Latest / Satellite Gourmet Gastronomy Podcast / #112 INGE RYLANT Illstrator Auteur reisgids Van Miso tot Matcha, Japanse keukentermen

Transcript

#112 INGE RYLANT Illstrator Auteur reisgids Van Miso tot Matcha, Japanse keukentermen · Satellite Gourmet Gastronomy Podcast

0:01
SPEAKER_01: Hey, it's the light good man.
0:04
SPEAKER_01: Cool that you listen to this podcast.
0:06
SPEAKER_01: I talk with studio casting over and astronomy in the breakstone of the door.
0:12
SPEAKER_01: And for all the past week methods to deliver, to inform.
0:27
SPEAKER_01: Weekend van 26 en 27 september 2026.
0:31
SPEAKER_01: In het kader van een zonder week over stake en zoveel meer.
0:37
SPEAKER_01: De sofa Inge Rieland voor de aflevering 112.
0:42
SPEAKER_01: Zij is illustrator en designer en auteur van Mito Top Macha de Japanse keuken.
0:48
SPEAKER_01: Zij leeft half in Antwerpen en half in Japan.
0:52
SPEAKER_01: Een boeiend gesprek over dat mooie land en de Japanse keuken.
0:58
SPEAKER_01: Inge Rieland.
0:59
SPEAKER_01: En vandaag praten we over wat jij ontdekte over Japan.
1:03
SPEAKER_01: Niet eigenlijk door het te bestuderen, maar er eigenlijk ook te wonen.
1:08
SPEAKER_01: Eigenlijk door er te zijn, te reizen en uiteindelijk ook te wonen.
1:11
SPEAKER_01: Voilà.
1:12
SPEAKER_01: Goed.
1:12
SPEAKER_01: Dus met andere woorden, we gaan het eens hebben over Japan aan tafel.
1:16
SPEAKER_01: Maar niet zozeer door een sake-lover, maar door de ogen van een illustrator, wat ik heel bijzonder vind.
1:24
SPEAKER_01: Het eerste thema is voor mij: hoe begon het?
1:27
SPEAKER_01: Dus met andere woorden, waar kwam jouw fascinatie voor Japan vandaan en hoe is dat allemaal een beetje gegaan?
1:34
SPEAKER_02: Ja, dat is inderdaad altijd de eerste vraag die ik krijg als ik zeg tegen mensen dat ik halftijds in Japan woon.
1:39
SPEAKER_02: En dat is ook de vraag die ik altijd van Japanners krijg.
1:42
SPEAKER_02: Als ze mij vragen van is uw eerste keer in Japan en ik zeg nee, wellicht de twintigste keer, dan hebben Japanners altijd iets van waarom?
1:50
SPEAKER_02: En ze begrijpen het niet zo goed.
1:51
SPEAKER_02: En op zich is het ook niet zo eenvoudig uit te leggen.
1:55
SPEAKER_02: Er zijn mensen die.
1:56
SPEAKER_02: We hebben tijd.
1:57
SPEAKER_02: Wel gaan mijn tijd nemen?
2:00
SPEAKER_02: Er zijn heel vaak mensen die zeggen van mijn passie is begonnen met anime of met manga.
2:05
SPEAKER_02: Of ik ben altijd gefascineerd geweest door sushi en de keuken daar rond.
2:09
SPEAKER_02: Dat was bij mij eigenlijk minder het geval.
2:11
SPEAKER_02: Ik ben tiental jaar geleden voor de eerste keer naar Japan geweest.
2:15
SPEAKER_02: En dat was eigenlijk meer vanuit een interesse in architectuur en Japanse mode.
2:20
SPEAKER_02: Ik ken eigenlijk niet zoveel van de Japanse keuken of zo.
2:23
SPEAKER_02: Dat was eerder bijzaak voor mij op dat moment.
2:26
SPEAKER_02: En dan ben ik voor de eerste keer naar Japan gegaan.
2:28
SPEAKER_02: De typische drie weken reis die iedereen voor de eerste keer doet, denk ik.
2:33
SPEAKER_02: Tokio, Osaka, Kyoto, de grote steden.
2:36
SPEAKER_02: En dat was een drieetal weken daar rondreizen en het land ontdekken voor een eerste keer.
2:41
SPEAKER_02: En na die drie weken had ik zoiets van ik hoor hier thuis.
2:45
SPEAKER_02: En dat is heel gek om te zeggen, omdat het is een volledig andere cultuur, heel andere mensen, heel andere manier van omgaan met elkaar.
2:52
SPEAKER_02: Maar op een of andere manier klopte dat wel voor mij om daar te zijn.
2:55
SPEAKER_02: En ook al sprak ik toen de taal helemaal nog niet en begreep ik letterlijk niks van wat er rondom mij gebeurde, toch had ik het gevoel van ja, dit is wel de plek waar ik wil zijn ofzo.
3:05
SPEAKER_02: En vanaf dan ben ik eigenlijk echt beginnen reizen.
3:09
SPEAKER_02: Heel intensief, meerdere keren per jaar en steeds langer, langer, langer.
3:14
SPEAKER_02: Tot ik eigenlijk op het punt gekomen ben, dat ik dacht van ja, laat ik het eens proberen om hier zeker een half jaar te zijn.
3:22
SPEAKER_02: En dat heb ik dan gedaan.
3:24
SPEAKER_02: En zo ben ik ook uiteindelijk beginnen werken voor Japanse uitgevers en Japanse opdrachtgevers.
3:29
SPEAKER_02: En ik merk dat dat een heel interessante combinatie is om half tijds België en Japan te doen, omdat het ene land inspireert mij en het andere land inspireert mij ook.
3:38
SPEAKER_02: Dus dat is een interessante combinatie.
3:39
SPEAKER_02: Wat was het grootste verschil dan?
3:42
SPEAKER_02: Het grootste verschil is, denk ik dat Japan echt een introverte samenleving is.
3:48
SPEAKER_02: Je is Inge ook introvert.
3:49
SPEAKER_02: Ik ben ook introvert.
3:50
SPEAKER_02: Dat is wel een van de redenen waarom ik mij goed voel in dat land.
3:54
SPEAKER_02: En ja, dat zit eigenlijk in allerlei kleine dingen.
3:57
SPEAKER_02: Bijvoorbeeld dat mensen ook zeggen al die regeltjes in Japan of zo.
4:01
SPEAKER_02: Er zijn heel veel regels.
4:03
SPEAKER_02: Maar dat is eigenlijk eerder vanuit een soort goed willen doen voor iedereen rondom u en niet enkel met jezelf bezig zijn of zo.
4:10
SPEAKER_02: En dat vind ik ook heel aangenaam om tussen te leven.
4:14
SPEAKER_02: Dus eigenlijk denkt iedereen daarvan uit de samenleving en veel minder vanuit zichzelf.
4:18
SPEAKER_02: Dat is al een heel groot verschil met ons.
4:20
SPEAKER_02: Ja, dat denk ik ook niet heel individualistisch.
4:24
SPEAKER_02: En in Japan absoluut niet.
4:26
SPEAKER_02: En mensen zeggen heel vaak: is dat niet moeilijk met al die regeltjes die je daar moet volgen.
4:30
SPEAKER_02: Maar op zich niet, want iedereen doet het.
4:34
SPEAKER_02: Je volgt gewoon en je moet daar eigenlijk niet te veel over nadenken.
4:37
SPEAKER_02: Kun je dat illustreren met een voorbeeld?
4:39
SPEAKER_02: Ik denk dat het bekendste voorbeeld is dat iedereen altijd aanschuft, netjes aanschuft om de trein op te stappen.
4:44
SPEAKER_02: Of allemaal aan dezelfde kant van de roltrap gaat staan om een juiste rij te vormen.
4:50
SPEAKER_02: Ook dat mensen op het openbaar vervoer geen lawaai maken, een gsm op stoel zetten.
4:54
SPEAKER_02: Allemaal kleine dingetjes die het leven wel heel aangenaam maken eigenlijk.
4:57
SPEAKER_01: Maar ja, ik kan me toch voorstellen als je dan daarheen gaat om er te wonen, dat dat toch helemaal anders is dan er naar te reizen.
5:05
SPEAKER_02: Ja, dat is zeker zo.
