Latest / Surra de Lúpulo / O que a Reforma Tributária tem a ver com a sua cerveja? | Surra #241

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O que a Reforma Tributária tem a ver com a sua cerveja? | Surra #241 · Surra de Lúpulo

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Ipacondriaca apresenta... Oi pessoal, bom dia, boa tarde,
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boa noite. Eu sou Ludmilla, mais conhecida
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no Instagram como Ivacondrica. E no programa de hoje, meus
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amigos, primeiro, antes de qualquer coisa, nós vamos
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descobrir quem é que está na bancada comigo.
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Porque essa fase nova do Surra é uma maravilha, a gente nunca
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sabe. É Estevam?
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É Henrique? Quem é que está aqui?
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Olha a surpresinha de hoje. E aí, galera?
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Estevam da Suricato aqui. É isso, viu?
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Gostaram da surpresa? Ele tá gostando de participar
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desse programa toda hora agora. Viciou, viciou.
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Hoje o papo é denso, mas muito importante, não apenas para os
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consumidores de cerveja que nos ouvem, mas também e
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principalmente para os donos de cervejaria do nosso país.
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A gente tá aqui com o Márcio Maciel, que é presidente do
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Sindicerve, e vai nos ajudar a entender o tamanho das batalhas
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que a cerveja está enfrentando nesse momento.
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Então, Márcio, por favor, se apresente para os nossos
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ouvintes para a gente saber com quem estamos falando.
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Oi, Lud, oi, Estevam. Sim, super prazer estar
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participando aqui do Surra nessa nova fase.
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Eu sou o Márcio Maciel, estou como presidente executivo do
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Sindicerve desde o início do ano passado, em dois mil e vinte e
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três. Sindicerve é o Sindicato
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Nacional da Indústria de Cerveja.
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Durante muito tempo o Sint Serve representou apenas as grandes
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cervejarias, Heineken e Ambev são associadas, e hoje a gente
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já representa também pequenas, algumas regionais, a gente
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expandiu o Sint Serve para trazer um pouco mais da
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regionalidade específica do Brasil para o nosso quadro
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associativo. E bem, eu sou um profissional de
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relações governamentais, apesar de não ser um cervejeiro, sou
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fazedor de cerveja, Então, quando eu vim pra essa cadeira,
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todos os meus amigos falaram que era piada pronta, né?
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Então, tô muito feliz de estar trabalhando com isso.
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Sou campeão da Copa do Brasil, né?
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Pra quem acompanha futebol. Sou pai da Manuela e do Daniel,
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duas crianças maravilhosas que não me deixam dormir.
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E curto muito heavy metal, jogo de tabuleiro, enfim, essas
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nerdices aí que ajudam a gente a desanuviar um pouco a cabeça.
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Seja muito bem-vindo. Não gostou do Copa do Brasil,
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né? É, não, deu uma dorzinha, mas tá
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tudo certo, né? O meu time não participa de mais
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nada há muito tempo, então... Tá louco.
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Vamos lá. O que eu vou falar do meu,
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gente? Eu não vou nem falar do meu, pô.
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Tá louco? Vamos mudar de assunto, gente.
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É, não, futebol não, né? Futebol...
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Sim. Gente, mais do que nunca, o
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Surra precisa de vocês pra continuar produzindo conteúdo
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independente e de qualidade. Então que tal se tornar nossos
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mecenas? Sendo nosso apoiador, você vai
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poder entrar no nosso grupo exclusivo no WhatsApp, acessar o
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nosso clube de vantagens com descontos especiais em cursos,
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cervejas, eventos e muito mais. E claro, ainda tem sorteio de
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brindes e vários mimos pra quem tá junto com a gente nessa
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jornada. Pra apoiar, é só acessar o site
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apoia.se barra surradilupo e fazer parte dessa comunidade
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especial. Ah!
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Ah, se agora o bolso tá apertado, você não pode ajudar a
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gente com grana, vamos ajudar de outra maneira.
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Que tal compartilhar o link desse episódio com alguém que
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também curta o Universo Cervejeiro?
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E não se esqueça de nos avaliar na sua plataforma de áudio
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preferida. Cinco estrelinhas no Spotify,
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Apple Podcast, Deezer e outras plataformas fazem uma diferença
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enorme pra gente. E o melhor, pra você, custa um
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total de zero reais. Contamos com você pra fazer
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parte do Surra de Lúpulo e ajudar a gente a chegar mais
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longe. Que a cerveja faz parte da vida
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dos brasileiros, todo mundo já sabe, inclusive, estamos com o
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Márcio aqui, que já falou, ah, eu sou cervejeiro, e nesse
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momento em que a cerveja artesanal acaba entrando na vida
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das pessoas, a gente associa o cervejeiro àquela pessoa que faz
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cerveja, que tá envolvida na cervejaria e tal, mas esse termo
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era usado pra consumidor, pra pessoa que vive a cerveja do
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outro lado do balcão, há muito mais tempo.
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E a importância que a cerveja tem na socialização e na
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construção da nossa sociedade é indiscutível.
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Mas por que nós vamos ficar no senso comum, nos achismos, se a
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gente tem aqui dados fresquinhos da pesquisa realizada pelo
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Instituto Locomotiva? Exatamente.
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E a gente que já gosta de um número, que a gente já gosta de
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uma pesquisa, né? Então, nessa pesquisa, alguns
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dados que nos chegam... Dão conta de que oitenta e cinco
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por cento consideram que compartilhar uma cerveja com
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amigos é parte da cultura do brasileiro.
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Oitenta e três por cento escolhem a cerveja como bebida
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em festas e comemorações. Para não ficar assim dando
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palestrinha chatinha, vou citar só mais dois dados para a gente
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poder mergulhar de fato no programa de hoje.
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Seis em cada dez brasileiros são contra o aumento de impostos
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sobre a cerveja. E setenta por cento consideram
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que o imposto que se paga na cerveja já é alto e não precisa
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aumentar mais. Eu super concordo.
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No nosso blog, a gente vai deixar links de matérias falando
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mais sobre essa pesquisa, se você quiser ler e saber mais
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dados. A ideia hoje é falar um
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pouquinho da reforma tributária, que é um tema super complexo e o
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momento que a gente está passando é extremamente
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importante. Um momento único que vai regular
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e basear a vida de muitos negócios, não só de muitos
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negócios, mas também do consumidor daqui para frente.
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E por um tempo que a gente não sabe dizer quanto tempo será.
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A última reforma tributária nacional a tratar de cerveja tem
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mais de cinquenta anos, salvo engano.
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E aí eu começo perguntando para o Márcio, o que a gente pode
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esperar dessa reforma tributária?
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Para onde ela nos leva? Então, Estevam, ilude.
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Essa, sem dúvida, você deu um bom espaço de tempo, uma noção
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de tempo boa, Estevam. Essa é a maior transformação que
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o setor cervejeiro vai passar tranquilamente nesse século.
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É uma das maiores transformações que a economia brasileira vai
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passar. com essa reforma. Então, ela vai mudar tudo.
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A expectativa é que ela mude tudo.
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Hoje em dia, a produção de cerveja no Brasil, pensando nas
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grandes mesmo, ela está quase no seu limite de produção.
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Por quê? Porque o mercado brasileiro está
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bom, a economia está está indo bem, apesar da inflação, a
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economia está indo bem. E quando a economia vai bem, o
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setor cervejeiro vai bem também. A gente gosta de falar no
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Sintesev que quando o setor da cerveja está bem, significa que
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o Brasil está muito melhor. E isso é porque o brasileiro tem
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dinheiro para gastar com a sua cerveja.
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E aí, quanto mais dinheiro ele tem no seu orçamento, mais ele
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gasta com, enfim, cervejas mais caras, mais elaboradas.
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Então, assim, a gente vindo para o cenário que esse manicômio
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tributário que a gente chama, que hoje em dia ninguém sabe
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direito quanto de imposto você paga num produto.
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Para você ter uma ideia, no CintiServe a gente fez um estudo
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de mais de um ano com a Fundação Getúlio Vargas para ter uma
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ideia de quanto era a carga tributária da cerveja como um
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todo. As empresas tinham uma noção,
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mas não tinham um número fechado.
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Cinquenta e seis por cento é a carga tributária mais alta de
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toda a América Latina. Cinquenta e seis por cento do O
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preço que você paga na cerveja, em média, é imposto.
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E isso se dá muito porque eu tenho vários impostos incidindo
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na cerveja, né? E imposto em cima de imposto.
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Então, é uma loucura aqui no Brasil, né?
