Latest / TUŻ OBOK - podcast o relacjach / Czy istnieje lekarstwo na samotność?

Transcript

Czy istnieje lekarstwo na samotność? · TUŻ OBOK - podcast o relacjach

0:00
Im dłużej człowiek jest samotny, tym trudniej może mu z tego
0:04
wyjść. Samotność równa się takim samym
0:08
skutkom dla ciała jak wypalanie 20 papierosów dziennie.
0:11
Przez rok byłam singielką, a pamiętam to takie uczucie.
0:15
Miałam takie głód dotyku, krypto samotność.
0:18
Podoba mi się krypto samotność, taka samotność w tłumie, nie, że
0:21
jesteśmy wśród ludzi, a mimo tego czujemy się samotni.
0:24
Bardzo często naprawdę zaniedbujemy tę przyjaźnie, a to
0:27
jest tak ważne. Zakładamy, że jak coś tam
0:29
wypadnie w pracy. Przyjaciółka zrozumie to ja mogę
0:32
przestawić tą przyjaciółkę, a nie pracę.
0:34
Ci przyjaciele spadają w tych priorytetach i to jest tak
0:37
głupie nielogiczne. To jest ten taki imperatyw,
0:40
który mamy z naszej kultury, że mamy zadbać o siebie i zadbać o
0:44
swój rozwój i swoją karierę, a nie mamy takiego nakazu.
0:48
Wręcz zadbaj, kurczę o swoje relacje, bo to jest ważne.
0:52
Plastrem na samotność nie jest drugi człowiek, lecz
0:55
samoświadomość. Ludziom się tak wydaje, że tak
0:58
musi być. Że żeby nie być samotnym, musisz
1:00
znaleźć kogoś, kto cię pokocha i zaakceptuje w dużej mierze
1:03
wystarczy zmienić przekonanie i zadbać o to, żeby mózg uznał, że
1:09
nie jesteś samotna i powiem ci, jak to, jak to było u mnie.
1:16
Witam w podcaście tuż obok ja nazywam się Natalia tur i razem
1:20
z nimi gośćmi rozmawiamy o elementach, które wpływają na
1:25
nasze relacje, a których często nie dostrzegamy, choć mogą być
1:28
tuż obok nas dużo wokół mnie carry goldy, cześć kari.
1:34
Cześć. Chciałbym z tobą porozmawiać o
1:35
samotności, ale nie mogliśmy się jeszcze zupełnie na przebieg tej
1:39
rozmowy. Na na to, jakie obszary będziemy
1:42
poruszać, ale nie uczy się ze mną zgodzisz, ale ja pomyślałam
1:45
sobie, że chciałabym między innymi.
1:48
Też odczarować to słowo, bo od razu jak mówimy słowo samotność,
1:54
to w głowie każdego z nas przynajmniej tak mi się wydaje.
1:57
Pojawia się raczej taka konotacja negatywna.
2:00
To jest takie przykre. A popatrz, gdyby tak to
2:03
zdekonstruować tak wsłuchajmy się w to słowo, jak byśmy to
2:06
pierwszy raz słyszeli. Popatrz, miłość.
2:09
Czułość. Uważność, samotność.
2:14
Dlaczego bycie fill samemu? Tak źle nam się kojarzy.
2:21
Bo jest to zagrożenie dla naszego życia i tutaj jest wiele
2:24
mitów, które i tak jak mówisz, że źle nam się kojarzy.
2:27
Samotność się kojarzy źle, ponieważ.
2:30
Wydaje nam się takie jest przekonanie, że jeżeli jesteś
2:34
samotna, to znaczy, że jesteś jakaś słaba, niedorobiona i nie
2:38
umiesz sobie znaleźć ludzi i samotność kojarzy nam się z ze
2:43
słabością, z tym, że a jacyś tacy nie jesteśmy, nie jesteśmy
2:48
warci tego, żeby ktoś nas zaakceptował, polubił, pokochał,
2:52
żeby żebyśmy byli w tej grupie i to z tym nam się kojarzy.
2:55
Dlatego się wstydzimy samotności.
2:57
Natomiast tak naprawdę bazowo tak biologicznie samotność.
3:02
To nawet nie jest to, to nawet nie jest emocja, to jest.
3:05
Coś takiego jak głód albo pragnienie, czyli to jest bardzo
3:09
silny sygnał z naszego ciała, płynący o tym, że mamy bardzo
3:14
podstawową potrzebę niezaspokojoną i grozi nam
3:17
śmierć ewolucyjnie mówiąc, czyli jeżeli jesteśmy głodni, no to
3:23
dostajemy ileś tam różnych przekaźników i i nasze ciało
3:26
zaczęły nam wydzielać tą. To to uczucie głodu.
3:30
I to jest tak silne, że musimy iść coś zjeść, ponieważ jeżeli
3:33
nie zjemy, no to zaczniemy powoli umierać.
3:36
Pragnienie to już w ogóle i samotność jest jednym właśnie z
3:39
takich bazowych podstawowych odczuć naszego ciała, ponieważ
3:44
fill w przeszłości, jeżeli nie mieliśmy stada, to to
3:48
umieraliśmy. Nie, nie byliśmy w stanie
3:51
przeżyć samodzielnie bez stada i samotność mówi nam jesteś w
3:55
zagrożeniu, idź poszukać stada. To to w ogóle nie ma nic
3:59
wspólnego z twoją wartością? No bo nie powiesz, że ktoś, kto
4:02
odczuwa głód, jest mniej warty od kogoś, kto nie odczuwa tego
4:06
głodu, nie tylko to jest taka po prostu biologiczna bazowa
4:09
potrzeba bycia z ludźmi. Taka potrzeba przynależności,
4:12
prawda? Tak no przynależność to już tam
4:14
wchodzimy na psychologię, nie? Znaczy przynależności w sensie
4:17
bycia członkiem stada, bycia, członkiem grupy, trzeba
4:19
bezpieczeństwa do kogoś. No tak, bo rzeczywiście mi to
4:23
się podoba, kiedy Jestem. Przeczytałam, że nasz mózg nie
4:26
wie, że mamy dwudziesty pierwszy wiek, a o dla niego te nawet
4:30
kilkaset. 1000 lat, które upłynęło od.
4:33
Czy od tych czasów łowiecko zbierackich, czy nawet więcej,
4:37
to to jest jak jakiś. Klik banał i my rzeczywiście
4:42
kiedyś. Stada byśmy absolutnie nie
4:45
przeżyli, czyli samotność równa się śmierć.
4:48
Tak dokładnie o to chodzi, że samotność to jest taki taki
4:51
sygnał. Dla nas od naszego mózgu, dla
4:54
naszego mózgu sygnał, że brakuje nam podstawowej potrzeby, która
5:00
zapewnia nam bezpieczeństwo. I my powinniśmy za tym sygnałem
5:05
pójść i zapewnić sobie tak jak sobie, jak jesteśmy głodni, to
5:08
idziemy coś zjeść, no to za tym sygnałem pójść, powinniśmy ich
5:12
zapewnić sobie towarzystwo innych członków stada.
5:16
No właśnie, ale po prostu jest ciekawe, bo tak z jednej strony
5:18
można powiedzieć, że hej, ale my już mamy dwudziesty pierwszy
5:21
wiek już sobie poradzisz, bo kiedyś bycie samemu groziło
5:26
śmiercią, bo po pierwsze. Nie poradzisz sobie ani ze
5:29
zdobyciem jedzenia, ani przed ochroną przed tygrysami
5:32
szablonównymi. Ee no kiedyś w ogóle by ci.
5:36
Powiem ci coś ciekawego, wszyscy wszystkim nam się wydaje.
5:39
Jak rozmawiamy o tej ewolucji, o tych starych czasach, kiedy
5:41
ewoluowaliśmy, że tygrys szablozębny zdobył taki altym
5:45
drapieżnik, który nam najbardziej zagrażał.
5:48
Bardzo ważne jest, żebyśmy zdali sobie sprawę, że najbardziej
5:52
zagrażającym nam drapieżnikiem był człowiek, więc wszystkie
5:56
mechanizmy obronne to są tak naprawdę przed innymi ludźmi,
6:00
między innymi ten stadny, czyli to, że my byliśmy w stadzie,
6:03
broniło nas przed innymi ludźmi, którzy też byli w stadzie.
6:07
No właśnie i stąd z kolei też te stare struktury w naszym mózgu,
6:11
w którym dzielimy świat na my i oni i mamy od razu poczucie.
6:15
Jeżeli nie jest ktoś z naszej grupy, to nam zagraża, ale co
6:18
ciekawe też bardzo. Stworzyć grupę wystarczy znaleźć
6:21
kilka wspólnych cech na zasadzie oj, Jestem z rodziny
6:24
wielodzietnej, Jestem jedynakiem, lubię muzykę, hip
6:27
hop, to już możemy się. Czyli to poczucie przynależności
6:31
łatwo zbudować, ale jednocześnie jeżeli nie ma tego poczucia
6:34
przynależności, to bardzo łatwo bazować na czuć wrogość do
6:38
obcych, bo tak jak mówisz kiedyś zagrażą nam głównie człowiek,
6:41
inny z innego stada z innego plemienia, bo mógł nam zabrać
6:46
kobietę, mężczyznę, dziecko, jedzenie i tak dalej.
6:50
No właśnie, ale wiesz do czego dążyłam?
6:52
Że skoro mamy już teraz dwudziesty pierwszy wiek i wcale
6:55
tak nie jest, bo halo możemy przeżyć sami, a i jeszcze
7:00
Przepraszam jeszcze tylko taki zrobię.
7:02
To nie chodzi tylko o te stare czasy moim zdaniem, ale nawet
7:04
jeszcze 100 lat temu, rzeczywiście samotnie, bez tego
7:08
wsparcia rodziny, społeczności wsi.
7:11
Kiedy tak naprawdę było łatwiej, bo dziecko też wychowywała.