5:06
SPEAKER_02: Ik denk de grootste uitdaging om daar te wonen, is gewoon deelnemen aan het dagelijkse leven.
5:12
SPEAKER_02: Snappen hoe alles werkt.
5:14
SPEAKER_02: En dat gaat van simpele dingen zoals hoe moet ik mijn vuilnis sorteren, hoe moet ik dat buiten zetten?
5:19
SPEAKER_02: Andere systemen dan hier.
5:20
SPEAKER_02: Ze zijn daar heel strikt met recycleren, extreem strikt.
5:24
SPEAKER_02: Dus ik denk dat er een achtal manieren om dingen te scheiden van elkaar en zo.
5:30
SPEAKER_02: Dus dat is niet één vuilzak waar alles in gaat.
5:32
SPEAKER_02: Maar de petflesjes, apart van de blikjes, apart van het glas, apart van de voedselverpakkingen, heeft allemaal een eigen zak, eigen kleurtje.
5:40
SPEAKER_02: Dat is wel een systeem dat je een beetje aan moet wennen.
5:43
SPEAKER_01: Ik kom enorm achter, we zijn niet slecht bezig, maar als je het vergelijkt.
5:47
SPEAKER_02: Ja, dus dat is bijvoorbeeld een voorbeeld van het gewone leven in Japan, waar je wel aan moet wennen.
5:53
SPEAKER_02: Of een supermarkt waar je letterlijk niets kunt lezen.
5:56
SPEAKER_02: Je komt binnen in de supermarkt en alle verpakkingen zijn gewoon onleesbaar voor je.
6:02
SPEAKER_02: Dus dan moet je maar beginnen uitzoeken van wat ben ik hier eigenlijk aan het kopen, waar staat de melk?
6:07
SPEAKER_02: Je vindt het niet.
6:08
SPEAKER_02: En dat zijn van die kleine dingen, maar dat maakt het in het begin wel erg vermoeiend om dat je echt moet aanpassen aan dingen die hier vanzelfsprekend zijn, en daar absoluut niet.
6:19
SPEAKER_01: Nu, als je daar gaat wonen, maar ook werken, want zonder Sancheus kun je niet overleven, dan ga je waarschijnlijk ook niet gaan zoeken in de countryside, op het platteland om er te wonen.
6:30
SPEAKER_01: Waar ben jij geland?
6:32
SPEAKER_01: Eigenlijk de countryside toch?
6:34
SPEAKER_02: Ja, inderdaad.
6:35
SPEAKER_02: Het eerste jaar, of de eerste twee jaar heb ik in Tokio gezeten.
6:39
SPEAKER_02: Ik denk dat de meeste mensen die in het begin terechtkomen in Japan behalen in Tokio.
6:44
SPEAKER_02: Over Japan, equals Tokio.
6:46
SPEAKER_02: Ja, inderdaad, absoluut.
6:48
SPEAKER_02: Mensen ook soms teleurgesteld als ik zeg dat ik niet in Tokio woon.
6:53
SPEAKER_02: Maar dat heb ik dus twee jaar gedaan.
6:55
SPEAKER_02: Ook heel interessant.
6:56
SPEAKER_02: Maar het is natuurlijk een groot stad met de bijhorende prijzen, natuurlijk ook.
7:00
SPEAKER_02: En ik kende ook mensen op het platteland.
7:03
SPEAKER_02: Ik heb daar Japanse vrienden wonen.
7:05
SPEAKER_02: En die hadden zoiets van: wij hebben hier een huis te huur, als je dat wilt huren.
7:09
SPEAKER_02: Het staat vrij, dus kom eens langs.
7:12
SPEAKER_02: Dat is een tweetal uur van Tokio.
7:14
SPEAKER_02: En dat is een dorp van 13.000 inwoners, Matsushima.
7:19
SPEAKER_02: Meer in het noorden van Japan.
7:21
SPEAKER_02: En ja, dat is veel rustiger om te wonen, natuurlijk.
7:24
SPEAKER_02: Maar ik ben illustrator en freelancer, dus ik kan van overal werken.
7:29
SPEAKER_01: Je kunt ook een beetje van thuis werken.
7:32
SPEAKER_01: Was het makkelijk om als Europeaan je te introduceren, om werk te vinden als illustrator.
7:39
SPEAKER_01: Überhaupt werk vinden daar als Europeaan.
7:42
SPEAKER_02: Ja, wat ik heb gemerkt, en dat is iets dat voor heel de Japanse cultuur geldt, is dat introductie heel belangrijk is.
7:49
SPEAKER_02: Dus je moet eigenlijk iemand kennen die je introduceert bij iemand anders.
7:53
SPEAKER_02: Dat is eigenlijk de beste manier om mensen te leren kennen, om vrienden te maken, maar ook werk te vinden.
7:59
SPEAKER_02: En bijvoorbeeld in Kyoto heb je ook vaak bij restaurants dat je nog geïnterroceerd moet worden.
8:04
SPEAKER_02: Dus dat is wel echt een belangrijk stuk van de Japanse cultuur.
8:07
SPEAKER_02: En voor werk heb ik dat ook zo gedaan.
8:09
SPEAKER_02: Dus mensen die ik kende, die hebben mij dan geïntroduceerd bij iemand anders.
8:13
SPEAKER_02: En op die manier geraakt je wel aan een soort van netwerk.
8:17
SPEAKER_01: Hoe doe je dat praktisch?
8:18
SPEAKER_01: Je tijd verdelen.
8:19
SPEAKER_01: Heeft het te maken met seizoenen bijvoorbeeld?
8:22
SPEAKER_01: Dat je zegt van in de winter blijf ik niet in België.
8:25
SPEAKER_02: Er is één duidelijke voorwaarde: in de zomer ga ik niet naar Japan.
8:30
SPEAKER_02: Een verschrikkelijk seizoen.
8:34
SPEAKER_01: Is dat hetzelfde als bij ons?
8:35
SPEAKER_02: Het is ongelooflijk heet.
8:36
SPEAKER_02: Een stuk warmer nog dan bij ons.
8:38
SPEAKER_02: Ziegen jullie ook een beetje.
8:39
SPEAKER_02: Ja, de seizoenen lopen ongeveer gelijk.
8:41
SPEAKER_02: Ze zijn gewoon iets extremer, denk ik.
8:44
SPEAKER_02: Dus de zomer is ontzettend warm, maar vooral ook heel vochtig.
8:48
SPEAKER_02: Dus dat is gelijk dat je in een wintertuin hier van een botanische tuin binnen stapt.
8:53
SPEAKER_02: Die hitte valt op u.
8:55
SPEAKER_02: Dus dat probeer ik te vermijden.
8:57
SPEAKER_02: Dat is geen aangename tijd om daar te zijn.
9:00
SPEAKER_02: En voor de rest is hoe het uitkomt, dikwijls wanneer ik vertrek.
9:05
SPEAKER_01: Zijn er nog bepaalde indrukken die je hebt ontdekt toen je daar woonde, werkte.
9:10
SPEAKER_01: Buiten de mensen zijn ook wel zijn regeltjes zoals je zegt.
9:14
SPEAKER_01: Maar de mensen zijn daar waarschijnlijk ook anders.
9:17
SPEAKER_01: Is het niet zo dat ze meer respect hebben voor elkaar?
9:20
SPEAKER_02: Ik denk dat er zeker een grote vorm van respect voor elkaar is, absoluut.
9:24
SPEAKER_02: En wat dat ook wel is, is ik denk dat er hier een beetje een cliché heerst van Japanners zijn heel gesloten, moeilijk te leren kennen.
9:31
SPEAKER_02: En dat is eigenlijk niet echt waar.
9:33
SPEAKER_01: Binnen hun introverten, heten ze iemand anders toch welkom.
9:38
SPEAKER_02: Absoluut.
9:39
SPEAKER_02: Ik ben al talloze keren bij mensen thuis uitgenodigd.
9:42
SPEAKER_02: Mensen stellen nu ook heel snel voor aan, vrienden en familie.
9:46
SPEAKER_02: Dus daar heb ik eigenlijk van die geslotenheid niet zoveel gemerkt.
9:50
SPEAKER_02: Ik denk niet dat ze geslotener zijn dan de gemiddelde Vlaming, denk ik.
9:54
SPEAKER_02: Maar dat is natuurlijk altijd moeilijk om in veralgomen te spreken.
