:54
  süchtig. Man muss ihn trinken. Die Frische, die Zugänglichkeit, diese ganz feine Dichte,
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  die samtige Struktur, die reifen Tanine, das feinmaschige. Kein Pelz, kein Widerstand. Aber eine
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  lebendige Säure. Ja, Säure kann toll sein, wenn die so in dem Wein implantiert ist. Und ja, dieser
• 1:43:13
  Großermitage zeigt dir, was in dieser Applation wirklich drinsteckt. Und obgleich oft ein
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  Großermitage als Einsteigerron gehandelt wird, mag das für andere Häuser gelten. Dieser hier
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  ist eher der stille Meister oder den Ziras. Er muss nicht laut sein, aber er macht Eindruck.
• 1:43:28
  Also nochmal die Eckdaken. Hundertprozent Jorah. Hand gelesen natürlich. 14 Monate
• 1:43:34
  Ausbau. 50 Prozent Holz. Welches ein bis zwei Jahre alt ist. Und 50 Prozent Edelstahl. 13,5
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  Volumenprozent Alkohol. Perfekt eingebunden. Der Wein wirkt nicht alkoholisch. Sondern erhält
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  dadurch das Fundament mindestens zehn Jahre. Vielleicht sogar 20, 25 Jahre zu reifen. Und das
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  zu einem Preis der seinesgleichen Sucht. Vielen lieben Dank dafür dem Hausidealer und dem deutschen
• 1:43:57
  Porteur, dem Handelshaus Schlummbäger. Und denkst du dann einen einfachen Segmenten? Also
• 1:44:13
  keine Ahnung. Ein Rinderfilet oder ein Outlook oder so was? Oder denkst du noch einfacher,
• 1:44:19
  dass du halt dann sehr bodenständig denkst? Oder bist du dann eher Utkvisin? Und wenn du
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  besondere Weinen hast, dann muss das Essen mindestens genauso feinsinnig, feingeltrich,
• 1:44:30
  feingeschmacklich sein? Nee, ich denke nicht Utkvisin. Ganz einfach auch, weil ich das nicht
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  selber zubereiten kann. Also auch nicht andersweise. Insofern dann eher bodenständig. Also natürlich
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  Top-Nahrungsmittel. Aber wo halt dann wirklich das Stück Fleisch oder Stück Fisch oder das
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  Gemüse im Vordergrund steht und nicht zicktausend Söschen und Schäumchen und Balsamico auch noch
• 1:45:02
  einmal drüber. Also das ist nicht. Ich finde du, du hast trotzdem hier, da ich jetzt auch diese
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  Kräuterwürze da drin hast, könnte ich mir auch sowas retatouillartiges dazu vorstellen. Weißt du,
• 1:45:19
  was Gemüse oder auch gegrillte Paprika ist. Ja, weil du vorhin auch rote Paprika erwähnt hast,
• 1:45:25
  kann das durchaus. Ja, genau. Allein von der Arom, Ausrichtung von der Expressivität durchaus das
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  ganz gut auffangen und begleiten. Aber du hattest Würse erwähnten, ich hab deinen Wein daneben
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  eingeschenkt. Ja. Und das ist für mich eigentlich Würze. Das ist für mich noch mehr Würze. Das ist
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  keine so expressiv intensive Frucht. Ich weiß nicht, ob du auch ein zweites Glas um die
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  danach daneben hattest oder ob ich nicht, aber ich würde mir jetzt gerade ein zweites Glas holen.
• 1:45:56
  So, da ist das zweite Glas. Dann schenke ich mal ein. Und ich dann mal nach. Das ist sehr witzig. Die
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  farblichsten hier liegen sehr nah bei mir. Und ich empfinde deinen aber als wesentlich
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  Maskuliner vom Arombild. Also wesentlich würziger, wesentlich nicht rauchiger, aber es sind so eine
• 1:46:26
  gewisse Art von Gewürznoten, die so komplex und vierträchtig sind, dass man nicht sagen kann,
• 1:46:32
  irgendwie weihnachtliche Gewürze oder irgendwie ein bisschen Zedernholz ist mit drin. Ein bisschen
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  was rauchiges auch im Untergrund. Aber er hat diese ganz, ganz kräftige Brombeernote. Also er geht
• 1:46:45
  nicht so wie der andere für mich ins Kirschige, sondern so mehr in dieses valdige, erdige,
• 1:46:51
  wirzige. Ja, total. Und er wirkt aber auch gleich viel, viel kraftvoller und selbstbewusster im
• 1:47:00
  Glas. Mhm. Aber auch rustikaler, derber dumpfer, finde ich. Und das werden zu meinen,
• 1:47:09
  sondern jederweil hat ja mit seiner Ausstrahlung eine gewisse Darlehtberechtigung. Und ich finde,
• 1:47:14
  dass er so einer, wo man das Gefühl hat, da kann man sich und muss man sich auch so ein bisschen
• 1:47:18
  abarbeiten aufgrund der. Aber dumpf finde ich jetzt nicht schön, als Weinbeschreibung. Stimmt,
• 1:47:27
  hast du recht, muss ich überarbeiten. Dumpf, dumpf war auch nicht richtig. Also dumpf kann negativ
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  interpretiert werden, derber. Aber derber ist es eigentlich auch nicht. Also ich finde für dieses
• 1:47:42
  Gefühl, was ich dabei habe, dann finde ich aber rustikal treffender, ländlicher. Aber der lässt
• 1:47:50
  mich total, da sind wir wieder bei dem, dass man ihn erkennen möchte. Und mein Riesenproblem ist
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  dabei, dass ich jetzt überhaupt, ich habe keine Ahnung da, also was derwein sein könnte, wenn wir
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  haben zwar den Vorteil, also ich habe einen eingepackt bekommen in uneleganten Alufolie,
• 1:48:10
  panarole weg, also wenn ich sehe die Flaschenformen, die Flaschenform passt für mich überhaupt nicht
• 1:48:15
  in irgendwas, wo ich das hinstecken würde. Und das macht das für mich total schwierig,
• 1:48:21
  weil ich den ist für mich definitiv kein Spanier. Es wäre für mich vom Gedanken her ein Franzose,
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  aber in die Gegend, wo ich ihn stecken würde. Also ich würde ein Gedanklich wahrscheinlich irgendwie
• 1:48:33
  so ja rustikal becherak, aber die haben diese Flaschenformen oder ich habe es dort nie gesehen.