7:14
Cała wiesz, prawda? Rzeczywiście trudno było
7:17
cokolwiek zrobić, poradzić sobie.
7:20
Normą było to, że ludzie wręcz mieszkali razem, nawet ci bogaci
7:24
królowie w ogóle ta opcja, w której mamy sami pokoje, swoje
7:29
jest zupełnie nowym wynalazkiem i do czego dąży.
7:33
Fill, skoro już mamy takie czasy, że absolutnie możemy
7:35
sobie fill sami poradzić, to dlaczego ta samotność tak boli?
7:39
Czy chodzi o to, że odzywają się w nas te stare głosy mózgu?
7:43
Czy jednak rzeczywiście my naprawdę potrzebujemy drugiego
7:45
człowieka? To znaczy.
7:47
No właśnie chciałam powiedzieć, że tutaj założenie jest z gruntu
7:52
błędne, ponieważ mamy inne czasy, ale to nie znaczy, że
7:54
możemy sobie sami poradzić tylko.
7:58
Mamy takie mechanizmy, które utwierdzają nam nas błędnym
8:02
przekonaniu, że możemy sobie sami poradzić, czyli na przykład
8:07
wydaje nam się, że jeżeli porozmawiamy z kimś przez social
8:10
media i fill gdzieś tam sobie w komentarzach albo na czacie,
8:14
pogadamy, to już mamy załatwione relacje.
8:18
Ale tak naprawdę nasze ciało tego nie wie, ponieważ nie mamy
8:22
wszystkich bodźców, które zapewniają nasz mózg, że nie
8:25
jest sam, czyli nie wiem popatrzenia na całą sylwetkę
8:31
całej mowy niewerbalnej, zapachu, który odbieramy od
8:34
siebie nawzajem. Tych gestów twarzy, których nie
8:38
zobaczymy przez ekran, albo już tym bardziej tym bardziej.
8:41
Dokładnie więc i i tembr głosu, prawda?
8:44
Te wszystkie elementy przekonują nasz mózg, że my nie jesteśmy
8:48
sami, że jesteśmy z drugim człowiekiem.
8:50
Jeżeli tego nie mamy, to tam się dzieją różne mechanizmy, które
8:54
nas mają bronić i to jest w ogóle niesamowite, bo.
8:58
Mózg, który długo dostarcza izolacji, długo siedzi samotnie.
9:04
Zmienia się tak, że jest coraz bardziej samotny, czyli coraz
9:08
trudniej nam wyjść z tego kręgu, bo w naszym mózgu pewne
9:12
struktury się tam nie będę już wchodzić w szczegóły, ale tak
9:15
zmieniają, że coraz bardziej boimy się wyjść do ludzi, czyli
9:19
pogłębia nam się takie i poczucie, że dobre jak ja wyjdę,
9:22
to mnie odrzucą i takie poczucie lęku przed światem przed ludźmi,
9:28
więc im dłużej siedzimy sami, tym trudniej nam wyjść do ludzi.
9:32
Natomiast brak ludzi i i to jest to, że że my teraz mamy epidemię
9:37
samotności, epidemia samotności nie oznacza tylko, że mamy takie
9:40
poczucie, o Jestem sama i nikt mnie nie kocha.
9:43
Epidemia samotności oznacza zwiększenie chorób sercowych,
9:47
depresji, różnego typu somatycznych schorzeń, cukrzyca
9:52
i tak dalej. Ludzie samotni są badania
9:55
umierają szybciej. Tak i w ogóle takie jedno
9:58
badanie było, nie wiem jak oni to przebadali, ale że generalnie
10:02
samotność. Równa się takim samym skutkom
10:06
dla ciała jak wypalanie 20 papierosów dziennie i my się
10:10
skupiamy na tym, żeby robić kampanię antynikotynowe.
10:13
Przestań palić papierosy, bo to jest takie niezdrowe, a nikt nie
10:17
zrobi kampanii pod tytułem wyjdź do ludzi, przestań gapić się
10:21
tylko w social media. Idź do tych ludzi, bo to jest
10:24
takie niezdrowe, jak siedzisz sam, więc generalnie
10:28
biologicznie, bo tu mówiąc cały czas o biologii, prawda?
10:30
Wracając do tego, co tam na początku chciałaś obalić tezę.
10:34
Biologicznie. Jesteśmy okablowanie do tego,
10:38
żeby być z innymi ludźmi i i to bycie z innymi ludźmi jest
10:42
naszym podstawową, biologiczną potrzebą, tak samo jak jedzenie
10:45
i picie. To, że jesteśmy w dwudziestym
10:47
pierwszym wieku, nie oznacza, że nie musimy jeść, prawda?
10:51
Nie mamy jeszcze takich rzeczy i i to, że jesteśmy w dwudziestym
10:54
pierwszym wieku, nie oznacza, że nie potrzebujemy ludzi.
10:58
Dokładnie nawet przypomniałam sobie, że jest taka.
11:00
Nie chcę nazwać technika, czy może jakaś taka symboliczna?
11:06
Akronim nazywa się hart. Ja to na szkoleniu z analizy
11:10
transakcyjnej usłyszałam, ale wiem, że tutaj jest też
11:12
stosowane i w terapii uzależnień, i właśnie w
11:15
problemach z regulacjami emocji fill chat, czyli zawsze, jak się
11:21
fill. Zawsze jak zaczynasz się dziwnie
11:24
czuć, jest ci źle i na przykład masz z czymś problem fill, bo
11:27
albo chcesz sięgnąć po używkę albo po niesłużące ci zachowanie
11:30
na zasadzie scrollujesz o chociażby telefon nerwowy.
11:34
Albo w ogóle czujesz dyskomfort to sprawdź hat, czyli h jak
11:37
hangary czy nie jesteś głodny? A jak angry, czyli czy nie
11:40
jesteś zły? Z tego zazwyczaj było dużo,
11:43
jesteś głodny l jak lonely, czyli samotny i te jak tiret
11:49
zmęczony, czyli tutaj to nawet jest dowód na to, że po prostu.
11:52
Angry angry tire znaczy angry, może nie, bo angry może z
11:55
różnych. Miejsc, tylko że Anglia to ja
11:56
podejrzewam, że to jest wszystko, bo tylko akurat wiesz
11:58
akronim fajnie napisał, może, a to mógłby być na końcu, gdyby
12:02
zdało się stworzyć dokładnie, bo ale że to wszystko powoduje.
12:05
Głos, ale złoż pewnie też na zasadzie takiego dyskomfortu,
12:08
ale głodny, samotny, zmęczony. Wszystkie takie bazowe
12:12
biologiczne potrzeby no. Właśnie w tym momencie
12:14
powiedziałaś? Że im dłużej człowiek jest
12:18
samotny, tym trudniej może mu z tego wyjść i tak przyszło mi do
12:22
głowy, że rzeczywiście czasami jest tak, że my tak jakby tak
12:25
się możemy okopać w tej samotności.
12:27
Tak, zwłaszcza, że i tutaj 2 strony medalu jedna jest taka,
12:31
że okopać właśnie wejść w te takie ścieżki niesłużące nam
12:35
tak, bo często jest tak, że my po prostu im bardziej w jakiś
12:38
sposób funkcjonujemy, tym bardziej nasz mózg zapamiętuje
12:41
ten sposób funkcjonowania. Już ty właśnie utarte ścieżki
12:43
trudno zajść, więc można uznać, że ta samotność.
12:47
Jest tą ścieżką. Więc coraz bardziej jest w nas
12:50
lęku przed odrzuceniem, takiej może sztywności, ale przyszło mi
12:55
do głowy jeszcze takie 2 aspekty, więc może tylko tak
12:58
rzucę je i potem możemy się im poprzyglądać.
13:02
Jedna rzecz jest taka, że jednak.
13:05
Samotność jako taki czas trochę współczesny, w tym sensie, że
13:08
współczesność nas wrzuca w trochę w tę samotność niesie ze
13:13
sobą oprócz wielu. Trudnych aspektów typu
13:17
cierpienia wynikającego z Nie za z pokojenia potrzeb głównej, o
13:23
której mówiłaś, ale też niesie ze sobą takie pułapki typu jest
13:27
nam troszeczkę czasami wygodniej, bo my niesie ze sobą
13:30
pewne przywileje i moim zdaniem jedną z pułapek jest taki
13:33
egotyzm taki zafiksowanie na sobie, że my tak cały czas,
13:36
tylko co ja czuję, co ja myślę, tak, wiesz, nieustannie
13:40
analizujemy, ja ja jaj. Tak, tak i to jest właśnie to
13:43
jest nasz zachodni świat. Jest tak.
13:46
Bardzo mocno nakierowany na indywidualizację na jednostkę i
13:50
wszędzie nam się mówi, nie skup się na sobie tutaj surf care i
13:53
tak dalej. Co czujesz?
13:54
Co myślisz? I w ogóle nas nikt nie uczy
13:58
tego, jak być dobrym przyjacielem, albo jakby z
14:01
drugiej strony wschodni świat ma na odwrót.
14:03
Tam jest tylko ważne, żebyś w grupie dobrze funkcjonować, bo
14:05
mamy o dobro wspólnoty, ale jednocześnie.
14:09
Zauważ, bo do mnie te tak zawsze odpala wszelkie wszelkiego
14:13
rodzaju zaburzenia, diagnozowane wszelkiego jakiegoś takiego
14:18
rodzaju problemy to są problemy z funkcjonowaniem twoim w grupie
14:22
w stadzie, czyli załóżmy takie nie wiem.
14:25
Autyzm jest problemem jest zaburzeniem, ponieważ nie umiesz
14:29
się zachować w grupie prawda, bo lęki różne.
14:34
Wszystko jest to wszystko jest. Wokół grupy jak się tak
14:37
przyjrzysz troszeczkę dalej. Yy, jakby odchodząc od
14:41
szczegółów diagnostycznych, to wszystko diagnozuje się na tle
14:44
grupy. To nie chodzi o twój jakiś
14:47
obiektywny. Problem, by samotność i w ogóle
14:51
te zaburzenia to jest tak poczucie, że Jestem niewidziany
14:53
nierozumiany, odrzucany. Oczywiście różne mogą być
14:56
aspekty, ale w tych zagrożeniach właśnie nikt mnie nie rozumie.
