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孤独になる人の身体──ダンバーが発見した「つながりの上限」と、身体が閉ざすコミュニケーション回路 ──なぜ「話し上手」になっても孤独は消えないのか #10 · 身体の教養ラヂオ

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  こ ん に ち は、 大 沼 で す。 今 日 も サ ポ ー タ ー の 方 か ら 質 問 を い
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  た だ い て い ま す。 で は、 読 ん で い き ま す ね。
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  人 付 き 合 い が 昔 か ら 苦 手 で、 い つ の ま に か 友 達 が ほ と ん ど い な く な り ま し
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  た。 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 本 を 読 ん だ り、
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  話 し 方 を 勉 強 し た り も し た。 で も、 人 と 話 し て い る と 疲 れ る し、 気
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  を 使 い す ぎ て 結 局 し ん ど く な っ て し ま っ て、 自 分 か ら 距 離 を と っ て し ま い
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  ま す。 こ れ っ て 性 格 の 問 題 な ん で し ょ う か？
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  い や ね、 僕 自 身 も 実 は す ご く 人 見 知 り で、 も う わ か る か な。
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  な ん で こ ん な に 人 と 話 す の を 緊 張 す る ん だ ろ う な っ て す ご い 悩 ん だ 時 あ
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  り ま し た。 人 の こ と は 好 き な の に ね。
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  人 と 関 わ る 仕 事 を し た い と 思 っ て た し、 人 と 関 わ り た い。
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  ま あ 遊 ん で た り と か ね。 す る。
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  楽 し い ん だ け ど。 ど う し て も ね、 緊 張 し ち ゃ う ん で す よ
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  ね。 で、 家 帰 っ て か ら あ の 時、 あ あ 言 え ば
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  よ か っ た な と か、 な ん か ね、 そ ん な こ と す る 必 要 な い の に っ て い う ふ う に
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  あ の 友 達 は 言 っ て も ら え た り し た け ど、 な ん か わ か ん な い け ど、 そ う い う
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  ふ う に な っ ち ゃ う ん で す よ ね。 で ね、 こ れ が ま あ 性 格 の 問 題 か ど う か
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  っ て い う の は。 あ の 卵 が 先 か、 卵 が 先 な の か、 鶏 が 先
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  な の か っ て い う 話 で、 あ の、 正 直 わ か ら な い で す。
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  た だ、 あ の 一 つ 言 え る っ て い う の は、 体 の 状 態 っ て い う 一 つ の。
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  ま あ 変 数 が こ の 問 題 に か な り 深 く 絡 ん で る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う
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  に 思 う ん で す ね。 今 日 は そ の 話 を し て み た い と 思 い ま
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  す。 で、 こ の 質 問 を 拝 見 し た 時 に、 あ の ま
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  ず 思 い 浮 か べ た の が イ ギ リ ス の 進 化 人 類 学 者 だ そ う で す。
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  ロ ビ ン ナ ン バ ー っ て い う 人 で す ね。 こ の 方 の ロ ビ ン ナ ン バ ー の 研 究 で す。
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  で、 ダ ン バ ー ズ ナ ン バ ー っ て い う 言 葉 を 聞 い た こ と あ る 人 い る か も し れ ま
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  せ ん。 ダ ン バ ー ズ ナ ン バ ー。
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  で、 人 間 が、 こ れ っ て 人 間 が 安 定 的 に 社 会 関 係 を 維 持 で き る 人 数 の 数 っ て
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  い う ふ う に 言 わ れ て い る ん で す ね。 で、 僕 ら は 要 は 150人 く ら い の 人 の、 ま
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  あ 顔 と 名 前 と か し か 覚 え ら れ な い よ う に、 最 初 か ら こ う 遺 伝 子 と し て、 ま
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  あ 出 来 上 が っ て き て る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 言 わ れ て い る ん で す。
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  で、 こ れ ど う や っ て 導 い た の か っ て い う と。
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  ロ ビ ン ナ ン バ ー が 霊 長 類 の 脳 の 大 き さ と 群 れ の 規 模 っ て い う も の を 関 係、
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  そ の 関 係 を 研 究 し て た ん で す ね。 で、 脳 の 新 皮 質 っ て 言 わ れ る。
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  ま あ、 い わ ゆ る こ う 人 間 脳 っ て 言 わ れ る と こ ろ で す。
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  新 し く 出 来 上 が っ た 論 理 的 な、 そ の 思 考 と か に 関 わ る 人 間 ら し い 思 考 に 関
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  わ る 脳 の 部 分、 こ れ を 進 出 新 皮 質、 新 し い 皮 の 質 っ て い う ふ う に 言 う ん で
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  す け ど。 安 定 的 に あ、 そ う。
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  こ の 脳 の 新 皮 質 が 大 き け れ ば 大 き い ほ ど、 大 き な 群 れ を 霊 長 類 は 維 持 で き
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  る っ て い う こ と を 発 見 し た ん で す ね。 で、 人 間 の 場 合、 新 皮 質 の 大 き さ か ら
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  逆 算 し て い く と、 安 定 的 に 関 係 を 維 持 で き る の は、 じ ゃ あ こ の く ら い。
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  霊 長 類 が こ の く ら い の 大 き さ で、 こ の く ら い の 規 模 の 集 団 を 形 成 し て る ん
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  な ら。 じ ゃ あ 人 間 こ の く ら い の 新 品 質 の 大
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  き さ だ か ら、 こ の く ら い の 人 数 な ん じ ゃ な い？
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  っ て い う ふ う に 導 き 出 し た の が、 150人 っ て い う ふ う に 言 わ れ て い る ん
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  で す ね。 で、 こ の 150人 の 中 に も 層 レイ ヤ ー が あ
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  り ま す。 一 番 内 側 の 層 っ て い う の が 本 当 に 親
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  密 な 関 係 っ て 言 わ れ る も の で す。 こ れ は た っ た 5人 っ て い う ふ う に ロ ビ
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  ン ナ ン バ ー は 言 い ま す。 で、 そ の さ ら に 内 側 に ダ ン バ ー が 言 う
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  肩 に 触 れ ら れ る 距 離 の 関 係 っ て い う 本 当 に 親 密 な 関 係 の。
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  さ ら に こ う 身 体 的 な 接 触 が 自 然 に 起 こ る よ う な 関 係 っ て い う の が 一 人 2人