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Você paga imposto em cima do imposto que você pagou na cadeia
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anterior. E a reforma tributária vai
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acabar com isso, vai ser. Então, ela vai pegar cinco
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impostos que a gente... tem hoje e vai transformar em dois.
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Um IVA dual, que vai ter a mesma alíquota para quase todos os
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setores da economia e vai criar um imposto seletivo, vulgo
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imposto do pecado, que vai afetar produtos que têm alguma
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externalidade negativa para a saúde do meio ambiente e a
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bebida alcoólica está dentro desses produtos.
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É assim no mundo inteiro e não há de ser diferente no Brasil.
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Tu poderia nos dizer quais são os impostos que vão ser
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substituídos atualmente? Vamos lá.
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PIS, COFINS, ISS, ICMS e IPI. Esses vão desaparecer.
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São cinco impostos que vão ser fundidos nesses cinco.
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Imposto de renda vai continuar existindo. tanto pessoa física e
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jurídica, e aí aquelas taxas de contribuição social, CSSL, vai
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continuar assim. Hoje em dia não vai mudar todos
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os impostos do Brasil para serem apenas esses dois, mas os
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impostos de consumo, que são os mais pesados, vão todos migrar
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para esse novo modelo. Interessante, ainda assim é um
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número muito alarmante se chegar e falar assim, cinquenta e seis
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por cento do preço que você paga na sua cerveja imposto é muito
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alarmante, porque ele comprime todo mundo, ele comprime o
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consumidor, ele comprime o dono da empresa, da indústria, é
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muito alarmante, muito alarmante, é um número muito
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bizarro. Então, vamos lá.
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A gente sabe que a gente está lidando com o governo, com
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outros stakeholders. Que isso, Brasil?
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Está lidando com vários personagens, digamos assim,
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nessa negociação, né? Então, quais são as bandeiras
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que estão sendo defendidas pelas cervejarias nessa reforma
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tributária, Márcio? Olha, Lud, como eu falei no
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começo, né? Eu não sou produtor de cerveja,
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né? Eu sempre fui apreciador de
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cerveja. Então, assim, eu não tinha ideia
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de como... E aí, no bom sentido, tá, gente?
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O setor tinha tanta treta entre si quando eu cheguei.
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Assim, ah, não fala com isso, não fala com aquilo, parece time
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de futebol. Eu escutava muita Lud falando no
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podcast que parece time de futebol, né?
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O pessoal, ao invés... em alguns momentos se unirem mesmo, o
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pessoal fica competindo com o outro.
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O que eu posso dizer é que a gente tem feito um trabalho
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junto, principalmente com a Bracerva e Febracerva, durante a
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reforma tributária, de deixar tudo isso de lado e a gente está
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conseguindo ter um setor cervejeiro super unido.
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Inclusive, outras associações que representam também,
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associações grandes, a gente está todo mundo falando a mesma
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língua. Então, isso é algo super
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positivo. E por que a gente faz isso?
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Porque são bandeiras que são caras para todo mundo.
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Como você falou, setenta por cento dos brasileiros acham que
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a gente já paga muito imposto na cerveja.
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Teve uma pesquisa do início do ano do Guia da Cerveja que falou
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que a maior dor das pequenas cervejarias é dificuldade de
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pagar imposto. Peso no imposto e dificuldade.
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Isso é o maior problema das grandes também.
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Então, quando a gente viu que os nossos problemas eram os mesmos
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e só variava a intensidade deles para cada empresa, foi muito
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mais complicado. faça a gente se unir e fechar basicamente três
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bandeiras que o setor defende desde o início da reforma
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tributária. Primeiro, é uma reforma
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tributária padrão OCDE, um imposto seletivo padrão OCDE.
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A gente está com uma reforma tributária padrão OCDE, então
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vamos ter um imposto seletivo padrão OCDE, que nada mais
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significa que o imposto seletivo não vai ser feito para gerar
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caixa do governo, ele vai ser feito para combater
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externalidades negativas. E para você combater
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externalidades negativas em bebidas alcoólicas, qual é a
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recomendação do órgão máximo de saúde do mundo, né, OMS?
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Você tributa a bebida alcoólica pelo teor alcoólico de maneira
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progressiva. Bebidas que têm mais álcool
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concentrado pagam mais impostos progressivamente do que bebidas
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de menor teor alcoólico. Isso já acontece no Brasil hoje
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dentro do IPI, só que o IPI é parte pequena da tributação
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total que a gente tem na nossa cerveja.
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Então isso é muito importante, isso é um caminho que a gente
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está trilhando bem no Congresso, mas está tendo muita
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resistência, especialmente dos importadores de destilados, e a
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gente entra nisso depois. A segunda bandeira que a gente
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está tratando é não aumento de carga.
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Durante essa reforma ela vai mudar tudo, mas ela vai demorar
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um pouco para mudar tudo. Ela vai começar a acontecer em
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dois mil e vinte e seis, de fato, e vai terminar só em dois
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mil e trinta e dois o período de transição.
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Então só em trinta e três a gente tem um novo modelo cem por
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cento funcionando. Então, durante esse período,
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entre vinte e seis e trinta e dois, a gente tem um risco de
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aumento de carga tributária, para equalizar dentro desse novo
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modelo. Então, a gente está trabalhando
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para que todos os setores que estão dentro do imposto seletivo
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não tenham aumento de carga. A gente não está pedindo para
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ter redução de carga, talude, de forma geral.
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Não estou pedindo para a cerveja entrar em cesta básica, nada
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disso. Ela está fora do imposto
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seletivo, a gente nunca pediu isso.
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A gente só está pedindo, falando, já tem uma carga
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tributária alta, sabemos que representamos muito para
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arrecadação, só não aumenta a nossa carga, porque a gente
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precisa continuar crescendo. E a terceira bandeira é uma
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bandeira de defesa dos pequenos produtores de bebidas nacionais.
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E aí isso é transversal, não é só relativo à cerveja, não.
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A gente defende que quem é pequeno, aí a nossa proxy é o
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simples aqui, quem está no simples, inicialmente a gente
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estava pedindo para que eles não pagassem imposto seletivo.
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Então pequenas cervejarias, pequenas cachaçarias, pequenas
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produtores de vinho, gin, enfim, todas as bebidas produzidas
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localmente, localmente por pequenos produtores, não
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pagassem imposto seletivo. Porque o volume na arrecadação
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total desse setor é muito pequeno.
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Bebida alcoólica, no final dos contos, e bebidas de forma
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geral, é um produto de escala. um pleito assinado por todas as
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entidades do setor cervejeiro pedindo isso.
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A gente sempre pede o ideal, né, Lud?
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Para tentar conseguir o real. E a gente já tem um indicativo,
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na verdade não é um indicativo, é um compromisso público do
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Ministério da Fazenda em dar um tratamento diferenciado para
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pequenos produtores de bebidas alcoólicas.
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Então assim, a gente vai esperar o texto aparecer, mas a gente já
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tem emendas apresentadas nessa direção, mas é um indicativo
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muito positivo que sim, quem produz bebida no Brasil e quem é
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pequeno vai ter um tratamento diferenciado.
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E aí é a única situação em que de fato esse pessoal vai ter uma
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redução da carga tributária. Quem da cadeia vai ter redução
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são os pequenos. Legal.
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Bom, então, olhando para o macro da cerveja artesanal ou das
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crafts, muito provavelmente elas ficam no imposto seletivo, mas
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estamos aguardando o texto para ter algum tipo de benefício
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vinculado ao simples. É mais ou menos esse o cenário.
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Eu não sei se vai ser o simples, tá?
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O que vai acontecer, Estevam? Para vocês terem uma ideia.
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Se bobear, ano que vem a gente vai voltar aqui falar de novo de
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reforma tributária, tá? Porque a nossa reforma, ela está
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sendo feita em três fases. Ano passado foi a fase
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constitucional, que deu o comando, falou, faça uma reforma
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tributária nesses parâmetros. Vai ter o IVA dual, vai ter o
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imposto seletivo, enfim, vai ser desse jeito.
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Este ano, a gente está fazendo a regulamentação dos impostos.
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Então, como é que o IVA dual vai funcionar e como é que o imposto
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seletivo vai funcionar. Como é a modelagem do imposto, a
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gente está trabalhando para estar no texto o dispositivo que
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diga pequenos produtores de bebidas terão tratamento
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diferenciado. E aí, ano que vem, nós teremos
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um projeto de lei específico sobre o imposto seletivo, o
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imposto do pecado. Eu não gosto de usar esse termo,
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porque não tem nenhum pecado tomar cerveja.
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Uhum. mas é o nome popular do imposto seletivo.