14:58
Nikt mnie nie akceptuje, krytykują mnie, boję się ich tak
15:02
tak, odrzucili mnie. Jestem chodzącą porażką, czyli
15:06
tak mnie widzą inni, mhm. Nie, nie mogę się porozumieć.
15:09
Mam problemy ze small talkiem, nie wiem.
15:13
Jestem za bardzo. Chaotyczna, niewystarczająca
15:19
boję się bliskości, albo boję się, że ktoś mnie odrzuci.
15:23
Wszystkie jakby rzeczy kręcą się wokół tego, że nie jesteś w
15:27
stanie na odpowiednim poziomie funkcjonować w grupie.
15:32
Więc to to też już pokazuje, mimo tego, że się tak bardzo
15:35
skupiamy na sobie, że jednak ty się skupiaj na sobie i tu mamy
15:40
taki przekaz, skupia się na sobie, w ogóle, dbają o siebie i
15:43
tak dalej, ale musisz też dobrze funkcjonować w grupie, bo jak
15:46
się nie będziesz dobrze funkcjonować w grupie, no to
15:48
będziesz zaburzona i. Jakby to jest ok, to znaczy to
15:52
ja mnie to uderzyło, ale to nie oznacza, że ja uważam, że to nie
15:56
jest ok, ponieważ my jesteśmy zwierzętami stadnymi i taka jest
16:02
nasza. Nie przeskoczymy tego, taka jest
16:04
nasza biologia. My musimy funkcjonować w grupie,
16:07
dlatego grupa nas reguluje, nazywając pewnego rodzaju
16:11
odchylenia, zaburzeniami i w cudzysłowie naprawia nas,
16:16
żebyśmy wrócili do dobrego funkcjonowania w grupie.
16:20
I my tego potrzebujemy. Potrzebujemy trochę tego
16:23
naprawienia, no bo potrzebujemy grupy, prawda?
16:28
Ale. Też na pewno może słyszałaś
16:33
takie głosy? Ja na pewno słyszałam, że ja nie
16:35
potrzebuję żadnej grupy. Ja nie potrzebuję żadnej ludzi,
16:37
zwłaszcza ze strony osób w spektrum, które bardzo szybko
16:41
dostają odrzucenie od grupy i bardzo szybko wyrabiają sobie
16:46
taki odruch. No to ja będę sama i wszystko
16:48
będzie o k. Ja sobie dam radę i i tak
16:52
uważają nawet przekonanie takie silne mają, że nie potrzebuję
16:55
żadnych ludzi. No i biologia niestety mówi, że
16:58
potrzebujemy jednak tych ludzi natomiast.
17:02
Jakoś tam możemy sobie różne rzeczy kompensować, bo nasz mózg
17:06
nie jest jakoś specjalnie mądry, więc jak dostaję jakieś
17:10
specyficzne bodźce, które go przekonują, że jesteś w stanie,
17:13
jesteś bezpieczna, no to może czuć się dobrze i na przykład ja
17:18
bardzo długo do tego właśnie co było moje Special interes,
17:21
bardzo długo czułam się samotna, no czułam się odrzucona od grupy
17:24
na samym początku, potem starałam się wejść do tej
17:26
grupie, jakoś tam uczyłam się różnych tam technik wpływów i
17:28
innych takich. Trochę mnie ta grupa przyjęła,
17:31
ale zawsze nawet jak byłam w tej grupie to miałam takie poczucie,
17:34
że je odstaje, że oni tak naprawdę nie widzą.
17:36
Mnie tylko widzą te moje maski, że nie akceptują mnie, nie chcą
17:41
mnie jako mnie, tylko chcą takiej jaka Jestem dobrze
17:44
funkcjonująca w grupie i i ta samotność mi tak bardzo bardzo
17:49
długo towarzyszyła, ponieważ ja szukałam ciągle szukałam osób,
17:54
które mnie zaakceptują. I które mnie przyjmują tak jak
17:57
ja Jestem, ponieważ uważałam, że miałam takie bardzo silne
18:01
przekonanie, że żeby nie być samotnym, to musisz znaleźć
18:05
kogoś. Kto cię pokocha i zaakceptuje i
18:08
myślę, że to jest takie bazowe przekonanie ludziom się tak
18:10
wydaje, że tak musi być, że żeby nie być samotnym, musisz znaleźć
18:14
kogoś, kto cię pokocha i zaakceptuje.
18:16
I tak było te tam 100200 1020 1000 lat temu, czyli w momencie,
18:22
kiedy my byliśmy zależni od stada, w tej chwili nie jesteśmy
18:26
zależni tak jak powiedziałaś. I teraz.
18:31
W dużej mierze wystarczy zmienić przekonanie i zadbać o to, żeby
18:36
mózg uznał, że nie jesteś samotna i powiem ci, jak to, jak
18:41
to było u mnie. Ja w pewnym momencie
18:43
stwierdziłam dobra. Ciul ja już mam dość szukania
18:47
tej osoby, która mnie zaakceptuje i pokocha ja.
18:53
Zaprzyjaźnię się z tą samotnością, stwierdził, że
18:55
dobra już tam nieważne i już uznałam, uznałam, że zawsze będę
18:59
samotna, że to jest po prostu mi dane.
19:01
No i miałam tam 30 parę lat i stwierdziłam dobra, no szkoda
19:04
marnować życia, uznam, zawsze będę samotna, coś innego sobie
19:07
znajdę w tym życiu fajnego, a nie ludzi i w momencie, kiedy to
19:10
uznałam. To przestałam być samotna, bo to
19:16
mnie zmusiło do tego, że dobra, skoro będę zawsze samotna, no to
19:20
muszę sama sobie zapewnić tą akceptację i tą miłość, prawda,
19:24
więc musiałam się nauczyć samoakceptacji samoakceptacją
19:29
już przestajesz wychodzić do ludzi tylko po to, żeby cię
19:33
zaakceptowali, pokochali tylko wychodzisz z nich zupełnie
19:36
innych pobudek. Wychodzisz z ciekawością.
19:38
Bez bez fundu desperacji wychodzisz z ciekawością
19:41
wychodzisz z takim. Może ja coś dla nich?
19:45
Zrobić właśnie takiego, że ja muszę coś, prawda?
19:48
Dokładnie więc zupełnie inaczej wychodzi.
19:50
A jak wychodzisz z takim czymś do ludzi, to ludzie bardziej do
19:53
ciebie lgną, prawda? Bo nie czują, że ty czegoś od
19:55
niego chcą. Odnieść takich do czegoś, użyć,
19:58
że tak powiem, do czegoś oczekujesz uleczenia tej
20:02
samotności. Dokładnie.
20:04
Uczynienia mniej samotnym. Tylko czują, że jesteś po prostu
20:06
gdzieś tam dla nich i jakoś razem możecie robić, więc to
20:09
było naprawdę game changerem. Ja przeczytałam taki a propos
20:13
tego co mówisz. Zdanie w takiej książce, a
20:16
właśnie epidemia samotności to jest cykl wywiadów z różnymi
20:19
ludźmi, bardzo fajna i tam to akurat chyba dziennikarka
20:23
przeprowadzająca ten Wywiad powiedziała, że plastrem na
20:27
samotność nie jest drugi człowiek, lecz samoświadomość i
20:31
to tak fajnie koresponduje z tym, co ty teraz powiedziałaś,
20:34
że okej, że my musimy tak, oczywiście bezsprzecznie
20:38
potrzebujemy ludzi. To boli, gdy ich nie mamy, warto
20:41
iść do ludzi, ale dopóki jakoś tak właśnie nie dogadamy się
20:44
sami ze sobą nie będziemy mieć właśnie samoświadomości.
20:48
No to możemy być cały czas samotni, bo tutaj jeszcze dla
20:50
osób, które ciebie nie znają. Musimy dodać, że popatrz.
20:53
Ty mówisz, że mając 30 parę lat, czułaś się samotna, a ty
20:57
przecież tak naprawdę od 20 lat jesteśmy rzadką.
20:59
Tak zawsze miałaś wokół siebie też przyjaciółki.
21:02
My się znamy też przecież kilkanaście lat, więc nawet
21:04
jeszcze jak mnie poznałaś, to towarzyszyło ci to poczucie
21:07
samotności. Jak tak sobie liczę, bo tutaj
21:10
moim zdaniem też zahaczyłaś na o takie fajne pojęcie, które ja
21:12
bym zamknęła w słowie krypto samotność.
21:16
Popatrz, to jest często tak i to towarzyszy nam współcześnie.
21:20
Krypto, czyli takie niejawne ukryte, że my możemy być wśród
21:26
ludzi. My możemy być w związku, my
21:28
możemy mieć nawet przyjaciół, chodzić na imprezy albo mieć
21:31
mnóstwo. Nie wiem znajomych, to już takie
21:33
oklepany przykład, ale na Facebooku i obserwatorów na
21:36
Instagramie i tak dalej, a cały czas czuć się samotni.
21:40
Ba, możemy dobrze funkcjonować, bo ty jak ciebie wspominam
21:43
sprzed 10 lat, to. Nie sprawiasz wrażenia osoby
21:47
samotnej, takiej. Wiesz, jakbyś taki zamknięty i w
21:49
sobie. Chociaż to też pytanie, co to
21:50
znaczy osoba samotna? Czyli my tak jak się mówi w
21:54
przypadku alkoholizmu, wysoko funkcjonujący alkoholik, albo na
21:58
przykład krypto depresją bym nazwała to, że nie widzimy, że
22:01
druga osoba ma depresję. To podobnie z krypto
22:03
samotnością, prawda, że my czujemy?