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  い る か い な い か っ て い う ふ う に 言 っ て い る ん で す ね。
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  で、 こ こ で 注 目 し て ほ し い の は、 ダ ン バ ー が 人 間 関 係 の 親 密 さ の 指 標 と し
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  て。 そ の 身 体 的 な 距 離 っ て い う の を 使 っ
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  て い る こ と な ん で す。 ま あ、 本 当 に 150人 な の か と か、 え え、
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  本 当 に 5人 と か 一 人 な の か っ て い う 議 論 は、 こ こ で は ち ょ っ と 置 い て お き ま
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  す。 で、 言 葉 で 何 を 言 っ た か と か っ て い う
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  そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で は な く、 親 密 な 関 係 性 の そ の 最 上 限 の 具 体 的 な
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  例 と し て、 身 体 的 な そ の 距 離 っ て い う の を 使 っ て い る ん で す よ ね。
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  で、 ど れ く ら い 物 理 的 に 近 く に い ら れ る か っ て い う も の で、 ロ ビ ン ナ ン バ ー
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  の 研 究 と い う の は、 つ な が り の 問 題 っ て い う の を 脳 の 処 理 能 力 の 側 面 か ら
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  捉 え た も の で す。 ま あ、 こ れ 自 体、 あ の ま あ 三 品 が も ち
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  ろ ん あ る と 思 う ん で す ね。 な ん だ け れ ど も、 一 つ、 こ う そ れ 自 体
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  は 重 要 な 発 見 だ と 思 う ん で す。 あ あ、 で も 確 か に 思 い 返 す と。
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  友 達 の 数 っ て ど の く ら い 思 い 出 せ る か な と か、 自 分 が 結 婚 式 と か っ て い う
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  ふ う に す る と き に、 ど の く ら い の 人 の 顔 が 思 い 浮 か ん だ か な。
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  ま あ、 150 っ て 言 わ れ る と、 ま あ、 そ ん な も ん な の か な っ て い う ふ う に、 な ん
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  と な く あ の 僕 は 共 感 で き ま し た。 ま あ、 も ち ろ ん こ れ を や み く も に 信 用
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  す る わ け で は な い ん で す け ど ね。 で。
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  こ れ は あ の 脳 の 処 理 能 力 っ て い う、 そ の 脳 の 部 分 か ら 捉 え た も の で あ っ て、
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  僕 自 身 は も う 一 つ 別 の 側 面 も あ る ん じ ゃ な い か と い う ふ う に 感 じ て い ま
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  す。 こ の 脳 み そ っ て い う の が、 何 人 ま で 管
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  理 で き る か っ て い う。 そ れ 以 前 に 僕 ら の 身 体 が ど こ ま で オ
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  ー プ ン に な れ る か、 開 か れ て い け る か っ て い う 問 題 で す。
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  で、 今 日 は そ の ロ ビ ン ナ ン バ ー の 知 見 っ て い う も の を 手 が か り に し つ つ、 孤
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  独 の 問 題 っ て い う の を 体 の 側 か ら 見 て い き ま し ょ う。
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  ま ず 大 前 提 の お 話 で す。 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 9割 は 体 に 宿 っ
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  て い る か も し れ な い っ て い う 話 で す。 例 え ば 話 し 方 教 室 と か、 コ ミ ュ ニ ケ ー
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  シ ョ ン ず つ の 本 と か、 相 手 の 話 を 聞 き ま し ょ う。
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  共 感 し ま し ょ う。 質 問 し ま し ょ う。
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  カ ウ ン セ リ ン グ と か 傾 聴 と か で も 言 え ま す よ ね。
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  全 部 こ う、 言 葉 の レ ベ ル の 話 っ て い う の が、 や っ ぱ り あ の 大 半 を な し て い る
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  と 思 い ま す。 そ り ゃ そ う で す よ ね。
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  僕 ら 知 ら な い 人 に 急 に 身 体 的 な 接 触 し た ら 怖 い で す か ら ね。
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  ま ず や っ ぱ り 言 葉 で え え グ ル ー ビ ン グ を し て い く。
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  で も、 も う 一 つ の 経 路 っ て い う も の が あ り ま す。
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  僕 は 施 術 を、 ま あ 17年 か も や っ て き て。
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  た く さ ん の 人 の 体 に 触 れ て き た 中 で 感 じ て い る ん で す け ど、 会 話 っ て い う
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  の は、 実 は 言 葉 以 前 の と こ ろ で か な り の 部 分 が 動 い て い る よ う に も 思 え る
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  ん で す ね。 相 手 の 表 情 と か、 声 の ト ー ン だ っ た り
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  と か、 姿 勢 と か。 あ と 呼 吸 の リ ズ ム と か、 こ う い う 言 葉
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  じ ゃ な い 部 分、 い わ ゆ る こ う 非 言 語。 領 域 非 言 語 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て
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  言 っ た り し ま す ね。 ノ ン バ ー バ ル コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と
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  か で、 体 全 体 か ら こ う 発 せ ら れ て い る 一 つ の 無 意 識 な サ イ ン だ と。
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  で、 僕 た ち っ て い う の は 言 葉 よ り も 先 に 相 手 の 雰 囲 気 と か 空 気 感 み た い な
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  も の を 感 じ 取 っ て い る と 一 生 懸 命 説 明 し た の に、 相 手 が き ょ と ん と し て
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  る。 逆 に 相 手 は 大 丈 夫 っ て い う ふ う に 笑
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  っ て る け ど、 そ の 目 が 全 然 笑 っ て な い と か。
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  ま あ、 日 常 で 山 ほ ど あ り ま す よ ね。 言 葉 と 身 体 が 食 い 違 っ て い る 時 で、 僕
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  た ち が 無 意 識 に 信 じ る の は、 言 葉 尻 と か っ て い う よ り も、 意 外 と そ の 身 体 的
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  な 非 言 語 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 方 だ っ た り し ま す。
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  非 言 語 的 情 報 で す ね。 だ と す る と、 上 手 な コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