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Ano que vem vai ter um projeto que vai definir as alíquotas do
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imposto seletivo. Então, ano que vem que eu vou
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saber quanto é que vai ser a alíquota que vai recair sobre
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cerveja. E aí, a gente conseguindo
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colocar esse dispositivo esse ano para você ter um tratamento
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diferenciado, deve vir como é que vai ser para bebidas de
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menor volume de produção. como pequenas cervejarias, pequenas
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cachaçarias. A gente imagina que vai ser por
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faixa de volume de produção. Não sei se a Prox que eles vão
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usar o Simples, porque o Simples é algo que pressiona orçamento e
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tem muito defensor da reforma tributária dizendo que uma vez
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que a reforma estiver rodando, as empresas do Simples vão ver
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que é mais vantajoso elas saírem do Simples e entrarem no regime
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do imposto seletivo, porque vão gerar mais crédito, enfim.
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Dizem que vai ter uma mudança muito grande na economia mesmo
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com essa reforma. Então, Mas o que a gente defende
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hoje sim é a próxido simples, mas quem vai definir isso no
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final dos contos é o Ministério da Fazenda na regulamentação
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deles. A gente só vai dar o máximo de
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informação possível para eles para tomarem essa decisão.
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E na cerveja, vocês devem saber isso, mas oitenta e cinco por
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cento das mil oitocentos e quarenta e sete cervejarias que
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a gente tem no Brasil são simples.
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Nas cachaçarias, noventa e nove por cento delas são simples.
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E os produtores de vinho, setenta e cinco por cento são.
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Então, assim, eu estou falando da grande maioria de CNPJs que
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produzem bebidas e vendem, estão dentro dos simples.
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Então, por isso que faz sentido a gente ter essa proxy.
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Não sei se é essa que eles vão usar, mas a gente defende que
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seja essa. Só para uma observação, que eu
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acho que é muito importante esse dado que você trouxe agora,
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quando a gente fala das mil oitocentas e poucas cervejarias,
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oitenta e cinco por cento delas são de pequenas cervejarias,
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pequenas mesmo, que aí depois você vai ter uma outra faixa de
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médias, e aí vai ser um debate que a gente talvez tenha que ter
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logo mais adiante, que é descobrir o que é pequeno, o que
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é médio, o que é grande, vai ser por quantidade de produção, como
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é que não vai ser... Que é para poder fazer, levar um
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conceito tributário que existe, que é tratar de forma igual aos
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iguais e desigual aos desiguais, né?
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Esse é o conceito tributário pensado juridicamente falando há
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muito tempo atrás e que a gente está tentando, pelo que você
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está explicando para a gente agora, colocar em prática nesse
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momento de mudança. Por isso que ele é tão
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importante, por isso que tem que estar todo mundo muito junto,
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olhando para o mesmo horizonte, assim, né?
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Porque... se a gente escorregar agora, a gente pode perder a
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oportunidade e vai amargar por mais um monte de tempo com
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impostos impagáveis, como já estamos vivendo nesse sentido,
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né? Exatamente isso, Lud.
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Isonomia é você tratar os desiguais de maneira desigual.
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Você trata todo mundo com justiça, mas quem é desigual,
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você dá tratamento diferente pra eles.
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Então, assim, isso é pacificado no setor de cerveja, tá?
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Hoje em dia, isso é uma coisa super legal.
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Quando eu cheguei no Sindicato, eu escutava muito As pessoas
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falam, ah, as grandes não querem que as pequenas cresçam e tudo
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mais. Felizmente, isso não é verdade.
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As lideranças mudaram das empresas.
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Chegou o nível de amadurecimento que o pessoal entendeu que a
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gente só vai crescer se tiver mais gente fazendo coisas
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diferentes e no Brasil todo. Então, e aí, naturalmente,
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também, esse olhar tributário acaba recaindo também.
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Se gostar dessa diversidade, acaba recaindo no olhar
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tributário que a gente tem, justamente agora, na realidade.
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reforma tributária, né? Trata pequenos diferentes, trata
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grandes players de maneira igual, diferenciando seus
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produtos, né? Que aí entra a nossa principal
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bandeira, que eu acho que é o que a gente está sofrendo mais
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resistência, sabe? Porque assim, essa questão dos
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pequenos, a gente pode dizer que não tem resistência, tá?
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Sim, eu acho que a resistência é zero, né?
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Pra você ter um tratamento diferenciado pros pequenos. a
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resistência está quando a gente fala que os produtos diferentes
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têm que ter alíquotas diferentes, como é no mundo
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inteiro. Aí, quando eu entro nessa
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discussão, o pessoal começa a chiar e começa a construir
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várias inverdades por aí, dizendo que um setor vai acabar
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se for desse jeito, que cerveja faz mal para a saúde, isso,
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aquilo, outro. Então, a gente não entra nessa
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briga, a gente entra na briga tributária mesmo, falando,
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gente, coisas diferentes têm que estar totalmente diferentes.
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Mas antes da gente falar desse tema que é bem curioso e bem
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espinhoso, como principalmente o pessoal dos destilados está
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tratando isso, eu queria te aproveitar aqui porque...
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Vou compartilhar rapidamente um pouquinho da minha experiência.
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Tenho cervejaria há oito anos, pequeno, passei por vários
19:01
contadores. Chegava no contador, o contador
19:03
não sabia como era a carga tributária.
19:05
Fui estudar, fui aprender. Essa é a realidade de muita
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gente. E tem muita gente... que tá
19:11
assustado porque passou anos estudando uma legislação e uma
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tributação que é... vou chamar de esdrúxula pra não chamar de
19:19
outra coisa... e que se ferrou muito por isso durante muito
19:22
tempo, e agora vem uma reforma tributária nova, e essas pessoas
19:26
estão assustadas, intimidadas, eu acho que é a melhor palavra.
19:30
Eu queria te pedir uma palhinha, não precisa ser nada muito
19:33
profundo, fala um pouquinho só como é que vai ser o IVA, e como
19:37
é que é o mecanismo do imposto seletivo, precisamos entrar na
19:40
minúcia, mas só para dar uma luz na cabeça das pessoas, dos
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proprietários e proprietárias de cervejaria, pequenos
19:46
principalmente, que estão intimidados com esse momento
19:48
novo. Vamos lá, eu não sou
19:50
tributarista, tá? Então, assim, acho que eu não
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vou falar nenhuma besteira aqui. E sem dúvida, você fica
19:55
assustado, cara. Você falou assim, você estuda
19:57
sua vida inteira e as coisas mudam, mas, infelizmente, estão
20:00
mudando, porque precisa mudar. Assim, o Brasil é classificado
20:03
como o segundo pior sistema tributário do mundo.
20:05
Acho que a gente perde para algum país da África que nunca
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saiu de guerra, sabe? Então, assim, é uma coisa, de
20:11
fato, que a gente precisava mudar.
20:13
Como é que vai ser esse novo modelo?
20:15
A partir de dois mil e vinte e seis, o IVA dual, a gente vai
20:18
ter um IVA que vai ser um imposto federativo e outro, ele
20:22
vai ser composto de dois impostos, um federativo da União
20:25
e outro federativo do Estado, que é o CBS, Contribuição sobre
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Bens e Serviços, e o IBS, que é o Imposto sobre Bens e Serviços.
20:32
A CBS vai ser da União e o IBS vai ser dos Estados e
20:35
Municípios. Em vinte e seis a CBS começa a
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funcionar, a CBS começa a ir substituindo PIS, COFINS e parte
20:42
do IPI, a partir de vinte e seis.
20:45
A partir de vinte e sete nasce o imposto seletivo, por isso que a
20:49
gente tem essa preocupação de manutenção de carga durante esse
20:52
período, porque eu ainda vou estar com o modelo anterior,
20:55
parte do modelo novo entrando e aí vai criar um novo imposto.
20:59
Então, assim, até é importante vocês saberem.
21:01
Durante o ano de vinte e sete e trinta e dois, se a gente não
21:04
fizer esse trabalho direitinho de manutenção de carga, de não
21:07
ter aumento de imposto, vai ficar um pouco mais complicado
21:10
de entender como é que o sistema é.
21:11
Então, é aquela tormenta antes da calmaria, né?
21:14
Que a gente vai passar, mas é algo necessário para a
21:17
complexidade do Brasil. Então, em vinte e sete entra o
21:20
imposto seletivo, que a gente está trabalhando para ele ir
21:23
crescendo, gradualmente, né, pra chegar até a sua alíquota ideal,
21:28
porque um princípio da reforma tributária é você ter manutenção
21:30
de carga geral, então quanto o governo arrecada hoje vai ser o
21:33
mesmo que ele vai arrecadar ao final da reforma, então assim, o
21:36
imposto seletivo a gente tá brigando pra ele entrar
21:38
pequenininho no começo e ir crescendo até chegar no nível
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que deve ser o imposto seletivo no Brasil em trinta e dois, tá?