22:07
Tak jakby obiektywnie nie jesteśmy sami, ale subiektywnie
22:11
nam towarzyszy to poczucie samotności.
22:13
Właśnie to jest bardzo fajne. Podoba mi się krypto samotność,
22:16
taka samotność w tłumie, nie, że jesteśmy wśród ludzi, a mimo
22:19
tego czujemy się samotni. I to jest właśnie to uczucie.
22:25
Które sprawia, że wstydzimy się tej samotności, bo do czego my
22:29
się czujemy samotni, skoro mamy tych wszystkich ludzi dookoła
22:32
fill, tych przyjaciół, tych mężów, żony i i tak dalej,
22:36
dlaczego coś z nami jest nie tak, skoro my się czujemy
22:39
samotni i wstydzimy się tego uczucia, wstydzimy się jakoś
22:43
wyjść, opowiedzieć o nim, bo że jesteśmy tacy słabi albo coś nie
22:46
wiadomo. Fill i.
22:51
Mimo tego, że jakby wydaje się, że jesteśmy tacy nie samotni.
22:57
Odczuwamy tą samotność i stąd ta.
23:00
Narasta ta epidemię samotności. Nie wiem, czy wiesz, że na
23:02
przykład w jukeju mają ministra od samotności, tak i że who
23:07
uznało samotność jako bodajże trzeci najbardziej śmiertelną
23:11
chorobę naszych czasów. Tak to jest bardzo poważne
23:15
zagrożenie. Dlatego, że zdrowe o epidemii.
23:17
Prawda mówi się o epidemii i my się właśnie wstydzimy, no bo
23:21
czemu myśmy być samotni, skoro mamy tyle ludzi?
23:23
No i nic z tym nie robimy, czyli czujemy głód i nie jemy.
23:28
A to sprawia, że słabniemy prawda i jeszcze bardziej.
23:29
Albo czujemy głód, a jemy fast foody, czyli czujemy samotność i
23:34
jakieś takie dziwne para. Pomysły na właśnie o napisze
23:37
wiadomość tak substytuty fast. Fast ludzi, więc właśnie jakby
23:44
tak sprowadzając to do takich 2 prostych elementów.
23:50
Samotność wynika z 2. Jakby źródeł z jednej strony
23:56
źródłem jest nasza biologiczna potrzeba bycia z ludźmi i tą
24:00
potrzebę musimy zapewnić poprzez biologiczne sygnały, na przykład
24:04
do tych drugiego człowieka jest tym, co nam zapewnia.
24:09
Naszemu mózgowi poczucie, że, że ktoś jest, nie, że że, że jesteś
24:13
w stadzie do ty drugiego człowieka, dlatego trzeba się
24:16
przytulać. Nie Bartek do mnie przychodzi i
24:18
mówi zwierzęta futerkowe, czyli ssaki mają się przytulać, więc
24:22
trzeba się przytulać i tak i to jest prawda, że przytulenie
24:25
kogoś kilka razy dziennie nam obniża mocno poczucie
24:29
samotności, ponieważ nasz mózg odbiera okej, dobra, jesteśmy w
24:32
stanie. Ale jak ktoś nie ma się do kogo
24:35
przytulić, to może iść na przykład na masaż to jest takie
24:38
proste na do miejsca gdzie? Ktoś cię dotknie i twój mózg
24:44
usłyszy, poczuje, nie wiem, zobaczy cokolwiek, ok, dobra,
24:48
nie Jestem sam i wtedy te hormony tam się zaczynają
24:50
stabilizować, więc to takie trochę.
24:52
Triki nie, ale wiesz, ja powiem dobrze jak ja rozstałam się po
24:55
wieloletnim związku i przez rok byłam.
24:59
Singielką to ja pamiętam to takie uczucie w pewnym momencie,
25:03
że mi było. Właśnie ja miałam taki głos
25:06
dotyku i nie chciałam go realizować z własnymi dziećmi.
25:09
W tym sensie wiesz, nie chciałam, bo ja wiedziałam, że
25:11
to byłoby użycie dzieci, bo oczywiście jak dziecko
25:13
przychodzi i chce się przytulić. Na przykład mój syn, to ja nigdy
25:15
mu tego nie odmawiam, ale ja nie chciałam, że tak muszę się
25:18
przytulić do tego, bo mam potrzebę, wiesz.
25:21
Górna to ja używam mojego dziecka, do tego powiem ci jak
25:24
mam czasami taką potrzebę, tylko wiem, że on bardzo lubi jeden
25:27
nie się przytulać jak mam potrzebę dotyku to właśnie idę.
25:32
Do. Mojego syna i mówię przytulasek
25:35
o zawsze przytula coś. Sobie to tak rzeczywiście boże.
25:37
Ja Jestem teraz sroga, wiesz taka kategoryczna to już.
25:40
Ty masz tam, ty masz tam? Ja mam dużo tak, ja mam dużo
25:43
takich. Wiesz właśnie żeby nie użyć
25:45
drugiego człowieka, ale tak pamiętam dokładnie to uczucie
25:48
tego takiego głodu i tak sobie myślę, że to.
25:51
To to tak z jednej strony musi być naprawdę trudne, kiedy
25:55
ludzie tak właśnie nie mają do kogoś się przytulić, bo u mnie
25:57
na przykład też w rodzinie jest tak, że my mamy także zawsze,
26:00
jak widzimy się to się przytula. Na znaczy na co dzień nie
26:04
funkcjonujemy w jakiejś takiej dużej bliskości, ale, ale nawet
26:08
my wiesz, jak się widzimy, to się przytulamy.
26:09
To są takie nawet przez kilka chwil, że.
26:12
Takie takie. Przekąski, przekąski dokładnie,
26:15
ale zdrowe. Marchewki.
26:19
Dobrze, czyli tak z jednej strony takie triki.
26:22
Ale też na przykład rozmowa. No bo jak piszesz na tych
26:25
internetach, no to nie słyszysz bodźca słuchowego, więc zamiast
26:29
pisać nawet głupie te wiadomości głosówki one dają już więcej
26:35
poczucie, że jesteś z kimś bardziej w stadzie nie, ale
26:40
najlepiej to zadzwonić, żeby mieć ten dwustronny.
26:44
Jakby kontakt nie, że ty coś mówisz, ktoś ci odpowiada i jest
26:47
ta. Rozmowa ja też miałam swego
26:50
czasu takie przekonanie, że ja nie lubię rozmów telefonicznych,
26:54
co było też związane z moim radnym mózgiem.
26:56
Pamiętam, że ty też, ale w pewnym momencie jakoś tak się
26:58
przełamała. I ty też prawda, że naprawdę
27:01
lepiej wyjść poza takie swoje przekonania jotu nie lubię
27:05
rozmowie o cioł introwertykiem. Nie właśnie starajmy się
27:09
chakujmy mózg i wchodźmy na nowe ścieżki.
27:12
Dokładnie to jest właśnie to, że tak jak dbamy o zdrową dietę i
27:16
nie jest to zawsze przyjemne, prawda, no bo zamiast ciasteczka
27:19
musisz zjeść marchewki albo jakiś tam inny posiłek, który ma
27:22
zbilansowane składniki w środku, ale.
27:25
Wiesz, że to jest ważne dla twojego ciała, dla twojego
27:28
dobrostanu, dla twojego zdrowia to tak samo jak dbamy o zdrową
27:31
dietę, powinniśmy dbać o zdrowe bycie w stadzie, czyli
27:37
dostarczać sobie tych przytulasów tych rozmów, tych i
27:41
ja rozumiem, że jak siedzimy i to jest dyskomfort tak samo jak
27:45
z tą dietą też to jest dyskomfort.
27:47
Ale trochę tak wziąć się za fraki i wyjść, choćby nie wiem
27:51
do sklepu pochodzić po galerii, żeby pobyć wśród ludzi.
27:54
No wśród bodźców wszystkich. No więc do takiego sklepu.
27:57
Znaczy ja rozumiem, dlaczego na przykład starsi ludzie, którzy
28:00
często są samotni, seniorzy tak bardzo lubią chodzić do apteki,
28:04
do apteki albo do w ogóle lekarza?
28:07
No to jest to po prostu wiesz. Ja też na przykład pracuję sama,
28:10
ja Jestem zazwyczaj cały dzień sama zupełnie w domu.
28:13
Dopiero tam późnym popołudniem przychodzi mój syn, potem
28:16
jeszcze późniejszym partner mi akurat tak szczerze nie
28:20
doskwiera ta samotność. Ja ją lubię, ale gdybym tak
28:22
miała sama być non stop, to myślę, że byłoby mi trudno i
28:25
powiem ci, że rzeczywiście czasami jest tak, że jak pójdę
28:28
do na przykład lekarza, bo tam ostatnio coś musiałam zrobić, to
28:32
tak fajnie, tak jak pogadam z lekarzem to do sklepu
28:35
rzeczywiście właśnie to jest ten głód ludzi, ale wiesz, jeszcze
28:37
przyszło mi to było głód ludzi to jest fajne.
28:40
Oo zaspokój swój. Głód ludzi i myślę sobie, że też
28:42
jeszcze bym dodała do tych takich trików jak sobie z tym
28:46
poradzić, to żeby to chyba usłyszałam zresztą w waszym
28:49
podcaście, żeby naprawdę wręcz czasami w harmonogramie tygodnia
28:54
czy miesiąca, jak tam planujemy. Wrzucić sobie te spotkania
28:58
właśnie z przyjaciółmi, albo jeżeli nie mamy przyjaciół, no
29:01
to ze znajomymi po prostu zaplanować to, bo to jest
29:04
ciekawe, że my tak ten czas szybko leci, a my po prostu
29:08
bardzo często naprawdę zaniedbujemy tę przyjaźnie.
29:10
A to jest tak ważne, żeby mieć tych swoich ludzi, umawiać się z
29:14
nim na przykład nie wiem, nie wiem, to zależy raz na tydzień,
29:16
raz na miesiąc, raz na kwartał, ale dbacie o to.