• 1:48:39
  Das ist für mich aber mit der Flaschenform zum Beispiel, so lässt man sich manchmal blenden
• 1:48:42
  und irreführen. Auch kein Lorwein, wo ich die manchmal finde, auch kein Keine Ohnewein. Also
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  wäre es für mich rein, aus dem, dass ich ihn visuell irgendwo versuche einzuordnen. Deutschland
• 1:48:53
  sowieso nicht, Österreich auch nicht, Italien würde ich gar nicht sagen, also hätte ich keine
• 1:48:57
  Region im Sinn und würde uns Unbekannte gehen. Also wahrscheinlich irgendwie Libanon, Südamerika.
• 1:49:05
  Du warst schon verdammt gut, das muss ich sagen, beeindruckt mich sehr, aber da merkt man
• 1:49:16
  nicht dann eine langjährige Erfahrung. Nee, wir sind tatsächlich in der, also nicht ganz, aber in der
• 1:49:21
  Bergerak-Ecke. Okay, mit den klassischen Rebsorten? Also haben wir da auch Kavane-Kavane-Frommerlo?
• 1:49:31
  Ja. Okay. Aber wir haben noch ein bisschen was anderes. Spannend. Und der ist halt auch ein bisschen
• 1:49:36
  gereifter. Also die sind ja nicht in Bergerak selbst und es ist halt auch ein bisschen gereifter,
• 1:49:43
  was man in mir auch anmerkt und anricht. Ich finde es aber sympathisch, also gereifter fünf, sechs
• 1:49:52
  Jahre? Ich bin bei dir, bei deinem Wein, also ich hab das mit dieser Kräuterwürze, so wie ich sie
• 1:50:11
  wahrnehme, bin ich bei dir eher in Italien. Also auch nicht… Super. Also auf jeden Fall auch nicht
• 1:50:24
  Deutschland und Österreich und Frankreich auch nicht. Ich finde mit diesem Ausschussverfahren
• 1:50:31
  kommt man oftmals ganz weit, dass man einfach sagt, okay, das könnte es nicht sein. Also nicht
• 1:50:35
  dahingeht und sagt, das müsste es sein, sondern einfach was könnte es nicht sein? Genau, dieses
• 1:50:41
  Jafane-Ling nennen die das ja. Das habe ich ja von den Master of Wine gelernt. Fand ich auch total
• 1:50:47
  witzigen Ausdrücke, aber klar, so geht es, Ausschussverfahren und dann kommt man der Sache
• 1:50:52
  vielleicht, ja. Nee, ich habe diesen Wein auch ausgesucht, weil ich kenne das Weingut seit
• 1:51:00
  Kurzem, aber ich finde die Weine, alle von dem sowas von harmonisch, besser, wenn da auch diese
• 1:51:09
  Gerbstruktur dir anschaust, das hat mich halt total beeindruckt und das ist für mich halt auch ein
• 1:51:23
  großer Winzer und dann ist es auch egal in welcher Appellation du den steckst. Du weißt halt immer,
• 1:51:29
  dass die halt sehr besondere und in sich stimmige Weine machen und das finde ich halt bei dem halt
• 1:51:38
  auch, das ist seine Top-Lage, diese kleinen Weine finde ich auch ganz toll und ja, ist er aus dem
• 1:51:47
  Südwesten von Frankreich. Soll ich schon mehr verraten? Grundsätzlich muss ich ganz ehrlich
• 1:51:53
  gestehen, finde ich es eigentlich total super bedauerlich, dass man so wenige, also zumindest
• 1:51:57
  wenn ich von mir aus gehe, so wenig über den Südwesten Frankreichs weiß und das manchmal
• 1:52:03
  eben auch so ein bisschen stiefmittelig behandelt, also selbst über den Westen Frankreichs weiß man
• 1:52:07
  so wenig, wenn man sich dann oftmals auf größere Gebiete, größere Produzenten,
• 1:52:12
  bekannter Produzenten irgendwo stürzt und versucht die dann mehr oder weniger mittels
• 1:52:19
  ihres Namens irgendwo zu präsentieren, aber es gibt ganz, ganz tolle, also selbst wenn du uns mal
• 1:52:26
  die Raue gehst, Tanna, eine so großartige Rehsorte, die außergewöhnend, wenn du ins Kaor gehst,
• 1:52:31
  das Wahnsinn, was dort abgefügt wird, dieser Berscherack, da habe ich, kürzlich habe ich eine
• 1:52:35
  kleine Probe mitmachen können, wo ich sowas von geflasht war und es gibt verschiedene Parallelen,
• 1:52:42
  woran der mich erinnert hat, deswegen bin ich so in diese Richtung gegangen. Es wäre für mich aber
• 1:52:46
  kein Bordeaux, weil er für mich viel mehr Rückgrat hat als dieser klassische Bordeaux, die oftmals
• 1:52:52
  versuchen mit einer gewissen Feinheit daherzuschreiten und nicht, dass er die nicht hat, aber er hat
• 1:52:57
  sie mit einem anderen Fundament, also mit einer anderen Greifbarkeit, mit einer anderen Saftlichkeit,
• 1:53:01
  mit einer anderen, so fast diese Schokoladegedichte, die du manchmal bei bitter Schokolade hast,
• 1:53:05
  wo du sagst, der ganze Gaumen ist voll und du arbeitest damit und arbeitest dich durch dem Wein
• 1:53:10
  und das vermisse ich oftmals im Bordeaux, deswegen hatte ich das für mich ausgeschossen, aber Südwest-Frankreich,
• 1:53:16
  ich würde total, gerade wenn du sagst, da ist noch was anderes außer Cabernet,
• 1:53:22
  Cabernet-France, ja, ich wüsste noch nicht mal, was an Orduktoren Rehsorten da doch zugelassen ist,
• 1:53:28
  von der zu der Rehsorte, die habe ich auch noch nie gehört, nee, ich finde, also sagen wir mal so,
• 1:53:34
  ich liebe auch Bordeaux und ich finde dieses Bordeaux-Bashing auch total dämlich, weil es gibt
• 1:53:41
  auch viel schlechten Bordeaux, das ist natürlich wie überall. Ja, aber es sind mittlerweile 90.000
• 1:53:45
  Hektar, es ist also ein riesen Gebiet, also da logisch gibt es da auch Schrott. Nur, was ich natürlich finde,
• 1:53:51
  also du hast das finde ich schon auch bei den, bei den großen oder auch höher Preisegern, ich spreche
• 1:53:57
  jetzt einfach mal von Wein so ab 50 Euro, manchmal ist mir das halt auch diesen Tick zu geschliffen,
• 1:54:03
  ich meine, da sind natürlich Weine, die halt für den Weltmarkt gemacht sind, das sind Weine für
• 1:54:07
  mich Inperfektionen, aber weißt du, da fehlt halt dieses ein oder andere und ich dachte mir halt schon,
• 1:54:16
  weißt du, aufgrund der Rehsorten, dass du da so ein paar Marker hast, weil ich finde, der hatte auch
• 1:54:21
  ein bisschen diese Cassisnoten. Nee, die andere Rehsorte ist Abouru. Hast du das schon mal gehört?