21:45
E a partir de Rp. XXIX, o IBS, que é o imposto que
21:49
vai substituir ICMS e ICMS e ISS, ele vai começar a entrar em
21:53
Rp. X ao ano e Rp.
21:55
XXX ele entra a Rp. X.
21:56
Então, a gente vai ter essas evoluções ao longo desse
21:59
período. IBS e CBS vão pegar todo mundo,
22:02
tirando produtos que estão na cesta básica, de maneira igual.
22:06
Então, produtos e serviços vão pagar o mesmo imposto, tirando
22:11
quem está na cesta básica e alguns regimes especiais.
22:13
Tipo bares e restaurantes, que vão ter uma alíquota reduzida.
22:17
Mas fora isso, vamos lá, indústria de forma geral, né?
22:20
Indústria de cerveja grande ou pequena, indústria de
22:23
cosméticos, lojas, né? Enfim, que vendem roupas por aí.
22:28
Todo mundo vai pagar o mesmo imposto.
22:29
Hoje em dia é diferente, né? Hoje em dia a indústria paga
22:31
mais e serviços pagamentos. Então todo mundo vai pagar o
22:34
mesmo imposto no IBS e CBS, nosso IVA, tá?
22:37
E o imposto seletivo vai ser aplicado a produtos que, na
22:41
regulação, estão dizendo que fazem mal à saúde e ao meio
22:43
ambiente. Hoje, quem está lá?
22:45
Bebidas alcoólicas, produtos fumígenos.
22:48
Veio, nesse ano, também, a inclusão de betes. por conta
22:53
desse efeito que estão trazendo. E foi incluído também mineração
22:56
e extração. De forma geral, são esses os
22:59
principais setores que estão no imposto seletivo.
23:01
Tem briga para trazer mais coisa, né?
23:03
Na Câmara foi aprovada bebidas açucaradas, tem pessoal que está
23:06
falando para trazer plástico, enfim.
23:09
Mas aí é uma discussão que a gente só vai descobrir quando a
23:12
votação no Senado acontecer, de fato, o que vai acontecer.
23:15
Mas ainda o imposto seletivo vai pegar esses produtos que têm uma
23:17
externalidade negativa na saúde e no meio ambiente.
23:19
E aí, só uma última pergunta relacionada a esse tema.
23:23
Hoje a gente tem arrecadação a cada etapa do processo, né?
23:28
O fazendeiro lá vende a cevada para a maltaria, tem uma
23:32
tributação, a maltaria vende o malte para a cervejaria, recolhe
23:35
o tributo e assim por diante. Com o IVA vai ter crédito para
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que esse imposto seja recolhido uma vez só?
23:42
Como é que funciona isso? Então, eles estão falando que
23:45
vão montar um esquema mó Skynet, assim, pra reforma tributária,
23:49
né? Medo.
23:51
É, que é um sistema de débito e crédito automático, né?
23:54
Eles chamam de split payment, que assim, vai ser um...
23:57
A gente até em conversas com a fazenda e até toda a indústria.
24:01
Falou, a necessidade computacional que vocês vão ter
24:03
para isso é gigantesca, mas dizem que já existe essa
24:05
solução. Que basicamente é o seguinte,
24:07
Estevam, quando você comprar a cevada ali do fazendeiro, o que
24:11
você pagar já vai ser debitado imposto.
24:14
E esse imposto vira crédito para você quando você levar para a
24:17
próxima fase. Então, estão dizendo que isso já
24:19
vai ser automático nesse modelo de split payment.
24:22
Então, a cada etapa de negociação, você está vendendo
24:26
um produto ali na cadeia, você já vai ter o imposto debitado
24:29
automaticamente e creditado à frente.
24:33
Eles dizem que, inclusive, o Simples vai, o pessoal vai ver o
24:36
interesse de sair do Simples, porque quem presta serviço no
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Simples, a princípio, não gera crédito.
24:41
E vai ver que você gerar crédito vai ser fundamental, vai te
24:45
trazer um alívio de caixa muito grande comparado com o que você
24:50
tem hoje. Então, os defensores da reforma,
24:52
o pessoal que pensou, falou, o Simples vai continuar existindo,
24:55
Simples, inclusive, quem não quiser entrar na reforma pode
24:58
ficar no Simples, mas vão ver que vai ser algo positivo.
25:02
Acho que é algo que a gente tem que esperar para ver.
25:04
Mas é isso. Por isso até, Estevam, vejo se
25:07
você estava pensando, quando você está perguntando, a questão
25:10
da ST, da substituição tributária.
25:13
Ela não tem razão de existir agora no modelo desse, porque
25:17
como eu já debito o meu imposto na hora, eu não tenho que fazer
25:20
previsão de quanto vai ser a minha arrecadação lá. na frente
25:24
e eu pago essa previsão agora pra receber esse crédito depois.
25:26
Então, assim, esse desenho novo não tem necessidade de ter mais
25:30
ST. Se de fato isso vai acontecer, a
25:31
gente tem que ver o modelo rodando, né?
25:33
Mas a gente defende que, ó, vamos deixar o modelo rodar por
25:35
uns anos e ver o que funciona ou não e aí depois a gente faz
25:38
ajustes, como toda política pública precisa, né?
25:41
Ao longo do tempo. Entendido.
25:42
Perfeito. A gente pode botar, esconder o
25:44
Márcio aqui pra deixar a gente recebendo dúvidas da galera e
25:48
ele respondendo nesse pingue-pongue maravilhoso.
25:52
É tipo o cara do TI, vamos esconder ele embaixo do armário?
25:55
E aí, chegou uma perguntinha aqui agora cabeluda.
25:58
Peraí, Márcio, aguenta aí. Tô super à disposição, viu?
26:00
Perfeito. E aí a gente queria, pra ir
26:04
caminhando aqui, entender quais são hoje os maiores entraves que
26:08
estão sendo enfrentados e a importância do associativismo,
26:12
né? Que eu acho que tem um pouco
26:13
dessa coisa da gente chegar e falar assim, estamos recebendo
26:15
fogo amigo também? Além de estar recebendo pancada
26:19
de outros setores? Vamos conversar um pouco sobre
26:21
isso? E, de repente, criar ainda mais
26:23
rodadas de tiradas de dúvida para que a gente atraia as
26:26
pessoas para entender sobre o assunto, se empoderar sobre esse
26:29
assunto. E aí poder tomar decisões
26:31
baseadas em informações, não em ouvir dizer.
26:34
Perfeito, Lud. Assim, eu posso te dizer,
26:36
felizmente, não está tendo fogo amigo do setor cervejeiro, tá?
26:39
Legal. Dentro da reforma.
26:41
Isso é super legal mesmo, né? O trabalho que o Giba tem feito,
26:44
assim, com a base da Abracerva, de conversar com todo mundo, que
26:48
é importante a gente estar junto, nesse momento tem sido
26:50
muito legal. Uhum.
26:51
E ontem, nesse festival de cerveja aqui do DF, a gente fez
26:55
uma conversa com as dez cervejarias.
26:58
Há um mês atrás, mais ou menos, a gente conseguiu levar, olha
27:00
que coisa, a gente levou quarenta cervejeiros, eram umas
27:05
dez, doze cervejarias do DF, vários outros, sommeliers e tudo
27:09
mais, para uma reunião no escritório da Ambev com um
27:12
senador que estava tratando da reforma tributária numa comissão
27:16
lá no Senado. E assim, foi ótimo.
27:18
E isso, e aí entrando na sua pergunta, né, Lud, do
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associativismo, é fundamental. Então, assim, o que a gente
27:25
precisa hoje, né? A gente precisa de um setor
27:28
unido, falando a mesma, passando as mesmas mensagens.
27:31
Check. A gente já tá fazendo isso.
27:32
É muito legal. E a gente precisa desse setor
27:34
mobilizado. Por que essa mobilização é super
27:37
importante? Porque o que o político, a moeda
27:40
do político é voto, né? A base eleitoral dele tá lá
27:43
pedindo coisa pra eles. A gente teve uma apresentação na
27:46
Câmara da Cerveja há uns meses atrás, da BA, né, Brewer's
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Association dos Estados Unidos, que é o equivalente a Abra Cerva
27:52
no Brasil, era gigantesca nos Estados Unidos.
27:54
Eles falam que todo ano eles levam cerca de cem cervejeiros
27:57
pro Capitólio pra defender pauta da cerveja.
