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#166 [PARTE 1] Enseñanzas de uno de mis mentores, con Jesús Rivilla · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que saben. Para que entrenemos más y mejor. Y mejor.
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Muy buenas a todos. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Qué ganas, qué ganas tenía de estar de nuevo contigo, que joder, tras el último episodio de de nuestro queridísimo Infantes, pues sumaban ya 15 días, 15 días sin sin escucharnos, y esto esto no puede ser. Así que vamos al lío.
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Antes de nada, antes de nada, quiero dar las gracias a Carlos Aznar, porque su episodio, el número 164, en apenas 2 semanas es ya 1 de los mejor valorados de esta temporada. Así que, Carlos, desde aquí, gracias por hacer las cosas tan amenas, tan fáciles y tan bonitas y tan divertidas. Si ese episodio te gustó, déjame decirte que creo, estoy convencido, de hecho, de que este te va a resultar muy inspirador. Te pongo en situación. Mira, como sabes, y si no lo sabes ya te lo cuento yo, estudié ciencias de la actividad física y el deporte en el año 2009 hasta el 2013, y en 2014 hice el máster en Entrenamiento Personal en la Universidad Politécnica de Madrid.
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A partir de ahí sí que es cierto que hubo más formaciones, pero quiero ceñirme a esos 5 años, porque en esos 5 años hubo un profesor que me marcó muchísimo. Seguramente te haya pasado a ti también, que un profesor a lo largo de tu trayectoria académica, pues te deja huella, ¿verdad? Por el motivo que sea. Bien, pues hoy tengo la grandísima suerte de poder sentarme junto a 1 de los que para mí ha sido una pieza clave en mi formación. De hecho, cuando me preguntáis por libros de entrenamiento o por formaciones de comunicación o por cursos o por títulos que pueden ser interesantes, yo, honestamente, te soy sincero, lo que pienso es joder, si es que la forma en la que más aprendo yo no es ni ni leyendo libros ni leyendo papers, no, no, no, es charlando, sentándome a hablar con personas que han vivido mucho más que yo y que saben mucho más que yo.
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Esa es la forma en la que más aprendo y la manera en la que más me enriquezco. Así que este episodio, y lo reconozco desde ya, lo que es realmente es un regalo para mí mismo, sentarme con 1 de los profesores que me marcó, y por supuesto, pienso compartirlo contigo. El protocolo del programa, suena raro que lo diga yo, pero es cierto, el protocolo del programa me dice que debo presentarle a nivel académico y a nivel profesional, así que vamos a ser rigurosos por una vez y no vamos a saltarnos las normas. Fíjate, él, nuestro invitado de hoy, es doctor en ciencias de la actividad física del deporte, es profesor titular en el INEF de Madrid. De hecho, ha sido el preparador físico de la selección nacional de balomano durante los últimos años.
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Estuvo en las olimpiadas de Tokio acompañando y guiando y preparando físicamente a los jugadores de la selección, y se trajo junto a ellos la medalla de bronce. Pero para mí, más allá de todo esto, es una de esas personas que cuando escuchas una vez, tu paradigma cambia absolutamente, y si lo escuchas de forma asertiva y de forma activa, eso puede ser un punto de inflexión en tu vida como lo ha sido en mi caso. Pero eso ya depende de ti, mi querido amigo, así que espero que lo disfrutes, espero que le saques mucho partido a esta entrevista, y a partir de ahí vamos a darle una calurosa bienvenida, como siempre hacemos, a Jesús Rivilla. He estado echando cuentas antes y me han salido 13. 13 años hace que yo me senté, creo que fue, creo que era, creo que era, Jesús, la 3º fila, o el 2º asiento, era por ahí.
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Y estaba aquí el decano, estaban todos los peces gordos de la universidad dándonos la bienvenida a la promoción del 2009 en. Es para mí un auténtico placer, orgullo, no sé cómo decirlo, pero me da me da entrevergüenza y y no sé, me me me da cosquillitas estar aquí sentado contigo. Muchas gracias por aceptar la entrevista, Jesús.
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Speaker 2: Para mí también es un auténtico placer, es un orgullo, es mutuo, es mutuo y también tengo cosquillitas, que lo sepas.
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Speaker 1: Joder, qué qué bueno. Voy a intentar salirme del papel de fan durante estos 45, 60 minutos que estemos aquí, y voy a intentar tratarte como al resto, voy a intentar no no que no que no se me note la preferencia que que siento. A partir de ahí, tenemos muchísimas cosas de las que hablar, muchísimo de lo que aportar. Quizá las las personas estén diciendo, hostia, Rubén lleva un profesor de la universidad al que ya he hablado de él en alguna ocasión, pues probablemente toquen muchas cosas técnicas. Me gustaría hacer spoiler desde ya y decirle a la gente que no, que la idea no es que que hablemos de de cuestiones técnicas, que si salen serán bienvenidas Perfecto.