• 1:54:27
  Nein. Darf ich es aufmachen? Darf ich es aufdecken? Ja, bitte, ja genau, mache auf, wenn es ist.
• 1:54:35
  Okay, ja. Eine Appellation, die natürlich, also die, die du ja praktisch nicht kennst, die auch
• 1:54:42
  praktisch innexistend in Frankreich ist. Hast du von denen schon was gehört? Bin ich jetzt minder
• 1:54:48
  bemittelt oder? Das freut mich ja. Ich habe noch nie einen Wein daraus probiert. Ja, siehst du?
• 1:54:56
  Das ist südlich von Bergerak und östlich von Bordeaux. Also es grenzt in das Bordeaux-Anbaugebiet,
• 1:55:03
  aber wir sind jetzt, weißt du, wenn du jetzt in Soutern bist, dann musst du nochmal 40 Kilometer
• 1:55:09
  Landeinwärts fahren, an der Garonne entlang und dann landest du dort und der, ja cool,
• 1:55:17
  ne, ich habe, weil ich habe mir eine West-Frankreich-Weinprobe gemacht und bin halt dann auf den
• 1:55:22
  aufgezogen geworden. Der war fünf Jahre lang Kellermeister bei Zentrumrecht und hat da natürlich
• 1:55:29
  auch die Biodynamie gelernt und ist dann halt zurück zu seinem elterlichen, also Weingut war es
• 1:55:35
  damals noch gar nicht, er hat den Weinkeller gebaut, natürlich typischer Mischbetrieb und hat
• 1:55:39
  dann eben angefangen Wein zu machen und halt eben auch mit den lokanen Rebsorten, aber ich meine klar,
• 1:55:45
  grenzt in Bordeaux natürlich, hast du die beiden Cabernis und Merlot dort überall und ich finde,
• 1:55:51
  der macht irre Weine und diesen Abouru macht er halt oft auch in, also Messeration-Karmonie,
• 1:55:58
  bei den einfachen Wein, die finde ich auch unglaublich trinklig und spaßig und ich finde,
• 1:56:03
  du hast halt diese, diese Harmonie in dem Wein, den du halt bei großen Finstern findest,
• 1:56:13
  das Wessel, die halt auf ihre Pflanzen auf den Boden achten, die sich auch im Weinkeller bewegen,
• 1:56:17
  okay, wie gehe ich das Ganze an, wie mache ich es? Ja und ich bin ja immer für die Anderdogs,
• 1:56:24
  drum habe ich hier halt auch ein Anderdog ausgewählt. Wie, wie spricht man das aus? Clubacquet?
• 1:56:31
  Ja Clubacquet, das ist sozusagen seine, so eine Einzellage, die er hat. 2016, Côte Montmenté.
• 1:56:39
  Genau, 2016 habe ich halt dann auch genommen, weil halt großes Jahr in der Ecke im Allgemeinen,
• 1:56:45
  also Bordeaux und dort und ich meine, der kostet Infibracher 50 Euro, aber die Kleinen von
• 1:56:54
  ihm, das geht, glaube ich, auch so bei 12 oder 15 Euro los und das finde ich auch, finde ich halt
• 1:56:59
  großartig, du hast halt echt Spaß. Toller Fall und vor allen Dingen noch mit Zukunft, also wenn
• 1:57:03
  der jetzt nicht schon offen wäre, könnte ich die Flasche bestimmt noch 10, 15 Jahre rein prognostiziert
• 1:57:08
  liegen lassen. Ihr schickt ja noch ein. Also er ist so, ja, vielen, also gerne, vielen Dank. Großartig,
• 1:57:16
  toll, sehr beeindruckt, also damit hat sich die Weihbibliothek, wie um eine große Seite erweitert
• 1:57:22
  und eben dieses Bewusstsein mehr Südwest zu schauen. Du Kaor hat auch so einen Sprung nach vorne
• 1:57:29
  gemacht. Also in Richtung auch Tiefe und also weg vom Lauten und vom Banalen, vom Rustikalen. Total
• 1:57:37
  spannend, ja. Ja, voll, vielen Dank. Ja, schön. Und deiner? Tja, war auch so in Überlegung. Sie teilen,
• 1:57:42
  bist du richtig? Ja, der hat ja auch ein bisschen dieses, was was rauchiges und halt auch diese,
• 1:57:51
  diese bitter Schokolade am Gaumen. Aber also für San Gevesa hat er mir zu wenig, zu wenig Säure.
• 1:58:02
  Ist ein San Gevesa. Also ist? Wenn ich irgendwo mal gelesen hatte oder irgendwie mal mitbekommen
• 1:58:11
  habe, dass die Rebsorte nicht unattraktiv findest, dachte ich wäre ein San Gevesa. Aber rein sollte ich?