28:00
E assim, ninguém ganha da cerveja nos Estados Unidos,
28:02
afinal das contas. Então, assim, é algo que a gente
28:04
tem que aprender a fazer aqui também para defender o nosso.
28:07
A gente não está pedindo nada, de novo, esdruxo, né?
28:10
Não estou pedindo para estar na cesta básica, não estou pedindo,
28:12
enfim, nenhum benefício descabido.
28:14
Estou pedindo que eu possa produzir e trabalhar no Brasil.
28:17
Então, assim, se a base cervejeira consegue chamar os
28:20
seus deputados os seus senadores, seu vereador, enfim,
28:24
seja quem for, seu contato político, que todo mundo acaba
28:26
tendo um, você conhece, acabou tendo eleição municipal, então
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teve um monte de gente, provavelmente, passando para
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pedir voto para vocês. Então, se o pessoal for lá e
28:34
aciona isso, fala, olha, essa bandeira aqui é importante, faz
28:37
chegar no senador que isso é importante, se a gente manda
28:40
e-mail, compartilha em rede social, WhatsApp, quais são as
28:44
defesas do setor cervejeiro, as demandas do setor cervejeiro
28:46
para a reforma, a gente ganha muita força.
28:48
E foi isso que aconteceu lá no escritório da Ambev, com os
28:51
cervejeiros aqui do DF. O senador foi lá, escutou todo
28:53
mundo, viu como é pujante. Ele teve uma declaração de um
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dono de bar, que foi muito legal.
28:58
Ele falou como a cerveja é importante, não só para o bar,
29:01
mas também na diferenciação do consumo.
29:06
Ele vai falar, cara, a gente está certo, eu tenho que
29:08
defender o que é produzido aqui localmente, o que gera emprego,
29:12
gera imposto aqui. E a gente só consegue ter essa
29:14
mobilização se a gente está bem organizado, está em associações
29:17
fortes que conversam com seus associados.
29:19
Então, assim, é fundamental, tá, Lúdia?
29:21
A gente não vai conseguir ganhar, e eu não vou nem dizer
29:24
ganhar essa, né? Mas ter sucesso na reforma
29:27
tributária se... cada um no olhar sua agendinha, ver para
29:31
quem ele pode mandar uma mensagem de WhatsApp, um card de
29:33
WhatsApp e falando, ó, isso daqui é importante para o nosso
29:36
setor. Então, assim, eu sei que tem
29:38
muito dono de cervejaria que escuta o surra e a abraçagem.
29:42
Então, assim, se vocês puderem fazer essa mobilização, a gente
29:45
tem um site chamado Nada como uma cerveja.com.br que tem as
29:50
demandas do setor cervejeiro para a reforma tributária.
29:53
Eu sei que a Abracerva está produzindo material para
29:56
divulgar em toda a base, com um manifesto, enfim, cards, falando
30:02
o que é importante na reforma tributária.
30:04
Então, se a base cervejeira puder fazer isso rodar o Brasil
30:08
inteiro, especialmente para chegar aqui em Brasília, no
30:11
Senado, vai ser muito importante. especialmente agora
30:15
no final de novembro, início de dezembro, que é quando a gente
30:17
vai ter a votação da regulamentação da reforma
30:20
tributária. Então se a gente fizer isso,
30:22
conversar com os nossos parceiros, tem vários
30:26
cervejeiros que destilam também, faz sua cachaça lá, Faz seu gin,
30:30
conhece pequenas cachaçarias e conversar com eles pra falar que
30:33
existe esse play de um tratamento diferenciado pra eles
30:37
também. E esse play tem cabeça...
30:39
Assim, eu não quero nem puxar a sardinha pro nosso lado, tá?
30:42
Isso é encabeçado pelo setor da cerveja, mas é bom pra todo
30:45
mundo. Mas se puder fazer isso chegar a
30:47
eles, é fundamental. Porque o que tá sendo dito aí,
30:49
aí fora, Lud, é que o que a cerveja tá pedindo vai acabar
30:53
com a cachaça do Brasil. Uhum.
30:54
Isso assim, isso é uma mentira sem tamanho.
30:57
Sim. Noventa e nove por cento das
30:58
cachaçarias são pequenas. Então se noventa e nove por
31:00
cento são pequenas e a gente emplacar essa de um tratamento
31:03
diferenciado, elas vão ter benefício.
31:05
Vão ter benefício pra concorrer com o destilado importado, que é
31:08
quem concorre com eles, né? Só que aí tem gente que não quer
31:11
que isso chegue nas cachaçarias, né?
31:13
Essa informação chegue nas cachaçarias porque não é do
31:15
interesse deles. Sim, eu acho que é importante a
31:18
gente estar com esse microfone aberto aqui, com esse espaço
31:20
aberto e a gente aproveita e vai fazer essa chamada nos nossos
31:25
grupos, nos perfis lá do Surra, do Brassagem e convidar os donos
31:28
de cervejaria, donos de bares que tenham dúvidas, manda pra
31:31
gente, de repente a gente consegue fazer uma
31:33
intermediação, de repente fazer uma live junto com o Cid Serve
31:36
aí em algum momento que for interessante pra todo mundo.
31:39
para tirar dúvida, para construir junto o que toque, que
31:43
tem essa experiência de ser cervejeiro, ser dono de
31:46
cervejaria, está conseguindo trazer perguntas e dúvidas que
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certamente estão na cabeça e na boca de muitos donos de
31:52
cervejaria que não teve a oportunidade de estar aqui.
31:55
Então, use essa plataforma, manda para a gente as perguntas,
31:57
a gente quer ajudar no que for possível para iluminar, trazer
32:00
informação, que é para vocês poderem também serem ouvidos e
32:04
no final olhar e falar assim, poxa, foi construída uma reforma
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tributária que... Novamente, o ideal não existe,
32:09
está no campo das ideias, mas eu me senti representado de alguma
32:12
forma. É isso.
32:14
Eu me senti atendido ou atendida, colocado aqui.
32:17
Então, é muito importante. Vamos caminhar para o nosso
32:21
próximo pauta desse programa, digamos assim, que é um assunto
32:24
que me espanta bastante. É a primeira vez que eu ouvi
32:28
falar sobre isso. A gente falou bastante em
32:30
reforma tributária, mas existem outras regulamentações sobre
32:34
cerveja que estão acontecendo e que a gente não fala sobre isso.
32:38
O consumidor comum não tem noção do que está acontecendo.
32:41
Então, além do fantasma tributário... a gente ainda pode
32:45
correr outros riscos no que tange a nossa paixão nacional e
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a gente não faz a mais vaga ideia que isso está em curso.
32:52
São mudanças que vêm de todas as esferas administrativas, que eu
32:56
acho que eu fui começar a ter noção, e olha só, estou com
32:59
quarenta e quatro anos, da importância das eleições em cada
33:03
municipal, estadual e federal, porque as pautas começam a ser
33:07
construídas nesses âmbitos internacionais.
33:09
Então, começa a votação ali com o vereador, que foi influenciado
33:12
por alguém, depois vai pro deputado estadual, depois vai
33:15
pro federal, e aí, gente, enfim. Então, em todas as esferas
33:18
administrativas, municipal, estadual e federal.
33:20
Quando você menos percebe, você, por exemplo, não vai estar mais
33:23
podendo beber sua cerveja na praia, na calçada, ou num
33:26
boteco, ou mesmo andando na rua com o seu copo de cerveja.
33:29
Já pensou um negócio desse acontecer?
33:31
Então, eu queria que a gente caminhasse pra esse lugar.
33:34
Tem uma vertente conservadora forte no momento na nossa
33:38
sociedade, né? Tem.
33:43
O que esse pessoal traz de risco ao cenário atual e à regulação
33:48
especificamente de cerveja hoje? Então, Estevam e Luz, eu não
33:52
gosto de fulanizar, né? Ah, são os conservadores, são os
33:55
religiosos que fazem isso daí. Porque tem muita proposta de
33:58
regulação que, assim, é feita até...
34:00
A pessoa tem a maior boa vontade do mundo, só que não tem ideia
34:03
do dano que pode causar, né? Se vocês terem uma ideia, em
34:05
âmbito federal, estados e municípios, hoje a gente tem
34:08
mais de dois mil projetos de lei que afetam o setor cervejeiro de
34:10
alguma forma. E desses dois mil, em amplos
34:13
estados e municípios, a gente tem cerca de trezentos projetos
34:16
de lei que podem cercear o seu direito de tomar cerveja de
34:19
alguma forma. Desde o projeto proposto pelo
34:22
conservador, o conservador que não quer mais esse barulho aqui
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na porta da minha casa, essa molecada está tomando cerveja
34:29
aqui na praça, está me incomodando, então vamos proibir
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essa cerveja na rua. Até alguns que você entende
34:36
porque é propósito, acontece muito, infelizmente, quando você
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tem esses acidentes aí. Não, esses crimes aí envolvendo
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estádio que o pessoal mata alguém com garrafa, aí você tem
34:46
proibição de consumo perto de XYZ estabelecimento, proibição
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de algum tipo de vasilhame em algum lugar, então isso acaba.