29:19
Tak i to jest przeciekawe, ponieważ.
29:22
Mamy taką bliską więź z przyjaciółmi i więc zakładamy,
29:25
że jak coś tam wypadnie w pracy, to przyjaciółka zrozumie, to ja
29:29
mogę przestawić tą przyjaciółkę, a nie pracę.
29:31
Dla mnie to było tak odkrywcze, że od tamtej pory kiedy
29:35
zrozumiałam to, że faktycznie przestawiamy tych przyjaciół w.
29:38
Sensie przedstawiamy, że odkładamy na później o to ci.
29:40
Ponieważ oni zrozumieją, nie. A praca niby nie zrozumie?
29:45
Jakoś tak przekładamy to. Priorytetem.
29:47
Tak, żeby, że ci przyjaciele spadają w tych priorytetach i to
29:52
jest tak głupie nielogiczne, ponieważ ci przyjaciele
29:55
zapewniają nam mnóstwo rzeczy w dobrostanie, regulacje
29:58
emocjonalną. Właśnie ten głód ludzi mogą nam
30:01
ten fill akceptację, poczucie bycia, wiesz, przynależności, a
30:05
my kurna, wybieramy pracę, czy jakieś inne rzeczy, które są
30:09
zawsze ważniejsze. Sn i potem mi je nagle pół roku
30:12
czy rok, a okazuje się, że nie widzieliśmy się.
30:13
Dokładnie. Prawdopodobnie też to jest ten
30:16
taki fill, no imperatyw, który mamy z naszej kultury, że mamy
30:22
zadbać o siebie i zadbać o swój rozwój i swoją karierę, a nie
30:25
mamy takiego nakazu. Wręcz zadbaj, kurczę o swoje
30:30
relacje, bo to jest ważne te relacje, to jest tak samo ważne,
30:33
jak dbanie o zdrowe. Nie wiem, dietę, ruch i sen.
30:38
Tak samo powinno być tam fill wciśnięte w to dbanie o relacje.
30:43
Dokładnie i myślę sobie, że właśnie tak jak mówisz fill
30:45
współczesne czasy fill, zwłaszcza ta kultura zachodnia
30:49
fill, z tym kultem jednostki kultem są realizacji kultem bądź
30:54
szczęśliwy. To jest najważniejsze fill tej
30:57
niezależności też wolności pociąga za sobą to, że nam jest
31:00
też naprawdę trudno być z ludźmi być w związku.
31:05
Być w grupie bo Hello. Nie oszukujmy się to wcale nie
31:08
jest takie łatwe. Z jednej strony my tutaj mówimy
31:10
o aspektach pozytywnych, że sobie doładujemy się
31:12
energetycznie witalne spotkania, ale tak naprawdę każda relacja,
31:16
już zwłaszcza te romantyczne po upływie roku czy 2, kiedy już
31:20
hormony przestają działać, jednak wiąże się z różnymi
31:23
trudami, bo żeby być w grupie socjologicznie grupa to też są 2
31:26
osoby, czyli żeby być w grupie fill, to trzeba.
31:31
Czasami wyjść ze swojego ja na my uszanować to, że na przykład
31:36
druga osoba może teraz fill potrzebuje czegoś innego niż my
31:41
dogadać się pójść na kompromisy fill, więc mi się wydaje, że to
31:45
jest fill, to o czym wcześniej powiedziałam ta pewnego rodzaju
31:48
fill pułapka wynikająca z okopywania się w samotności, że
31:53
mamy więcej przywilejów, bo nie musimy możemy się tylko właśnie
31:56
skupić na sobie. Tak to jest super.
31:59
W ogóle insight, że. Mamy.
32:04
Przewagę akcent na to, żeby zadbać o siebie, a nie mamy
32:08
czegoś takiego, żeby zadbać o innych, to znaczy nawet jeżeli
32:11
dbamy o innych, to dbamy tak naprawdę o siebie, prawda, że
32:14
mamy gdzieś tam w tle, że mi to zrobi dobrze, jak gdzieś tam
32:17
zadbamy o innych i to jest też o k.
32:20
Ale. Ale ja myślę, że trzeba by tak
32:23
spojrzeć na swoje życie i zobaczyć jaką część energii ja
32:27
poświęcam na to, żeby zrobić sobie dobre życie albo jakoś tam
32:32
ułożyć. A jaką na to, żeby poświęcam,
32:35
żeby ułożyć to życie dobre innym i jest taka cudowna filozofia
32:40
Ubuntu. Uwielbiam ją też z tych ludów
32:43
afrykańskich. Ja Jestem, bo my jesteśmy, czyli
32:47
ja funkcjonuję dobrze, ponieważ my funkcjonujemy dobrze, chodzi
32:51
o to, że ja Jestem, bo my jesteśmy oznacza, że ja Jestem
32:54
tylko wtedy pełnym człowiekiem i jeżeli jest tym z grupą.
32:59
I równie ważne jak ja jesteśmy my, czyli tak naprawdę to to
33:05
powinien być balans taki absolutny balans, nie 50 x 50%.
33:09
Tak, ale wiesz tylko tylko właśnie.
33:12
To przekonanie nasze, że. Ktoś musi przyjść i mnie
33:17
pokochać i mnie zaakceptować. To jest cały czas skupianie się
33:20
na mnie, nawet jeśli robię coś dla innych, a tak naprawdę to
33:23
jest, to powinno być tak, że ja się Akceptuję totalnie.
33:29
Radykalnie akceptacja i wtedy. Dzielę moje życie na ja, czyli
33:34
zadbanie o swoje rzeczy i zadbanie o stado.
33:37
Tak, bo wiesz, bo wydaje mi się, że to to jest ogólnie taka
33:40
dynamika, my chyba całe życie z tym tak naprawdę bujamy się, że
33:44
tak powiem zarówno w relacji ze sobą samym, jak i w relacji z
33:47
innymi ten zdrowy balans między ja a my, bo tutaj.
33:52
Wchodzą w grę 2 opcje, ja na przykład a propos tego jajaizmu,
33:55
czyli skupianie się na tym, czego ja chcę, potrzebuję i co
33:57
myślę, to ja na przykład 3 lata temu, jak wydałam moją książkę
34:00
związek na zakręcie, tą pierwszą fioletową.
34:03
To ja tam bardzo dużo miejsca poświęcałam temu zachęcałam
34:06
czytelników tak prowadziłam takim lajt motivem było to, że
34:10
zatrzymaj się jesteś tak naprawdę.
34:14
Życie to to jest niczym takie to chyba heideggera, chociaż ktoś
34:18
mi zwrócił uwagę, że heidegger to jest jakieś złe filozof,
34:21
który promował jakieś złe wartości.
34:22
Dobrze to Przepraszam, to nie wiem kogoś innego, że my tak
34:26
naprawdę w każdym z nas jest taka egzystencjalna samotność,
34:30
bo wiesz nawet jak jesteśmy, nawet jak mamy super relacje.
34:33
To po prostu, no sorry nikt no. Zawsze będziemy.
34:37
Będziemy sami i tak. Bo tylko my jesteśmy we.
34:39
Własnym jesteśmy więc nawet jeżeli mamy naprawdę wspaniałe
34:42
bliskie relacje, to no nikt na przykład nas, no sami jesteśmy,
34:46
gdy umieramy tak, ale egzystencjalnym przed śmiercią,
34:49
więc tak z jednej strony to ważne, żeby to dostrzec i
34:51
zrozumieć i zaakceptować i zaakceptować moje książki o tym,
34:55
jak mieć zdrowy związek albo jak mądrze się rozstać.
34:59
Dostępne są na stronie nataliatur.pl.
35:03
W formie papierowej. Lub ebookowej albo do słuchania
35:08
w formie audiobooka. Zapraszam, ale w tej grze
35:12
książce zachęcam też do tego, żeby robić takie stop chatki i
35:15
zastanawiać się właśnie, czego chcę, co potrzebuję, co myślę
35:19
tylko, że widzisz dla mnie osoby piszącej. 3 lata temu tę
35:22
książkę. Yy, a wiadomo też ją pisałam też
35:27
do siebie, bo sama potrzebowałam takiej to był taki przekaz
35:31
bardzo ważne, bo ja byłam tą osobą, która nie robiła nigdy
35:35
tego, bo ja z kolei byłam tą, która zatracała się w my.
35:38
Ale to jest właśnie jakby znak naszych czasów, bo my jesteśmy
35:42
jakby wychowywani do tego, żeby być dobrym w społeczeństwie,
35:46
dobrym członkiem stada i. Cały czas ładuje się nam
35:50
przekonanie, że będziemy akceptowani i tak dalej, jak jak
35:54
będziemy tym dobrym członkiem stada i.
35:56
Tak dalej, ale wiesz co u mnie w moim przypadku?
35:57
Ja chciałem na to zwrócić uwagę. Przepraszam, że ci przerwę.
35:59
Tak, fill jest część osób sn, która fill, dla których wręcz
36:05
samotność byłaby wskazana. Ja potrzebowałam pobyć sama
36:09
przez rok sn, bo ja za bardzo sn nadużywałam siebie dla innych,
36:13
to bardziej o to chodziło. Czyli ten people please wchodził
36:16
gap, w którym byliśmy sn, więc ja myślę sobie tak, że pierwsza
36:18
baza jest fill, to jest, żeby fill nikt nas źle nie zrozumiał,
36:22
że sn nie chodzi o nie jest złe. Skupianie się na sobie.
36:27
Właśnie w tym nie przegiąć po prostu.
36:30
Ja ja widzę takie coś, że najpierw socjalizuje się nas,
36:34
żeby być dobrym członkiem stada. Więc szukamy specjalizuje, a
36:37
właśnie, bo to powiedziałeś i dlatego tak, bo ty powiedziałeś,
36:39
że to jest znak naszych czasów. Mi się wydaje, że właśnie
36:42
niekoniecznie. Idziesz do szkoły, jak masz się
36:45
zachowywać w klasie, grzecznie masz być, wiesz nie przeszkadzać
36:50
innym, jakoś masz tam odpowiadać cały.