• 1:58:19
  Mensch. 10 Prozent kann Jolo. Also das hört sich aber stark noch Toscana an. Könnte man glauben,
• 1:58:26
  ist das Nachbargebiet der Toscana, falls Legia im Prinzip, es wäre so einfach dann Toscana zu
• 1:58:32
  versenden. Deswegen dachte ich dabei an Umbrien. Grüne Herz der Italien. Ja. Und ich muss gestehen,
• 1:58:42
  ich war noch nie in Umbrien. Ich möchte unbedingt mal noch Umbrien. Ich war schon mal da. Man kann
• 1:58:46
  leider, es muss wunderschön sein, es muss wirklich großartig, es muss sehr idyllisch sein, es muss
• 1:58:51
  fast für viele, viele beschreiben es so als die authentischere Toscana. Ja. Und also es steht ganz
• 1:58:59
  weit oben auf meiner Wunschliste, was immer so ein bisschen Problem auch in unserer Branche ist. Man
• 1:59:03
  möchte natürlich gerne reisen, man kann nicht überall hinreisen. Ich war bestimmt zehn Jahre
• 1:59:07
  nicht im Bordeaux, war zum Glück mal wieder im Bordeaux. Also verrückt. Und habe es bedauert,
• 1:59:13
  aber letztlich keine Ahnung, ich habe so viele Sachen noch nicht realisieren können unter anderen
• 1:59:18
  Umbrien, Zizieren, um jetzt allein in Europa zu bleiben. Ja. Und ja, war es richtig immer was Neues,
• 1:59:25
  so dass sich zu konzentrieren und was öfters zu bereisen. Aber hier, wenn man über Umbrien
• 1:59:30
  redet, ist halt Lungarotti mehr oder weniger das Flaggschiff und deswegen dachte ich,
• 1:59:34
  nehmen wir von Lungarotti einen Wein. Interessante Reise in der gleichen Wertebene wie deine,
• 1:59:41
  also was dadurch haben wir uns beide. Aber das ist ja ganz schön. Und von welchem Jahrgang ist deine?
• 1:59:48
  18. Reserver. Vinyamonticio. Vinyamonticio, genau, ist so die Parade-Lagespechchen.
• 1:59:59
  Aber das ist ja, und die Lage selber ist auch in Umbrien.
• 2:00:06
  Aber das finde ich ja schön. Der Klohde, die Einzellage ist mit dem Vinyamonticio
• 2:00:15
  und Lungarotti hat in 62 angefangen, also mehr oder weniger dem Torgiano eine ganze Identität zu
• 2:00:21
  zu sprechen und das aufgebaut, gezeigt, was dort für großartige Weine entstehen können und versucht,
• 2:00:28
  dieses Gebiet einfach zu entwickeln. Das geschafft dem Gebieten eine ganz, ganz eigene
• 2:00:33
  Charakteristik zu verleihen und mehr oder weniger so ein Lebenswerk hingestellt und gezeigt,
• 2:00:41
  dass das eben San Giovese nicht aus der Toscaida stammen muss, sondern eben doch aus Umbrien
• 2:00:47
  Weine mit einer ganz eigenen Größe, einer ganz eigenen Klasse, einer ganz eigenen Tiefe.
• 2:00:51
  Du, ich habe ja mal gelesen, dass San Giovese aus der Emilia Romagna kommen soll.
• 2:00:57
  Ursprünglich. Das heißt, die Toscaida. Und ich meine, das ist ja sehr verbreitet in ganz Mittelitalien.
• 2:01:04
  Also bis Süditalien ja auch. Im Lazio gibt es das ja auch und ich glaube noch weiter unten auch.
• 2:01:09
  Verirrt sich die Rebsorte. Ist ja auch die meist angebaute rote Italienz, aber dass die,
• 2:01:15
  dass die natürlich dann auch bestens in Umbrien zu Hause ist. Das Nachbarregion ist ja klar.
• 2:01:21
  Ja, ich finde ich, finde ich toll. Ja, ich hätte mir gut das Alter hast du mit dabei.
• 2:01:35
  Mancher finde ich, hast du ja auch ein bisschen dieses Straffere beim San Giovese.
• 2:01:40
  Das hat mich da auf die falsche Pferde gelobt.
• 2:01:42
  Durch die slavonische Eiche finde ich, hast du auch so diese,
• 2:01:48
  auch ein bisschen diese Parallel, die einen so manchmal in Richtung Brunello denken lässt.
• 2:01:53
  Das stimmt. Der nicht selten ähnlich ausgebaut wird.
• 2:01:58
  Ja. Und für mich ein Wein, wo ich auch durchaus in Richtung Speisedenke.
• 2:02:04
  Also, wo ich glaube, dass die Speise den Wein nochmal ganz anders bereichern und da malen,
• 2:02:11
  komplettieren kann und er nochmal eine ganz andere Seite zeigt und sich nochmal ganz anders
• 2:02:15
  nochmal ganz anders präsentieren kann. Daher also finde ich total, total interessant.
• 2:02:22
  Hattest du mal so ein absolutes Speisenwein oder Weinspeisenerlebnis,
• 2:02:26
  was dich nachhaltig beeindruckt hat, woran dich gerne erinnert oder irgendwie so ein Essen oder
• 2:02:32
  ein Menü, wo einweidig besonders beeindruckt hat?
• 2:02:35
  Ich finde, da muss man ja immer in sich kramen, um da was zu finden.
• 2:02:47
  Aber ich erinnere mich an eine Szene. Das war in der Corona-Zeit. Da habe ich ja auch online
• 2:02:55
  Weinenproben gemacht und da habe ich auch eine Sena di Japanerin kennengelernt, die Aiko.
• 2:03:00
  Und wir haben halt dann so Weine und Speisenabende gemacht. Sie hat das Essen bereitet und ich habe
• 2:03:07
  halt die Weine den Leuten zugeschickt und dann haben wir das halt online gemeinsam verkostet
• 2:03:13
  und zubereitet und das war ein Sushiabend und da hatten wir Nourish, Rotentunfisch und ich hatte
• 2:03:23
  dazu den 218er Spätburgunder von Bertram Baltes und großartiges Weingut, aber halt wirklich deren
• 2:03:33
  Einstiegswein und das war absolut himmlisch miteinander. Das finde ich halt irre, weil es bedarf ja
• 2:03:43
  nicht viel, viel großen, du kannst halt auch so wunderbare rustatorische Erlebnisse haben und
• 2:03:52
  also gut, ich hatte mir natürlich was dabei gedacht, diesen Weinen dazu zu servieren, aber das war
• 2:03:57
  perfekt. Ich denke mir, das war natürlich auch der perfekte Trinkzeitpunkt für den Wein und das
• 2:04:03
  war total irre. Ist bei sowas also, glaubst du, dass so ein Wein in so einer Situation für sich
• 2:04:16
  selbst bestehen kann oder braucht man die richtigen Gläser, muss man ihn richtig treten, braucht
• 2:04:22
  man die richtige Temperatur, sollte man jetzt gut Spätburgunder würde ich nicht karafieren oder
• 2:04:27
  würde ich nicht dekantieren, aber allgemein bei Weinen ist der Weinservice sehr wichtig für
• 2:04:34
  die Wahrnehmung und die Präsentation des Weines oder sollte ein guter Wein immer perfekt performen?
