Latest / Psicologia Al Desnudo | @psi.mammoliti / Por esto no te gusta tu cuerpo
Transcript
- 0:00Speaker 2: Si odiar tu cuerpo fuera una decisión individual, no pasaría
- 0:05Speaker 2: al mismo tiempo en millones de personas. El algoritmo se
- 0:08Speaker 2: metió adentro nuestro y hoy tiene influencia directa en nuestra
- 0:14Speaker 2: percepción de nosotros mismos. Este tipo de contenido coloniza nuestro deseo,
- 0:19Speaker 2: porque ya no queremos lo que genuinamente nos hace bien,
- 0:22Speaker 2: sino lo que se ve bien. Estás escuchando Psicología al Desnudo,
- 0:26Speaker 2: un podcast de Psymamolity.¿ Hace cuánto no te mirás al
- 0:34Speaker 2: espejo sin pensar que hay algo que deberías cambiar? Achicar
- 0:38Speaker 2: la panza, marcar más los músculos, tapar las ojeras, borrar
- 0:42Speaker 2: el grano, levantar un poco la cola, alargarnos las piernas,
- 0:46Speaker 2: suavizar la piel, un filtro más, un retoque chiquitito y pensamos,
- 0:51Speaker 2: es solo para la foto. Hoy, mostrarse sin editar parece
- 0:55Speaker 2: ser un acto de valentía. Hace rato que aprendimos a
- 0:58Speaker 2: identificar a los cuerpos Jóvenes, delgados, tonificados, sin marcas, sin
- 1:04Speaker 2: arrugas y sin imperfecciones como sinónimo de éxito, deseo, valor.
- 1:09Speaker 2: Y eso es peligroso. La ciencia lo viene diciendo hace años.
- 1:14Speaker 2: El 32% de las adolescentes dice que Instagram las hace
- 1:20Speaker 2: sentir peor. El 80% de las niñas ya usa apps
- 1:25Speaker 2: de retoque digital desde los 13 años. Y el 70% de
- 1:30Speaker 2: los jóvenes entre 18 y 24 años desea operarse después de pasar
- 1:35Speaker 2: mucho tiempo en redes sociales. Las consecuencias son claras y
- 1:39Speaker 2: están ahí frente a nuestros ojos. En este episodio vamos
- 1:42Speaker 2: a hablar de cómo se construye el ideal de belleza
- 1:45Speaker 2: que tanto nos daña y sobre todo de qué podemos
- 1:49Speaker 2: hacer con él. Hoy vivimos en dos mundos a la vez.
- 1:54Speaker 2: El mundo físico, que es ese donde caminamos, nos miramos,
- 1:58Speaker 2: hablamos cara a cara. Y el mundo virtual, que es
- 2:02Speaker 2: igual de real, aunque no podamos tocarlo. Y estos dos
- 2:06Speaker 2: mundos no son paralelos y aislados, se alimentan mutuamente. Lo
- 2:12Speaker 2: que pasa en uno, impacta en el otro. Si alguien
- 2:16Speaker 2: me clava el visto, eso me duele en el cuerpo.
- 2:20Speaker 2: Si alguien me sigue y me manda un mensaje lindo...
- 2:23Speaker 2: Eso me alegra el día. Y así, la lógica de
- 2:27Speaker 2: las redes se metió en nuestra vida cotidiana y en
- 2:30Speaker 2: el mundo físico. Y en esa lógica, nuestro valor parece
- 2:35Speaker 2: medirse en números, en likes, en seguidores, en vistas, en reacciones.
- 2:41Speaker 2: Justo ahí aparece el algoritmo. Ese sistema invisible que decide
- 2:48Speaker 2: qué vemos, a quiénes vemos,¿ En qué orden y con
- 2:51Speaker 2: qué frecuencia?¿ Y cómo lo decide? Mirando lo que hacemos.¿
- 2:56Speaker 2: A qué le damos like?¿ Cuánto tiempo nos quedamos mirando
- 3:00Speaker 2: un post?¿ Qué comentamos?¿ Qué compartimos?¿ A quién seguimos? Mide
- 3:05Speaker 2: cada microinteracción. Aprende de nuestro comportamiento y nos muestra más
- 3:11Speaker 2: de eso para que nos quedemos.¿ Y adiviná qué tipo
- 3:15Speaker 2: de contenido suele generar ese efecto de quedarse más mirando?