36:53
Ale nie wiem czy okej, tylko, że mi się wydaje, że tutaj jest
36:56
dużo, też jednak o co ludzie pomyślą bądź grzecznie.
37:00
Aha. No tak, to jest cały czas
37:02
specjalizuje nas się dostawać. Denis, ale to nie jest
37:05
nastawienie na, bo ja na przykład mam fioła na pół, czyli
37:08
tak moje dzieci, no to jest naprawdę mój wręcz czuły punkt.
37:11
Ja mam wiem, że to chyba twój też na wykluczenie.
37:13
Ja zawsze moje dzieci tak socjalizują wychowałam, że
37:17
wyłapuj te dzieci, które są odrzucone ze stada i znaczy tak,
37:21
wiesz, nawet niekoniecznie robiłam takie wykłady tylko
37:23
nadal ostatnio, ale chodzi mi o to, żeby o ile punkty wyjściem
37:28
była empatia, wrażliwość, czułość a.
37:31
Myślę, że oprócz tego na pewno nie Jestem odosobniona w tym
37:35
wiele osób tak ma, ale inny trend jest taki, że dostosuj się
37:39
do sady, żeby cię nie wyrzucili. Tak.
37:41
W każdym chodziło to różne rzeczy, które są wyrzucone.
37:44
Różne drogi cały czas socjalizujemy do stada i w
37:49
pewnym momencie zaczynamy się czuć samotnie, źle albo
37:54
niepasująco albo odrzucenie, ponieważ.
37:57
Nie do końca pasujemy do tego stada i wtedy.
38:01
Przychodzi ten czas, kiedy zaczynamy się zastanawiać nad
38:04
sobą, bo żeby być dobrym członkiem stada, to musisz sama
38:08
z siebie zaakceptować, więc najpierw jesteśmy socjalizowani
38:11
do stada. Potem to jest taki mój.
38:14
Nie wiem wizja rozwoju, potem zaczynasz się zastanawiać nad
38:18
sobą i wchodzisz w siebie i to jest ta twoja fioletowa książka.
38:22
Już zaczynasz zatrzymywać się, zastanawiać się czy ja.
38:26
Mogę być wartościową osobą mimo tego, że nie Jestem przyjmowana
38:33
przez stado albo czy moja wartość musi być zakorzeniona w
38:38
tym, jak mnie postrzegają inni i.
38:41
Zatrzymując się na chwilę dając sobie tą samoakceptację
38:45
wzrastamy tak. I jak już wzrośnie my i damy
38:49
sobie sami akceptację to wtedy jest kolejny krok uczenia się
38:54
jak być dobrym członkiem stadag, ale żeby to było służące dla
38:58
ciebie i dla stada z innych pobudek, czyli tak jakby wracamy
39:01
fill zakręcamy wracamy do tego początku socjalizowania się do
39:05
grupy, ale zupełnie innych pobudek sn nie po to, żeby nas
39:09
zaakceptowali i żebyśmy przeżyli tylko, bo chcemy.
39:13
Bo chcemy i żebyśmy razem wzrastali fill o tym jest moja
39:16
Zielona książka sn związek na nowo, gdzie ja już właśnie
39:20
wychodzę z tej perspektywy. Ja ja ja fill, gdzie w tej
39:23
pierwszej to jest właśnie tak bardziej indywidualistycznie, co
39:26
uważano też jest potrzebne, zwłaszcza dla osób, które
39:28
właśnie sn mają problem z oddzieleniem.
39:30
Ja od my na przykład biorą odpowiedzialność za emocje sn
39:32
drugiego człowieka i ja właśnie tak jak w fioletowej książce
39:34
mówiłam, hej, nie każdy jest odpowiedzialny, sam za swoje
39:37
emocje sn, tak w Zielonej mówię. Tak, ale sn masz wpływ na to,
39:42
jak inni się czują, więc może czasami warto powiedzieć.
39:45
Przepraszam, że się przeze mnie źle poczułeś, a nie stawać takie
39:49
wiesz od a do z i to jest właśnie ten niuanse, prawda?
39:53
Sn, ale popatrz nawet na fill piramidę potrzeb nie ma slowa,
39:57
bo maslow nie robił tego w piramidzie, ale piramidę
39:59
podszedł do odrobiny tylko drabinie robił tak albo w ogóle
40:02
nie robił, tylko potem ktoś. Sn obrazował różne sposoby.
40:05
W każdym razie piramida potrzeb jest taka, że na samym początku
40:08
mamy bardzo bazowe potrzeby fizjologiczne, zaraz potem idzie
40:12
bezpieczeństwo i to bezpieczeństwo wynika z tego, że
40:16
jesteśmy między innymi w stadzie.
40:17
Dokładnie potem jest potrzeba przynależności, czyli
40:20
przynależność. Czyli to jest to na samym
40:25
początku właśnie socjalizuje się nam do tego bezpieczeństwa, żeby
40:28
być bezpiecznie, no to to bądź dobrym uczniem, nie bądź dobrym
40:31
tam obywatelem. Potem ta przynależność, czyli
40:35
już zaczynamy szukać. Głębszego głębszej relacji,
40:39
głębszych więzi z ludźmi i jak mamy to zapewnione.
40:44
To wchodzimy na na ten stopień ja prawda, czyli potrzebę
40:48
uznania samorealizacji i to jest właśnie to, czyli z potrzeb
40:53
bazowych, fizjologicznych przez przynależność do stada.
40:57
Wchodzimy na ja, a na samym końcu jest znowu oddanie się
41:02
innym, ponieważ na samym końcu to jest ten ta duchowa, taka
41:06
znajdowanie sensu życia. Realizacja się w świecie i tak
41:11
dalej. To zazwyczaj coś robisz dobrego?
41:14
Dla ludzi, bo żeby poczuć, że twoje życie ma sens, to musisz
41:17
coś robić dla ludzi, czyli oddawać siebie do ludzi, czyli
41:20
najpierw ssiesz z tych ludzi na samym dole poczucie
41:23
bezpieczeństwa. Potem czujesz, że należysz do
41:26
tych ludzi, potem myślisz se, kurna, to ja sama też Jestem
41:29
fajna, nawet bez tych ludzi, a potem dobra, to ja teraz już
41:32
mogę oddać tym ludziom i idziesz i opiekujesz się tymi, którzy
41:36
potrzebują tych należności. Bo to jest to też.
41:40
Dziś wspominam w naszej rozmowie w tej książce też świetnej
41:43
odwaga do bycia nielubianym, że on powiedział, że jego zdaniem
41:47
bycie szczęśliwym to jest bycie użytecznym.
41:50
Znaczy oczywiście ja wiem, dużo jest różnych definicji
41:52
szczęścia. To też kiedyś musimy o tym
41:53
porozmawiać. A ale, ale tu właśnie ta
41:56
użyteczność, czyli, że robię coś dobrego, ale popatrz jeszcze,
41:58
pomyślałam sobie, jak mówiłaś o tej piramidzie, że trochę się
42:01
zafiksowała współczesność właśnie na tym na tej właśnie
42:04
samorealizacji. Oni nie oni.
42:07
Oni nie rozumieją, że to wszystko jest właśnie połączone
42:10
mi się kojarzy. My jako ludzkość znaczy ludzkość
42:12
ten świat zachodni, ta obecna narracja jesteśmy na tym
42:16
czwartym stopniu. A i i musimy wyjść jeszcze o o
42:21
krok. No właśnie, ale czyli tak
42:22
fajnie, bo tak to wraca też ta jak ważne jest, żeby zachować
42:26
równowagę między my a ja ja, czyli tak z jednej strony nie
42:29
możemy się zatracić ani w my, bo jeżeli zatracimy się w związku
42:34
albo w grupie albo nawet będziemy się tak właśnie oddawać
42:37
na rzecz innych, no to w pewnym momencie poczujemy dyskomfort,
42:40
bo my siebie opuścimy, patrz samotność, na zasadzie siebie
42:43
opuszczasz. Poczujesz tak, jakby siebie
42:46
opuścisz, ale z drugiej strony, jeżeli skupiasz się tylko na
42:49
sobie ten egotyzm, no wieczny. Hiper focus na tym co ja myślę,
42:55
co ja czuję, co ja chcę, czuję się niekomfortowo.
42:57
To jest ten case ludzi, którzy właśnie zbyt długo mieszkają
43:00
sami i o im jest naprawdę trudno wyjść, ale oczywiście o wiesz w
43:05
tej książce epidemia samotności fajnie nie ktoś napisał
43:08
powiedział w jakimś wywiadzie, że przed samotnością wiesz, co
43:12
nas chroni ciekawość i Nadzieja. I myślę sobie, że jeżeli
43:17
słuchają nas te osoby, które właśnie naprawdę czują się
43:20
samotne właśnie od kilku lat, na przykład mieszkają sami, to,
43:22
żebyście drodzy, nie poczuli się jakoś teraz stygmatyzowani, że
43:27
my tutaj to nie właśnie obudźcie w sobie ciekawość i nadzieję
43:30
nadzieję, że będzie lepiej, że to się da zrobić i też ciekawość
43:35
drugiego człowieka. Znaczy najlepszym najlepszym
43:38
takim bazowym lekarstwem na samotność jest.
43:41
Znalezienie kogoś, kto jest samotny i pomożenie mu niebycie
43:45
samotnym. Czyli jeżeli trudno jest znaleźć
43:48
ludzi na przykład takich rówieśników albo kogoś?
43:53
To wolontariat. Wolontariat jest naprawdę tak
43:56
grubym narzędziem, żeby sobie poradzić z samotnością.
44:00
Czyli jeżeli ludzie są zatrudniani na początek.
44:03
No to może jakieś pieski albo inne zwierzątka?