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  ン っ て い う の は、 ま あ 何 を 話 す か っ て い う、 そ の 記 号 的 な 情 報 的 な と こ ろ だ
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  け で は な く て、 相 手 の 体 の 声 に ど れ だ け 耳 を 済 ま せ ら れ る か っ て い う と こ
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  ろ。 そ し て 自 分 の 体 が ど ん な メ ッ セ ー ジ
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  を 発 し て い る か に 気 づ け る か っ て い う と こ ろ。
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  こ こ に も 大 事 な 鍵 が あ る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 う ん で す ね。
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  で、 以 前 ブ ロ グ の 方 に も 書 い た ん で す け ど、 あ の 市 川 広 さ ん が 言 っ て い る 身
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  体 の 身 の 方 で す ね。 身 体 の 身 心 と 体 が 分 か れ る 以 前 の 丸
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  ご と の 自 分 と、 そ の ミ ー レ ベ ル で の 対 話 っ て い う も の が、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
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  ン の 真 相 に あ る の か も し れ ま せ ん。 で、 体 が 緊 張 し て い る と、 こ の 非 言 語
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  の チ ャ ン ネ ル っ て い う も の が 閉 じ て し ま う と い う こ と が お そ ら く 起 き て
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  い る ん で す よ ね。 体 の い ろ ん な と こ ろ に 備 わ っ て い る
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  感 覚 と か。 ま あ 具 体 的 に 言 う と、 そ の 触 覚 の 部 分
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  だ っ た り、 温 度 感 覚 だ っ た り、 固 有 需 要 感 覚 と か、 こ う い う セ ン サ ー が ギ ュ
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  ー ッ と こ わ ば っ て 緊 張 す る こ と で。 そ れ ら の セ ン サ ー っ て い う の も、 物 理
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  的 に 筋 肉 の 中 と か 体 の 中 に 散 在 し て い る の で、 そ れ が 緊 張 に よ っ て 締 め 付
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  け ら れ て 感 じ ら れ な く な っ ち ゃ う ん で す よ ね。
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  ず っ と 固 ま っ て る か ら、 刺 激 っ て い う の は、 ど れ だ け こ う 差 が 加 え ら れ る
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  か、 差 異 が 与 え ら れ る か で、 そ の セ ン サ ー っ て い う の は 機 能 を 発 揮 し ま す。
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  で も、 ず っ と 固 ま っ て る、 何 を や っ て も 固 ま っ て い る っ て な る と。
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  何 も 感 じ な い っ て い う こ と が 起 き て し ま う ん で す よ ね。
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  イ コ ー ル 外 の 世 界 っ て い う も の が わ か ら な く な っ ち ゃ う。
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  受 け 取 る 情 報 が ま あ 少 な く な っ て し ま う と い う こ と で す。
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  で、 思 い 返 し て み て ほ し い ん で す。 皆 さ ん も ね、 緊 張 し た 時 に、 ま あ 相 手
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  が 何 を 言 っ て い る の か わ か ら な く な っ た こ と な い で す か ね。
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  相 手 の 表 情 が ど ん な だ っ た か 覚 え て な い。
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  ま あ、 微 妙 な そ の 間 と か、 声 の ト ー ン の 変 化 と か、 も う そ れ ど こ ろ か 何 を 話
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  し た か も 覚 え て な い と か ね。 何 を 怒 ら れ て た の か も 覚 え て な い み
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  た い な こ と を 多 く の 人 が 経 験 し た こ と あ る と 思 い ま す。
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  で も そ の 時、 そ の 怒 ら れ て い る こ と に ま あ 例 え ば 怒 ら れ て い る と い う 例 を
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  出 し た け ど、 そ こ を そ の 人 に 向 き 合 っ て い る か ら。
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  こ そ、 そ う い う ふ う に 緊 張 が 生 ま れ て 忘 れ ち ゃ っ て る わ け で す よ ね。
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  向 き 合 お う と し て る の に、 医 師 と し て は そ っ ち を 向 い て る の に、 実 は そ の 人
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  と の 距 離 っ て い う の を ど ん ど ん 遠 ざ け て い っ て る と い う こ と で も あ る わ
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  け で す。 不 思 議 な も の で、 こ の 人 と 仲 良 く な り
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  た い っ て い う ふ う に 思 え ば 思 う ほ ど 体 が 力 ん で、 結 果 的 に そ の 人 か ら 離 れ
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  て。 し ま う、 こ う い う こ と も あ る わ け で す
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  よ ね。 で、 こ れ、 僕 自 身 が あ の SNS と か 他 の
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  と こ ろ で も よ く 話 し て ま す。 努 力 の パ ラ ド ッ ク ス っ て い う も の、 こ
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  れ の 一 つ の 表 れ な の か も し れ ま せ ん。 あ の、 た く あ ん ぼ う 以 前 の ブ ロ グ の と
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  こ ろ で も、 た く あ ん ぼ う の 話 を し ま し た。
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  た く あ ん さ ん っ て い う。 こ う お 坊 さ ん の 話 で す ね。
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  で、 そ れ の 不 同 値 っ て い う の に つ い て 話 し た 書 い た 時、 心 を 止 め る な っ て い
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  う 教 え を 取 り 上 げ 取 り 上 げ た ん で す け ど、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に お い て も
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  こ れ は 共 通 す る も の か な と 思 い ま す。 う ま く や ろ う と い う ふ う に 心 を 止 め
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  た 瞬 間 に、 一 番 大 事 な そ の 感 覚、 そ の チ ャ ン ネ ル が 閉 ざ さ れ て し ま う と。
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  沢 庵 が 言 っ た 手 前 の 働 き か け が 抜 け 候 っ て い う 言 葉。
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  手 前 の 働 き か け が あ、 手 前 の 働 き が 抜 け 候 で す ね。
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  ご め ん な さ い、 イ コ ー ル 体 が 空 っ ぽ に な る よ う に、 こ れ が こ う ま さ に こ の 状
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  態 な ん じ ゃ な い か と。 で、 こ こ か ら 質 問 し て く れ た 方 の 悩 み
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  の。 と こ ろ に 接 続 を し て い き ま す。
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  孤 独 に な っ て い く 人 に 共 通 す る パ タ ー ン っ て い う の が あ る よ う に 思 え る