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Pero lo que quiero es que la gente te conozca. Ajá. Que las personas sepan quién es Jesús, qué hay detrás, por qué dice esas cosas que parece tan serio, ¿no? Cuando cuando se expone en en las redes sociales o o incluso dando clase, y, a partir de ahí, que nos sintamos a gusto de navegar y de irnos por los cerros de Úbeda, si fuese necesario,
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Speaker 2: ¿vamos? Pues ojalá, ojalá sea así, porque es verdad que tengo la misma sensación, especialmente respecto a las redes. Mi familia me lo dice, mi familia, especialmente mis hijas, me dicen, a veces, cuando estás en las redes, te pones muy serio, y tú no eres así. Mis alumnos saben que no soy así. De hecho, en las clases hay una parte donde me pongo muy serio, pero hay otra parte donde me doy permiso para ser yo mismo y y lanzar mis bromas y mis giros.
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Speaker 1: Yo te conozco, te he visto en clase, he leído, conozco todos tus tus tus vertientes, yo creo, la de la de la del presencial, la del digital, la del formato 15 segundos y la del formato escrito. Y y sí percibo, o sea, estoy de acuerdo con tu con tu hija. Jesús, vamos a a darle caña. En tus en tus redes sociales, para los que no te conozcan, después dejaremos toda la información en la descripción, te describes a ti mismo con una frase que dice así, mis publicaciones no hablan de quién eres, de quién soy, sino de quién me gustaría ser. ¿Quién te gustaría ser?
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¿Qué podemos encontrar ahí?
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Speaker 2: Pues, de forma breve, te diría, me gustaría ser virtuoso. Me gustaría ser una buena persona en el sentido amplio, incluso adecuado, de utilización de esta palabra, porque, normalmente, utilizamos la palabra buena persona, incluso de forma peyorativa, semejándola a una persona débil, cuando, en realidad, una buena persona, precisamente, lo que se ha de distinguir es por por ser una persona honesta, ser capaz de tratar temas difíciles Y00 de negociar en una situación complicada, ser capaz de expresarte en una situación altamente estresante, ser buena persona en el sentido amplio, no solo espiritual o empático, de de ser, de tener humanidad, que, por supuesto, que, por supuesto, sino también ser una persona sabia, capaz de de aplicar el conocimiento de forma adecuada. Es más, si me pongo a reflexionar, ser buena persona es igualmente tener la lucidez como para opinar cuando puedes opinar. Mira, se me viene a la cabeza que hoy seguía estando en actualidad el tema este del colegio mayor Elías Aguja, Y a todos nos viene la bilis de querer lanzar nuestra opinión, y ser buena persona para mí también es aguantar la bilis de tu 1º impresión y rascar, y yo quiero conocer la opinión real, no el escrito oficial, opinión real de esos chicos.
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Quiero conocer a la otra parte, quiero conocer lo que piensan en el colegio mayor de enfrente esas chicas, quiero conocer si existen códigos que ahora mismo desconozco, que existe el contexto que no tengo, y y no veo a nuestros líderes ni nuestros medios de comunicación diciéndonos a la sociedad un mensaje tan sencillo como, profundicemos 1º en el problema y después tengamos una opinión. Yo creo que estos son los pasos, que claro que, por el camino, tú ya tienes una 1º impresión mía y yo la tengo tuya, y de cualquier tema que nos comente en una sola frase tendemos a posicionarnos. Pues ser buena persona es aguantarnos la bilis inicial de querer opinar y mucho más de hacerlo público.
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Speaker 1: Es superinteresante lo que comentas YYY denota, pues, mucho trabajo por tu parte. Ajá. Pero ¿no crees que puede en algún momento suponer una limitación en una situación, por ejemplo, como esta que estamos teniendo tú y yo aquí? Yo te voy a preguntar sobre ciertas cosas en las que no quiero saber lo que ese ojo omnipresente neutral opina, yo quiero conocer la opinión de Jesús. Y si no estoy de acuerdo, será maravilloso.
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Y si hay personas al otro lado que se enfadan, pues será todavía más maravilloso, porque haremos que la gente rasque, ¿no? ¿En qué momento eres capaz de dilucidar, decir, oye, una cosa es que mi opinión no no aporte, y otra cosa es que mi opinión pueda sumar? Cuando tu opinión es capaz de sumar y de aportar un punto de vista diferente, la das, te la callas, ¿qué haces?
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Speaker 2: La doy, la doy, yo trato de mojarme. Lo que quiero decir es que al menos necesitas cierto conocimiento del del contexto en el que se produce cualquier situación. Ajá. Y esto es a lo que animo a los alumnos, que, antes de posicionarte en evaluar un ejercicio que veas en las redes sociales, intentes ponerle contexto. ¿Quién lo está utilizando?
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¿Cómo lo está utilizando? ¿Para qué lo está utilizando? Si puedes recabar esa información, recábala 1º, y luego, mójate, por supuesto. Si al final tienes que, una de las herramientas fundamentales como seres humanos que tenemos para poder aportar valor es, honestamente, trasladar nuestra opinión, y que las personas que nos escuchan, como los que nos están escuchando ahora mismo, con nuestra opinión, trabajen y se posicionen a favor o en contra, pero al menos que previamente hayamos hecho cierto trabajo en rascar de esa situación. Tendemos, sin embargo, a rascar cada vez menos y posicionarnos cada vez más rápido y más fuerte y más rotundo, y a eso es a lo que me niego, a posicionarme muy fuerte sobre un tema sobre el que conozco muy poco.