• 2:04:44
  Also er sollte perfekt performen, aber man kann ihn natürlich schon Hilfsmittel dazugeben.
• 2:04:49
  Also ich bin kein Glasfetischist, ich finde das bisweilen auch also übertrieben.
• 2:05:01
  Inwieweit übertrieben? Also Mund geblasen ist hier schon zu viel oder?
• 2:05:05
  Also nee, nee, das muss sein.
• 2:05:08
  Okay, nee, Mund geblasen, das muss sein. Ich finde die Ästhetik muss auch stimmen und
• 2:05:14
  beim Mund geblasen ist natürlich die Finesse des Glases zum einen, das finde ich
• 2:05:18
  erhebt das Weinvergnügen in ganz anderes Sphären und natürlich auch die Leichtigkeit des Glases.
• 2:05:27
  Das finde ich extrem wichtig. Nur für jede Rebsorte, die das eigene Glas
• 2:05:37
  also gut, vielleicht weil ich es auch noch nicht so praktiziert habe und das natürlich jetzt bei
• 2:05:40
  mir in der Bar auch gar nicht möglich ist, da denke ich mir halt schon, da kommt das ja
• 2:05:46
  irgendwo an ein gewisses Limit. Ich meine klar, du hast halt Weine, die mehr Luft brauchen,
• 2:05:51
  andere weniger. Ein interessantes Thema, finde ich auch schön zu wissen, was du davon hältst,
• 2:05:58
  ist ja das Thema Champagner, der wird ja standardmäßig ins Beißglas geschenkt
• 2:06:06
  und ich muss sagen, ich finde das falsch. Also ich verstehe natürlich warum, also größeres Glas,
• 2:06:14
  aber Champagnergläser, da gibt es ja auch zutage etliche, die genauso viel Oberfläche
• 2:06:21
  für den Champagner bieten wie ein Weinglas und ich finde halt diesen Musikpunkt auch ganz einfach
• 2:06:27
  wichtig und insofern habe ich, also ist das zum Beispiel ein Thema, was ich auch wichtig finde,
• 2:06:37
  also Champagner aus einem guten passenden Champagnerglas zu servieren. Bist du da mehr Weißglas?
• 2:06:46
  Ich bin Weißwein sogar noch größer, also ich bin sogar berühmter Glas,
• 2:06:49
  bzw. teilweise Bordeauxglas und findest du total spannend, nehmt dann da auch total gerne in Kauf,
• 2:06:53
  das jetzt im größeren Volumegenglas die Kursäure durchaus weniger spürbar ist, bis einfach überhaupt
• 2:07:00
  nicht mehr existente oder ein bisschen zeitlich mehr existent, wenn ich nicht schnell genug trinke,
• 2:07:04
  also der wesentlich schneller ausdampf, weil ich dann mehr in die weinige Tiefe des Schaumweines
• 2:07:10
  tauchen kann und ihn dann nochmal anders wahrnehme, weil ich auch eine größere und schnellere
• 2:07:15
  Temperaturentwicklung habe, was ich dann großartig finde, dass ein bisschen wärmer wird und ich dann
• 2:07:19
  den Wein noch komplexer, noch intensiver, noch noch stoffiger in dem Sinne wahrnehmen kann
• 2:07:25
  und find das eingesperrt sein in zu kleinen Gläsern, was viele Champagnergläse sind eigentlich nicht
• 2:07:33
  schön, also jetzt zu schmal flut sowieso nicht, weil die Kursäure, die Nase schießt, die Nasenschleimen
• 2:07:38
  heute verätzen und überhaupt nicht mehr riechen kannst und seinen Feinheiten gar nicht mehr riechen
• 2:07:41
  kannst, aber auch die etwas bauchigeren Schaumweingläser finde ich teilweise schwierig, nicht schwierig,
• 2:07:48
  wenn ich die Frische zelebrieren möchte und diese Kombination aus Weinsäure, Kohensäure,
• 2:07:54
  die sich ja nochmal multipliziert, noch eine ganz andere Knackigkeit vermittelt, das finde ich
• 2:08:00
  kommt da mehr zum Tragen, aber das ist dann für mich wieder Lebensgefühl und Schaumwein trinken,
• 2:08:04
  aber nicht den Wein in seiner Komplexität auflösen, da würde ich eher in die Breite gehen und die
• 2:08:09
  Breite ist für mich dann ein Weißweinglas, das ist für mich teilweise ein Bogunderglas, gerne auch
• 2:08:15
  ein Roséweinglas etc. Aber so gut, schon noch richtig breit. Nee, ich habe mir jetzt von Lehmann
• 2:08:23
  diese Champagnergläser bestellt, die sind wirklich groß, also wenn ich mir das anschaue, die haben,
• 2:08:28
  finde ich, mehr Volumen, weil es meine Weißweingläser, klar dieser Luftaspekt ist mir total wichtig,
• 2:08:34
  aber ich finde diesen Musikpunkt auch wichtig, aber wo ich dir total folgen kann, ich mache
• 2:08:42
  das auch oft bei Champagner, weißt du, dass ich da gerne noch den letzten Schluck aus der Flasche
• 2:08:46
  am nächsten Tag trinke, um einfach den, ich nenne es jetzt Wein an sich nochmal wehrzuschätzen,
• 2:08:56
  nochmal anzuschauen und das finde ich beeindruckend, das ist ein großer Champagner, der schmeckt auch
• 2:09:02
  ohne Bubbles, genauso wie deren Grundweine, die durchaus schon sehr weinig sind,
• 2:09:10
  das klar du merkst dann auch ganz klar die Qualität des Champagners.