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  ん で す。 ま ず、 こ う い う ふ う に 振 る 舞 う ん と い
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  い ん だ っ て い う ふ う に 学 ぶ こ と。 そ し て 本 を 読 ん だ り、 人 の 振 る 舞 い を
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  観 察 し た り し て、 あ る べ き 自 分 っ て い う も の を た く さ ん こ さ え て い く と い
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  う こ と。 そ れ を 使 っ て 周 り の 人 に 関 わ ろ う と
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  努 力 し て い る。 み ん な そ う な ん で す よ、 臨 床 の 中 で
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  も。 真 面 目 な 方 が 多 い で す。
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  や っ ぱ り す っ ご い 言 い 方 な ん で す よ。 み ん な 人 と 仲 良 く な り た い と、 人 と 円
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  滑 に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 取 れ る よ う に な り た い と。
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  そ う や っ て い ろ い ろ 勉 強 を し て、 努 力 も し て る ん だ け れ ど も、 そ の 時 に 見 落
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  と さ れ が ち な こ と が あ る。 こ れ が 体 の 状 態 っ て い う 一 つ の 変 数
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  で す。 こ わ ば っ て 我 慢 し て、 本 当 は 体 が し ん
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  ど い っ て 言 っ て る の に、 こ ん な こ と で し ん ど い っ て 感 じ る 自 分 は ダ メ な ん
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  だ っ て い う ふ う に 思 考 で 蓋 を し て し ま う。
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  そ う し た 無 意 識 の 力 み と か 緊 張 っ て い う も の が、 ど ん ど ん 体 の 状 態 っ て い
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  う の を 悪 く し て い く よ う に も 見 え る わ け で す。
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  体 が 不 合 理 な 状 態、 つ ま り エ ネ ル ギ ー が 非 効 率 な、 ま あ 緊 張 し て い る 状 態。
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  新 体 制 不 合 理 っ て 言 っ て も 言 っ た り も し ま す。
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  身 体 的 に こ う 合 理 的 じ ゃ な い 状 態 に 行 っ て し ま う。
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  そ う な っ て し ま え ば、 自 分 の 感 情 っ て い う も の も フ ラ ッ ト に 表 現 で き な い
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  し、 相 手 の 感 情 や 振 る 舞 い っ て い う も の も、 フ ラ ッ ト に 受 け 取 る こ と は ど う
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  し て も 難 し く な っ て し ま う ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ ね。
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  で、 も し そ う だ と す る と、 孤 独。 の メ カ ニ ズ ム っ て い う の は こ ん な 風
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  に 見 え て い き ま す。 ま ず う ま く や り た い と 思 っ て、 リ キ ム
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  ギ ュ 思 考 で は た く さ ん 読 ん だ も の を 抑 え て ま す。
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  頭 の 中、 こ れ を 心 理 学 っ て 思 考 の 檻 と か っ て 言 っ た り も し ま す け ど、 身 体 感
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  覚 と か 自 分 の 体 の 感 覚 っ て い う も の は 置 い て き ぼ り に な っ ち ゃ う ん で す
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  ね。 頭 を 使 え ば 使 う ほ ど、 そ れ と 接 続 し な
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  い 状 態 で、 い ろ ん な 知 識 を 抑 え て、 自 分 は こ う い う 風 に な る。
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  こ う い う ふ う に あ る べ き な ん だ っ て い う ふ う に、 な ん と な く の イ メ ー ジ を
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  作 っ て し ま う ん で す。 そ う す る と、 体 を 接 続 さ れ て な い か ら
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  力 ん で し ま う。 緊 張 し て し ま う 感 覚 の チ ャ ン ネ ル っ
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  て い う の が 閉 じ て し ま う。 つ ま り、 疲 れ る し、 し ん ど く な る し、 自
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  分 か ら 相 手 と の 距 離 を 取 っ て し ま う し、 そ う す る と 孤 立 を し て し ま う。
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  で、 孤 立 を 経 験 す る と、 や っ ぱ り 寂 し い ん で ね。
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  こ う な り た く な い、 も っ と 仲 良 く な り た い な っ て 次 の 人 と、 次 に 人 と 会 う と
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  き に、 さ ら に そ の 緊 張 が 強 ま っ て し ま う。
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  僕 の 言 葉 で 言 う 閉 ざ さ れ と か 開 か れ っ て い う も の が 強 化 さ れ て い っ て し
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  ま う。 負 の ス パ イ ラ ル が 起 き て い っ て し ま
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  う わ け で す。 で、 こ の 方 が。
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  今、 質 問 し て く れ た 方 が 性 格 の 問 題 っ て い う ふ う に 感 じ る の は、 こ の ス パ イ
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  ラ ル が た だ 単 に こ う 長 く 続 い て し ま っ て、 自 分 は こ う い う 人 間 な ん だ っ て
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  い う ふ う に 思 っ ち ゃ う っ て い う と こ ろ な ん だ と 思 う ん で す。
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  信 じ 込 ん で し ま う っ て い う ふ う に 言 っ た り も し ま す ね。
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  で、 無 意 識 な ん で す よ、 も ち ろ ん。 だ か ら そ う じ ゃ な い よ っ て い う こ と
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  を 多 分 ね、 周 り の 方 も そ う 言 う と 思 う し、 僕 も 多 分 そ う じ ゃ な い ん じ ゃ な い
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  か な っ て 思 い ま す、 こ の 人。 だ か ら こ そ、 そ の 体 の 状 態 っ て い う も
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  の を 一 つ な ん だ ろ う な、 そ の 考 え の 土 台 の 中 に 入 れ 込 ん で み て ほ し い ん で
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  す。 体 の 状 態 が 変 わ れ ば、 パ タ ー ン も 変 わ
• 17:53
  り う る わ け な ん で す よ ね。 で、 こ こ で ダ ン バ ー の 話 に 戻 り ま す。
• 18:00
  あ の、 さ っ き ね、 ち ょ っ と ク ル ー ミ ン グ っ て い う 言 葉 を 使 っ た ん で す け ど、
• 18:06
  霊 長 類。 つ ま り、 こ う 猿 と か チ ン パ ン ジ ー の 群
• 18:10
  れ で は、 社 会 的 な 絆 を 維 持 す る た め に 毛 づ く ろ い グ ル ー ミ ン グ を す る ん で
• 18:16
  す よ ね。 こ う あ り ま す よ ね。
• 18:18
  ニ ホ ン ザ ル と か、 僕 ら イ メ ー ジ あ る と 思 い ま す。
• 18:20
  日 光 の お 猿 さ ん が こ う や っ て モ グ モ グ モ グ っ て グ ル ー ミ ン グ を す る と で、
• 18:27
  相 手 の 体 に 触 れ て ノ ミ を 取 っ た り と か、 毛 を 整 え た り す る 行 為 で す ね。