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A eso me niego, porque yo creo que nos envilece, y es propio de una sociedad inmadura, de que se comporta casi como como niños, Con con muy poca información, ya está determinando una opinión, además, de forma muy vehemente.
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Speaker 1: Jesús, tienes un conocimiento, en cuanto al entrenamiento, muy transversal. Como docente de la Universidad de Arinas, pues supongo que que que no te habrá quedado más remedio de tocar lo que te apasiona, lo que te apasiona un poco y lo que te apasiona nada, ¿no? Ajá. ¿En qué momento, como entrenador, en qué momento esa amplitud de conocimiento se verticaliza en el mundo del balón mano? ¿Cómo surge esa oportunidad?
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¿Cómo cómo cómo llega?
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Speaker 2: Yo camino de la especialización a la transversalidad, y no al revés. Yo soy un amante del balón mano como jugador, y casi en secreto anhelo parecerme a los entrenadores que veo en las películas. Digo, pues este, el me gusta el señor Miyagui y me gusta Mickey, y veo el Rocky 3, y digo, yo quiero ser Apolo. Es el el cuando él está chuchando a al a al protagonista, y cuando empiezo, de hecho, a flirtear con la idea de entrenar, y mi hermano me pide ayuda y le echo una mano en prepararse las pruebas de inef. Y, en ese momento, descubro que que ya no solo es una cuestión de que me guste la práctica deportiva, sino que me gusta ayudar a las personas a que mejoren.
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Y cuando empiezo, cuando me dan la oportunidad de de poder transmitir en una clase parte de ese conocimiento, también descubro que transmitir lo que lo que yo he experimentado y lo que yo conozco me llena, la propia acción me llena. Por tanto, 1º soy un amante del balón mano, de lo especializado, lo lo soy, quiero ser especialista en, y luego ya descubro que hay habilidades transversales que me van a marcar mi rendimiento, y y eso trato de transmitírselo ahora a los alumnos. Trato de decirles que el conocimiento es muy importante, pero lo que probablemente determine el impacto que generas van a ser habilidades transversales, como puede ser saber tratar a una persona, saber escucharla, saber conversar, esa es una habilidad que que a ti te diferencia. El saber negociar un acuerdo en en determinadas situaciones, saber comunicar y convencer con tu mensaje, eso va a determinar, probablemente, más el nivel de competencia que tú alcances que tu grado de especialización. De hecho, como docente, me gusta pensar que, cuando aporto conocimiento, lo que ayudo al alumno es a que tenga un mejor vehículo.
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El problema es que, si no tiene esas capacidades transversales, no sabe pilotarlo, y el problema que nos encontramos habitualmente es que los alumnos graduados es probable que estén dotados de un vehículo bastante veloz, pero que no lo saben mover, no tienen la habilidad de pilotarlo, no saben lo que, cómo funcionan los botones y, habitualmente, se estrellan o directamente no son capaces de de acelerar bien. Y nos encontramos que personas con un conocimiento mucho más limitado, pues se mueven de forma mucho más eficaz, convencen más, llegan más, conectan más y, por tanto, también son capaces de generar más dinero.
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Speaker 1: Hacer esa lectura a posteriori Ajá. Me parece una postura acertada y una lectura correcta, o al menos lo veo igual, pero, claro, yo me imagino, o sea, yo me voy AAA mi a mi yo que estaba sentado ahí en esa 3º fila de hace 13 años, y y le cuento esto y le digo, yo voy a hacer lo que me digáis, yo voy a hacer lo que me digáis, y llega la profesora de historia y me dice una cosa, llega el profesor de aprendizaje motor, me dice otra. Y no y no que sean cosas antagónicas, Pero la gran cantidad de estímulos a la que ese alumno, que lo único que quiere es hacerlo lo mejor posible, está expuesto, genera muchas dudas en alguien que, realmente, pues, capacidad de toma de decisiones o capacidad de entender cuáles van a ser las consecuencias de esas decisiones, es prácticamente nula, porque yo ahora sí sé cuál es mi coste de oportunidad cuando me apunto a una formación, sí sé cuál es mi coste de oportunidad cuando me compro un libro. Ajá. Pero con 18 años, yo lo único que quiero es aprender de...
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Entonces, ¿qué consejo le podríamos dar a los que están sufriendo, a los que se están subiendo a ese vehículo y lo saben poner a 300, pero no saben echar marcha atrás o aparcar? ¿Qué le podemos decir?
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Speaker 2: Pues, mira, antes de dar el mensaje, es que tu reflexión me parece me parece genial. El, creo que el, 1 de los principales problemas que tiene nuestro sistema educativo y a nivel universitario, y a mí me gusta hablar con esto, francamente, es que no priorizamos la información, de tal manera que da la sensación de que todo tiene el mismo valor, todos los contenidos que se imparten. Y hablo tanto en de forma horizontal como de forma transversal. Incluso, en una propia asignatura, da la sensación de que los profesores, a veces, no tenemos, en una escala muy clara, qué es prioritario para alcanzar la competencias que a ti te parecen indispensables, y trasladarle esto al alumno, y te lo voy a, aterrizo, por ejemplo, en la asignatura de metodología del entrenamiento, a mí me parece que una competencia mínima en la asignatura de la metodología del entrenamiento es que se realicen los ejercicios básicos sin errores graves, y y escalo esos errores graves. A partir de aquí, trato de convencer al alumnado de que se crea la importancia que tiene eso, para que luego sea capaz de implementarlo, programarlo, aplicarlo, corregirlo, etcétera.