- 3:20Speaker 2: Cuerpos jóvenes, delgados, tonificados, pieles perfectas, vidas estéticamente agradables. Entonces,
- 3:27Speaker 2: el algoritmo no es solo algo que pasa detrás de
- 3:30Speaker 2: las aplicaciones que vemos en nuestros teléfonos y separado de nosotros, ¿no?
- 3:37Speaker 2: El algoritmo se metió adentro nuestro y hoy tiene influencia
- 3:42Speaker 2: directa en nuestra percepción de nosotros mismos. Por ende, si
- 3:47Speaker 2: estás pensando que todo esto es Solamente cosas de influencers
- 3:51Speaker 2: o de chicas adolescentes. Déjame decirte que esto no es así.
- 3:55Speaker 2: Esto nos pasa a todos. A vos, a mí, a
- 3:59Speaker 2: tu compañera de trabajo que no sube una foto sin editarla,
- 4:04Speaker 2: al chico que sube sus abdominales retocados. a la señora
- 4:09Speaker 2: que no se anima a mostrarse sin maquillaje. No estamos
- 4:13Speaker 2: afuera de esto. Es más, estamos metidos hasta el cuello.
- 4:19Speaker 2: Pensalo por un momento. Si odiar tu cuerpo fuera una
- 4:23Speaker 2: decisión individual, no pasaría al mismo tiempo en millones de personas.
- 4:29Speaker 2: No es un problema individual, es estructural. La mayoría de
- 4:34Speaker 2: las personas... Suben selfies con filtros, nos comparamos, editamos cada detallecito.
- 4:42Speaker 2: Todo el tiempo estamos atrás de la delgadez, de los
- 4:45Speaker 2: músculos marcados, de la piel sin una sola marca, ni
- 4:48Speaker 2: un grano, ni una arruga. Estos mandatos se cuelan en
- 4:52Speaker 2: lo que comemos siempre. en lo que nos decimos frente
- 4:54Speaker 2: al espejo, en lo que subimos o elegimos no subir
- 4:58Speaker 2: a redes. Usamos miles de aplicaciones que nos sacan las ojeras,
- 5:03Speaker 2: nos mejoran la panza, todo para que al menos un
- 5:06Speaker 2: poco encajemos. Ahora, en la vida real la piloteamos, después vemos.
- 5:11Speaker 2: Vivir en este mundo virtual, con el algoritmo digitando la
- 5:15Speaker 2: forma en que nos vemos, tiene sus costos. Lo primero
- 5:18Speaker 2: que genera es un fenómeno que la psicología social llama
- 5:22Speaker 2: comparación social ascendente, que es cuando nos comparamos con personas
- 5:28Speaker 2: que percibimos mejores que nosotros en algún aspecto. En pequeñas
- 5:33Speaker 2: dosis sabemos que esto puede motivarnos a mejorar, pero cuando
- 5:38Speaker 2: la exposición es diaria, es constante, sin filtro, esa comparación
- 5:43Speaker 2: no nos inspira, nos aplasta, nos hace sentir insuficientes. Nunca
- 5:49Speaker 2: somos tan lindos, tan productivos, tan amados, tan jóvenes como
- 5:53Speaker 2: lo que vemos en la pantalla. Y lo peor es
- 5:56Speaker 2: que esa comparación no es justa. Porque lo que vemos
- 5:59Speaker 2: en redes no es la verdad absoluta. Es una versión curada, editada,
- 6:05Speaker 2: pensada para gustar. Entonces, compararte con un cuerpo editado es
- 6:09Speaker 2: competir contra una mentira. Todo ese contenido que consumís todos
- 6:13Speaker 2: los días es entra en tu mente y si no
- 6:17Speaker 2: está el filtro de la mirada crítica que te permita
- 6:20Speaker 2: dudar de eso que consumís, tu mente lo toma como
- 6:24Speaker 2: una verdad a alcanzar. Ese cuerpo delgado, bronceado y musculoso
- 6:29Speaker 2: parece ser el norte a seguir. Tanto contenido sin cuestionamiento
- 6:34Speaker 2: genera una disonancia interna constante entre lo que yo soy
- 6:39Speaker 2: y lo que debería ser. Esa brecha que el filósofo
- 6:44Speaker 2: Byung-Chul Han llama la violencia de la positividad, nos empuja
- 6:49Speaker 2: a sentir que siempre nos falta algo, que siempre tenemos
- 6:53Speaker 2: que mejorar. Nadie te obliga, te pone una pistola en
- 6:57Speaker 2: la cabeza para que te muestres perfecta. Ahora sos vos
- 7:00Speaker 2: tu propio explotador. Y algo aún más sutil, es que
- 7:04Speaker 2: este tipo de contenido coloniza nuestro deseo. Porque ya no
- 7:08Speaker 2: queremos lo que genuinamente nos hace bien, sino lo que
- 7:11Speaker 2: se ve bien, lo que recibe los aplausos. Nuestro deseo
- 7:16Speaker 2: deja de ser propio y empieza a ser deseo algoritmo dependiente.