• 18:32
  で、 こ れ、 実 用 的 な 意 味。 つ ま り、 こ う 相 手 の 汚 れ を 取 っ て、 仲
• 18:36
  間 内 で。 衛 生 を 保 つ っ て い う 意 味 だ け じ ゃ な
• 18:41
  く て、 あ な た は 安 全、 私 は 安 全 仲 間 だ よ っ て い う の を メ ッ セ ー ジ そ の メ ッ
• 18:48
  セ ー ジ を 体 で こ う 伝 え 合 う っ て い う 行 為 で も あ る ん で す よ ね。
• 18:56
  物 理 的 に。 猿 と か チ ン パ ン ジ ー の 群 れ だ と。
• 18:59
  そ う や っ て 毛 づ く ろ い を 一 人 一 人 と す る 時 間 を 取 れ る わ け で す。
• 19:04
  で も 人 間 っ て い う の は。 群 れ の 規 模 が 大 き く な っ て い る わ け
• 19:10
  で す。 全 員 に 毛 づ く ろ い を す る 時 間 が な く
• 19:13
  な っ ち ゃ っ た ん で す よ ね。 そ の 代 わ り に 二 本 の 手 を 八 本 に し た
• 19:21
  わ け じ ゃ な く、 僕 ら は 言 語 っ て い う も の を 生 み 出 し た ん じ ゃ な い か っ て い
• 19:25
  う ふ う に 言 わ れ て い ま す。 毛 づ く ろ い を す る、 そ の グ ル ー ミ ン グ
• 19:31
  の 一 つ の 道 具 と し て、 言 語 が 発 達 し た っ て い う の が。
• 19:35
  こ の ロ ビ ン ダ ン バ ー の 一 つ の 仮 説 な ん で す ね。
• 19:38
  つ ま り、 ダ ン バ ー の 理 論 に 従 え ば、 言 語 は 毛 づ く ろ い の 代 替 物 で あ っ て、 体
• 19:46
  で 直 接 伝 え て い た。 安 全 だ よ っ て、 仲 間 だ よ っ て い う も の
• 19:52
  を 言 葉 で、 ま あ 効 率 的 に 伝 え る た め の 道 具 で あ る と い う こ と な ん で す よ ね。
• 19:58
  で も、 と は い え、 や っ ぱ り。 言 語 は 代 替 物 っ て い う ふ う に 考 え ら
• 20:04
  れ て い ま す。 本 物 と 同 じ で は な い で す よ ね。
• 20:06
  本 物 っ て い う の は、 何 か っ て い え ば、 そ の 身 体 的 な 接 触 で す。
• 20:11
  言 葉 で ど れ だ け 大 丈 夫 だ よ と か わ か る よ っ て い う ふ う に 言 っ て も、 体 が 閉
• 20:17
  ざ さ れ て い た ら 緊 張 し て 力 ん で 不 合 理 な 状 態 に あ っ た ら、 相 手 の 体 は そ れ
• 20:23
  を 安 全 と は 受 け 取 ら な い か も し れ ま せ ん。
• 20:26
  同 じ よ う に、 自 分 の 体 が 力 ん で れ ば、 相 手 が そ う い う じ ょ。
• 20:32
  相 手 が い い 状 態 だ っ た と し て も、 悪 い 状 態 だ っ た と し て も、 そ れ を フ ラ ッ ト
• 20:37
  に 受 け 取 る こ と が で き な い で す よ ね。 い く ら 毛 づ く ろ い さ れ て て も、 あ あ、
• 20:42
  気 持 ち い い な っ て だ ん だ ん 緩 ん で く れ ば い い け ど。
• 20:46
  い や、 で も こ の 人、 本 当 は 危 な い 人 か も し れ な い。
• 20:50
  こ の 間 こ こ こ う だ っ た か ら、 な ん と な く 見 た 目 が 嫌 な 感 じ が す る っ て い う
• 20:54
  ふ う に 脳 の 方 で 思 考 が 入 っ て ネ ガ テ ィ ブ な 方 入 る と。
• 20:59
  毛 づ く ろ い さ れ た 体 が 緩 む と こ ろ じ ゃ な い で す。
• 21:02
  信 頼 関 係 は そ こ で は 気 づ か れ な い で す よ ね。
• 21:11
  逆 に 言 え ば、 言 葉 な ん か な く て も、 隣 で た だ 力 の 抜 け た 体 で 座 っ て い る だ
• 21:18
  け で も、 相 手 の 体 が 緩 む っ て い う こ と が あ り ま す。
• 21:23
  こ れ は あ の 僕 自 身 も 臨 床 の 中 で 何 度 も 経 験 し て き た こ と で す。
• 21:30
  い ろ い ろ ね こ う 施 術 を す る け ど も、 僕 は こ う、 鍼 灸、 鍼 灸 師 な の で、 針 を 打 っ
• 21:40
  た り、 お 灸 を し た り、 あ と マ ッ サ ー ジ を し た り と か、 い ろ い ろ ス ト レ ッ チ と
• 21:44
  か 趣 味、 い ろ い ろ や っ た り し ま す。 だ け ど、 そ の 技 術 云 々 よ り も ね、 あ と
• 21:51
  こ う 会 話 の ち ょ っ と し た 技 術 と か ス キ ル と か っ て い う も の よ り も。
• 21:56
  あ あ、 こ い つ に な っ た ら、 大 沼 先 生 に な っ た ら 話 そ う か な と か、 話 せ る か な
• 22:03
  と か、 体 を 預 け ら れ る な、 私 の こ の 持 っ て い る 内 に 秘 め て い る そ の 思 い っ
• 22:11
  て い う も の を 伝 え て も い い か な っ て い う ふ う に 思 っ て も ら え る こ と が、 何
• 22:18
  よ り こ う 治 療 の 効 果 に も 関 わ っ て く る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 っ
• 22:23
  て い る ん で す ね。 で、 あ く ま で そ の 技 術 と か ス キ ル み た
• 22:28
  い な も の は、 そ れ を こ う 強 め て い く た め の 一 つ の 道 具 な ん じ ゃ な い か な っ
• 22:32
  て い う ふ う に も 思 う ん で す よ。 で、 こ こ か ら も う 一 つ、 ロ ビ ン ナ ン バ
• 22:38
  ー の 話、 グ ル ー ミ ン グ か ら 踏 み 込 ん で み ま し ょ う。
• 22:42
  ミ ラ ー リ ン グ っ て い う 現 象 用 語 が あ り ま す。
• 22:47
  ミ ラ ー、 ニ ュ ー ロ ン っ て い う 神 経 細 胞 と い う も の を 介 し て。
• 22:52
  自 分 の 体 の 状 態 が 無 意 識 に 他 者 に 伝 染 す る。
• 22:56
  逆 も し か り で す。 こ う い う ふ う に 考 え ら れ て い る え え
• 23:02
  学 説 が あ り ま す。 力 ん で る 人 の そ ば に い る と 自 分 も 力
• 23:07
  が 入 っ て い く と。 で、 脱 力 し て い る 人 の そ ば に い る と、
• 23:10
  自 分 も 脱 力 し て い く と。 こ れ が コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に お い て
• 23:15
  決 定 的 に 重 要 な ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に も 言 わ れ て い る ん で す よ
• 23:18
  ね。 も ち ろ ん、 こ れ だ け じ ゃ な い ん だ け ど
• 23:20
  ね。 わ か り や す く。
• 23:22
  こ の ミ ラ ー ニ ュ ー ロ ン と い う も の が、 あ の 結 構 各 所 で 語 ら れ て い た り も し
• 23:28
  ま す。 お 互 い に 相 手 の お 互 い に 緊 張 し て し
• 23:40
  ま う こ と で、 お 互 い に 相 手 の 非 言 語 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン、 ノ ン バ ー バ ル コ ミ
• 23:43
  ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 読 め な く な っ て し ま う。
• 23:45
  言 葉 だ け が 空 回 り し て い く。 何 を 話 し た ら い い か わ か ら な い、 話 が
• 23:51
  盛 り 上 が ら な い。 相 手 が 何 を 考 え て い る か わ か ら な い、
• 23:58
  わ か ら な い の が 普 通 だ と 思 う ん で す ね。
• 24:02
  盛 り 上 が ら な い、 盛 り 上 が る、 盛 り 上 が ら な い っ て い う の は、 そ の 時 の 状 況
• 24:06
  に も よ る と 思 う ん で す ね。 何 を 話 し た ら い い か わ か ら な い っ て
• 24:10
  い う の も、 話 し た い こ と が な け れ ば 話 し た い と 思 う こ と も な い で す よ ね。
• 24:16
  当 た り 前 の こ と を 言 っ て ま す け ど。 こ れ 全 部 脳 の 方 で、 思 考 の 方 で 考 え て
• 24:28
  し ま っ て、 体 が 硬 直 し て し ま っ て、 体 が 閉 じ た 状 態 で 起 き て い る こ と な の
• 24:33
  か も し れ ま せ ん よ ね。 ハ ン ビ ョ ン チ ョ ル の 疲 労 社 会 の 会 で
• 24:41
  も こ れ 触 れ ま し た。 ミ ラ ー リ ン グ っ て い う の は 自 分 を 整
• 24:45
  え る こ と が 最 も 利 他 的 な 行 為 で あ る と。
• 24:50
  こ れ の 根 拠 で も あ る と 思 い ま す。 あ な た が 力 を 抜 く だ け で、 相 手 の 体 も
• 24:55
  緩 み 始 め る 可 能 性 が あ る と。 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ス キ ル っ て い う
• 25:00
  も の を 知 識 と し て 蓄 え て い く こ と も、 ま あ 一 つ 大 事 な 経 路 だ と 思 い ま す。
• 25:07
  と こ ろ が、 こ れ が 自 分 の 身 体 感 覚 と い う も の と 接 続 さ れ て い か な け れ ば、 宙
• 25:13
  に 浮 い た も の に な っ て し ま う。 現 実 世 界 に 接 続 し な い 知 識 っ て い う
• 25:18
  の は？ 体 を 固 め て し ま う っ て い う 可 能 性 も
• 25:21
  あ る ん で す よ ね。 こ れ が こ う、 僕 が 考 え る コ ミ ュ ニ ケ ー
• 25:26
  シ ョ ン の 起 点 の 一 つ に な っ て い ま す。 で、 人 見 知 り の 話 に つ い て も う ち ょ っ
• 25:32
  と し よ う か な と 思 い ま す。 僕 自 身 の 経 験 で も あ る ん で す け ど、 あ
• 25:38
  の 人 見 知 り の 人 が や り が ち な の っ て、 あ の み ん な の こ と 言 っ て る わ け じ ゃ
• 25:44
  な い よ、 自 分 は ね。 か っ こ つ け だ っ た な っ て 思 う ん で す
• 25:48
  よ。 ま あ 今 も か も し れ な い け ど、 ま あ 誰 し
• 25:52
  も あ る ん だ ろ う け ど さ、 こ う よ く 見 せ た い み た い な の は ね。
• 25:55
  で も、 こ う、 こ う い う 自 分 で い た い な、 こ う い う ふ う に 見 ら れ た い な っ て い
• 26:01
  う も の が、 強 す ぎ る が あ ま り、 や っ ぱ り 怖 が る ん で す よ ね。
• 26:06