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Pero yo, como profesorado, tengo que hacer el esfuerzo de qué es indispensable dentro de mi asignatura, qué es complementario y qué es accesorio. Y, con frecuencia, al profesorado universitario nos falta nos falta eso, que que planteemos un esquema mucho más sencillo y que no todas las cosas son iguales, no todos los temas son igual de importantes, ni toda la información dentro del mismo tema es igual de importante. Hasta que eso ocurra, el mensaje que yo le trasladaría al alumno es tan sencillo como trata de visualizar todo respecto a qué posible aplicación va a tener a tu yo futuro, si ya eres capaz de verlo. Si tú ves a tu yo futuro entrenando a otras personas, trata de irle pasando el filtro de, qué me aporta esta información que me está dando este profesor para poder mejorar como entrenador que va a tener a otras personas enfrente. Tengo un hermano que le saco 8 años,
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Speaker 1: y el otro día tuvo tuvo un examen en la universidad y y le dije, joder, pues me parece superinteresante el estudio de historia, me parece superinteresante lo que, la temática que abordaba en el examen, y su respuesta fue literalmente, menuda puta mierda, y esto no lo voy a utilizar para nada. Entonces, claro, digo, hostia, ¿mi hermano debería de hacer esa lectura de esto lo voy a poder extrapolar a mi vida profesional? Lo aplico en mí, hago esa reflexión en mí mismo y me doy cuenta de que a lo que yo me dedico no sabía ni que existía hace 10 años. Ajá. Ajá.
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Es más, hace 5 años jamás me hubiera podido imaginar que me ganaría la vida como me la gano hoy en día., ahora es todo tan dinámico y tan volátil, que es que incluso me parece arriesgado poner en manos de una persona de 18 años la la decisión de saber si lo va a poder utilizar o no, porque no lo sabe realmente, es complicado. Pero fíjate
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Speaker 2: que yo creo que las competencias importantes no van a cambiar nunca. De hecho, cuando yo veo anuncios de universidades que dicen, te preparamos para el futuro, y ya, y ponen en las fotos nuevas tecnologías y todas estas cosas, yo pienso, si tú quieres preparar a alguien para el futuro, lo que necesitas son las habilidades que hace 200 años eran importantes, hace 100 eran importantes, y hoy son importantes. O sea, la capacidad, por ejemplo, de afrontar la adversidad es relevante ante ayer, ayer, hoy, y lo va a ser mañana. La capacidad de tolerar el dolor y ser capaz de aprender de él era importante ayer, hoy y lo será mañana. La capacidad de asimilar una 1 error, una corrección, y a partir de ella generar un escalón más para poder avanzar, esa fue determinante ayer y lo va a ser mañana.
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Yo lo que trato de transmitirle, además, cuanto más cercana sea la persona a la que tengo, más, se lo repito, más cansino soy, es que hay habilidades a las que no puedes no mirar, porque si no las miras, ellas solas te van a retratar en un futuro. Si tú no tienes capacidad de tolerar un insulto, vas a tener un problema mañana, porque no conozco ningún ser humano al que no le hayan insultado. Entonces, hay que prepararse para eso. Si tú no tienes una buena capacidad de tolerar el dolor o el fracaso, no hay ninguna posibilidad que la vida no te vaya a poner enfrente un fracaso, algunos de ellos de de inmensas magnitud. Entonces, las habilidades que hay, y es verdad que yo, cuando se lo cuento a los alumnos, a veces tengo la sensación de que me están contando con la mirada, oye, tío, deja de hablarme de estas historias y háblame de la fuerza que a eso que eres profesor de fuerza, no me cuentes milongas, Y0A veces, oye, cuéntame ya lo de la finta en balón mano, que no, que todo esto que me estás contando, yo les quiero gritar que no, coño, que es más importante de lo que te estoy diciendo ahora, que lo otro es complementario y, además, si si asimilas lo que te estoy contando ahora, te va a multiplicar lo cómo puedas transmitir el modelo de juego a tu equipo.
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Pero es verdad que tengo la sensación, a veces, de que un joven de 18, de 20 años, esta información no acaba de verle, de aterrizarla con la fuerza que que debería. Un debate complejo,
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Speaker 1: Y tanto. Es complejo. Quiero tratar muchos temas contigo, entonces voy a intentar no encenderme porque me emociono, me emociono hablando YYA veces me gusta hurgar y hurgar y hurgar, pero claro, si si hago eso, nos vamos aquí a las 6 de la tarde. Jesús, has trabajado con deportistas de élite mundial, en esta, hace unos meses habéis estado en las olimpiadas de Tokio, y has trabajado mano a mano, de forma diaria, con profesionales del entrenamiento del deporte, que entiendo que se comportan o tienen una serie de actitudes diferentes o no, esa va a ser un poco la pregunta, respecto al deportista amateur que está escuchando esta entrevista. Tú como preparador físico, como entrenador, ¿qué diferencias has tenido que desarrollar a la hora de aplicar tu trabajo o tu metodología, cuando te has visto que enfrente tenías a la selección nacional del equipo balomano, versus a la Juani, que quería bajar su 10 k en, y que es igual de importante, porque pagan igual.