• 2:09:19
  Natürlich ist die Kursiere auch mal ein Aromenträger in gewisser Weise, also die Weine werden dann
• 2:09:25
  schon weniger expressiv, aber man kommt mehr in die Seele des Champagners rein, das finde ich dann
• 2:09:33
  total spannend, also daher finde ich das, wenn du sagst am nächsten Tag nochmal nachprobieren, wenn
• 2:09:36
  er so ein bisschen ausgedampft ist, das finde ich total reizvoll und spannend und ich finde eben
• 2:09:41
  auch, dass ein Schaumwein nicht direkt nach dem Öffnen, da hat er einen gewissen Reiz, weil er
• 2:09:45
  noch so richtig raus, unwirsch, ungeformt sich präsentieren möchte, aber wenn der so mindestens
• 2:09:52
  eine Stunde nach dem Öffnen sich dann langsam präsentieren kann, also nachdem so die erste,
• 2:09:57
  ganz, ganz zarte Oxidation stattgefunden hat und er zu sich gefunden hat und der Frischluft irgendwie
• 2:10:03
  klar kommt und das merkt man bei Schaumwein ganz gravierend und wird bei Schaumwein viel
• 2:10:07
  zu selten betrachtet. Das stimmt, auch ein Schaumwein zu karafieren, das wird der praktisch auch nie
• 2:10:11
  gemacht. Ich finde das dann natürlich aber im Service schwierig, weil, weißt du, wenn du einen
• 2:10:17
  Gas, jetzt ein Schaumwein, der ein Champagner präsentiert ohne Kohlensau und sagt, so muss er sein
• 2:10:23
  und so schmeckt er noch besser, das wird dann natürlich ein bisschen heikel. Total schwierig,
• 2:10:29
  also ist rein nördig und irgendwie freaky oder irgendwie total abgedreht, wo man so was
• 2:10:34
  irgendwie machen möchte. Also da ist, ja, also manchmal wünschte ich mir in so einem Laden
• 2:10:41
  zu arbeiten, wo man so was durchaus machen kann und die Leute damit, die sind ja offen eigentlich
• 2:10:46
  dafür bereit, aber manchmal passt es einfach auch nicht in den Laden gerade, wenn sie es auch
• 2:10:50
  dann irgendwo bezahlen möchte, möchte man für dieses Bezahlte genau das, was man irgendwie bestellt
• 2:10:53
  hat, aber so, ja, so ein schrägen Land. Gab es für dich mal ein Laden, wo du gerne arbeiten
• 2:10:58
  willst? Also jetzt außer deiner eigenen Bar, wo du gesagt hast, da würde ich total gerne mal für
• 2:11:03
  einen Tag, also irgendwie ein Estage für einen Tag, für eine Woche, für einen Monat oder eben
• 2:11:08
  dauerhaft tätig sein. Also jetzt dann, die Frage hat sich bei mir eigentlich noch nie gestellt,
• 2:11:15
  ich bin ja sozusagen Gastronowitzen, kenne nur meine Bar, die weiß, was ich mal machen wollte,
• 2:11:24
  ich wollte mal in so der Erik Werner hatte doch das Estrein, also ein Sternerestaurant
• 2:11:31
  hier bei uns in Köln und ich wollte mal bei dem einen Tag Spülert sein, um einfach mal zu sehen,
• 2:11:36
  wie das in so einer Sterneküche funktioniert. Insofern denke ich ja, wenn ich in so einem
• 2:11:42
  besonders exklusiven Laden jetzt da den Wine-Service machen würde, das würde ein bisschen kompliziert
• 2:11:48
  werden. Nee, doch. Nee. Und sonst so als Next Step, nachdem du mehr oder weniger reingesneaked
• 2:12:00
  hast in diese Weinbranche und dich da richtig etabliert hast, wäre der Next Step dann irgendwie
• 2:12:05
  Winzerin an der A oder sonst irgendwo in Frankreich Weingut übernehmen, ist das so ein Endziel für
• 2:12:10
  dich oder ist das dann doch too much? Ich meine, du bist ja ausgebildet, wer nicht, wer nicht gut
• 2:12:17
  und wer dann? Ich könnte loslegen. Also der Gedanke reist mich schon, ich denke mir, das hat ja dann
• 2:12:25
  auch irgendwie jemand, jeder, der sich intensiv mit Wein befasst, möchte ich auch mal selber machen.
• 2:12:30
  In der Umsetzung sehe ich es ein bisschen schwierig, aber das ist tatsächlich auch mal,
• 2:12:36
  ja doch irgendwie so ein Berufswunsch, den ich auch mal mal hatte, was vielleicht ein großes
• 2:12:41
  französisches Weingut in Deutschland zu vertreten. Jetzt hatten wir auch letztlich mal mit ein paar
• 2:12:47
  Freunde eine Schnapsidee, ja komm, lass uns doch in Paris mal eine Weinbar aufmachen, was mit deutschen
• 2:12:52
  Weinen, das finde ich auch nochmal toll, finde ich ja, gell? Der eine meinte dann auch, wir müssten
• 2:13:00
  irgendwie deutschen Wein mit Brot machen, weil das deutsche Brot international vielleicht anerkannt
• 2:13:06
  ist, aber ich denke mir, auch mal, ich würde dann vielleicht auch so das Ganze irgendwie Mitteleuropa
• 2:13:11
  nennen, weißte, wo du noch Österreich mit reinnimmst, aber halt auch solche Länder, weißte, wie Ungarn
• 2:13:17
  und Slowenien, Kroatien, da geschieht ja auch so unglaublich viel, was man auch gut unter so ein
• 2:13:28
  Deckmännchen packen könnte. Aber verzettelt man sich dann nicht dann wieder? Also wer ja eigentlich,
• 2:13:34
  wenn du sagst, deutscher Wein, deutsches Brot, dann hast du ja schon so und das lieber in Perfektion
• 2:13:38
  leben und Unix Sales Point irgendwie zu haben, wo man sagt, wow, nur dort. Ich denke mir halt,
• 2:13:48
  ich werde gut, Paris ist natürlich eine große Stadt bekanntlich, aber ich weiß nicht, ob was
• 2:13:55
  er dann deutscher Wein so der Burner ist, deshalb diese Idee mit dem mit dem Brot ist ganz witzig,
• 2:14:01
  ich mein, klar, jetzt könntest du natürlich auch noch deutsches Bier oder Craft Beer mit dazunehmen.