9:58
SPEAKER_02: Er bestaat natuurlijk niet zoiets als de Japanner.
10:00
SPEAKER_02: Ik denk dat er heel extraverte jaanners zijn en heel introverte Japanners.
10:04
SPEAKER_01: Hoe lang doe je dit nu al, zo die helft helft?
10:07
SPEAKER_01: Een viertal jaar nu.
10:09
SPEAKER_01: Wat voel jij je meer dan?
10:11
SPEAKER_01: Voel je al meer Japanner dan?
10:13
SPEAKER_02: Nee, absoluut niet.
10:14
SPEAKER_02: Daar kan ik duidelijk in zijn.
10:15
SPEAKER_02: Nee, ik denk niet dat ik mij ooit Japanner ga voelen.
10:19
SPEAKER_02: Ik denk om te beginnen, gewoon al de taal is ontzettend moeilijk.
10:23
SPEAKER_01: Spreek je al een woordje Japanees?
10:24
SPEAKER_02: Ik spreek een woordje Japans.
10:27
SPEAKER_01: Voertal is Engels dan?
10:29
SPEAKER_02: Ja, de mix.
10:30
SPEAKER_02: Ik probeer de mix te doen.
10:32
SPEAKER_02: Want Engels is ook niet de sterkste kant van de meeste Japanners.
10:35
SPEAKER_02: Hoe communiceer je dan?
10:37
SPEAKER_02: De mix van Engels en Japans en ik probeer echt Japans te spreken.
10:41
SPEAKER_02: Dat is een heel lang proces.
10:42
SPEAKER_02: Dat is heel moeilijk.
10:44
SPEAKER_02: Moeilijke taal.
10:45
SPEAKER_02: Het is een moeilijke taal, ja absoluut.
10:47
SPEAKER_02: En het is natuurlijk ook moeilijk om bij je werk gewoon nog te studeren, want komt er op neer een taal moet je gewoon studeren.
11:05
SPEAKER_01: Ik heb een beetje gezocht: wie is Inge als illustrator?
11:09
SPEAKER_01: En je hebt een hele specifieke manier van illustreren zelden al gezien.
11:15
SPEAKER_01: Ook het boekje waar we straks over zullen praten, zijn heel specifieke illustraties, heeft dat ook te maken waardoor jij een connectie voelt met Japan?
11:25
SPEAKER_01: De manier waarop jij illustreert?
11:28
SPEAKER_02: Ik denk dat dat ongetwijfeld een invloed ga gehad hebben op mijn werk.
11:33
SPEAKER_02: Ik kan niet per se iets pinpointen van dat gaat het geweest zijn dat mijn werk Japanser heeft gemaakt of zo.
11:39
SPEAKER_02: Maar ik merk wel als ik mijn werk hier toon dat mensen heel vaak zeggen van het ziet er heel Japans uit.
11:44
SPEAKER_02: Anderzijds is het ook wel zo: ik heb met een Japanse uitgever ook een boek gemaakt, en die vindt mijn werk ongelooflijk Europees.
11:51
SPEAKER_02: Dus het is ook maar wie dat er naar kijkt, denk ik, en wie dat het interpreteert.
11:56
SPEAKER_02: Maar waar ik wel veel inspiratie uit haal, is sowieso het kleurgebruik van Japanners.
12:02
SPEAKER_02: Ze gebruiken prachtige kleuren, hebben een heel sterk kleurgevoel.
12:06
SPEAKER_02: En dat zit overal in het dagelijkse leven eigenlijk.
12:08
SPEAKER_02: Overal waar je rondloopt, zijn er prachtige kleuren te zien.
12:12
SPEAKER_02: En dat beïnvloedt mij sowieso heel hard in mijn werk.
12:15
SPEAKER_02: Ik denk dat ook te zien aan mijn illustraties zijn heel kleurrijk.
12:18
SPEAKER_02: Ook heel specifieke kleuren die ik echt alleen maar in Japan tegenkom.
12:22
SPEAKER_02: En dan de stilering natuurlijk ook.
12:23
SPEAKER_02: Mijn tekeningen zijn redelijk gestyleerd.
12:26
SPEAKER_02: En ik denk dat dat ook wel iets is dat ik uit de Japanse cultuur heb meegenomen.
12:30
SPEAKER_01: Ik raak heel gefascineerd door Japan, zoals jij erover praat.
12:34
SPEAKER_01: En misschien een tricky one, maar zijn er dan dingen waarvan je zegt.
12:37
SPEAKER_01: Oh nee, dat kan ik echt niet hebben van Japan?
12:42
SPEAKER_01: Moeilijke vraag.
12:46
SPEAKER_01: Voorzichtig antwoorden.
12:47
SPEAKER_01: Het één voordeel is: Japanners begrijpen nu niet.
12:52
SPEAKER_01: Stofeert, ik kan het allemaal op tafel leggen nu.
12:56
SPEAKER_02: Ik denk dat het moeilijkheid wel is dat sommige dingen heel veel tijd vragen.
13:04
SPEAKER_02: Het duurt lang om te introduceren, het duurt heel lang om vertrouwen van mensen te winnen.
13:10
SPEAKER_02: Dat kunnen wij niet meer, dat geduld opbrengen.
13:13
SPEAKER_02: En daar is wel.
13:15
SPEAKER_02: Het is een tragere manier van werken, denk ik.
13:18
SPEAKER_02: Waar ik ook heel hard aan heb moeten wennen, is tussen de regels leren lezen.
13:22
SPEAKER_02: Bijvoorbeeld Japanners gaan niet snel iets afwijzen, gaan niet nezigen.
13:28
SPEAKER_02: Maar die gaan op een heel omslachtige manier proberen over te brengen dat ze eigenlijk iets niet willen of eigenlijk niet akkoord zijn met iets, maar ze gaan dat nooit heel specifiek zeggen.
13:37
SPEAKER_02: Dus dan moet je wel echt leren om tussen die regels te lezen.
13:40
SPEAKER_02: En dat is wel iets waar je in het begin aan moet winnen.
13:42
SPEAKER_01: Allright, fascinerend.
13:44
SPEAKER_01: Ja, het is niet altijd evident inderdaad.
13:47
SPEAKER_01: Laten we even naar het verhaal van dit prachtige boekje gaan.
13:51
SPEAKER_01: Kun je even in een notendop zeggen wat het is?
13:54
SPEAKER_01: Eerste vooral, ik vind het formaat super handig.
13:57
SPEAKER_01: Zoma in je tas stoppen, neem het mee als je naar Japan gaat.
14:01
SPEAKER_02: Het is effectief een reisgids.
14:04
SPEAKER_02: Maar in plaats van dat er adressen over hotels of plaatsen om te bezoeken in staan, gaat het enkel over eten.
14:10
SPEAKER_02: Dus het is eigenlijk een culinaire giz die vertelt over welk voedsel er allemaal te vinden is in Japan.
14:16
SPEAKER_02: En ik ben eigenlijk beginnen te schrijven, omdat ik heel vaak de vraag kreeg van mensen, als ik terugkwam uit Japan na zes maanden, kreeg ik ontzettend vaak de vraag: heb je dan alleen maar sushi gegeten zes maanden lang?
14:29
SPEAKER_02: Uiteraard niet.
14:30
SPEAKER_02: Ja, dat is ook waar, dat is ook zoiets.
14:32
SPEAKER_01: Japan equals sushi.
14:34
SPEAKER_01: Maar dat is het niet.
14:34
SPEAKER_01: Saké en sushi, maar dat is het absoluut niet.
14:38
SPEAKER_01: Niks kwaad zeggen over sake.
14:39
SPEAKER_01: Nee, ik drink heel graag.
14:40
SPEAKER_01: Op het Belgium Saki Festival.
14:42
SPEAKER_02: Maar goed, dus dan kreeg ik heel vaak die vraag.
14:46
SPEAKER_02: En als je dan antwoord van nee, er zijn ook andere dingen dan sushi, dan geraken sommige mensen nog tot aan ramen dan.
14:52
SPEAKER_02: Maar niet verder dan dat, terwijl de Japanse keuken is zo uitgebreid, fantastisch en lekker.
14:58
SPEAKER_02: En er zijn zoveel variaties in maaltijden en in ingrediënten, die niemand in Europa eigenlijk kent, of toch heel weinig kent.