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Ajá.
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Speaker 2: Pues yo creo que hay una diferencia, hablamos de medias, luego hay personas que se salen de de esto, pero hay una diferencia radical en la autoexigencia que tiene el deportista de alto nivel, suele tener un nivel de autoexigencia bastante más elevado, y también una capacidad de sufrimiento mayor. Y cada vez más tengo la sensación, con el paso de los años, tengo la sensación de que el deportista de alto nivel es más autoresponsable. Es decir, ha asumido que su día a día y sus hábitos son fundamentales, tanto o más que el hecho de que un entrenador esté todo el día detrás intentando que haga las cosas bien. Y creo, precisamente, que para el entrenamiento de las personas amateurs debería ser, estos 3 elementos deberían ser un objetivo a lograr. Es decir, los deportistas amateur que no lo tienen, deberíamos buscarlo en cierta medida, deberíamos buscar cierto nivel de autoexigencia.
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Tengo la sensación de que muchas veces eso ni siquiera se toca tangencialmente. En una clase colectiva, por ejemplo, es raro encontrar a un monitor que les hable de esto a a las personas con las que se ve 2 y 3 veces a la semana, y creo que deberían hablar de esto. Ya no te digo un entrenador personal. Para mí, es clave que un entrenador personal le cuente a su deportista, tenga el nivel que tenga, que es clave un alto nivel de autoresponsabilidad. Es decir, tú eres el principal responsable de que esto funcione.
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Yo te puedo ayudar y te quiero ayudar. Yo puedo ser un muy buen consejero y, en determinado momento, puedo avivar el fuego de la motivación, pero tú, en último término, decides cómo vas a entrenar, si regular o bien, y tú, en último término, decides si vas a atenderme más a mis explicaciones o menos. Y el, no, es que tu pregunta me hace pensar también sobre un elemento que creo que podría ser interesante, que es, ¿cómo te ve tu deportista? Porque yo ahí sí que eso sí que se lo contaría a mi yo del pasado, y yo le diría, mira, normalmente, cuando yo voy a hablar con un deportista de alto nivel, me pregunto si ya tengo su credibilidad ganada o me la tengo que ganar, y esto también te puede pasar con un deportista amateur, y esto a ti te pasará. Hay personas que directamente vienen a ti y ya eres Rubén Espinosa, el el tío que he visto en en en en el los programas, en en los vídeos, en en que le escucho en el podcast, y ya viene con una predisposición tan alta, que a ti lo único que te hace falta es no liar la parda, es decir, responder a esas expectativas.
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Sin embargo, en el alto nivel se da muchas veces la circunstancia de que tú no cuentas con esa credibilidad de inicio, de que tú eres un tipo al que han contratado de preparador físico, y tienes que ganarte esa credibilidad. Y eso sí que es muy importante tener en cuenta, porque, ¿cómo te ganas la credibilidad del deportista de alto nivel? Tienes que tirar de los palillos, tipo, conocerlo mejor, validar lo que ha hecho hasta ahora, convencerle en cada 1 de los métodos conectándole con su necesidad, anclar cada resultado positivo de rendimiento con los métodos que estás implementando, y y ese proceso es largo, y el, mí me hubiera gustado que me lo dijeran. Oye, que sepas que con este equipo no tienes todavía la credibilidad, no la des por hecho, porque si hablas demasiado técnico, si ya das por sentado que tienen que hacer todo lo que les digas al pie de la letra, igual, lo que generas es un aumento de distancia respecto al deportista. En el momento que aumentes la distancia respecto al deportista a alto nivel, lo lo has perdido.
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Speaker 1: ¿Cómo lidias con el ego de ese tipo de perfil? Porque entiendo que en un en un equipo de esas magnitudes, en el que ellos ellos son muy conscientes de dónde están, están representando a su país, porque han sido seleccionados, porque son los mejores, en ese momento, en España, y eso les pone en una en una situación en la que es complicado gestionar el ego propio, ¿no? Y eso afecta a las personas que trabajáis con con ellos. ¿Has tenido algún problema alguna vez? Si no lo has tenido, es porque lo has evitado.
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¿Cómo lo has hecho?
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Speaker 2: Vale, voy voy, ¿qué? Por cada una de las partes. Lidio con él partiendo de un conocimiento lo más profundo posible del deportista. Es decir, 1º, quiero saber qué es lo que haces, cómo lo haces, qué te ha funcionado, qué no, cuáles son tus prejuicios positivos y negativos sobre los diferentes tipos del de entrenamiento. 2º, alimento un poco ese ego, porque la persona es mucho más receptiva cuando tú previamente has validado quién es y qué es lo que hace y cuál es su trayectoria.