- 7:21Speaker 2: Por eso es tan importante desarrollar la mirada crítica de
- 7:25Speaker 2: lo que consumimos, no para dejar de usar las redes.
- 7:29Speaker 2: sino para que no sean ellas las que nos usan
- 7:32Speaker 2: a nosotros. Bien, frenemos un segundo acá.¿ Por qué caemos
- 7:37Speaker 2: en esto?¿ Por qué cada vez más personas nos metemos
- 7:41Speaker 2: en esta rueda? Lo hacemos porque con saber no alcanza.
- 7:46Speaker 2: Saber que esos cuerpos hipereditados son falsos o que son
- 7:50Speaker 2: la minoría y están editados no nos protege de quererlo, buscarlo, desearlo.
- 7:57Speaker 2: Ojalá fuera así, pero no pasa. porque llevamos tatuado en
- 8:00Speaker 2: la piel todo esto desde que somos pequeños, mucho más
- 8:04Speaker 2: profundo de lo que imaginamos. Nuestro modo de ver la
- 8:07Speaker 2: belleza está íntimamente teñido de este ideal. Y además, el
- 8:13Speaker 2: deseo no es racional, es afectivo, es emocional, es histórico,
- 8:18Speaker 2: es cultural. Nadie desea ser hegemónico por amor al músculo
- 8:24Speaker 2: o a la piel lisa. Lo deseamos porque aprendimos a
- 8:28Speaker 2: muy temprano, que ciertos cuerpos reciben algo que otros no.
- 8:34Speaker 2: Reciben miradas, likes, oportunidades, aprobación, deseo. No buscamos abdominales, buscamos pertenecer.
- 8:43Speaker 2: No buscamos juventud eterna, buscamos gustar o no ser descartados.
- 8:48Speaker 2: Por eso es que el algoritmo no es inocente cuando
- 8:51Speaker 2: se mete en tu intimidad. Entra justo donde somos más frágiles.
- 8:57Speaker 2: donde necesitamos sentir que valemos, que somos vistos, que alguien
- 9:01Speaker 2: nos elige.¿ Qué tiene que ver esto con los ideales
- 9:04Speaker 2: de belleza entonces? Bueno, todo. Porque los mandatos estéticos no
- 9:09Speaker 2: son solo sobre el cuerpo, sino que nos dicen que
- 9:13Speaker 2: si encajamos en ese ideal vamos a tener más chances
- 9:16Speaker 2: de ser deseados, de ser amados. aunque sepamos que ese
- 9:21Speaker 2: ideal de belleza es falso, que nadie nunca llega ahí,
- 9:25Speaker 2: que lo único que quieren es vendernos tratamientos carísimos, dietas milagrosas.