44:08
W piramidzie. Prawda dokładnie, ale jak nie
44:12
ludzie znaczy jak nie pieski no to można iść, nie wiem,
44:14
porozmawiać ze staruszkami, którzy w jakimś tam domu
44:18
spokojnej starości żyją albo pójść.
44:20
Nie wiem, pogadać z dziećmi, pogadać z kimś.
44:23
Kto potrzebuje? Drugiego człowieka i to jest
44:27
naprawdę to jest jeżeli potrzebujesz.
44:31
Wyjść z samotności, to przestań szukać ludzi, którzy cię
44:34
zaakceptują. Tylko 100 się takim człowiekiem,
44:37
który innym to niesie i już, i to wystarczy naprawdę.
44:41
No to jest piękne dokładnie i to jest tak.
44:42
Ja ja pamiętam jak chodziłam na spacery z psem, idą sobie w
44:47
parku siadywałam to będą, że do mnie czas była taka.
44:51
Przypomniałam sobie taką sytuację, że ja akurat byłam.
44:56
Ja akurat byłam zajęta, bo ja wtedy chyba właśnie redukowałam
44:58
jakąś książkę tą swoją i taka byłam już w takim amoku.
45:01
I obok mnie usiadł taki staruszek podszedł, tak
45:04
powiedział, czy on, czy ja mogę tu usiąść, a ja będę tak w
45:06
pierwszym odruchu tak zobaczyłam, że tam obok jest
45:09
ławka pusta i tak dalej. I tak wiesz, tylko tak
45:12
spojrzałam, ale jeszcze nie zdążyłam nic powiedzieć, a on
45:15
jakoś tak powiedział mi fill. Chce pani pewnie powiedzieć, że
45:19
dlaczego siadam obok pani aż tak rozpłakać?
45:22
Chce pani pewnie powiedzieć, że dlaczego siadam obok pani, skoro
45:25
ta ławka jest pusta, dobrze mogą iść tam.
45:29
Ja mówię, że nie proszę usiąść, wiesz i i porozmawialiśmy
45:34
właśnie o tym, że widzę, że się wzruszyłam.
45:36
Po prostu pomyślałam sobie właśnie dokładnie, coz tego, że
45:39
ja tam jakiś deadline robię. Kurde, redaguję, wiesz, właśnie
45:42
to a propos praca i ucięliśmy sobie miłą pogawędkę.
45:46
Nie pamiętam już dokładnie o czym chociaż on też zaczął mi
45:48
się opowiadać, że kiedyś pracował w służbach, także z
45:50
ciekawa historia, ale ojejku, widzę, że się wzruszyłaś, bo.
45:53
To jest też twój. No właśnie to piękne, bo też
45:56
wiem, że to jest właśnie twój ten właśnie czuły punkt, że ty
46:00
zawsze mówiłeś, że jak widzisz, że ktoś jest sam właśnie.
46:03
Znaczy my, bo ja się ja się wzruszam zawsze kiedy.
46:07
Bo to było bardzo odważne ze strony tego pana.
46:10
Być może być może miał już bardzo dużą potrzebę, albo być
46:14
może już to zrobił kilkukrotnie, więc wiedział, że jakby tak
46:17
naprawdę, to nic mu nie grozi, bo wystarczy zapytać, ale jeżeli
46:21
jesteśmy w miejscu tej takiej już pogłębionej samotności,
46:24
gdzie nasz mózg mówi, nie, nie wychodź, bo bo oni już są twoimi
46:28
wrogami, bo to jest to, co powiedziałyśmy na początku, nie,
46:30
że najgorszym wrogiem jest człowiek, czyli jak ja nie mam
46:32
swojego stada. No to ja się coraz bardziej boję
46:34
wychodzić do ludzi, no bo on mnie na pewno skrzywdzi, bo on
46:37
ma swoje stado, więc. Jestem niebezpieczeństwie, ale
46:40
mimo wszystko jakby przełamujemy te wszystkie opory i wychodzimy
46:44
do ludzi i i zagaduje my to, no to to jest super odważne, więc
46:49
to to jest dla mnie wzruszające ta odwaga, a do tego to, że.
46:55
Ty wyszłaś z tego swojego, chce być teraz sama pracować.
46:59
Mam tu teraz deadline, weźcie się wszyscy ode mnie, odczepcie
47:02
i zobaczyłaś. Tym staruszku potrzebę bycia z
47:07
ludźmi i odpowiedziałaś na tą potrzebę, to mnie też zawsze
47:10
strasznie wzrusza, że że ktoś widzi drugiego człowieka tak
47:14
bardziej tam tam tam coś się dzieje w środku, a nie jaką mamy
47:17
maskę, nie. Właśnie, ale wiesz jeszcze
47:19
właśnie w tej książce, do której często nawiązuje no bo bo bo bo
47:24
w temacie epidemia samotności taką ciekawostkę sobie
47:28
wypisałam. Jeden z rozmówców powiedział, że
47:32
fajnie tak spojrzeć na ten jako na rdzeń naszej, nie samotności.
47:38
To słowo współ, wiesz, współpraca to już ja sobie
47:42
dopisałam wspólnota współżycie. Wiesz współ jako stado mhm, bo
47:49
rzeczywiście, jeżeli w samym słowie współpraca jest to, że my
47:52
razem coś robimy, prawda, że to razem?
47:54
Mhm, tak to jest jedno z moich takich naczelnych haseł, które
47:57
po prostu już mam tak wyryte, że cały czas powtarzam i to jeszcze
48:01
bardziej mi umacnia, razem znaczy lepiej i naprawdę razem
48:04
znaczy lepiej to gdzie my jesteśmy jako gatunek.
48:08
To nie wynika z tego, że mamy jakieś super inteligencję albo
48:10
jakąś super przystosowanie, albo cokolwiek to wynika z tego, że
48:15
potrafiliśmy działać razem. To są gry o sumie niezarowej,
48:18
czyli takie strategie, gdzie ktoś nie musi przegrać, żeby
48:23
ktoś inny mógł wygrać, prawda? No bo na przykład jeżeli masz
48:26
szachy, no to to jest gra o sumie zerowej.
48:28
Ty wygrywasz, ktoś przegrywa, nie ma jakby innych opcji tam
48:31
może być pat albo remis, no ale załóżmy, że.
48:34
Nie wiem, gramy w tą piłkę, gdzie się aż karne strzela, żeby
48:36
ktoś wygrał jedno. Więc to są gry o sumienie
48:39
zerowej, a gry o sumienie zerowej są takie, że ty
48:42
wygrywasz i ja wygrywam. Nie, czyli współpracujemy i
48:46
robimy synergię, czyli 2 + 2 nie równa się 4 tylko 22 i to jest
48:51
synergiczne i właśnie te gry o sumie niezerowej to jest coś co
48:56
przyprowadziło nas tu gdzie jesteśmy, czyli to, że
48:59
wykształciliśmy sobie język i kulturę, która jest pewnym
49:02
zbiorem. Wzorców, których nie musimy się
49:05
już uczyć od samego początku, tylko mamy je dane, czyli możemy
49:10
wzrastać na tym, co ktoś kiedyś zrobił.
49:12
Wiesz, lata temu 100 lat 1000 lat temu, my możemy z tego
49:16
skorzystać i idź od tego momentu w górę i to jest nasza ogromna
49:20
przewaga. Naszą przewagą ewolucyjną i
49:23
dlatego jesteśmy tu, gdzie jesteśmy jako gatunek jest to,
49:26
że potrafimy robić rzeczy razem, bo razem znaczy lepiej.
49:31
Mhm, no piękna to to jak taki jakby tak może polityk prawda
49:35
powiedział. Lepiej nie no właśnie oj, może
49:40
chciałabyś też powiedzieć parę słów o waszej społeczności,
49:43
którą założyliście? Założyliśmy, bo to i to wynikło.
49:48
Powiem ci z odcinka o samotności, bo robiliśmy.
49:50
Kicinek bartkiem, czyli ze swoim mężem mają świetny podcast
49:55
biznes i emocje. Naprawdę nawet jeżeli myślicie,
49:58
że nie macie nic z biznesu wspólnego, bo ja na przykład nie
50:01
mam. Tak mi się wydaje.
50:03
Ale nie drugiej strony, sprzedajesz książki, to jest
50:05
miejsce, koniec, no. Ale bardzo ciekawe.
50:13
Polecam, dziękuję. No i właśnie zrobiliśmy odcinek
50:15
o samotności wśród liderów to jest w ogóle cały osobny.
50:18
Kawałek, ponieważ liderzy jako osoby, które zarządzają
50:21
zespołem, są jeszcze bardziej samotnym, bo nie mogą realizować
50:26
sobie tych rzeczy, jakby tym hierarchii hierarchicznie
50:29
niższym cudzysłowie poziomie i muszą być silni nie w ich takich
50:36
postrzegani, że oni muszą być silni mogą.
50:37
Pokazać nie mogą i tu jest grupa, oni taka samotność na
50:42
szczycie, tak? Dokładnie, to się nazywasz
50:43
samotność na szczycie i i jednocześnie.
50:46
W organizacji często nie mogą się też podzielić tym poczuciem,
50:49
ponieważ tam są takie wiesz. I tu zabiorę twoje, jak ty
50:53
będziesz słabszy takie takie gierki socjalne, więc oni są
50:57
bardzo często samotni. No i jak nagrywaliśmy ten
51:00
podcast, no to ja się tak strasznie wzruszyłam właśnie, bo
51:02
samotność nie i też tam i taką odezwę miałam i że potrzebujecie
51:09
znaleźć swoje stado, nie potrzebujecie znaleźć swoich
51:11
ludzi. No i wtedy było właśnie tak, że
51:14
pomyśleliśmy, bo mi tam zawsze ta społeczność chodziła po
51:17
głowie, bo to jest taka piękna idea, nie zebrać wokół siebie
51:20
ludzi, którzy są podobni. I i i mogą ze sobą wzrastać, no
51:25
ale wtedy się tak wzruszyłam i założyliśmy społeczność.