15:07
SPEAKER_02: En ik wou eigenlijk een toegankelijke gids maken, dat mensen kunnen ontdekken als ze misschien een eerste keer naar Japan gaan, van dit kan ik misschien ook eten in plaats van drie weken op noedels en sushi te leven, kan ik misschien ook eens een keer tonkatsu gaan eten, of een typische Japanse bakker bezoeken.
15:25
SPEAKER_02: Of kan misschien andere variëteiten van tofu ontdekken.
15:29
SPEAKER_02: En eigenlijk is het daar een beetje de bedoeling, dat het een introductie is tot wat de Japanse keuken te bieden heeft.
15:35
SPEAKER_01: Wat is voor jou de essentie van de Japanse eetcultuur?
15:39
SPEAKER_01: Het is echt ook altijd redelijk gezond eten.
15:43
SPEAKER_02: Ja, dat zeggen ze inderdaad.
15:44
SPEAKER_02: En tot op zekere hoogte klopt dat, denk ik ook wel.
15:47
SPEAKER_02: Maar het is ook echt wel heel makkelijk om in Japan ongezond te eten als je dat wil.
15:52
SPEAKER_02: Er zijn best wel wat gefrituurde dingen.
15:54
SPEAKER_02: Er zijn ook heel watens die hamburgers verkopen en die pizza's verkopen.
16:01
SPEAKER_02: Dat kan je daar absoluut ook over.
16:03
SPEAKER_02: Voorte hamburger, kan ik me niet direct voorstellen.
16:06
SPEAKER_02: Dat is ook een van de sterkte, denk ik, van de Japanse keuken.
16:09
SPEAKER_02: Dat is eigenlijk een heel open cultuur.
16:11
SPEAKER_02: Dus er komen heel veel invloeden binnen, uiteraard van Amerika, maar vroeger ook, bijvoorbeeld de 17e eeuw vanuit Portugal, ook vanuit China.
16:20
SPEAKER_02: Maar Japanners doen daar altijd wel hun eigen ding mee.
16:23
SPEAKER_02: Dus ze geven daar eigenlijk altijd zo'n Japanse twist aan en maken daar een soort van eigen gerecht van.
16:30
SPEAKER_02: W betekent Italiaanse maaltijden.
16:33
SPEAKER_02: En dat zijn eigenlijk de verjapanisering van typische Italiaanse maaltijden.
16:39
SPEAKER_02: Dus dan heb je bijvoorbeeld een pizza, maar dan wel met Japanse ingrediënten erop.
16:44
SPEAKER_02: Of een Franse gratij, maar in plaats van aardappelen zit daar dan rijst onder het kaaslaagje.
16:49
SPEAKER_02: Dat doen die heel vaak.
16:51
SPEAKER_02: Dat is eigenlijk een open keuken.
16:54
SPEAKER_01: Hoe is het dan begonnen door de Japanse restaurants te bezoeken in Tokio of waar je woonde?
17:01
SPEAKER_01: Want je moet het toch allemaal gaan verzamelen.
17:04
SPEAKER_01: Dus dan moet je het ook zelf allemaal proeven.
17:06
SPEAKER_02: Ja, zeker en vast.
17:08
SPEAKER_02: Ik denk dat ik amper kook als ik in Japan ben.
17:14
SPEAKER_02: Het is echt een restaurantcultuur.
17:16
SPEAKER_02: Je kunt daar heel makkelijk, heel vrijblijvend gaan eten.
17:18
SPEAKER_02: Er zijn heel veel kleine restaurantjes die heel betaalbaar zijn.
17:22
SPEAKER_02: Het is ook niet gek om alleen te gaan eten, bijvoorbeeld heel veel Japanners op hun eentje eten.
17:27
SPEAKER_02: Je wordt daar niet op nagekeken als je als vrouw alleen gaat eten.
17:32
SPEAKER_02: Ja, hier is dat moeilijker.
17:34
SPEAKER_01: Ook als man.
17:35
SPEAKER_01: Als man ben je soms een ergens een of andere inspecteur of belastingscontroleur eten.
17:41
SPEAKER_02: Dan houden ze wel extra in het oog of het lekker is.
17:44
SPEAKER_01: En als vrouw vinden ze ageren toch?
17:47
SPEAKER_01: Ze is single of ze is eenzaam, of zweduwen.
17:50
SPEAKER_02: Nee, in Japan is dat absoluut geen probleem.
17:53
SPEAKER_02: Ik denk, minstens de helft van de mensen die daar op restaurant zitten, is daar alleen aan het dineren.
17:59
SPEAKER_02: Maak je makkelijk contact op?
18:00
SPEAKER_02: Ik ga bijvoorbeeld heel graag naar Isakaia.
18:02
SPEAKER_02: Ik weet niet of je weet wat dat zijn.
18:06
SPEAKER_02: Ja, je kunt dat vertalen als kleine eethuisjes.
18:08
SPEAKER_02: Dus ooit begonnen als sakkewinkels, waar je dan meteen ook je saker kon consumeren.
18:14
SPEAKER_02: Maar ja, je weet natuurlijk, als je alcohol begint te drinken, wil je daar liefst ook iets bij eten.
18:19
SPEAKER_02: Dus begonnen sakkie-eigenaars, winkeleigenaars, ook kleine hapjes te verkopen bij de saki.
18:25
SPEAKER_02: En zo is dat eigenlijk uitgegroeid tot eethuisjes waar je echt naartoe ging om te drinken en iets te eten.
18:30
SPEAKER_02: En dat bestaat in Japan ongelooflijk veel.
18:32
SPEAKER_02: Dat is heel informeel.
18:34
SPEAKER_02: Da mag gedronken worden, daar wordt luid gebabbeld, daar wordt gelachen.
18:38
SPEAKER_02: Het eigenlijk een beetje gelijk een café hier, maar dan met beter eten.
18:43
SPEAKER_02: Ook Isakaia hebben dikwijls een beetje hun specialisatie.
18:46
SPEAKER_02: Er zijn Isakaia die heel goede sashi serveren.
18:49
SPEAKER_02: Er zijn die eerder gegrilde kipstokjes serveren.
18:52
SPEAKER_02: Dus dat is ook altijd leuk om te vragen van wat is jullie specialiteit en dan gewoon te laten serveren.
18:57
SPEAKER_02: Het leuke is ook, het zijn kleine porties, dus je kunt echt heel veel verschillende dingen proeven op één avond.
19:03
SPEAKER_02: Daar ga ik graag naartoe.
19:04
SPEAKER_02: En daar is het heel makkelijk om contact te leggen met mensen.
19:07
SPEAKER_01: Als we nu toch bezig zijn met het aantal restaurants op te noemen, want je hebt er veel soorten, heb ik gelezen in je boekje, tot eens een trapje doen.
19:16
SPEAKER_01: Wat we hier dan zeggen, de topgastronomie, de Michelin Stars, hoe zit dat in Japan?
19:21
SPEAKER_01: Dus je hebt dat is de onderste van de ladder, zo'n beetje die eethuisjes, min of meer.
19:27
SPEAKER_02: Hoewel ik het inderdaad moeilijk vind om te zeggen, dat is het onderste van de ladder.
19:31
SPEAKER_02: Want je ziet daar ook van te eten.
19:34
SPEAKER_02: De lekkerste dingen heb ik al in Isakaia gegeten.
19:36
SPEAKER_02: Dus dat zijn heel goede gerechten die je daar kan eten.
19:41
SPEAKER_02: Maar inderdaad, het is heel toegankelijk, best wel goedkoop ook.
19:44
SPEAKER_02: Wat je bijvoorbeeld ook hebt, is Shokudo.
19:46
SPEAKER_02: Dat is eigenlijk letterlijk een rechter.
19:50
SPEAKER_02: Dus dat wordt eigenlijk meer bekeken als een soort van restaurant met lange tafels, waar je heel laagdrempelig ook kan aanschuiven, meestal enkels middags.
19:57
SPEAKER_02: Die hebben dan ook een vast menu, waar je gewoon voor heel weinig geld een vast menu kan eten.
20:02
SPEAKER_02: Ook heel leuk om te doen.
20:04
SPEAKER_02: En als we dan natuurlijk omhoog gaan, dan krijg je eerder Isakaia, kun je trouwens ook een stuk chiker doen.