- 9:30Speaker 2: No importa. Seguimos cayendo. Incluso personas que tienen miles de
- 9:37Speaker 2: herramientas porque queremos ser amados y eso es más fuerte
- 9:41Speaker 2: que todo lo demás. Voy a contarte algo personal. Algo
- 9:44Speaker 2: que me da pudor porque siento que puede ser malinterpretado,
- 9:49Speaker 2: sobre todo porque hace mucho que vengo trabajando activamente para
- 9:53Speaker 2: cuestionar los mandatos de belleza. Ahora, yo sé que hay
- 9:58Speaker 2: toda una estructura económica montada para sostener ese ideal. Sé
- 10:03Speaker 2: que hay un mercado que vive de vendernos dietas, pastillas
- 10:08Speaker 2: para adelgazar, tratamientos estéticos con máquinas que nos prometen rejuvenecernos,
- 10:15Speaker 2: estirar la piel, eliminar la grasa. Sé que todo eso
- 10:18Speaker 2: además está sostenido por una maquinaria televisiva, publicitaria y de
- 10:23Speaker 2: redes sociales que instala un modelo hegemónico de belleza que
- 10:29Speaker 2: deja por fuera a otros cuerpos posibles. Digo, lo sé,
- 10:32Speaker 2: lo sé muy bien, te juro que lo sé. Pero
- 10:35Speaker 2: a mí, en lo personal, me sigue generando miedo ese
- 10:39Speaker 2: ideal porque todavía funciona dentro mío. Digo,¿ lo cuestiono? Me
- 10:44Speaker 2: peleo con esa idea, lo deconstruyo, lo desarmo. Lo entiendo
- 10:47Speaker 2: incluso racionalmente, lo entiendo. Pero no puedo dejar de desearlo.
- 10:53Speaker 2: Lo que sí puedo decir con orgullo es que hoy
- 10:57Speaker 2: ya no lo busco al menos de manera desesperada. Ya
- 11:00Speaker 2: no adapto mis rutinas y mis deseos para perseguir ese ideal.
- 11:03Speaker 2: Pero muy en el fondo sigo viendo como lo vello
- 11:08Speaker 2: a esos cuerpos hegemónicos mientras escroleo en Instagram. Y me
- 11:13Speaker 2: da mucha bronca que sea así. Me da tristeza de
- 11:16Speaker 2: mí misma. Pero a la vez me entiendo. Entiendo por
- 11:19Speaker 2: qué me pasa. Entiendo que lo más terrible no es
- 11:22Speaker 2: solo que ese ideal exista, sino que nos habite. Que
- 11:26Speaker 2: se nos haya metido tan adentro que incluso sabiendo que
- 11:30Speaker 2: es una mentira nos siga influyendo. Por eso digo que
- 11:34Speaker 2: eso es lo que hay que desarmar. La idea de
- 11:36Speaker 2: que la plenitud está atada a un cuerpo perfecto. La
- 11:41Speaker 2: idea de que solo si nos parecemos a ese molde,
- 11:45Speaker 2: vamos a ser amados, deseados, aceptados, porque eso, aunque nos
- 11:51Speaker 2: lo repitan mil veces, es mentira. Si vos también lo
- 11:55Speaker 2: sentís así, quédate, porque en la parte práctica te quiero
- 11:59Speaker 2: contar herramientas concretas para saber qué hacer con esto. Hablemos
- 12:03Speaker 2: ahora de las consecuencias reales que tiene seguir este ideal
- 12:06Speaker 2: sin cuestionarlo. A ver, no te quiero asustar, pero sí
- 12:10Speaker 2: quiero que tomes conciencia de cosas que quizás ni sabías
- 12:13Speaker 2: que te estaban pasando. Primerísima y gran consecuencia es que
- 12:17Speaker 2: no te gusta tu cuerpo. A esto lo llamamos insatisfacción
- 12:22Speaker 2: corporal crónica, es decir, te levantas bien, te sentís bien,
- 12:26Speaker 2: pero después de scrollear 10 minutos en Instagram,¿ sentís qué? Tendrías
- 12:31Speaker 2: que tener la piel más estirada, tendrías que bajar unos kilitos,
- 12:35Speaker 2: te miras en el espejo antes de salir y te
- 12:37Speaker 2: sentís menos. Quizás hasta empezás a posponer actividades que te gustan,
- 12:42Speaker 2: comer a la playa, o usar cierto tipo de ropa,
- 12:46Speaker 2: o sacarte una foto por cómo te ves. La segunda
- 12:49Speaker 2: consecuencia de no cuestionar el ideal de belleza es la
- 12:53Speaker 2: desconexión con tu cuerpo. Es decir, ves a tu cuerpo
- 12:57Speaker 2: como un objeto estético a corregir. No conectás con él
- 13:00Speaker 2: de verdad. Comés pensando en si eso te engorda o no.