34:56
Acaba acontecendo, né? Você até, às vezes, ou outra
34:58
entende porque é propósito, mas o trabalho do Sinteserve é muito
35:01
de ir nesses lugares, tá? Então, eu tenho um time no
35:04
Sinteserve que viaja o Brasil inteiro, tá?
35:07
A gente vai nesses lugares e explica para os legisladores.
35:09
Gente, ó, vocês estão querendo, ok, tem um time, mas tem uma
35:12
forma melhor de fazer que não vá causar o fechamento. de XY
35:16
Indústrias. Então, assim, tem até aquele
35:18
meme que a gente vê nas redes sociais de vez em quando de uma
35:22
pessoa dormindo e alguém na frente segurando os mísseis que
35:26
estão vindo. O trabalho que a gente serve é
35:27
muito nesse sentido em âmbito de estados e municípios.
35:31
A gente trabalha Tem projetos que restringem publicidade.
35:33
Vamos falar, você não pode ter propaganda de cerveja no metrô.
35:38
Ok, aí vamos pensar, pô, alguém pode falar, faz algum sentido
35:42
isso. Mas da forma que é desenhada,
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quando o Estevam estiver fazendo o festival dele de cerveja, a
35:48
divulgação do festival dele de cerveja vai ser proibida, porque
35:50
a publicidade de cerveja é proibida.
35:51
Entendeu? Por conta de uma legislação mal
35:54
feita nesse sentido. Sem contar que publicidade é o
35:56
que é definido em âmbito federal.
35:58
Os estados municípios não podem eleitar lá.
36:00
Então, a gente lida com isso. Tributos.
36:02
A gente está falando de reforma tributária, mas tem tributos
36:04
locais. O ICMS, que é o mais pesado, a
36:06
gente vai conviver com ele até o ano de trinta e dois, pelo
36:08
menos. Então, assim, a gente está
36:10
sempre atento ao que está acontecendo realmente.
36:12
ICMS, mudança de ISS, enfim, trabalhando nisso.
36:15
A gente tem uma pauta que a gente chama de logradores, que é
36:17
uma pauta de... Ah, você não pode beber na rua.
36:20
Imagina o Brasil, país carnaval, sabe?
36:23
A gente proibir isso daí não faz o menor sentido.
36:26
Então, assim, a gente trabalha pra evitar isso daí.
36:30
Talvez depois de tá horas da noite, meia-noite, duas horas da
36:33
manhã, de fato você tem uma restrição nisso, mas, pô, não é
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legal isso, né? Isso é o direito individual.
36:38
O boteco com a mesa na calçada é patrimônio nacional, né, Tia?
36:41
Exatamente, cara. Porra, já pensou?
36:43
Não, pô, eu vou te falar, eu sou de Brasília, né?
36:45
Brasília é meia-noite, tem que fechar, cara.
36:47
É triste. Boteco na calçada é patrimônio
36:52
nacional. Tem projetos nessa linha.
36:54
Por exemplo, nessa pauta a gente está muito junto com a
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associação de vários restaurantes.
36:59
Postos. Tem gente que impôs gasolina e
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não pode vender bebida alcoólica.
37:03
Loja de conveniência. Conveniência.
37:06
Não é consumo. O pessoal não vai para o posto
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de gasolina para tomar cerveja. Isso é muito episódico.
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Você vai para comprar cerveja, comprar sua bebida. e levar para
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sua festa, casa, churrasco. Até porque, normalmente, nesses
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lugares é mais caro, né? Então, ninguém vai, vamos tomar
37:19
todos no posto de gasolina. O pessoal não faz isso.
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E a gente tem dados, né? Pesquisa, tem uma pesquisa do
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Ibope. Noventa e nove por cento das
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compras de bebidas de cerveja em postos de gasolina são para
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consumo em outros lugares. Então, é um por cento que
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consuma, mas tem projeto de lei que quer proibir isso lá.
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Isso é ruim porque setenta por cento do faturamento dos postos
37:37
são com cerveja. As lojas de conveniência são com
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cerveja. Então assim, logística reversa,
37:42
pô, Estevam, o suricato acho que é só lata, não sei se vocês têm
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vivido também. Praticamente só lata.
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Então, putz, a gente tem várias normas de logística reversa para
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as empresas e como isso é regulado tanto em união, estados
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e municípios, você tem regras diferentes de estados e pode ter
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até por municípios. Então a gente trabalha para você
38:01
ter uma unificação dessas regras, para que as suas
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obrigações de reciclagem reciclagem no Rio Grande do Sul,
38:07
sejam o mais parecidos possíveis que a gente tem no âmbito
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federal, no Rio de Janeiro, São Paulo, enfim, e observando,
38:14
óbvio, as disparidades de cada local, tá?
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Raio, ah, citei o exemplo de Espazio, né?
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Tem muita gente falando, pode ver de bebida alcoólica perto de
38:21
escola, porque vai estimular o consumo de crianças.
38:24
Não é o fato de você ter um bar a trezentos metros de uma escola
38:28
que vai fazer a criança beber. É proibido você ter um menor de
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idade bebendo. Mas tem muita gente que acha que
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tem que ser assim. E, pô, Brasília é relativamente
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até ok fazer isso. Brasília é uma cidade planejada.
38:40
mas pô, imagina o Rio de Janeiro e São Paulo, né, a trezentos
38:42
metros de uma escola, você tem padaria, você tem restaurante,
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entendeu? Então, assim, como é que você
38:46
vai fazer isso? Ué, pode já chegar de cara
38:48
fechando a Cuspocos. É, aí que coisa, né?
38:52
Que loucura. Você vai fechar o bar da
38:53
Cuspocos, a petissaria do lado, aí vai fechar o Brew Pub da
38:57
Three Monkeys, enfim, porque Botafogo, por exemplo, é um
39:00
exemplo de bar no Rio de Janeiro que tem a maior quantidade de
39:03
escola por metro quadrado, entendeu?
39:05
Que loucura. E aí, como é, não pode ter.
39:08
E o pessoal não sabe disso, sabe, Luiz?
39:10
Porque, assim, de fato, a gente não deixa virar mídia, né?
39:12
Quando aparece é quando foi aprovado.
39:14
E quando foi aprovado, então, aprovado um projeto desse daí,
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pode ter certeza que alguém, no sentido certo, não vai estar
39:19
mais lá. Então, assim, o nosso trabalho é
39:21
evitar que isso aconteça. A Oxfox é minha sobrinha.
39:23
associado, por exemplo. Imagina.
39:24
Então, assim, a gente trabalha para que isso não aconteça.
39:28
De novo, eu até entendo o racional de algumas pessoas que
39:32
propõem isso, mas elas não têm a noção de que é isso.
39:34
Botafogo é um bairro super boêmio, mas também com maior
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quantidade de escolas. E aí você vai prejudicar todos
39:40
esses empreendedores que estão ali, que não estão causando dano
39:42
a nenhuma escola. por conta de uma legislação, algumas vezes
39:46
esdrúxulas, né? Então, assim, a gente faz muito
39:48
esse trabalho de educar. A Abracete e a Abracete nos
39:51
ajudam muito nisso também, porque, assim, e aí voltando até
39:54
para a questão do associativismo e do engajamento local, a gente,
39:58
quando vai para uma localidade, pô, beleza, o brasiliense fala
40:01
que não tem sotaque, né? Então, não tem o sotaque forçado
40:03
de carioca, de gaúcho ou de paulista.
40:05
Então, eu chego até meio neutro em algum lugar.
40:07
Mas quando a gente chega em alguns lugares, a primeira coisa
40:09
que eles falam para mim quando pra gente quando a gente tá
40:11
tratando essa pauta, ó, você não é daqui, você não sabe como é
40:14
que é a realidade da minha cidade, chama Santa Maria, né, é
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um caso aí que a gente lidou há uns anos atrás.
40:19
Então a gente conversa muito com a base cervejeira local pra ter
40:23
alguém de vocês próximo da gente quando a gente vai fazer um
40:26
engajamento desse com o parlamentar, sabe, ou vê se
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conhece, porque uma coisa é o Márcio falando, outra coisa é o
40:31
Estevam falando com o Gaúcho aí, explicando pra ele, gente, ó,
40:33
Isso aqui, de fato, afeta o meu negócio.