20:10
SPEAKER_02: Ik ga heel graag naar de volksakia, maar er zijn er ook in Tokio een hippe buurten, waar het vooral Matou is en heel chik.
20:19
SPEAKER_02: Dus daar kan eigenlijk alle kanten op gaan.
20:21
SPEAKER_02: En dan heb je natuurlijk de klassiekere restaurants, waar ze kaisekee maaltijden aanbieden, echt de klassieke Japanse maaltijden.
20:30
SPEAKER_02: Eigenlijk een klassieke Japanse maaltijd is opgebouwd rond het Itchiju Sansai-principe, en dat is altijd rijst, miselsoep en dan drie bijgerechten.
20:39
SPEAKER_02: En eigenlijk kan bijna elke maaltijd daartoe herleid worden, zowel ochtendsmiddags als avonds doen Japanners.
20:45
SPEAKER_02: En bij zo'n Kaiseki-maaltijd is dat ook de basis.
20:47
SPEAKER_02: Dus rijst, miselsoep en dan enkele bijgerechten.
20:51
SPEAKER_02: Maar dat kan ook veel uitgebreider gaan, dat echt verschillende gangen zijn die geserveerd worden.
20:56
SPEAKER_02: En dat is meestal gewoon de keuze van de chef.
20:59
SPEAKER_02: Die stellen iets voor.
21:01
SPEAKER_02: Eigenlijk gelijk dat je hier in een sterren restaurant een vast menu krijgt.
21:04
SPEAKER_01: Wat ik heel mooi vind, is dat er zo respectvol een naam wordt gegeven aan verschillende soorten van gastronomische belevingen.
21:14
SPEAKER_01: Kun je in Japan ook spreken van beleving?
21:18
SPEAKER_01: Tegenwoordig in de gastronomie, horeca, je moet iets beleven.
21:22
SPEAKER_01: Is dat ook zo in die Japanse gastronomie?
21:24
SPEAKER_02: Ja, ik denk dat het daar al wel van oudsend gewoon automatisch in zit.
21:28
SPEAKER_02: Er wordt heel veel aandacht besteed dan ook hoe voedsel eruit ziet en hoe het gepresenteerd wordt.
21:33
SPEAKER_02: Dat is altijd al belangrijk geweest in de Japanse keuken.
21:37
SPEAKER_02: En ik denk natuurlijk ook, er zijn heel veel heel kleine restaurants waar de chef gewoon achter een oog sta en bereid, terwijl je daar naar kunt kijken.
21:46
SPEAKER_02: Ik denk dat er heel veel chefs nu in België daar ook naar gekeken hebben, naar dat principe.
21:50
SPEAKER_02: Dat eigenlijk gewoon de chef voor u het eten aan bereiden is.
21:53
SPEAKER_02: En dat is natuurlijk altijd fijn om naar te kijken.
21:56
SPEAKER_01: Bij ons bijvoorbeeld gaat men dan het vaak spreken over shows.
22:00
SPEAKER_01: Dat de chef bij ons hier wat indruk wilt maken.
22:04
SPEAKER_01: Ik denk dat dan dit ter plaatse niet zo is.
22:07
SPEAKER_01: Dat dat niet de eerste bedoeling is.
22:09
SPEAKER_02: Ik denk dat dat inderdaad niet de eerste bedoeling is.
22:11
SPEAKER_02: En ik zou het ook zeker geen showcooking noemen.
22:14
SPEAKER_02: Ik zou ook de Japanners niet onderschatten, zij zijn zich wel bewust van hun skills en tonen die ook wel graag.
22:20
SPEAKER_02: Ik denk dat het te makkelijk is om te zeggen van ah, hier is het showcooking en in Japan is alles heel ingetogen en zo.
22:26
SPEAKER_02: Het zal ingetogen lijken, maar ze zijn zich wel bewust van het feit dat ze prachtige skills hebben.
22:32
SPEAKER_02: Dat is ook heel belangrijk voor Japanse chefs, denk ik echt het heel skill bereiden van dingen, bijvoorbeeld echt goed leren snijden, hun mes perfect gebruiken.
22:44
SPEAKER_02: En er zijn er ook die dat graag showen dat ze het kunnen.
22:48
SPEAKER_01: En vandaar dat hier bij ons Japanse messen blijkbaar hot topic zijn.
22:53
SPEAKER_01: Hoe belangrijk het mes is bij het bereiden van Japans eten, laat staan ons soort.
23:00
SPEAKER_02: Het is natuurlijk ook heel esthetisch in Japans mes.
23:03
SPEAKER_02: Het zijn heel mooie missen.
23:05
SPEAKER_02: Ja, absoluut.
23:06
SPEAKER_01: En duur ook, absoluut.
23:19
SPEAKER_01: Men hoort vaak bij Japan eten, Japanse gastronomie, Japanse verhalen, sake verhalen, dat rituals rituelen belangrijk zijn.
23:31
SPEAKER_01: Heb jij zo bepaalde ingrediënten uit je boekje die ook geconnecteerd zijn met een bepaald ritueel?
23:38
SPEAKER_02: Ik denk, en dit is wel de juiste locatie om daarover te beginnen.
23:41
SPEAKER_02: Ik denk dat dat bij sake bijvoorbeeld een heel belangrijk ding is.
23:45
SPEAKER_02: Het ritueel van Mokiri, dat vind ik heel leuk.
23:49
SPEAKER_02: Dat is eigenlijk, je hebt een schoteltje of een masu, dat is zo'n houten bakje waar je zakken uit kan drinken.
23:56
SPEAKER_02: Daar zetten ze een glas in.
23:57
SPEAKER_02: En dan schenken ze zakje tot het overloopt op het schoteltje of in het bakje.
24:02
SPEAKER_02: En dat is eigenlijk om een soort van.
24:03
SPEAKER_02: Verspilling.
24:04
SPEAKER_02: Nee, het is geen verspilling, want dat kan je daarna ook nog opdrinken.
24:08
SPEAKER_01: Uit het houten bakje kun je opdrinken.
24:10
SPEAKER_01: Goed.
24:11
SPEAKER_02: Dus dat stroomt mooi over in het bakje dat daaronder staat.
24:15
SPEAKER_02: En dat is eigenlijk een soort van teken van gastvrijheid.
24:18
SPEAKER_02: Om te tonen van kijk, ik geef u meer dan dat er in het glas pasts.
24:22
SPEAKER_01: Bij ons zouden ze dat helemaal niet doen.
24:24
SPEAKER_02: Als dat er een streepje op het wijn was tot waar er geschonken wordt.
24:28
SPEAKER_02: En dat vind ik bijvoorbeeld, dat is zo'n klein rueel, maar ik vind dat wel prachtig.
24:33
SPEAKER_02: Ik vind dat heel mooi om te zien.
24:35
SPEAKER_01: We raken even saké aan.
24:37
SPEAKER_01: We zijn hier te gast op het Belgium Sake Festival.
24:40
SPEAKER_01: Dus daar moeten we het zeker over hebben.
24:43
SPEAKER_01: Maar wat is saké voor jou?
24:46
SPEAKER_01: Hoe beleef jij dat?
24:48
SPEAKER_02: Ik lust gewoon persoonlijk heel graag sake.
24:51
SPEAKER_02: Ik ga bijvoorbeeld heel graag naar Yakitori, dat zijn ook een soort van Isakaya, maar waar ze enkel kipspietjes grillen, alle delen van de kip.
24:58
SPEAKER_02: En dat is super lekker om daar gewoon een glaasje sake bij te drinken.
25:02
SPEAKER_02: Ik moet wel zeggen, als ik mijn Japanse vrienden afspreek, die hebben dikwijls zoiets van.
25:08
SPEAKER_02: De Europeanen wil sake drinken.
25:11
SPEAKER_02: Want zelf drinken ze eigenlijk een stuk minder dan.
25:15
SPEAKER_01: Het is nu de derde keer dat ik dat hoor vertellen.
25:17
SPEAKER_01: Hoe komt dat?
25:19
SPEAKER_02: Ik snap het niet.
25:20
SPEAKER_02: Ik denk dat dat een beetje te vergelijken valt met in België, onze Geneva of zo.
25:23
SPEAKER_02: Dat is een beetje in onbruik geraakt en een beetje minder modern dan andere dranken.