• 2:14:08
  Ja gut, aber siehst du da, haben wir was zum Nachdenken, was wir uns auch machen. Da haben
• 2:14:13
  wir uns hier ja, ja. Hast du sonst irgendwie ziele Wünsche oder irgendwas, was du dir selber
• 2:14:19
  noch vornimmst? Also für den Laden denke ich mir auch oft, ob ich das mit den Weinproben nicht
• 2:14:25
  noch mehr ausbauen soll und vielleicht irgendwie so ein Nachbarladenlokal mit anbieten soll,
• 2:14:31
  um das ein bisschen zu... Bedarf ist da, oder? Ich finde schon, also ich finde das ja ungeheuer
• 2:14:38
  schön, wie sich die Wein Szene entwickelt. Weißt du, ich sehe das ja auch in der Bar,
• 2:14:43
  weiß ich, wie viel Interesse und Wissen auch bei den Gästen da ist und bei den Weinproben
• 2:14:49
  hast du halt immer die Möglichkeit auch viele verschiedene Weine in jedem Mann dazu probieren,
• 2:14:53
  was ja extrem lehrreich ist, wenn du jetzt eine einzelne Lage zum Beispiel nimmst.
• 2:15:01
  Und da denke ich mir ist viel, viel, ja viel noch möglich, was man machen kann.
• 2:15:08
  Welcher Wein wärst du, wenn du ein Wein wärst?
• 2:15:10
  Das finde ich auch eine herrliche Frage, da finde ich, kann man da sein, sein ganzes Leben
• 2:15:16
  noch nachdenken. Ja, irgendwie ja, ne?
• 2:15:18
  Ja, ja, ich bin stolz. Also auch wenn man von dem weggeht, dass man keine Ahnung, was,
• 2:15:22
  was du im Letzt leben, waren ja alle Kaiser und Päpste und Architekten und keiner war
• 2:15:27
  die Armeise und bei welcher Wein bist du, denn sind natürlich alle Pinot oder Riesling.
• 2:15:33
  Genau. Aber wer ist, wie ist die Riebse heute aus dem Südwesten?
• 2:15:36
  Das ist keiner. Wo ich mir umgegegen bin, das finde ich, dass ich die nicht kennen.
• 2:15:43
  Ja, also wir, ich hatte davon auch nie gehört, ich bin halt mit zufällig durch die Trennprobe
• 2:15:49
  da drauf gekommen und es ist wirklich nur Lotte Garonnen, ich weiß gar nicht, wie viele,
• 2:15:54
  ich glaube es gibt 300 Hektar davon, also ist jetzt keine Schande, das nicht zu kennen.
• 2:15:59
  Also was ich toll finde an dieser Zeit, die ja nun auch durch den Klimawandel geprägt ist,
• 2:16:05
  dass man sich ja oft auch als auf alte Riebsorten besinnt und guckt, ob die nicht vielleicht besser
• 2:16:11
  jetzt mit dem Klimawandel zurechtkommen und da kommt ja wieder auch einiges zu Tage und
• 2:16:22
  also ein Wein, der in dessen Rolle ich auch gerne schlüpfen würde und ich den ich dies
• 2:16:30
  bezüglich auch noch entdeckt habe, ist Senso aus Südfrankreich. Ja, weißt ja, ich meine die oder
• 2:16:38
  eine der Hosee-Weintrauben, weil die natürlich auch relativ große Trauben hat, weißt du,
• 2:16:45
  und viel Fruchtfleisch hat und dadurch natürlich viel Saft produziert. Hier und da findet man sie
• 2:16:50
  natürlich auch in vielen Appellationen, aber ich habe das jetzt mal reinseutig getrunken
• 2:16:56
  und das hat mich total begeistert, weil es ist im Prinzip genau die Art von Rotwein,
• 2:17:03
  die man jetzt trinken möchte. Weißt du, was leicht ist, was nicht so viel Gerbstoffe ist, was halt
• 2:17:08
  sehr einfach super viel Spaß macht zu trinken und ich weiß aber auch eher, was diskret ist, aber was
• 2:17:22
  dann doch finde ich so sehr, sehr, sehr charmant und gesellig ist und sich dann finde ich, also
• 2:17:33
  trotzdem sehr viel Freude, den den Weintrinkern bringt und ich bin da auch mal gespannt, was
• 2:17:41
  dein Zukunft noch an Senso-Weinen rauskommt. Also insofern halt ein Rotwein, wie du siehst,
• 2:17:50
  aber halt eher ein leichter Rotwein, der halt auch super viel Spaß zum trinken macht.
• 2:17:58
  Aber das denke ich mir als eine Rebsorte davon, der man mehr hören wird in Zukunft und auch mehr
• 2:18:04
  reinseutige Weine haben wird und gut anderes Gegenbeispiel ist natürlich Pütiverdaux,
• 2:18:11
  in Bordeaux, weißt du von dem ja mal gesagt wurde, der wird nicht reif, da glaube ich,
• 2:18:17
  findet auch nochmal eine Revaluierung statt. Anderes Bewusstsein auch für die Rebsorte und
• 2:18:24
  für die größere Besonderheit der Rebsorte. Was ist feind für dich als vielleicht abschließende
• 2:18:31
  Frage, wenn du es in einen Bord pressen müsstest? Ja, es ist natürlich sehr, sehr viel und sehr groß.