  嫌 わ れ な い よ う に と か、 好 か れ る よ う に っ て、 こ う い う 人 間 だ っ て い う ふ う
• 26:12
  に 見 せ よ う と す る と。 で、 こ う い う ふ う に い れ ば 好 か れ る だ
• 26:17
  ろ う な み た い な の っ て、 そ ん な の 人 と 関 わ っ て い か な い と わ か ら な い じ ゃ
• 26:22
  な い で す か。 本 当 は ね。
• 26:23
  だ っ て 相 手 の こ と 全 部 知 っ て る わ け じ ゃ な い ん だ か ら。
• 26:27
  相 手 の 状 態 に も よ る ん だ か ら。 な の に、 自 分 の 中 で 完 結 し て し ま っ
• 26:34
  て、 こ う い う ふ う に 振 る 舞 え ば 大 丈 夫 だ ろ う、 好 か れ る だ ろ う、 こ う い う ふ
• 26:40
  う に 見 せ れ ば。 き っ と 気 に 入 っ て も ら え る ん じ ゃ な
• 26:46
  い か、 嫌 わ れ な い ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に、 多 分 閉 ざ さ れ て い た ん で す
• 26:52
  よ ね。 つ ま り、 こ う 自 分 の 内 側 を 出 し て な い
• 26:55
  こ と に も な り ま す よ ね。 そ れ は 相 手 も 僕 の こ と が 得 体 の 知 れ
• 27:00
  な い、 な か な か 巣 が 見 え な い や つ だ な っ て い う ふ う に な っ て 不 安 に な る わ
• 27:07
  け で す。 不 安 に な れ ば 固 ま り ま す よ ね。
• 27:12
  で、 嫌 わ れ ま い と し て 演 じ て る 姿 っ て い う の は、 相 手 に と っ て も う ん と ワ ン
• 27:18
  ア ク シ ョ ン 増 え る こ と に な っ て し ま う わ け で す。
• 27:25
  な ぜ な ら 演 じ て る 人 の 体 を 力 ん で い る か ら で、 そ の 力 み が ミ ラ ー リ ン グ で
• 27:30
  転 生 し て し ま う、 相 手 も 構 え て し ま う と い う 可 能 性 も あ る わ け だ。
• 27:36
  じ ゃ あ ど う す る か っ て 言 え ば、 話 の 中 で。
• 27:40
  自 分 が ど う 感 じ た か 思 っ た か っ て い う も の を、 も う ね、 あ の 中 心 に し ち ゃ
• 27:45
  っ て も い い ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す。
• 27:48
  言 葉 が。 こ う、 す ご く 難 し い ん で す け ど、 自 分
• 27:54
  を そ の ま ま 相 手 に 伝 え る っ て い う ね。 自 分 の 感 じ て い る こ と っ て い う も の、
• 27:59
  思 考 と か じ ゃ な く、 自 分 の 思 想 と か 思 考 で は な く、 一 緒 に ご 飯 を 食 っ た ら、
• 28:07
  ご 飯 を 食 べ た ら ご め ん な さ い。 こ れ っ て こ う い う ふ う に 美 味 し い ね
• 28:12
  と か、 こ れ は ま あ ち ょ っ と 苦 手 か も っ て い う ね。
• 28:15
  自 分 が ど う 感 じ た か っ て い う も の を 伝 え る し、 相 手 に も 聞 い て い く と い う
• 28:21
  こ と が 一 つ。 こ れ テ ク ニ ッ ク、 こ れ も テ ク ニ ッ ク、
• 28:24
  小 手 先 な ん じ ゃ な い か っ て 思 う ん で す け ど。
• 28:26
  思 う か も し れ な い ん で す け ど、 あ の、 実 は こ れ に 内 包 さ れ て る の っ て、 相 手
• 28:33
  の 身 体 性、 自 分 の 身 体 性 を 引 き 出 し て い く っ て い う 一 つ の コ ツ に も な る ん
• 28:38
  で す。 こ れ が い い ん で す よ ね。
• 28:39
  と っ て も カ ウ ン セ リ ン グ と か。 で も、 あ の、 や っ ぱ り 僕 も ク ラ イ ア ン
• 28:47
  ト の 方 と 話 し て い る と、 あ の、 な か な か こ う、 内 側 が 見 え て こ な い 方 っ て い
• 28:53
  う の も い ら っ し ゃ い ま す。 ま あ、 も ち ろ ん み ん な ほ と ん ど の 方 は
• 28:56
  そ う な ん だ け れ ど も、 な ん だ ろ う な。 例 え ば 家 族 の こ と で 実 は 悩 ん で い る
• 29:07
  み た い な も の。 い ろ い ろ あ る ん で す よ。
• 29:10
  普 通 に 首 こ り と か 肩 こ り か ら い ら し た ん だ け ど、 い ろ い ろ 話 を 聞 い て い く
• 29:18
  と、 ど う や ら な ん か 日 常 的 に そ の 首 肩 に 力 が 入 っ て し ま う よ う な こ と が あ
• 29:24
  る よ う だ と。 で、 聞 い て い け ば、 実 は な ん か そ れ が
• 29:30
  家 庭 の 中 で 起 き て い る よ う だ。 で も こ れ 話 し て い い の か な？
• 29:36
  と か あ ん ま り。 い い 格 好 に な ん な い か ら 話 し た く な
• 29:42
  い な っ て い う 人 も も ち ろ ん い ら っ し ゃ い ま す。
• 29:49
  だ け ど、 そ れ を 聞 い て い く こ と で、 ま あ 無 理 や り 行 く わ け じ ゃ な い で す よ。
• 29:58
  土 足 で こ う 入 っ て い く わ け じ ゃ な い け ど、 そ れ の 中 で 何 が 起 き て い る の か
• 30:05
  っ て い う の を 掘 っ て い く と、 そ の 人 の。
• 30:09
  内 側 の と こ ろ が 見 え て く る わ け で す。 だ か ら、 ど う 思 っ た か っ て い う と こ ろ
• 30:14
  よ り も、 ど う 感 じ た の か っ て い う と こ ろ を 掘 っ て い く こ と で、 い ろ ん な ラ ベ
• 30:20
  ル が 剥 が れ る ん で す よ ね。 母 親 と し て、 こ う い う ふ う に 振 る 舞 わ
• 30:23
  な き ゃ い け な い と 思 っ て い れ ば、 う ん、 家 事 が 面 倒 で と か 言 い に く い じ ゃ
• 30:29
  な い で す か。 で も、 体 資 本 で 体 を 中 心 に し て 考 え れ
• 30:33
  ば、 え、 ど う い う 時 に 体 が 辛 く な り ま す か と。
• 30:36
  こ こ が 痛 く な り ま す か と。 い う ふ う に 聞 け ば、 う ん、 お 皿 洗 っ て
• 30:41
  る 時 か な と か。 う ん、 主 人 の 弁 当 料 理 は い、 用 意 し て
• 30:45
  る 時 と か は か な み た い な。 ま あ、 こ こ ま で 直 接 的 に は 言 わ な い
• 30:52
  か。 弁 当 を 用 意 し て る 時 か な、 早 起 き す る
• 30:54
  こ と か な。 そ の お 弁 当 が 誰 の た め に 作 っ て る の
• 30:57
  か な っ て い う の を 聞 い て た ら、 実 は お 子 さ ん じ ゃ な く て ご 主 人 だ っ た と か
• 31:02
  ね。 ま あ、 こ れ は あ の 例 え で す け ど。
• 31:06
  そ う い う ふ う に 体 の 方 を 起 点 に し て 掘 っ て い く こ と で、 ク ラ イ ア ン ト の 方
• 31:14
  が ど う い う 人 と、 ど う い う 事 柄 と、 そ の 身 体 の 苦 し さ、 反 応 っ て い う も の が
• 31:24
  結 び つ い て い る か っ て い う の が 明 ら か に な っ て い っ た り す る こ と も あ り
• 31:28
  ま す。 本 当 だ っ た ら ね、 だ い ぶ 中。
• 31:34
  か な り 仲 良 し の 友 達 と か じ ゃ な い と、 こ う い う 内 側 の こ と っ て 話 せ な か っ
• 31:40
  た り す る と 思 う ん で す け ど、 ど う 感 じ て い た の か っ て い う、 そ の 身 体 的 な と
• 31:46
  こ ろ に 着 目 し て い け ば、 意 外 と す ん な り 話 せ た り と か、 あ の お 聞 き す る こ と
• 31:51
  が で き た り す る ん で す よ ね。 で、 そ う い う 内 側 で 自 分 だ け が 感 じ て
• 31:57
  い る 感 覚 っ て い う の も、 や っ ぱ 他 者 と 共 有 で き る こ と っ て す ご く 嬉 し い こ
• 32:01
  と。 な ん だ と 思 う ん で す よ。
• 32:03
  僕 自 身 も そ う 思 う し、 や っ ぱ り そ の 内 側、 い ろ ん な ラ ベ ル を 取 っ 払 っ た 先 に
• 32:09
  で き る コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て い う も の は、 す ご く 安 心 感 で 包 ま れ る。
• 32:18
  そ こ か ら が 本 当 の こ う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に な っ て い く っ て い う の を、 臨
• 32:21
  床 の 場 面、 た く さ ん こ う 経 験 し て き ま し た。
• 32:25
  ま あ、 も ち ろ ん 言 う ほ ど 簡 単 で は な い ん で す け ど、 あ の ゆ っ く り 時 間 を か け
• 32:29
  て っ て い う 場 合 も あ る し。 意 外 と す ん な り い く 場 合 も あ る し、
• 32:33
  あ、 こ う し た い な と 思 っ て も、 な か な か 自 分 の 導 き 方 と か ブ ロ ッ ク が 強 く
• 32:39
  て、 な か な か こ う い け な い な っ て い う 方 で も、 も ち ろ ん た く さ ん あ り ま す け
• 32:43
  ど ね。 は い。
• 32:47
  で、 こ こ ま で の 話 は ま た こ う 大 き な 視 点 で ち ょ っ と 整 理 し て み ま し ょ う。
• 32:50
  僕 は 身 体 合 理 性 っ て い う 言 葉、 概 念 を 使 っ て い ま す。
• 32:58
  で、 こ の 身 体 合 理 性 っ て い う の は、 ま あ 物 理 的 な そ の 生 理 が、 生 理 的 な 解 剖
• 33:05
  構 造 的 な そ の 身 体 の 効 率 性 の こ と。 ど う い う こ と か と い う と、 例 え ば 僕 ら
• 33:11
  は 重 力 重 力 化 っ て い う こ の 地 球 の と こ ろ に 住 ん で ま す よ ね。
• 33:16
  で、 重 力 環 境 下 で エ ネ ル ギ ー 効 率 が い い 合 理 的 な そ の 体 の あ り 方 を 持 っ て
• 33:22
  い ら れ る か、 骨 格 で 支 え て い て。 無 駄 に 筋 肉 の エ ネ ル ギ ー を 使 っ て な
• 33:30
  い 筋 出 力 を 使 っ て い な い 筋 緊 張 が な い 状 態 で こ う い う 身 体 合 理 性 が 高 い
• 33:37
  状 態 っ て い う の は、 体 が リ ラ ッ ク ス リ ラ ッ ク ス し つ つ 覚 醒 も し て ま す。
• 33:45
  無 駄 な エ ネ ル ギ ー 使 っ て な い の で 潤 沢 に 血 液 も 回 る し。
• 33:54
  リ ン パ 液 だ っ た り と か、 他 の も の も 潤 沢 に こ う 回 っ て い く し、 疲 労 も 回 復 し