- 13:05Speaker 2: No en si tenés hambre. Te maquillás no porque tengas ganas,
- 13:09Speaker 2: sino porque sin maquillaje te ves mal. Hacés ejercicio, no
- 13:13Speaker 2: para sentirte fuerte, porque sabés que eso es saludable para
- 13:16Speaker 2: liberar endorfinas, sino como castigo por lo que comiste. Usás
- 13:21Speaker 2: filtros hasta en las videollamadas. Ya no te preguntás cómo
- 13:25Speaker 2: te sentís con tu cuerpo, sino... si se ve bien
- 13:28Speaker 2: para los demás. La tercera consecuencia es la fragilización de
- 13:33Speaker 2: la autoestima. No la hacemos con una autoestima fija, la construimos.
- 13:39Speaker 2: Y al principio no se construye desde adentro, sino que
- 13:42Speaker 2: es desde afuera, con lo que los demás nos dicen,
- 13:47Speaker 2: con cómo nos miran, con cómo nos hacen sentir. El
- 13:51Speaker 2: autoestima primero es heteroestima, es decir, necesitamos que alguien nos
- 13:58Speaker 2: vea y nos valore para después empezar a valorarnos nosotros.
- 14:03Speaker 2: Todos los mensajes de los otros van armando una especie
- 14:06Speaker 2: de casita interna, una voz que primero es de los otros,
- 14:11Speaker 2: pero después pasa a ser propia. Esa casita se construye
- 14:16Speaker 2: sobre todo en la infancia, pero no termina ahí. La
- 14:20Speaker 2: autoestima se sigue construyendo toda la vida. Y entonces, aunque
- 14:25Speaker 2: yo haya sido siempre una persona segura de mi apariencia,
- 14:30Speaker 2: si empiezo a recibir todo el tiempo mensajes que me
- 14:34Speaker 2: dicen que tengo que cambiar, que no soy suficiente, que
- 14:38Speaker 2: no me parezco a ese modelo que me tengo que parecer,
- 14:41Speaker 2: la casita interna que parecía muy sólida empieza a tambalear.
- 14:45Speaker 2: Imaginate eso. Además, si esa base nunca estuvo muy bien construida,
- 14:50Speaker 2: el impacto es mucho más fuerte. Por eso, para cuestionar
- 14:54Speaker 2: el ideal de belleza y dejar de medirnos con una
- 14:57Speaker 2: vara imposible, muchas veces no alcanza con quererte más. Muchas
- 15:02Speaker 2: veces necesitamos ayuda y acá vengo a traerte que la
- 15:08Speaker 2: terapia suele ser por excelencia el espacio donde este trabajo
- 15:12Speaker 2: se puede hacer de manera profunda y acompañada. Y aprovecho
- 15:16Speaker 2: a contarte que si querés empezar terapia con nuestro equipo
- 15:19Speaker 2: de psicólogas y psicólogos, podés ver todos nuestros servicios en
- 15:22Speaker 2: la página de Epsima Moriti. Te voy a dejar el
- 15:25Speaker 2: link a nuestra web en la descripción de este episodio.
- 15:29Speaker 2: Ahora sí, volvamos al episodio para ir a la parte práctica.
- 15:32Speaker 2: Hoy te quiero regalar una de las herramientas más validadas
- 15:37Speaker 2: que tenemos para proteger nuestra salud mental y que además
- 15:40Speaker 2: es de las más valiosas que podés desarrollar en tu vida,
- 15:44Speaker 2: que es la capacidad de cuestionar lo que ves. de
- 15:49Speaker 2: poner en duda y no tragarnos todo lo que vemos
- 15:52Speaker 2: sin filtro crítico. Porque la exposición pasiva a ideales de
- 15:58Speaker 2: belleza tiene muchos efectos medibles. La exposición repetida a ideales
- 16:03Speaker 2: corporales irreales aumenta mucho la insatisfacción con nuestro cuerpo, la
- 16:09Speaker 2: vergüenza corporal, incluso el riesgo de tener un TCA y
- 16:14Speaker 2: la baja autoestima. No cuestionarlo facilita que internalicemos el ideal.
- 16:20Speaker 2: En cambio, cuestionarlo le quita poder. Así que si sentís
- 16:25Speaker 2: que algo de lo que hablamos hoy tocó alguna fibra,
- 16:28Speaker 2: vamos a hacer un ejercicio rápido. Vamos a ir paso
- 16:31Speaker 2: a paso. Paso número uno. Vas a abrir tu Instagram.