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Es decir, trato de transmitirle un mensaje muy claro de, te valoro, te aprecio, eres alguien a quien admiro, y, a partir de aquí, trato de ser muy honesto con la información, en el sentido en el que cuando no cuando no sé algo, voy a tratar de decirle de forma muy clara que voy a buscar información, pero que no la sé, pero al mismo tiempo voy a ser muy claro con las cosas que puede implementar para mejorar su rendimiento, intentando conectarlo, como te he dicho antes, con lo que él entiende que es fundamental para su rendimiento. Si es un deportista que necesita lanzar más potente, voy a intentar conectar todo aquello que tiene que corregir con respecto al lanzamiento, o si lo que necesita es mejorar la velocidad, pues voy a intentar conectarlo con con la velocidad. Y respecto a a los problemas con cada vez que, con el paso del tiempo, ido teniendo cada vez menos hasta reducirlos al prácticamente nulo, porque una de las claves para poder lidiar bien con el ego es saber cuándo tratas los temas peliagudos, cuándo eres capaz de aportar una corrección sobre algo troncal que tiene que modificar, porque el la clave en el feedback no solo es el qué, sino el cómo y el cuándo.
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En un deportista de este nivel, entiendo que una corrección pública, es decir, delante de un compañero o delante del equipo, tienes que hacerla solo cuando tú tienes la seguridad de que ese deportista está completamente preparado para recibir esa corrección pública. Si no, es mejor que la hagas en privado y que la fundamentes bien, por ejemplo.
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Speaker 1: Qué bueno. Respecto a esta medalla de bronce en Tokio, ¿cómo ha sido tu trabajo de en el día a día? Y esto ya es una pregunta de, vamos, de vecina de barrio, de cotilleo absoluto. Me tengo muchísima curiosidad. ¿Qué sucede cuando te levantas y estás ahí en la Villa Olímpica?
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¿Cómo es cómo es tu día de allí?
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Speaker 2: Pues el, pues yo tuve la suerte, todo el, sí, todo el staff de la selección en en esta olimpiada estuvimos dentro de la villa, y no es no suele ser lo habitual, hay parte del staff que está fuera y parte del staff que está que está dentro. Y el la, mi función, fundamentalmente, es intentar que el jugador esté en las en la mejor predisposición posible, es decir, como estar en un constante tápering, y eso va a conllevar que tenga que recuperar lo antes posible de cualquier carga y, al mismo tiempo, intentar gestionar el tipo de entrenamiento que le genera no solo el mejor rendimiento físico posible de forma tangencial, sino también el mejor estado anímico, es decir, te sientes con chispa. O sea, esta, para mí, esta pregunta es clave. Y nosotros, cuando pasamos el cuestionario por las mañanas, cuando nos levantamos, que esto lo hacíamos antes del desayuno, pues les pasamos el cuestionario de la para el control del descanso, la percepción del dolor, la la el dolor muscular, el nivel de estrés, etcétera, el ritness. Para mí, era muy importante poner dentro de ese cuestionario preguntas que aludieran a te, cómo te sientes respecto a a la competición en la que estás sumergido.
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Y encontré un dato curioso, que es que cada persona calibra del 1 al 10 su estado de forma diferente, es decir, nosotros medimos del 1 al 10, pero es probable que que tu media sea un 6 y rara vez pongas un 9, igual la mía sea un 4 y rara vez ponga un 8, y el y tengamos otro jugador. He tenido jugadores que nunca, por mucha carga que hayamos metido en el entrenamiento, nunca se han sentido por debajo de 4 o 3, de tal manera que el mi evaluación como preparador físico tiene que atender a su escala individual, que esto complejiza las cosas, porque no puedo tener una escala global de decir, el equipo tiene una 6 de un 6 de media, porque un 6 puede ser un estado óptimo para determinados deportistas, y para otro que está siempre en 1 8, 9, pues puede ser muy definitario.
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Speaker 1: Jesús, vamos a darle hoy mucha caña al a los entrenadores, en el sentido de que creo que va ser una entrevista superinteresante para todas aquellas personas que, o bien ejercen como entrenadores y preparadores físicos, o o bien quieren, ¿no? Llegar a a ejercer de esta manera. Pero me gustaría también que hicieses un análisis respecto a cómo crees que debe de ser el que está al otro lado, que es la mayoría de personas que nos están escuchando. ¿Cómo debe de ser un deportista? ¿Qué qué carácter debe de tener?
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¿Qué forma de? ¿Qué habilidades debe de tener el alumno, el deportista, para sacarle el máximo partido al proceso del entrenamiento. Cuando yo llame a cada una de las personas que quieran entrenar conmigo, ¿qué les tengo que exigir? Oye, Jesús me ha dicho que tienes que ser así, así y así, para poder exprimirme a muerte.
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Speaker 2: Pues yo utilizo un acrónimo con ellos que es cauto, tienes que ser cauto. Y le digo, la 1º c es curioso, tienes que tener curiosidad por lo que te estoy contando. Después viene la a, que es, tienes que tener un buen nivel de autoconocimiento, que vamos a trabajarlo, lo vamos a pulir y te lo vamos a, lo vamos a trabajar, pero tienes que tener un gran nivel de autoconocimiento. Además, si es posible, ese autoconocimiento nos tiene que llevar a la a a la autoresponsabilidad, a que seas responsable de tu propio día a día. Luego, tienes que estar ubicado, y me obsesiona esto.