25:29
SPEAKER_02: Dus ik denk dat ze daar wel een beetje met een imago probleem te kampen hebben.
25:33
SPEAKER_02: Hoewel dat ze de laatste jaren daar wel terug op aan het inzetten zijn, bijvoorbeeld veel meer terug lokale sakes maken.
25:40
SPEAKER_02: Je hebt ook bijvoorbeeld tegenwoordig heel veel awasak, dat is de sake met bubbels.
25:45
SPEAKER_02: Een beetje te vergelijken met bij ons een sprankelde wijn.
25:49
SPEAKER_02: Dat zijn ze echt beginnen ontwikkelen, omdat de jongere generatie heel vaak liever kava of proseco of zo dronken, omdat dat Europees een chique is.
25:57
SPEAKER_02: En dan zijn ze dat ook bij sake beginnen ontwikkelen, dat er een bubbel in zit.
26:01
SPEAKER_02: En dat is bijvoorbeeld wel iets dat een jonger publiek aanspreekt.
26:05
SPEAKER_01: Ik hoor ook sake koud of warm.
26:07
SPEAKER_01: Wat is jouw favorite?
26:08
SPEAKER_01: Koud, absoluut.
26:12
SPEAKER_02: Ja, ik heb het al een paar keer geprobeerd, maar ik blijf toch van de koude saker.
26:19
SPEAKER_01: Koud schijnt dat je dat eigenlijk niet mag zijn.
26:22
SPEAKER_02: Kamertemperatuur.
26:24
SPEAKER_02: Het moet niet recht uit de koelkast komen.
26:27
SPEAKER_01: Ja, ook de verhalen, de sakerverhalen erachter.
26:30
SPEAKER_01: Maar ik heb zo de indruk dat dat bij elk soort ingrediënten is binnen de Japanse keuken, dat daar ergens wel een verhaal achter zit.
26:37
SPEAKER_01: Eigenlijk ook bij ons, bij onze producten, Vlaamse producten, Belgische producten.
26:44
SPEAKER_01: Dat is net het mooie van eten eigenlijk, dat we eigenlijk een beetje meer zouden moeten onthouden.
26:52
SPEAKER_01: Bijvoorbeeld, ik heb al vaak gesproken met chefs over onze producten en hoe belangrijk het product is.
26:59
SPEAKER_01: En dan zo de mensen erachter, de lokale landbouwers en zo.
27:05
SPEAKER_01: Is dat bij Japan ook zo?
27:06
SPEAKER_02: Waarschijnlijk is het ook aandacht heel belangrijk is, absoluut.
27:11
SPEAKER_02: Wat ik wel merk in Japan is dat ze bijvoorbeeld nog veel meer volgens de seizoenen eten.
27:16
SPEAKER_02: In grootsteden kun je natuurlijk heel het jaar door alles verkrijgen.
27:20
SPEAKER_02: Maar door bijvoorbeeld op het platteland te wonen, merk je wel echt in de supermarkten een bepaalde twee, drie weken heb je een bepaalde champignon, en dan plots niet meer, omdat hij niet meer in het seizoen is.
27:31
SPEAKER_02: En door meer op het platteland te zitten, merk je wel dat Japanners daar nog steeds mee bezig zijn met die seizoenskeuken.
27:37
SPEAKER_02: Ze leven daar ook echt naartoe van dit soort fruit gaat in het seizoen zijn binnenkort, of deze vis is er binnenkort, en daar wordt naar uitgekeken en dan wordt daar ook echt mee gekookt en daar worden veel gerechten rondgemaakt.
27:50
SPEAKER_02: Dat is heel belangrijk in de Japanse cultuur, die seizoensgebondenheid.
27:54
SPEAKER_02: Wat ook wel heel belangrijk is, is denk ik de regionale verschillen.
27:58
SPEAKER_02: Want Japan is natuurlijk een groot land, een heel uitgestrekt land als je van het noorden naar het zuiden gaat, als je eigenlijk letterlijk de kaart van Japan op de kaart van Europa zou zetten, kun je dat vergelijken met dat je in Scandinavië begint en ergens in Spanje uitkomt.
28:11
SPEAKER_02: En dat zijn ook verschillende keukens.
28:13
SPEAKER_02: Ze zijn ook trots op hun ingrediënten altijd.
28:16
SPEAKER_02: Dus je kunt in een klein dorpje aankomen en dan hebben ze daar een mascotte gemaakt van wij hebben de beste aardbeien bijvoorbeeld.
28:22
SPEAKER_02: En dan is alles opgebouwd daar rond de aardbeien van die streek.
28:26
SPEAKER_02: En dat heb je overal wel in Japan trots eigenlijk op hun producten.
28:30
SPEAKER_01: Ja, het is bijna een soort afgoderij of zo.
28:35
SPEAKER_02: Ja, inderdaad.
28:37
SPEAKER_02: Dat is natuurlijk ook wel een stuk, omdat de Japanners zijn grote consumenten zijn, ze consumeren graag, ze kopen graag.
28:43
SPEAKER_02: Ze kopen graag souvens voor collega's en familie en zo.
28:47
SPEAKER_02: Dus daar wordt heel hard op ingezet.
28:48
SPEAKER_02: En dat is meestal iets van voedsel, iets van lokaal snoep of lokaal fruit of zo.
28:55
SPEAKER_02: Dus daar zit ook een heel grote business achter, natuurlijk.
28:59
SPEAKER_02: Maar daardoor zijn eigenlijk alle Japanners wel trots op het eten dat zij in hun streek hebben.
29:04
SPEAKER_01: En bij ons is het wel zo dat de laatste jaren heel veel chefs.
29:10
SPEAKER_01: More or less, meer in de topgastronomie, die Japanse ingrediënten echt gaan integreren in hun eigen bereidingen?
29:19
SPEAKER_01: Ik denk maar aan een Yozu die niet meer weg en denkt van voilà.
29:23
SPEAKER_01: Bijna ben je als chef crazy om het niet in je keuken te hebben, en toch zijn er weer anderen die zeggen waarom moeten we het zo ver gaan zoeken.
29:31
SPEAKER_01: Maar hoe komt dat, denk je?
29:33
SPEAKER_01: Dat Europeanen dan toch zo gefascineerd geraken door die Japanse ingrediënten.
29:39
SPEAKER_01: Is het omwille van de smaak of is dat zo intens?
29:43
SPEAKER_02: Ja, ik ben natuurlijk zelf geen chef.
29:48
SPEAKER_02: Maar ik denk dat effectief de nieuwigheid, ik denk dat chefs toch altijd wel op zoek zijn naar nieuwe smaken, nieuwe texturen.
29:54
SPEAKER_02: En in Japan is er natuurlijk veel te ontdekken.
29:57
SPEAKER_02: Het zijn heel frisse smaken, dikkels.
30:00
SPEAKER_02: Smaken die wij minder kennen.
30:01
SPEAKER_02: En ik denk dat dat interessant is om dan te gebruiken bij eigen Belgische gerechten, eigenlijk wat de Japanners ook doen met Europese ingrediënten.
30:11
SPEAKER_01: Eigenlijk is het zo.
30:12
SPEAKER_01: Ja mooi, fantastisch.
30:28
SPEAKER_01: Zijn er nog een aantal favoriete ingrediënten dat je eventjes kunt illustreren.
30:34
SPEAKER_01: Je mag rust het boekje bij.
30:37
SPEAKER_02: Als ik daarover moet nadenken, wat bijvoorbeeld mijn lievelingsdingen staan zijn in het boekje.
30:43
SPEAKER_02: Ik ben zot van wagashi.
30:45
SPEAKER_02: Dat is Japanse zoetigheden eigenlijk.
30:48
SPEAKER_01: Zijn die ook zo suikerachtig?
30:51
SPEAKER_01: Amerikaanse bijvoorbeeld?
30:53
SPEAKER_02: Heel anders dan.
30:53
SPEAKER_02: Nee, dat is complete tegenovergestelde, denk ik.
30:56
SPEAKER_02: Het is ook heel anders dan westersgebak of zo.
30:59
SPEAKER_02: Ze gebruiken geen boter, geen eieren, geen melk, geen room.
31:04
SPEAKER_02: Dikkels hebben zo'n basis van rode bonen.
31:07
SPEAKER_02: Klinkt niet lekker in een dessert, maar is fantastisch lekker.