40:36
Então, assim, associativismo nessa hora é fundamental.
40:38
Por mais que o trabalho seja um trabalho de engajamento
40:41
profissional que a gente faz, mas você ter alguém local ali
40:45
nos guiando, mostrando para o tomador de decisão, o
40:48
stakeholder local, que isso vai afetar o empreendedorismo no
40:53
município, no estado dele, é fundamental para a gente
40:56
conseguir evitar que regulações desnecessárias sejam impostas no
41:00
nosso setor. Dá até um negócio no peito, não
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dá não? Não.
41:04
E esse tipo de coisa a gente fica sabendo a noite pro dia,
41:06
sabe, Lud? Apareceu um projeto lá na Câmara
41:10
de Porto Alegre. Pega avião e vai correndo pra lá
41:13
pra tentar resolver. Aciona quem a gente conhece lá.
41:15
Mas é divertido. Dá uma adrenalina legal aí na
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gente. Eu lembro que teve uma vez que
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eu estava com você em algum evento e chegou alguma notícia
41:22
da Bahia, assim, de uma proposta de aumento, acho que de CMS na
41:25
Bahia, e aí o pessoal de lá acessou o Giba, que acessou você
41:30
e tal, e aí foram, vamos tentar apagar esse incêndio aí,
41:33
respira, não aprova nada assim do nada e tal.
41:35
Ou seja, tem uma coisa de vigilância, é uma coisa de
41:38
manutenção e ao mesmo tempo constante vigilância,
41:41
acompanhando tudo que está acontecendo nessas bases para
41:44
poder defender todas as bolas possíveis e prováveis, imagino.
41:48
É isso mesmo, a gente monitora todas as assembleias
41:50
legislativas do Brasil, Câmara e Senado, mais de noventa e seis
41:55
câmaras de vereadores, tá? Então, assim, a gente tá olhando
41:59
vários lugares, só que assim, tem hora que a informação nem
42:02
sempre é completa, né? Então tem...
42:03
Tem hora que a gente não fica sabendo em cima da hora, ou até
42:06
depois, e a gente tem que ter um trabalho de remediar.
42:09
Mas, assim, uma coisa positiva que eu posso dizer, e aí eu não
42:12
vou puxar a sardinha pra mim, não, tá?
42:14
Desde a pandemia, pelo menos, tá?
42:17
O SynthServe, ele foi refundado, né, em dois mil e dezoito, nesse
42:21
novo desenho dele que a gente tem hoje, apesar do SynthServe
42:23
ter setenta e seis anos, né? Acho que quando esse programa
42:26
estiver indo para o ar vai ser inclusive o aniversário do
42:28
Sindicato, final de novembro. A gente vai estar fazendo
42:31
setenta e seis anos, mas em dois mil e dezoito a gente foi
42:33
refundado. E para ter essa vigilância sobre
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estados e municípios, essas regulações específicas.
42:38
Pode dizer que desde a pandemia a gente não deixou nenhum
42:41
projeto desse tipo de regulação ser aprovado no Brasil.
42:44
Aumento de CMS teve, mas a gente não deixou nenhum desse tipo de
42:48
projeto ser aprovado. E aí eu não estou nem falando,
42:50
ah, isso aqui foi uma ação nossa no sentido de impedir a
42:54
legislação. Não, a gente fez trabalho de
42:56
educação. A gente foi em cada um desses
42:59
lugares que apareciam esses projetos e explicava para eles
43:01
por que isso não ia atender o objetivo deles e era prejudicial
43:05
para a economia local. E, felizmente, a gente tem tido
43:07
sucesso e espero continuar tendo sucesso nos próximos anos
43:10
também. Amém, Jesus.
43:23
Bom, eu acho que a gente caminhou bastante sobre a
43:26
questão da reforma tributária e falamos um tanto também sobre as
43:30
regulações cervejeiras, que me arrepiam.
43:33
E aí está chegando aquela hora de meio que olhar para o futuro,
43:35
porque a gente precisa seguir trabalhando no presente, mas de
43:38
olho no futuro para saber como é que a gente vai se antever as
43:41
questões que estão por vir, para poder a gente se programar e
43:44
etc. À luz de tudo que a gente
43:46
conversou até aqui, a gente precisa olhar para o futuro
43:48
cervejeiro com mais cuidado, uma dose extra de união, voltando a
43:52
falar de associativismo, de parceria, de estar todo mundo
43:56
tentando tirar suas dúvidas e aprender a confiar nas outras
43:59
pontas que estão sentadas na mesma mesa.
44:01
Marcio, você que analisa o mercado cervejeiro por dentro,
44:04
tem contato com tantas frentes, cervejarias, governos,
44:07
deputados, etc. Qual é a mensagem que a gente
44:09
pode tirar desse momento, que eu enxergo até como especial?
44:13
Entendeu? Apesar dos pesares, dos
44:15
percalços, eu enxergo um momento especial de reencontro.
44:18
O que você traz para a gente dessa mensagem do futuro, do
44:22
futuro, Márcio, do futuro? Vamos lá.
44:24
Eu acho que assim, enquanto não, a cerveja é a paixão nacional.
44:28
Eu falo em toda entrevista que eu dou, palestra que eu dou, que
44:31
por mais que a cerveja não tenha sido inventada no Brasil, a
44:34
cerveja torna o brasileiro mais brasileiro.
44:36
A gente vira mais sociável, enfim, a gente celebra com ela.
44:40
Então, acho que a gente tem que manter esse clima associado ao
44:44
nosso produto e continuar gerando emprego localmente,
44:47
continuar inovando, que é o tipo de coisa que chama atenção
44:51
quando a gente está conversando com imprensa, com governos e até
44:56
mesmo com fora do Brasil. Assim, o número espetacular que
44:59
a Honório da Cerveja trouxe pra gente foi que o Brasil tem mais
45:02
de sessenta mil marcas de cerveja, né?
45:05
Isso é maior do que a União Europeia.
45:07
A União Europeia tem cerca de cinquenta e tantos mil.
45:09
Então, assim, você parar pra pensar.
45:11
A Europa, o berço da cerveja, né?
45:12
Bélgica, Alemanha, estão lá. A gente tem mais marcas de
45:16
cerveja que eles. Então, assim, é um número para
45:17
se orgulhar. Então, assim, a gente tem que
45:19
falar muito sobre as inovações, a capilaridade do setor.
45:23
E quanto mais a gente for isso, né?
45:25
Mas isso está no DNA cervejeiro, né?
45:27
Quanto mais a gente inovar, mais tiver local próximo ali da
45:31
produção de cerveja do seu consumidor, sabe?
45:33
Melhor vai ser para a gente como setor, né?
45:37
E tanto economicamente, né? Quanto institucionalmente.
45:42
Isso vai ser fundamental para a gente.
45:44
E não vai em nossos produtos. Acho que a gente, no futuro, tá,
45:47
Lúdio? Estevam, depois da reforma
45:50
tributária, a gente vai ter muita discussão sobre consumo.
45:53
Já está tendo isso, né? Você vê, fez outra pipoca, uma
45:56
notícia falando que não existe nível seguro de álcool, esse
45:59
tipo de coisa. Então, assim, que a dose ideal
46:03
de álcool para as pessoas é zero.
46:05
Então, assim, a gente vai entrar nessa discussão e é muito
46:07
importante que a inovação cervejeira, né?
46:09
A gente é bebido de menor teor alcoólico.
46:11
Mas a inovação de trazer cervejas com baixo teor, as low
46:14
e as no, é essencial. Então, assim, esse é o tipo de
46:18
coisa que até internacionalmente a gente já sabe que está
46:21
chamando a atenção dos reguladores.
46:23
Lá na OMS ou no equivalente ao SimServe, tem conversado muito e
46:28
o que mais eles estão pedindo informação é sobre a produção de
46:31
cerveja zero álcool. Então, isso daí é futuro para o
46:33
nosso setor. Não quer dizer que a cerveja vai
46:36
virar um produto zero óleo, não é isso.
46:37
Mas isso é futuro. Sem dúvida nenhuma, é um produto
46:40
que chegou para ficar. Tanto é que no Brasil cresce em
46:43
trinta por cento ao ano. É um mercado que está crescendo
46:45
em trinta por cento ao ano. Então, eu acho que é isso.
46:47
A gente tem que estar local, tem que estar gerando mais emprego,
46:50
tem que continuar inovando, seja em produtos diferentes, frutas
46:55
diferentes, novos tipos de sabores, mas também em produtos
46:59
com baixo teor alcoólico, que isso vai ser definidor para onde
47:02
a gente vai como setor no futuro.