• 2:18:46
  Weiß ich, ich schwanke so wirklich zwischen Kunst, weil ich finde, um große Weine zu kreieren,
• 2:18:56
  musst du auch Künstler sein, weil die, also die Mache hat wie du großen Wein machst,
• 2:19:03
  das können wir alle nachlesen. Da ist ja sozusagen kein Geheimnis drin, aber offensichtlich gibt es
• 2:19:09
  da ja doch was, so dass das gewisse etwas eine Sensibilität, auch den Mut zum Los lassen,
• 2:19:17
  den den Weinen sich selber entwickeln lassen. Also das, das insofern ist es halt schon Kunst, aber
• 2:19:26
  ich habe natürlich noch diesen sehr wichtigen Aspekt bei, bei Weinen ist natürlich diese
• 2:19:35
  gut jahrtausend alte Geschichte, diese zigtausend Länder und die Kultur, einfach die Weinkultur,
• 2:19:47
  die damit drinsteckt. Das ist ja irre, ich mein, seit 8000 Jahren beschäftigt die Mensch hat sich
• 2:19:53
  damit Weine zu machen und weißt du, wenn du auch so bessere verschiedene Erziehungsformen siehst,
• 2:19:59
  wie zum Beispiel da in Santorin in diesen Körbchen, also so schwierig der Weinbau auch war, hat die
• 2:20:06
  Menschheit sich da dann doch immer dran gewagt und was gemacht und das zu halt auch in diesen
• 2:20:12
  unwirklichen Gegenden, z.B. in Armenien, das ist ja fast wüstenartig oder auch auf den Kanaren,
• 2:20:19
  das ist alles Menschheitsgeschichte und ja Kultur, also insofern stecke ich es in die
• 2:20:29
  Kultur und auch in die lebendige Kultur von heute. Dadurch, dass ich selber mal eine Weinbar hatte,
• 2:20:40
  konnte ich so viele verschiedene Elemente mitfühlen. Ich finde es toll, wie sie dieses Projekt
• 2:20:46
  initiiert, diesen besonderen Ort aufgebaut hat, aus dem Wunsch heraus Wein komplett zu leben,
• 2:20:52
  so ging es mir damals auch und deswegen, wow großartig Valentin, vielen Dank für deine Arbeit,
• 2:20:57
  für deine Ideen dafür, dass du ihr Mut hattest vor sieben Jahren einen solchen Ort, einen besonderen
• 2:21:03
  Weinort in Deutschland zu eröffnen, zu initiieren, zu implantieren, zu gestalten, deinem Weinleben,
• 2:21:10
  deiner Weinliebe dort einen Raum einen Platz gegeben hast und dieses weiter Tricks mit den
• 2:21:15
  Wein Seminaren, Weinwissen, Weinliebe, Hintergründe und all das, was Wein eigentlich so neben dem
• 2:21:21
  Trinken ausmacht, einfach mit auf den Weg gibt. Vielen lieben Dank dafür. Es war ein tolles Gespräch,
• 2:21:26
  es hat viel Spaß gemacht, wir hätten noch Stunden ran hängen können. Danke, dass ihr unser Gast warst.
• 2:21:30
  Und noch ein ganz großes Dankeschön an die Schlumbergergruppe. 70 Weinpersönlichkeiten
• 2:21:34
  haben wir schon und manchmal, wenn ich auf die Homepage, ich weiß gar nicht, wann ihr schon mal
• 2:21:37
  auf der Homepage, das ist www.Sommelier.website und da haben wir alle Sommiers aufgelistet oder alle
• 2:21:43
  Weinpersönlichkeiten, also manche Änderungen sind ja nicht mehr als Sommelier tätig, aufgelistet
• 2:21:48
  mit den verschiedenen teilweise Weinempfehlungen, die sie hier haben, mit verschiedenen Zitaten,
• 2:21:53
  die wir rausgelöst haben und jetzt wird es so ein richtig wunderbar buntes Bild und man sieht
• 2:21:59
  eigentlich, dass es keinen so perfekten oder keinen so Sinnbild für Sommier gibt, sondern
• 2:22:05
  dass diese verschiedenen Persönlichkeiten das große Ganze ausmacht und dank der Schlumbergergruppe
• 2:22:10
  konnten wir diese Plattform erschaffen. Vielen lieben Dank dafür. Den Handelshäusern, Segnet,
• 2:22:15
  Schlumbergerkonsiowini und dem Privatkundenportal Bremer Weinkollekt. Den Dank Ihnen bis nach dem
• 2:22:21
  Freitag vor dem Freitag und danke Ihnen haben wir nächste Woche wieder unsere sparte Sommie
• 2:22:26
  and Friends und da eine ganz besondere Frau, die Geschäftsführerin einer der außergewöhnlichsten
• 2:22:33
  Winzervereinigungen, eigentlich nicht nur Deutschland, sondern weltweit des VDPs und wer kriegt die
• 2:22:39
  Geschäftsführerin des VDPs mal für zwei Stunden zu sprechen? Daher freue ich mich auf die kommende
• 2:22:43
  Woche, auf ihre Ansichten und Betrachtungsweisen und ihrem Blickwinkel auf Sommies und all das darüber
• 2:22:49
  hinaus. Ich freue mich sehr auf Teresa Olkus.
• 2:22:52
  Oh, das war es schon wieder mit dem aktuellen Sommilit-Pronkast. Diesmal mit der famosen Valentin
• 2:23:13
  Mühlenberger. Mein Name ist Stefan Penteck und ich lebe in Köln. Seit meiner Ausbildung in der Gastronomie
• 2:23:20
  beschäftige ich mich sehr viel mit Wein, habe Gastrokonzepte mitentwickelt,
• 2:23:25
  in Fachhandel gearbeitet und aktuell im Vertrieb für ein großes Weingut von der A. Mit
• 2:23:33
  Valentina habe ich in Köln in Deutschlands schönsten Weinkeller gearbeitet. Sie hat dort immer die
• 2:23:39
  Weinexpertisen geschrieben. Über die Zeit sind wir da zusammen auch zu Freunden geworden
• 2:23:45
  und sie berichtete mir damals, dass sie gerne eine Weinbei öffnen möchte. Und verrückt,
• 2:23:51
  ihre Weinbar, die Barrics, gibt es jetzt schon sieben Jahre. Wahnsinn. Das Tolle an Valentine ist,
• 2:23:56
  dass sie Wein allen auf sehr simple Weise und mit viel Emotionalitäten näher bringt. Das ist der
• 2:24:02
  Erfolg ihrer Bar. Sehr so schätzen weiß ich auch, dass sie mir vertraut, obwohl wir geschmacklich ein
• 2:24:10
  gehöriges Stück weit auseinander liegen. Diese gegenseitige Wertschätzung ist so groß, dass sie
• 2:24:17
  mir in ihren Sommer fehlen, auch mal die Schlüsse ihrer Lokalität überlässt und ich dann einfach
• 2:24:24
  einen Bar-Takeover machen kann. Herrlicher frischend. Generell ist der Austausch mit ihr sehr angenehm
• 2:24:30
  und immer auf Augenhöhe. Valentine ist ein echtes Schätzchen als Person und natürlich
• 2:24:36
  ihre Barrics. Besucht sie, erlebt sie und fühlt die Zuneigung, die sie ihren Gästen und auch
• 2:24:46
  den Wein gegenüber hat. Also, Santé Valentine.
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