31:10
SPEAKER_02: Die worden wel aangezoet natuurlijk.
31:12
SPEAKER_02: Met een soort suiker of een suikervervanger of zo.
31:15
SPEAKER_02: Maar over het algemeen zijn die veel minder zoet.
31:18
SPEAKER_02: Die gerechten daar die desserts.
31:20
SPEAKER_02: En ze hebben ook een interessante textuur.
31:22
SPEAKER_02: Iets waar je wel aan moet wennen in het begin, want wij zijn natuurlijk opgegroeid met cake, taart en dat soort dingen.
31:29
SPEAKER_02: In Japan heb je mochi bijvoorbeeld.
31:32
SPEAKER_02: De rijstkakjes, die zo'n beetje chewy zijn.
31:37
SPEAKER_02: Of yokan, vind ik ook fantastisch lekker.
31:39
SPEAKER_02: Eigenlijk gewoon een balkje.
31:42
SPEAKER_02: Het lijkt een balkje van jelly, maar het is gemaakt van dikwijls van rode bonen, maar ook soms van seizoensingrediënten, zoals kastanje of iets anders dat in het seizoen is.
31:52
SPEAKER_02: En dat wordt eigenlijk met een soort van gelatine en suiker aangemaakt.
31:56
SPEAKER_02: Dat is fantastisch lekker.
31:59
SPEAKER_01: Het lijkt me in eerste instantie niet zo aantrekkelijk.
32:02
SPEAKER_02: Het klinkt zeer onaantrekkelijk.
32:03
SPEAKER_02: Ik kan het ook niet aantrekkelijker uitleggen dan je kan doen.
32:08
SPEAKER_02: Ik vind het qua uitzicht ook gewoon mooi.
32:11
SPEAKER_02: Het is altijd heel strak, het is gewoon een balkje.
32:13
SPEAKER_02: Altijd heel mooie kleuren.
32:16
SPEAKER_02: Een heel mooi bruin of een diep paars of zo, echt prachtig.
32:19
SPEAKER_02: En het is gewoon heel lekker.
32:21
SPEAKER_02: Maar ik moet zeggen, ik heb er wel aan moeten winnen.
32:23
SPEAKER_02: Want de eerste keer dat ik die dingen proefde, dacht ik van oeh, wat is dit?
32:26
SPEAKER_02: Als je het niet gewend, is dat voor je westerse smaakpalet is dat echt niet zoet genoeg.
32:32
SPEAKER_02: Maar nu, als ik nu in België niet zoet eet, is dat direct van oeh, dat is veel te zoet.
32:36
SPEAKER_01: Nog een ingrediëntje waarvan je zegt van als we er zijn, moeten we het zeker proven.
32:42
SPEAKER_01: O een gerechtje.
32:43
SPEAKER_02: Ik denk dat het wel interessant kan zijn als je in Japan bent om eens een keer naar een echt Tofu restaurant te gaan, echt gespecialiseerd in tofu.
32:49
SPEAKER_02: En daar gaat je dingen eten die je niet had gedacht dat je met tofu zou kunnen doen.
32:53
SPEAKER_02: Want wij kennen tofu natuurlijk gewoon van de witte blokken.
32:57
SPEAKER_02: Maar wat er bijvoorbeeld ook heel lekker is, is juba.
33:00
SPEAKER_02: Dat is het tofu vel eigenlijk.
33:02
SPEAKER_02: Dat is het vel dat zich vormt op de sojamelk die ze aan het koken zijn.
33:06
SPEAKER_02: En dat halen ze er dan af en drogen ze en bewerken ze.
33:09
SPEAKER_02: En dat is fantastisch lekker.
33:10
SPEAKER_02: En dat is iets dat ik nog nooit buiten Japan heb gegeten, denk ik.
33:13
SPEAKER_02: Goed, en een derde, laatste misschien.
33:16
SPEAKER_02: Een derde is misschien wel interessant om aan te halen, chawan mushi.
33:21
SPEAKER_02: Dat is eigenlijk letterlijk gestoomd in een kopje.
33:25
SPEAKER_02: En dat is een eiergerecht.
33:26
SPEAKER_02: Eier zijn ook een heel belangrijk ingrediënt bij de Japanse keuken.
33:30
SPEAKER_02: Altijd heel erg vers, omdat die ook rauw gegeten worden in Japan.
33:35
SPEAKER_02: En dat is eigenlijk gewoon een soort van eiercustard.
33:38
SPEAKER_02: Maar ze dikwijls ook seizoensingrediënten, champions van het seizoen of viscake of zo, instomen.
33:45
SPEAKER_02: En dat is fantastisch lekker.
33:46
SPEAKER_01: We gaan eens terug naar jouw terrein.
33:48
SPEAKER_01: Maak ik het boekje even hebben.
33:50
SPEAKER_01: Als je hier kijkt, want het is met de microfoon, is het een beetje moeilijk.
33:55
SPEAKER_01: Maar kijk, voilà, ik heb hier een hele mooie illustratie.
34:00
SPEAKER_01: En hoeverre leent het Japanse eten zo gemakkelijk of niet gemakkelijk om het te illustreren.
34:09
SPEAKER_02: Ik vind het op zich wel makkelijk om te illustreren, omdat het allemaal heel specifieke ingrediënten zijn, heel specifieke kleuren ook, die kleuren die ik zo belangrijk vind.
34:20
SPEAKER_02: Het is natuurlijk wel een uitdaging om voedsel te tekenen op een heel minimalistische manier, eigenlijk en het toch herkenbaar te houden.
34:29
SPEAKER_02: Dat is natuurlijk een beetje zoeken van hoeveel kan ik weglaten om het toch nog herkenbaar te houden.
34:35
SPEAKER_02: Want de meeste kookboeken die geïllustreerd worden, gebruiken Aquarel.
34:40
SPEAKER_02: Om je daar heel veel diepte, textuur in kunt brengen.
34:42
SPEAKER_02: Of foto's.
34:43
SPEAKER_02: Of foto's natuurlijk.
34:45
SPEAKER_02: En dat is hier natuurlijk niet.
34:46
SPEAKER_02: Dus het is echt wel een uitdaging geweest om toch over te brengen van welke textuur heeft dit?
34:51
SPEAKER_02: Hoe ziet dit eruit in het echt?
34:52
SPEAKER_02: Want het is wel de bedoeling dat mensen dit boekje kunnen meenemen, letterlijk in een Isakaia kunnen openen, kunnen wijzen naar een tekening en kunnen zeggen van voor mij dit alsjeblieft.
35:01
SPEAKER_01: Als jij aan het illustreren bent, wat zie jij dan dat de footie bijvoorbeeld niet ziet?
35:07
SPEAKER_02: Ik denk dat ik sowieso altijd automatisch in vorm en kleur denk.
35:11
SPEAKER_02: Dus ik kan heel makkelijk een beeld abstraheren, denk ik, en daar de belangrijke dingen uithalen.
35:15
SPEAKER_02: Eigenlijk de essentie eruit halen.
35:18
SPEAKER_01: Ja, maar dat moet toch niet makkelijk zijn om een smaak te tekenen, zoals je het zou proeven, bijvoorbeeld.
35:25
SPEAKER_02: Ja, en ik weet ook niet of ik daarin geslaagd ben.
35:28
SPEAKER_02: Ik weet niet als je kijkt naar een bepaalde tekening, dat je kunt zeggen, dat ziet er zuur uit.
35:34
SPEAKER_02: Maar er zijn natuurlijk limieten aan een illustratie.
35:38
SPEAKER_01: Ja, maar het lijkt me heel plezant om dat te doen.
35:41
SPEAKER_01: Was het ook aangenaam om dit te maken?
35:44
SPEAKER_02: Ja, het is fantastisch om te doen, absoluut.
35:46
SPEAKER_02: Het was heel veel werk, want er staan 150 tekeningen in.
35:50
SPEAKER_02: Dat is niet te onderschatten.
35:52
SPEAKER_02: Maar het liefste wat ik doe, eten tekenen.
35:55
SPEAKER_02: Het is heel specifiek, maar ik teken ontzettend graag eten.
35:58
SPEAKER_01: Ja, want je hebt gewerkt voor, als we even buiten de Japanse keuken gaan, voor een koekjesfabrikant.