47:04
É, gente, eu não tenho nem o que dizer.
47:07
Um homem com essa desenvoltura para entregar mensagens, Brasil?
47:11
Pô, pelo amor de Deus. Quem tem amigo tem tudo, né?
47:14
Quem tem amigo tem tudo. Mas eu aproveito para reafirmar
47:18
aqui que se você é dono de cervejaria, dono de bar,
47:22
trabalha com bebida alcoólica e quer tirar alguma dúvida, quer
47:24
mandar alguma pergunta, use os canais do Braçagem Forte, do Sur
47:28
de Lúpulo, que a gente vai tentar endereçar essas perguntas
47:31
para as pessoas corretas, para que... todo mundo possa saber
47:34
mais sobre a reforma tributária e ter informação é tomar decisão
47:38
baseado em dado, não em coisas saídas do sovaco, né?
47:42
Apesar de eu gostar de tirar coisas do meu sovaco.
47:45
Mas aí, Lúcio, tem uma coisa que você está falando aí que é super
47:47
importante. Usa as redes sociais também do
47:48
SintiServ, tá, gente? Quiseram perguntar, manda lá.
47:51
E algo que eu prezo muito, tá, na minha profissão, e trouxe
47:54
isso para o SintiServ, felizmente o SintiServ também já
47:56
fazia isso, é dar a informação correta.
47:59
Então, assim, tudo que eu estou falando aqui para vocês, e a
48:01
gente defende nas nossas redes, nos nossos documentos, tem lá a
48:05
referência bibliográfica de onde veio isso.
48:07
Então, quando eu viro e falo que a maneira correta de tributar a
48:10
bebida alcoólica é progressivo pelo teor alcoólico, a gente
48:13
coloca link de OMS, OCDE, FMI, com exemplos no mundo inteiro
48:18
onde isso é aplicado e funciona. Quando a gente fala que você
48:23
proibir, né, venda de bebida em determinado raio não vai mudar
48:27
nada, a gente tem estudos que mostram isso daí, sabe?
48:30
Então, assim, é isso. Eu sei que tem muita gente que
48:32
olha, óbvio, né, Marcia, que você vai falar isso daí, você é
48:34
o presidente. entre o Sindicato, você não vai falar nada
48:36
diferente. Então, assim, eu quero tirar
48:38
esse enviesamento natural que eu teria, assim, pela oposição, pra
48:42
mostrar aqui, ó, não, tudo bem, eu tô falando em um documento
48:45
público que todos têm acesso pra criticar, estudos públicos que
48:48
as pessoas podem criticar. Então, assim, super tranquilo,
48:51
dúvidas manda pra gente, não precisam, se tiverem
48:55
desconfiando de alguma coisa que o Sindicato tá falando, que a
48:57
gente tá falando aqui, pergunta, a gente passa as informações,
49:00
super tranquila, a diretriz do Sindicato vai ser o mais
49:03
transparente possível, tá? É fato que é um tema espinhoso e
49:07
que tem muita gente, que tem muita paixão, além de todo o
49:11
interesse econômico envolvido, né?
49:13
Mas eu acho que a gente falou bastante, de uma maneira
49:16
bastante abrangente, com profundidade, e acho que esse
49:19
programa ajuda não só o consumidor a entender, mas
49:22
principalmente as pessoas que têm negócios, cervejarias,
49:26
brewpubs, restaurantes, bares, enfim... a se preparar um
49:30
pouquinho para o que vem pela frente, para esses anos de
49:33
transição e reforçamos a mensagem de que o associativismo
49:37
é muito importante para essa luta e que é a atuação enquanto
49:41
sociedade civil, isso que o Márcio falou muito bem.
49:44
Cara, vai até o teu vereador, vai no teu deputado, vai no teu
49:48
político, o político da tua região, o cara que a semana
49:52
passada tava pedindo voto pra eleição, enfim.
49:55
Agora é a hora de pressionar. Esse programa tá saindo às
49:58
vésperas da votação no parlamento.
50:01
Então, vamos pressionar, porque tem gente pressionando do outro
50:04
lado e com pautas que, ao contrário do que o Márcio falou,
50:08
muitas vezes não estão embasadas, né?
50:10
Exato. Por exemplo, a questão do teor
50:12
alcoólico, né? É tipo, cara, é óbvio, Lulândia,
50:15
que a gente precisa seguir essa linha de não tributar todo mundo
50:20
igualmente, seja três por cento de álcool, seja quarenta.
50:23
E esse terrorismo de que cachaça vai acabar e tal.
50:26
Cara, eu posso falar, o Márcio tem que tatear um pouco mais,
50:30
mas, cara, tem um terrorismo sendo feito de que a cachaça vai
50:33
acabar, de que a pequena indústria vai acabar.
50:36
E esses interesses são interesses da grande indústria
50:39
de destilados. A verdade é essa, né?
50:42
Então, vamos pressionar, vamos fazer a nossa parte, porque esse
50:47
momento é um momento extremamente importante, crucial
50:50
para o futuro do nosso mercado. O que a gente fala, Estevam, é
50:52
assim, o que é bom para o uísque escocês não é bom para a cachaça
50:57
nacional, né? Não é.
50:59
Imagina, cara, a cachaça de Alambique pagar o mesmo imposto
51:01
que o Royal Salute. Que loucura, entendeu?
51:04
Só que assim, e aí de novo eu vou voltar para o
51:06
associativismo, porque é super importante isso na cerveja.
51:09
A gente conseguiu estar com a mesma pauta.
51:10
O associativismo hoje, infelizmente, da cachaça, grande
51:13
representação nacional, é controlado pelos importadores de
51:17
destilados. Então acaba que você tem um
51:19
direcionamento para a pauta nessa direção. nesse caminho.
51:22
Vamos tratar todo mundo igual e vamos atacar a cerveja,
51:26
demonizar a cerveja para que aumente o imposto de cerveja ou
51:28
que o nosso fique tão baixo quanto a cerveja.
51:31
Isso não vai ser bom para nenhuma bebida nacional.
51:35
É bom que isso fique claro. Não vai ser bom para nenhuma
51:37
bebida nacional. especialmente porque esse pessoal não defende
51:41
que os pequenos têm um tratamento diferenciado.
51:44
É público, inclusive, eles falando isso.
51:46
Gente, não, é contra isenção deles.
51:48
Pode até ter alguma coisa, mas contra isenção.
51:50
Então, assim, é algo que é bom a gente estar falando.
51:53
Óbvio, eu não posso falar tudo aqui que eu sei, né?
51:56
Mas é bom a gente estar falando porque as pessoas têm que
51:59
acordar. É tipo Matrix lá, né?
52:00
Você tem que sair do negócio para entender que tem interesses
52:03
grandes aí envolvidos nesse assunto.
52:05
Pergunta que fica é, você vai tomar a pílula azul ou a
52:07
vermelha? Então, eu não lembro aqui qual
52:10
das duas, mas é que acorda. Eu também não lembro, mas eu já
52:14
deixei a mensagem de impacto. É isso.
52:22
Bom, se você ouviu a gente até aqui, lembre-se de participar
52:25
conosco nas nossas redes sociais, arroba surradilúpulo,
52:28
tanto no Instagram quanto no TikTok.
52:29
Tem sugestão de pauta ou de convidado, manda e-mail para
52:32
contato arroba surradilúpulo.com.br.
52:36
Márcio, muito obrigada mais uma vez por tanto, tanta informação,
52:40
tanto ensinamento compartilhado aqui conosco.
52:42
Foi um prazer ter você aqui. Não, pô, o prazer é meu, Lud,
52:45
assim, a gente só não fala... Falou antes, pô, falta de
52:47
comunicação, que loucura, né? Assim, eu tava aguardando o
52:50
convite, você tava aguardando a gente falar e tudo mais.
52:53
Um prazer fazer parte aqui desse novo momento do Surra, né?
52:57
Com a Brassagem, conhecer o Estevam.
52:59
E pena que a gente não falou com o Leandro, mas o Leandro, a
53:01
gente marca uma cerveja depois aí com ele, né?
53:03
Com certeza. E é isso, gente.
53:05
Quiserem falar, chamar o Sintese, tô super à disposição.
53:08
O Sintese tá à disposição de vocês pra, enfim, orientar e...
53:13
seja o que vocês precisarem para o setor cervejeiro.
53:15
A gente está junto nessa. Muito obrigado, meu querido.
53:18
Foi um prazer te ter aqui conosco.
53:20
É isso, Estevam. E a gente termina como?
53:23
Até semana que vem. Até semana que vem.
53:38
Beba local, beba com moderação. Este podcast foi editado por
53:50
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