51:29
Neuro różnorodnych przedsiębiorców i właśnie
51:32
liderów po to, żeby oni i takie dostajemy teraz zwroty z tych z
51:37
tych społeczności, żeby oni mogli wejść do swojego stada, do
51:40
swojego miejsca, gdzie nie muszą się maskować, rozumieni
51:45
akceptowani, więc mogą się skupić na rozwoju biznesu,
51:50
ponieważ mają jakby są już najedzeni.
51:54
Są najedzeni ludźmi, więc jego. Halt nie.
51:56
Ma dokładnie, nie ma tego halta są najedzeni ludzie.
52:02
Tak tak wyciąć, tak? Dogadamy sobie jedzenie.
52:06
Razem z oczy. Co na jedzenie i mogą się skupić
52:12
w końcu na biznesie? No bo jak jesteś głodna, to nie
52:16
myślisz o tym, żeby rozwijać swój biznes jakieś wielkie,
52:19
dlaczego jakieś wiesz? Misje biznes.
52:23
Niko jesteś kurna głodna, więc szukasz jedzenia albo ludzi.
52:27
Albo ludzi jedzenie. Przynależności, więc myślę, że
52:30
to jest tak i uwielbiam ten projekt.
52:32
To jest mój jakby. Ktoś był zainteresowany to jaki
52:34
adres? Gdzie szukać?
52:36
Dziękuję. To może wejść na
52:38
łupapelwoopa.pl? Ukośnik pro.
52:43
Woo.pl ukośnik. W PL ukośnik pro i tam są
52:49
wszystkie informacje. Dobrze to zapraszamy, zwłaszcza
52:52
jeżeli jesteście neuro różnorodnymi przedsiębiorcami,
52:55
no bo. Neuro różnorodne na
52:57
różnorodność, wszyscy jesteśmy neuro różnorodni, prawda?
53:00
Natomiast tej spektrum neuro różnorodności jest dużo osób.
53:04
Neuro atypowych, którzy bardzo często są przedsiębiorcami, bo
53:07
to jest jakby wpisane tą przedsiębiorczość i one bardzo
53:12
często. Cierpią na samotność.
53:15
Cierpią na bycie poza stadem, dopiero teraz i i bardzo tu
53:20
Jestem wdzięczna na przykład internetowi, bo internet
53:22
pozwolił wyjść tym osobom trochę ściemnia powiedzieć ok.
53:25
Ja też taka Jestem tak na miękko, prawda?
53:28
Nie musisz stawać na podium na scenie.
53:31
Dzień dobry, nazywam się carrie Golden, Jestem anonimową
53:35
autystką i lodówką, tylko możesz tak tylko, a.
53:39
Tu tylko też ciekawostka, jeżeli macie takie poczucie.
53:41
No właśnie teraz w internecie ci wszyscy twórcy to wszyscy są.
53:45
Neurotypowi no tak, bo zazwyczaj tak jest przedsiębiorcy, bo
53:48
pewne cechy określone nas predysponują do tego.
53:54
To nie jest obiektywna dana, no bo twórcy internetowi nie można
53:58
odnieść tego na całe społeczeństwo, ale tak.
54:01
Twórcy internetowi przedsiębiorcy tak naprawdę
54:03
neuro atypowo się z neuro typowością.
54:06
W tej grupie akurat w tej w tej grupie ludzi.
54:09
Ja bym już na koniec koniec jeszcze tylko tak rzuciła taki
54:12
aspekt, że często jest tak, że samotność bierze się, że tak
54:17
powiem z dzieciństwa. W tym sensie takiego poczucia
54:20
właśnie bycia niewidzianym niesłyszanym albo nie
54:22
rozumianym. I jest też coś takiego, że chyba
54:26
samotność wychowuje samotność. Można by było tak powiedzieć, bo
54:29
jeżeli my mamy to poczucie samotności i tutaj też
54:34
rozumianej jako i problemu. Stworzenie więzi z innymi, ale
54:41
też czasami tym poczuciem samotności, że my nie mamy więzi
54:44
ze sobą samym, że tak mamy takie poczucie osamotnienia.
54:47
No bo popatrz, jeżeli my mamy dobrą relację ze sobą samym, no
54:52
to tak jakby trochę mamy takiego wewnętrznego przyjaciela, to ma,
54:54
kurde, nigdy nie jesteśmy. Sami ja pamiętam, że byłam taka
54:57
strasznie dumna, z tego nie wiem, gdzieś tam musiałam to
55:00
powiedzieć. W jakichś nie wiem czytając
55:02
bajki czy coś, ale kiedyś jak mojego syna.
55:08
Liczyli sobie swoich przyjaciół. I jeden z drugim mieli taką
55:12
rozmowę. No dobra, to ja mam tylu
55:14
przyjaciół, a starszym mówiłam tylu tylu przyjaciół, a ty ilu
55:17
masz przyjaciół i ten młodszy kajtek mówi, no ja.
55:23
No tam zuzia i tak jak i on siebie jako przyjaciela postawił
55:27
na pierwszym miejscu, wliczając się w liczbę przyjaciół, których
55:30
to było. Takie aby u kilka.
55:33
Lat tak on miał, nie wiem 7 8 lat, więc stwierdziłam, że.
55:38
My job i z danych już. Nie, ale to cudowne tak
55:42
dokładnie. Właśnie właśnie od tych dzieci
55:43
uczy jak ile masz przyjaciół. Powinien czy na pierwszym czy na
55:49
drugim czy na którymś powinnaś tam być uwzględniona w tej.
55:52
Liczbie, czyli dokładnie i że możesz naprawdę.
55:55
Można siebie. Liczyć możesz na siebie liczyć
55:56
dokładnie i i że też ja też bardzo to lubię.
56:00
Właśnie to to myślenie w takich kategoriach tego, że w nas jest
56:03
wiele osób, tych ego, tych struktur tak na zasadzie można
56:06
to czasami mówić wewnętrzny rodzic, wewnętrzny krytyk i tak
56:09
dalej. I tak czasami w w nas się
56:11
panoszy ten wewnętrzny krytyk, ale to my wtedy możemy
56:13
rozpoznawać halo, co ty tu krytyku?
56:15
Kurde, godzisz w moją. Mówi się o wewnętrznym krytyku
56:20
rodzicu, dziecku i tak dalej, dlaczego się nie mówi o
56:22
wewnętrznym? Przyjacielu.
56:25
Właśnie teraz zachęcamy życie. No pogadajcie dzisiaj ze swoim
56:30
wewnętrznym przyjacielem ze swoją wewnętrzną przyjaciółką
56:32
siądźcie syna taką rozmowę pogadajcie.
56:35
Zwłaszcza, że co ciekawe dla przyjaciół przyjaciół
56:38
zewnętrznych przecież nie jesteśmy zazwyczaj czuli jak ty
56:43
do mnie zadzwonisz i zaczniesz mówić, no, że to bardziej ja do
56:46
ciebie zadzwonię i zacznę też, żeby krytykować, co ja zepsułam,
56:50
co ja zrąbałam, to ty rzadko kiedy powiesz, no a zrąbasz
56:54
zniżka, prawda? Nie?
56:56
Jesteś czuła wobec mnie życzliwa, ja tak samo wobec
56:59
moich przyjaciółek Jestem życzliwa i Dlaczego nie jesteśmy
57:01
wobec siebie tacy? Życzliwi więc bądź, bo nikt na
57:04
nie mówi o wewnętrznych. Więc my właśnie o to w ogóle,
57:08
ale jednocześnie jeżeli odkryjemy, że rzeczywiście, to
57:12
towarzyszące nam teraz poczucie samotności, czy to krypto
57:15
samotności, bo mamy wokół siebie ludzi, czy.
57:18
Faktycznej samotności, bo ich nie mamy.
57:21
Jeżeli odkryjemy, że źródłem tego stanu jest nasze
57:25
dzieciństwo i nasi rodzice, to ja bym tylko proponowała, że
57:29
super warto to zauważyć. Warto to rozkminić, ale nie
57:34
wpadnijmy w taką pułapkę teraz obwiniania tych rodziców, bo
57:38
wiecie, jest coś takiego. Troszeczkę dziwnego w tym, jak
57:41
dorośli ludzie nie wiem trzydziesto czterdziesto
57:44
pięćdziesięcioletni cały czas fiksują się na tym, że ich
57:47
rodzic nie był responsywny, znaczy dobrze jest to na chwilę.
57:49
Poczuć tak na pewno i uznać nawet przeżyć te emocje, ale ale
57:54
potem dobrze jest się z tego wynurzyć jednak, bo to mi do
57:57
niczego nie prowadzi. Jedno z takich powiedzonek,
58:00
które bardzo często mówię do moich dzieci, ale też do moich
58:03
klientów nie szukaj winnych, szukaj rozwiązań dokładnie nie
58:08
szukaj winnych, ponieważ jeżeli szukamy winy, oddajemy naszą
58:12
sprawczość, sprawczość, mamy tylko wtedy, jeżeli weźmiemy za
58:16
coś odpowiedzialność i wtedy jesteśmy sprawczy i możemy
58:19
zrobić coś z tym. A jeżeli szukamy winnych, to
58:22
wbijamy się sami w taki dół. Beznadziei, bez sprawczości, bez
58:27
działania. Tak dokładnie, a o tym więcej
58:30
rozmawiałam z Pawłem węglem, trenerem spokoju.
58:32
Ty jeszcze nie miałaś okazji posłuchać tej rozmowy, bo
58:34
nagrywamy ją jeszcze przed publikacją, ale tam jest więcej
58:38
kary. Dziękuję ci bardzo za dziękuję i
58:41
bardzo prosimy was o znaczy, ja proszę.
58:46
O komentarze. Prosimy po razem znaczy.
58:50
Teraz, czyli 4. Prosimy was o komentarze, bo
58:54
współprowadziłyśmy ten podcast współ.
58:57
Dokładnie, no to. Jeszcze raz dzięki dzięki pa pa.