36:04
SPEAKER_01: De Stroop, daar heb je ook daarvoor getekend.
36:07
SPEAKER_01: Noem jij jezelf een foodie dan?
36:09
SPEAKER_02: Ik noem mezelf geen foodie, omdat ik dat geen leuk woord vind.
36:14
SPEAKER_02: Maar ik hou van eten, absoluut.
36:16
SPEAKER_02: En voor mij is ook wel reizen en zo, dat draait altijd om eten.
36:21
SPEAKER_02: Dat is het eerste wat ik doe: opzoeken van wat zijn de lokale specialiteiten?
36:25
SPEAKER_02: Waar gaan we eten?
36:26
SPEAKER_02: Ja, is ontzettend belangrijk.
36:28
SPEAKER_02: Etenis verbinden.
36:29
SPEAKER_02: Ja, absoluut.
36:32
SPEAKER_01: Je hebt het boekje nu geschreven.
36:34
SPEAKER_01: Staan er nog dingen over Japan op jouw verlanglijstje van daar wil ik het ook nog eens over hebben?
36:41
SPEAKER_01: Want Japan is meer dan eten uiteraard.
36:43
SPEAKER_02: Absoluut.
36:44
SPEAKER_02: Ik denk dat dit boekje zich daar ook wel toe leent om buiten de gastronomie te gaan.
36:48
SPEAKER_02: Dus nu is het eigenlijk een introductie tot Japanse keuken.
36:51
SPEAKER_02: Maar ik denk dat het ook makkelijk een introductie tot Japanse cultuur kan zijn of Japanse samenleving.
36:57
SPEAKER_02: Zou je daarvoor te vinden zijn?
36:59
SPEAKER_02: Ik zou dat zeer graag doen.
37:00
SPEAKER_02: Dat lijkt me wel moeilijker om te tekenen.
37:03
SPEAKER_02: Misschien wel.
37:04
SPEAKER_02: Maar ik wil absoluut nog verder boeken blijven maken over Japan.
37:08
SPEAKER_02: Misschien zelfs ook specifiek over eten nog andere boeken.
37:12
SPEAKER_02: Ik heb voor een Japanse uitgever ook net een boek over eten uitgebracht.
37:15
SPEAKER_02: Vertel.
37:17
SPEAKER_02: Dat is een Japanse uitgever van kinderboeken eigenlijk.
37:20
SPEAKER_02: Het is voor de Japanse kinderboekenmarkt.
37:24
SPEAKER_02: Het zijn vier boekjes en het gaat over de seizoenen, ook weer zo het belang van die seizoenen.
37:29
SPEAKER_02: En het is om kleine kinderen eigenlijk te leren welke vissen, welke groenten en fruiten er in het seizoen zijn.
37:35
SPEAKER_02: Dus je hebt per seizoen een boekje en daar staan de belangrijkste ingrediënten per seizoen ingetekend door mij.
37:41
SPEAKER_01: Oké, lijkt me ook mooi voor hier in Vlaanderen of België misschien te vertalen dan vanuit Japan naar ons te vertalen.
37:49
SPEAKER_02: Het staat in het Japans en in het Engels.
37:52
SPEAKER_02: Mensen kunnen ook hun eerste Japanse woordjes daarin leren, natuurlijk.
37:56
SPEAKER_01: Maar onze kinderen kunnen ook nog veel leren over seizoenen.
37:59
SPEAKER_02: Absoluut, absoluut.
38:00
SPEAKER_02: Dat is waar.
38:00
SPEAKER_02: En je merkt wel dat in Japan veel aandacht voor is.
38:04
SPEAKER_02: Jonge kinderen zijn daar ook al vroeg mee bezig om te leren wat is er in het seizoen, wat is er gezond, wat is er goed eten?
38:12
SPEAKER_02: Het wordt ook heel hard gestimuleerd door de overheid.
38:15
SPEAKER_02: Want mensen denken dikwijls van Japanners doen dat uit zichzelf.
38:18
SPEAKER_02: Maar er zit ook een overheid achter die daar wel mee stimuleert, eigenlijk, daar heel hard zich voor inzet.
38:25
SPEAKER_01: Ik heb het al aan elke gast gevraagd, Inge.
38:28
SPEAKER_01: Maar in hoeverre heeft Japan jouw leven verandert?
38:35
SPEAKER_02: Ja, ongelooflijk hard.
38:37
SPEAKER_02: Ik ben er de helft van het jaar, dus z heeft een heel grote impact op mijn leven natuurlijk.
38:41
SPEAKER_02: En ik denk ook gewoon de manier waarop je bijvoorbeeld naar eten kijkt, hoe je dingen proeft, hoe je naar texturen kijkt en zo, heeft mij absoluut ook wel beïnvloed.
38:51
SPEAKER_02: En gewoon ook hoe je in het leven sta.
38:58
SPEAKER_01: Want je zegt van jezelf, ik ben introvert, maar toch ben je op weg om wat extraverter te worden, want je zit toch hier in de podcast.
39:08
SPEAKER_01: Je durft het vertellen, voor de mensen.
39:12
SPEAKER_01: Dus is dat ook iets wat jij meeneemt in jouw persoonlijk leven.
39:17
SPEAKER_01: Ik denk.
39:19
SPEAKER_01: Was je op zoek om toch een beetje assertiever te doen?
39:22
SPEAKER_01: Nee, eigenlijk niet.
39:24
SPEAKER_02: Nee, ik denk eigenlijk door veel in Japan te zijn, dat ik ook gewoon merk dat het niet hoeft.
39:30
SPEAKER_02: Je kunt perfect functioneren als introvert in de maatschappij.
39:33
SPEAKER_02: Dus ik denk niet dat ik daardoor denk van ik heb mij moeten aanpassen of zo.
39:37
SPEAKER_02: Net het tegenovergestelde, denk ik.
39:39
SPEAKER_01: Dat dit een mooie les zijn voor mensen die langs al hier introvert zijn, dat zij ook een goede reden hebben om te bestaan.
39:47
SPEAKER_02: Ja, absoluut.
39:47
SPEAKER_02: En het is natuurlijk ook voor mij niet moeilijk om te praten over Japan, omdat ik gewoon zo gepassioneerd ben over het land en zoveel interesse heb in het land.
39:56
SPEAKER_02: Dus dan is dat niet moeilijk.
39:57
SPEAKER_01: Inge, als mensen jouw boekje willen hebben, of halen of kopen, waar ben jij te vinden?
40:03
SPEAKER_01: Op het zakkeefestival.
40:06
SPEAKER_02: In eerste instantie natuurlijk.
40:08
SPEAKER_02: Het boekje is uitgegeven, zowel in het Nederlands als in het Engels.
40:14
SPEAKER_02: En het is eigenlijk wereldwijd verkrijgbaar.
40:18
SPEAKER_01: Zover al.
40:21
SPEAKER_02: Ik heb ook echt in een Japanse boekenwinkel, een soort van grote keten, zoals je hier standaard boekhandel hebt.
40:28
SPEAKER_02: Stond ik zelf naar boeken te kijken en iemand naast mij, een Japanner, stond met mijn boekje in zijn hand.
40:34
SPEAKER_02: Dat is tof.
40:35
SPEAKER_02: Dat is natuurlijk fantastisch.
40:36
SPEAKER_01: Ja, dat is tof.
40:39
SPEAKER_01: Van miso tot matcha, trouwens, zeg nog iets van miso.
40:45
SPEAKER_02: Mizo is een soabonenpasta, gefermenteerde sojabonenpasta.
40:49
SPEAKER_02: En matcha is natuurlijk de alumgekende thee, die ze in Europa tegenwoordig ook graag in Lates gooien.
40:58
SPEAKER_01: Dankjewel, Lirie Land.
41:04
SPEAKER_01: Dit was het dan voor deze aflevering.
41:06
SPEAKER_01: Bedankt dat je erbij was.
41:08
SPEAKER_01: We hadden het goed gedaan.
41:10
SPEAKER_01: Ga naar startuitkoermet.com en lees meer over deze podcast.
41:14
SPEAKER_01: Elke episode vind je ook op Spotify en Apple Podcast.
41:18
SPEAKER_01: Op het YouTube kanaal Zetten uit Koermet voor video.
41:22
SPEAKER_01: Denk eraan om ons te volgen en subscribe.