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Te tienes que ubicar respecto a qué rol ocupas. Si eres el rol deportista, eres el rol deportista. Es decir, escúchame como si fuera tu entrenador, respeta aquello que te estoy diciendo, respeta la práctica y trata de detenerte demasiado lo menos posible en esques y emperos, en en justificar directamente cuando cuando te aporte una corrección, intenta implementarla, y a mí eso me parece fundamental. Tienes que ser trabajador, que esto es esto, puedes ser muy atento, puedes tener muy buena actitud, tienes que ser trabajador, y luego tienes que tener un punto de optimismo. No puedes ser agorero para ser un buen deportista, porque tienes que tener esperanza en que casi cualquier habilidad vas a poder mejorarla.
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Es verdad que tendrás un tope, pero la buena noticia es que no tienes ni puta idea de cuál es el tope. Entonces, el, por tanto, tú trabaja. No, pero es que yo siempre he sido malo haciendo este tipo de acción. Bueno, ese es el punto en el que has estado hasta ahora. Así que trabaja, ten esperanza en que lo vas a lograr, sé optimista.
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Y lo de, voy a poner énfasis en estar ubicado, porque creo que muchas veces el problema se sitúa en que alguien ya establece que el entrenador no sabe todo lo que tendría que saber de lo que sea, o el entrenador sabe menos que yo de cualquier cuestión. Desde ese punto en el que se sitúa, es imposible que asimiles bien el entrenamiento. También creo que esto pasa en las clases. Si tú ya has catalogado al profesor de incompetente, desde ese lugar es imposible que vayas a exprimir la clase, es es imposible. Entonces, yo utilizo muchas veces este tipo de palabras y me encuentro que con el paso del tiempo hay gente que se acuerda de de ellas, que no es poco.
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Speaker 1: Sí, es fácil, es, al menos, más fácil de de recordar, eso eso seguro, me ha encantado, me ha encantado. Jesús, antes, en la 1º pregunta que te hacía, te describías a ti mismo como como lo que te gustaría ser, ¿no? Esa buena persona desde el punto de vista de las competencias del ser humano. Ajá. De todas esas competencias que ya tienes, no vamos a hablar de las que todavía no tienes, de las que ya consideras que dominas, ¿Cuál es de todas la que más te ha sacado de punto?
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Esa que dices, joder, es que ahora me considero una persona que hace esto bien, pero es que me ha costado, eso no iba con mi ADN. Ajá. ¿Qué es lo que más te ha te ha sacado de tu zona de confort?
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Speaker 2: Pues, sin lugar a dudas, porque todavía sigo lidiando con eso, es con sacar a mi yo auténtico en situaciones que me generan cierto estrés. Es decir, cuando yo tengo a alguien enfrente a quien admiro y que quiero hacerlo bien, a veces he terminado ese tipo de conversaciones diciendo, no he terminado de ser yo del todo. Y esto me ha pasado igualmente en una clase, o de de repente esa clase yo la tenía perfectamente dominada, pero he tenido que exponer con un profesor, compañero que se ha puesto en la última fila, que ha dicho, oye, voy a ir a tu clase, y ya no he terminado de ser yo. De tal manera que una de las cosas que más orgulloso me hacen sentir es cuando escalo en esa dirección, cuando me doy cuenta que he llegado al punto en el que teniendo entre el público a mis padres o a mi mujer, de repente he sido yo, y me he dicho a mí mismo, este es mi concepto del éxito. Para mí, esto es éxito, y esto es lo que me saca más del punto y que me ha costado años y años, es para mí lo más costoso de todo.
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Speaker 1: ¿Qué sensaciones son las que las que te han hecho sentir que no estabas siendo tú? O al revés, ¿qué checks haces emocionalmente y mentalmente para decir, vale, sí, he sido yo?
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Speaker 2: Es que cuando cuando yo me siento yo, discurro, fluyo, lo que pienso y tengo de como conocimientos me resulta muy fácil trasladarlo. Cuando yo estoy en una conversación con mi familia, con mi gente, con mis amigos, eso me sale solo, y veo de forma muy tangible cuando estoy en otro contexto, y no es que me atranque, porque es verdad que a veces me ha pasado que le he dicho, oye, que sepas que estaba muy nervioso en esta situación, y me han dicho, pues pues eres el único que está, no no termino de creerte porque no, y digo, pero pero no te lo estoy diciendo de broma, te lo digo de verdad porque hay una parte que sé que no que no me ha salido, se me olvidan cosas, eso eso es muy propio. Cuando no soy yo, hay ideas que yo tengo muy asentadas, conocimientos que tengo muy asentados y que no termino de trasladar en ese momento.
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Speaker 1: Joder, me me siento representado con lo que dices. En la parte de, el filtro que yo utilizo es cuando doy una respuesta y al rato me viene la buena. Eso.
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Speaker 2: Eso es, esa es una definición
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Speaker 1: que me me hacen una pregunta, yo respondo, y al rato digo, joder, tío, tenía que haber contado esto. Eso es. Y eso me jode. Es como, pero ¿no no podemos ir para atrás?