• 34:00
  や す い し。 で、 筋 緊 張 が な い の で、 統 率 す る 脳 へ
• 34:05
  の 負 担 っ て い う よ う な も の も 少 な い。 で、 骨 格 構 造 通 り、 細 か く 使 え る っ て
• 34:12
  い う の は、 例 え ば 背 骨 だ っ た た く さ ん の 骨 が 並 ん で ま す け ど、 多 く の 方 は も
• 34:17
  う 固 ま っ ち ゃ っ て、 ひ ど い と こ う、 一 本 の ち ょ っ と ひ し ゃ げ る 棒 く ら い に
• 34:22
  し か。 扱 え て な か っ た り も す る ん で す。
• 34:24
  で も 本 当 は 一 個 一 個 が 独 立 し て 動 く よ う に、 人 間 の 体 っ て い う の は で き て
• 34:30
  い る。 で、 そ の そ う い う ふ う に 合 理 的 に 骨 格
• 34:35
  っ て い う も の を 脳 が 認 識 で き て、 ち ゃ ん と 動 か せ る よ う に な っ て い る。
• 34:41
  そ う い う 脳 機 能 っ て い う の は、 か な り 脳 機 能 が 高 い 状 態 で す よ ね。
• 34:45
  で、 そ う し た 脳 機 能 の 高 い 状 態 で 状 態 を 基 盤 と し た。
• 34:54
  思 考 と か 人 間 好 き な 人 間 的 な、 そ の 論 理 的 な 思 考 と い う も の も 精 度 が 高 く
• 35:02
  な っ て い く わ け で す。 感 覚 器 も 外 の 世 界 に 繊 細 に 開 い て い
• 35:10
  る と。 で、 こ の 状 態 で JJ キ ブ ソ ン と い う 方
• 35:13
  が 提 唱 し て い る。 ア フ ォ ー ダ ン ス っ て い う よ う な 環 境
• 35:18
  が 差 し 出 し て く れ て い る 可 能 性 っ て い う も の が 見 え て く る わ け で す。
• 35:26
  ア フ ォ ー ダ ン ス っ て い う の は こ う い う こ と が で き る っ て い う も の の、 そ の
• 35:31
  可 能 性 を 見 出 し て い く 力 な ん で す よ ね。
• 35:38
  ま あ、 こ れ は ち ょ っ と ま た 後 述 し て い ろ い ろ 詳 し く 話 せ れ ば な と 思 う ん で
• 35:41
  す け ど。 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に お け る そ の ア
• 35:43
  フ ォ ー ダ ン ス っ て い う の は、 相 手 が 話 し て い る そ の 微 細 な サ イ ン、 相 手 が 発
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  し て い る そ の サ イ ン の こ と で す。 声 の ト ー ン の 変 化 と か、 目 線 の 動 き と
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  か、 呼 吸 の リ ズ ム と か、 こ れ 全 部 が こ う 応 じ て ほ し い と、 今 こ う 感 じ て る っ
• 36:02
  て い う 行 為 の 可 能 性 だ と 考 え る こ と が で き る。
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  で、 体 が 閉 ざ さ れ て い る と、 こ れ が 見 え な い わ け で す。
• 36:10
  ネ ガ テ ィ ブ に 解 釈 し て し ま う。 そ の ま ま 受 け 止 め る こ と が で き な い
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  で す よ ね。 お ー い っ て 言 わ れ た 時 に、 あ、 怒 っ て
• 36:19
  る よ 絶 対 っ て い う ふ う に、 自 分 を 生 存 さ せ る の に 有 益 な 方 に、 つ ま り 悪 い 方
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  向 に 考 え た 方 が い ろ い ろ 対 策 が で き る の で、 悪 い 方 向 に 捉 え ち ゃ う わ け で
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  す。 で も、 ち ゃ ん と 体 が 緩 ん で フ ラ ッ ト に
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  そ れ を 聞 け る の で あ れ ば、 お ー い っ て 言 わ れ て も。
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  あ、 呼 ん で い る 怒 っ て る か も し ん な い し、 怒 っ て な い か も し ん な い し、 わ か
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  ん な い け ど、 呼 ん で る っ て い う ふ う に、 こ う 対 処 で き る ん で す よ ね。
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  実 に フ ラ ッ ト で す よ ね。 で、 そ の 後、 怒 っ て る な っ て い う の が
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  見 え た ら、 あ っ て な れ ば い い ん で す よ、 無 駄 に。
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  そ ん な 風 に こ う 反 応 し な く て 済 む ん で す よ ね。
• 37:01
  で、 ど う し て も 体 が や っ ぱ 閉 ざ さ れ て 拘 縮 し て い る と。
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  こ う い う ネ ガ テ ィ ブ な 体 の 反 応 っ て い う の も そ う だ し、 思 考 っ て い う も の
• 37:10
  も 生 ま れ や す く な っ て い っ て し ま う。 え え。
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  で、 さ ら に こ う、 そ れ を 知 覚 で き な い の で、 何 話 そ う か な、 ど う い う ふ う に
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  振 る 舞 え ば い い の か な と い う ふ う に 考 え れ ば 考 え る ほ ど、 力 ん で さ ら に 見
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  え な く な っ て し ま う。 悩 む の っ て、 だ い た い 夜 な ん で す よ
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  ね。 刺 激 が 少 な い 時 な ん で す よ。
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  人 と 関 わ っ て い な か っ た り と か。 い ろ ん な 情 報 に 触 れ て な い 時 に そ う
• 37:38
  い う ふ う に な る ん で す ね。 で も、 身 体 合 理 性 と い う の を 回 復 し て
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  く れ ば、 こ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の ア フ ォ ー ダ ン ス っ て い う も の が 見 え 始
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  め る よ う に な っ て き ま す。 考 え て 話 す ん で は な く て、 体 が 自 然 に
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  応 答 し て い く と、 丹 波 が 言 う 毛 づ く ろ い の 本 質。
• 38:00
  あ な た は 安 全 だ よ っ て い う の を 体 で 伝 え る。
• 38:05
  そ れ で 近 づ い て い く の か も し れ ま せ ん。
• 38:12
  で、 今 日 話 し た の は、 孤 独 の 問 題 に 体 の 状 態 っ て い う も の。
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  そ う い う 変 数 が 深 く 関 わ っ て る ん じ ゃ な い か っ て い う 話 で し た。
• 38:21
  コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 多 く は 非 言 語 で 動 い て い る。
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  で、 体 が 緊 張 し て い れ ば、 そ の 非 言 語 の チ ャ ネ ル が 閉 じ て し ま う と。
• 38:31
  ダ ン バ ー は 人 間 関 係 の 親 密 さ の 指 標 と し て 身 体 的 な 距 離 を 使 っ た。
• 38:38
  つ な が り の 本 質 っ て い う の は、 言 語 以 前 の 体 に あ る 可 能 性 が あ る と。
• 38:45
  ミ ラ ー リ ン グ に よ っ て あ な た の 体 の 状 態 っ て い う の は 相 手 に 伝 わ る し、 あ
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  な た が 開 け ば 相 手 も 開 き や す く な る。 逆 も も ち ろ ん し か り。
• 38:55
  コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ス キ ル、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ス キ ル っ て い う の を 知 識
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  と し て 蓄 え て い く こ と も。 大 事 な ん だ け れ ど も、 も う 一 つ の 経 路
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  と し て、 自 分 の 体 の 状 態 あ り 方、 体 を 解 い て い く こ と、 開 く こ と。
• 39:13
  そ し て 身 体 合 理 性 っ て い う も の を 回 復 し て、 感 覚 チ ャ ネ ル を 開 い て、 相 手
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  が 発 し て い る 微 細 な サ イ ン、 ア フ ォ ー ダ ン ス っ て い う も の を 受 け 取 れ る よ
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  う に す る っ て い う こ と。 そ う す る と、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン は 何
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  を 話 す か っ て い う よ う な 問 題 か ら。 体 が ど う 応 答 す る か っ て い う 問 題 に
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  変 わ っ て い く 可 能 性 が あ る わ け で す。 最 初 の 質 問 に 戻 る と、 人 付 き 合 い が 苦