- 16:35Speaker 2: Agarra tu teléfono y abrí tu Instagram. ¿Listo? Bien. Ahora
- 16:38Speaker 2: vas a apretar la lupita que aparece abajo. Bien. Perfecto.
- 16:43Speaker 2: Quedate mirando eso un ratito. No escrole. Es rápido. Simplemente observa.¿
- 16:48Speaker 2: Qué ves? Todo eso que ves no es azar. Esa
- 16:53Speaker 2: lupita es tu algoritmo. El recorte de realidad que se
- 16:58Speaker 2: fue armando con cada like, con cada segundo de atención,
- 17:02Speaker 2: cada vez que te quedaste mirando un cuerpo, una cara.
- 17:05Speaker 2: En psicología sabemos que el cerebro normaliza lo que ve
- 17:10Speaker 2: muchas veces, lo toma como referencia, como de esto es
- 17:13Speaker 2: lo que hay que hacer. Así que esa lupita no
- 17:16Speaker 2: solo muestra contenido, Moldea tu percepción. El paso número dos,
- 17:22Speaker 2: quedate ahí observando.¿ Qué tipos de cara y cuerpos ves?
- 17:27Speaker 2: Los cuerpos que se muestran ahí,¿ son medio parecidos?¿ Son hegemónicos?¿
- 17:33Speaker 2: Qué te hacen pensar de tu propia imagen?¿ Cómo te
- 17:36Speaker 2: sentís vos cuando los ves?¿ Te gustas más o menos?
- 17:40Speaker 2: Sabemos también que la comparación constante con estos ideales y
- 17:45Speaker 2: reales impacta en la autoestima aunque sepamos que son falsos. Porque,
- 17:49Speaker 2: como te decía antes, la comparación no es racional, es
- 17:52Speaker 2: emocional y no controlamos cómo nos sentimos. Ahora, espera que
- 17:56Speaker 2: el ejercicio no termina acá. Hay un paso tres, que
- 17:59Speaker 2: es educar a tu algoritmo. Así que, deja de seguir. Silencia.
- 18:06Speaker 2: Empezá a seguir cuentas que alimenten otras partes tuyas, que
- 18:10Speaker 2: no te quieran cambiar, sino que te nutran. Modificar el entorno.
- 18:15Speaker 2: reduce el daño. No todo cambio siempre empieza desde adentro.
- 18:20Speaker 2: Muchas veces los cambios poderosos empiezan cambiando qué dejamos entrar.
- 18:27Speaker 2: Podemos moldear nuestro entorno. Y nunca está de más decir
- 18:31Speaker 2: que si pudieras limitar el uso de pantallas, mejor. Porque
- 18:35Speaker 2: no es lo mismo estar consumiendo contenido durante una hora
- 18:38Speaker 2: que hacerlo por cinco o seis horas. Nos pasamos la
- 18:42Speaker 2: vida entera tratando de encajar De ser lindos, lindas, flacas, musculosos, exitosas, bronceadas,
- 18:49Speaker 2: con el cutis perfecto, sin arrugas. Como si eso garantizara
- 18:53Speaker 2: que la gente fuera a pensar, wow, qué exitoso. Yo
- 18:58Speaker 2: no sé vos, pero yo ya estoy cansada de pelear
- 19:02Speaker 2: con mi cuerpo, o de no gustarme en las fotos,
- 19:05Speaker 2: o de castigarme por lo que como. De vivir con
- 19:08Speaker 2: la sensación de que siempre falta algo más. Basta de
- 19:12Speaker 2: batallar contra nosotros mismos. Dejemos de hacerle la guerra a
- 19:16Speaker 2: nuestros cuerpos. Basta de maltratarnos, de compararnos. No nacimos para
- 19:22Speaker 2: perseguir ese ideal. Nacimos para evitar este cuerpo que tenemos
- 19:27Speaker 2: con sus marcas, su historia, su belleza única. Tu cuerpo
- 19:32Speaker 2: es tu casa, tu templo.¿ Siempre estamos a tiempo? de
- 19:38Speaker 2: bajarnos de esta carrera absurda. Y si alguna vez te olvidás,
- 19:42Speaker 2: te dejo este recordatorio. No tenés que ser más linda,
- 19:46Speaker 2: más lindo. En realidad, tenés que ser más libre. Hasta
- 19:51Speaker 2: acá el episodio de hoy. Nos encontramos la próxima semana.