• 39:40
  手 で 友 達 が い な く な っ た と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 本 を 読 ん で も、 人 と 話 す
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  と 疲 れ る。 こ れ が 性 格 の 問 題 か っ て い う 質 問 で
• 39:49
  し た。 性 格 の 問 題 な の か も し れ な い し、 体 の
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  問 題 な の か も し れ ま せ ん。 そ も そ も 性 格 っ て な ん だ っ て い う 議
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  論 に な っ て く る と、 ま た や や こ し く な る の で、 こ う い う 答 え に な っ て し ま い
• 40:05
  ま す け ど、 あ え て 性 格 っ て い う 言 葉 を 使 わ な い で、 た ま た ま あ な た の 体 の 状
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  態 っ て い う の が そ う だ か ら、 そ う な の か も し れ な い っ て い う ふ う に 答 え て
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  お き ま す。 体 の 閉 ざ さ れ 体 が 閉 ざ さ れ の 状 態 に
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  あ る こ と が、 こ わ ば っ て 固 ま っ て し ま っ て い る 状 態 っ て い う の が。
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  い ろ ん な こ と の 起 点 に な っ て い る の か も し れ な い。
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  力 を 入 れ て う ま く や ろ う っ て い う ふ う に す る ほ ど に 体 が 閉 じ て 感 覚 が 鈍
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  く な っ て、 非 言 語 の チ ャ ン ネ ル っ て い う の が 使 い に く く な る。
• 40:42
  で、 結 果 い ろ い ろ こ う 考 え て 悩 ん で 疲 れ る し、 し ん ど く な っ ち ゃ う。
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  で、 そ れ を さ ら に 距 離 を と っ て し ま う っ て い う。
• 40:51
  あ る 意 味 こ う、 自 然 な 防 衛 反 応 と い う か、 サ イ ク ル で す よ ね、 ル ー プ。
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  だ か ら 逆 に 言 え ば、 体 を 少 し で も 開 い て い く こ と で、 何 か が 変 わ り 始 め る か
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  も し れ ま せ ん。 具 体 的 に は、 例 え ば 次 に 誰 か と 話 す と
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  き に、 ほ ん の 一 瞬 で い い の で、 自 分 の 体 の 状 態 に 意 識 を 向 け て み て ほ し い
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  ん で す よ。 自 分 の 肩 の 状 態 と か で も い い で す。
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  上 が っ て な い か？ 力 が 入 っ て な い か。
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  も し 入 っ て た ら、 ふ っ と 息 を 吐 い て、 肩 を す と ん と 落 と す と、 そ れ だ け で も
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  い い と 思 い ま す。 も ち ろ ん こ の 質 問 く れ た 方 独 特 の、 そ
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  の 力 み の 癖 っ て い う も の が お そ ら く あ る と 思 う ん で す ね。
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  そ れ は あ の 身 体 の 教 養 っ て い う ソ マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ の 中 で 提 供 し て い
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  る あ の 動 画 コ ー ス が あ り ま す。 ジ ャ ー ナ リ ン グ の コ ー ス が あ り ま す。
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  学 習 コ ー ス が あ り ま す。 そ れ を 見 て い く こ と で。
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  じ ゃ あ 自 分 が 自 分 の 体 が い い 状 態 に な る よ う な 行 為 と か 動 作 っ て い う の
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  は 何 な ん だ ろ う っ て い う の も 明 ら か に な っ て い く し、 あ、 苦 手 な と、 苦 手 な
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  も の と を や っ て る 時、 苦 手 な 人 と 関 わ っ て る 時 っ て、 体 の こ こ が 硬 く な っ て
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  た ん だ。 こ う い う ふ う に 緊 張 し て た ん だ、 こ
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  れ、 日 常 に も 当 た り 前 に な っ て る か も っ て い う の も 見 え て き ま す。
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  つ ま り、 言 葉 だ け で は 気 づ け な か っ た 自 分 の、 ま あ 潜 在 意 識 っ て 言 っ て も い
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  い か も し れ ま せ ん。 内 側、 本 質 的 な と こ ろ、 ラ デ ィ カ ル な
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  と こ ろ っ て い う の が 見 え て く る か も し れ ま せ ん。
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  ダ ン バ ー が 教 え て く れ た の は、 つ な が り に は 限 り が あ る っ て い う こ と。
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  で も、 僕 が そ こ で つ き 付 け 加 え た い の は、 体 が 開 か れ て い る か、 つ ま り 緩 ん
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  で い る か、 ほ ど け て い る か ど う か で。 そ の つ な が り の 質 っ て い う の は、 か な
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  り 変 わ る ん じ ゃ な い か っ て い う こ と で す。
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  150人 と か 5人 と か 一 人 と か っ て い う 数 字 は 正 直 わ か ら な い で す。
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  で も、 そ の 一 人 と の 間 で 体 が 開 か れ て、 満 足 に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 取 れ
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  て い る っ て、 こ れ 以 上 の 喜 び は な い と 思 う ん で す ね。
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  そ れ が 孤 独 の 反 対 側 に あ る も の の 入 り 口 な の か も し れ な い な と 思 っ た わ
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  け で す。 は い、 と い う こ と で、 今 日 は こ こ ま で
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  に な り ま す。 あ の、 質 問 い た だ い た 方 も で す ね、 あ
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  の、 も し よ ろ し け れ ば、 ぜ ひ あ の 配 信 と か も 参 加 し て い た だ い て、 あ の、 一
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  緒 に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン も 取 れ ま す か ら ね。
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  チ ャ ッ ト 上 で い ろ い ろ 言 っ て い た だ け れ ば、 僕 も そ れ に つ い て お 答 え し
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  て、 い ろ い ろ こ う、 細 か い お 話 と か、 あ の、 聞 か せ て い た だ け れ ば な と 思 い ま
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  す で。 今 後 ね、 メ ン バ ー の 方 と も 一 緒 に こ う
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  直 接 お 話 し で き る 機 会 と か も 設 け ら れ た ら い い な と 思 っ て た の で、 な ん か
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  そ う い う と こ ろ で あ の、 仲 良 く な れ た ら 嬉 し い な と 思 い ま す。
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  は い。 と い う こ と で ま た 次 回。
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  ぜ ひ ま た 聞 い て く だ さ い。 そ れ で は。