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Speaker 2: Sí, sí, sí, sí. O se te ocurre un ejemplo estupendo, una historia que conecta perfectamente para aterrizar ese concepto, pues este es el tipo de cosas. Exactamente, exactamente.
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Speaker 1: Vamos a mojarnos un poco, a ver si te saco un poco de punto. Vamos a hablar de las redes sociales. Esa herramienta neutra, que ni es buena ni que es mala, y que todos lo sabemos, y que depende del uso que hagamos de ella, pues utilizaremos a nuestro favor o nuestra a nuestra contra. Y si te fijas, te acabo de dar la definición que ya no puedes dar, así que ya te tengo entre las cuerdas, ya te tienes que mojar, sí o sí. La palabra referente.
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A mí me han llamado referente seguro que más veces que a ti.
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Speaker 2: Sin duda.
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Speaker 1: Y a mí me parece un puto sinsentido, o sea, no tiene ningún sentido para mí. ¿Qué ha pasado, Jesús, con con la palabra referente? Desde que aparecen, pues, me puedes incluir en esa cosa, si te apetece, pero ¿qué ha pasado?
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Speaker 2: No, no, no, pero tú no estarías incluido en en la, yo creo que la las grandes palabras se han corrompido, varias, y entre ellas, referente, y corrompes una palabra cuando la utilizas de forma inapropiada. El, fíjate que yo creo que siempre ha existido una 1 brecha, podemos llamarlo así, una brecha entre la valía o el prestigio de una persona que se ha ganado con trayectoria, con conocimiento, etcétera, y la popularidad. Yo creo que esa brecha siempre ha existido y que siempre se ha tendido a confundir. Creo que en eso tendemos a darle mucha importancia en el tiempo que vivimos, pero cuando lees a a los clásicos, ya aparece esa idea. Sin embargo, tengo la sensación de que esa brecha nunca ha sido tan grande como ahora, porque ahora lo popular es muy popular y, sin embargo, personas de enorme prestigio son muy muy poco populares.
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Entonces, hay que hacer un esfuerzo, y ese esfuerzo, quien quiere, lo puede hacer, es decir, que está al alcance de la mano. No es una cuestión difícil encontrar referentes que tengan ese conocimiento y ese prestigio, es decir, que tú hagas valer que esa palabra y que tú le des sentido. Sin embargo, en en el mundo en el que vivimos, no creo que haya una solución respecto a esto, y no lo digo con tristeza, el mundo es como es, pero sí que es verdad que me da pena por las personas que confunden a alguien popular con un referente en esa materia, porque están siendo manipuladas y, en algunos casos, están asumiendo paradigmas o o verdades que que no lo son, porque han elegido mal a sus referentes. Y cuando eliges mal a tus referentes, incluso puede que estés eligiendo mal los valores que tú vas a decidir que guíen tu tu vida, tu concepto de éxito, o hacia dónde deberías avanzar.
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Speaker 1: Es una reflexión superinteresante, no puedo estar más de acuerdo contigo. A mí a mí es un tema que que, o sea, me llega a cabrear, y, mira, te voy confesar una cosa, además creo que nunca lo he contado. La única, y creo que es la única, la única entrevista que yo he grabado, no para mi programa, para el de otra persona, y que después de haberla grabado me he quedado Ajá. Con una sensación mala, y le he llegado a decir, y no se ha publicado, no se ha escuchado nunca, pero me fui a esa persona, le dije, por favor, no publiques la entrevista. ¿Por qué?
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Porque en esta entrevista esa otra persona, yo creo que con ánimo de generar más autoridad sobre su proyecto, a mí me trataba con un referente, referente, referente, y no me estaba haciendo sentir a gusto. Ajá. Porque cuando alguien publica un libro y se hace llamar referente y habla sobre el la dieta cetogénica, los que sabemos quiénes son, los que llevan 30 años estudiando una proteína, ya no ni siquiera te estoy hablando una tendencia, ¿no? Cuando yo escucho que hay, pues, nuevas figuras populares, como bien las has definido, que se, o o autoproclaman referentes, o bien hacen uso de la palabra para atraer, es como si yo cada vez que entrevistase a alguien entrevistase a referentes, ¿te imaginas? Entrevistador de referentes.
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Sería la hostia. Haría que mi programa, de repente, fuera la hostia, pero no es real. Ajá. Entonces, de alguna manera, le estoy faltando al respeto a la persona que tengo delante, tanto para bien como para mal, porque creo que es una falta de respeto tratarte de referente si no lo eres, y, su vez, no darte el el lugar que mereces si lo eres. Entonces, es complicado, porque hoy en día, o te puede venir otro y decir, bueno, pero es que al final para ser referente simplemente hay que influenciar en alguien, el mayor referente, lo mejor, son tus padres, y no tienen por qué tener formación.
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Speaker 2: Sí, hoy el, no no quiero dejar pasar la ocasión, menudo regalo acabas de hacer contando esto a a la audiencia, es
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Speaker 1: Es real.
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Speaker 2: Sí, sí, pero precisamente por eso, precisamente por eso, menudo, menudo regalo. Habla, esto habla de de tus principios, de los principios rectores, y y creo que eso diferencia a las personas que tienen claro cuáles son los valores que tienen que regir su día a día, por encima de lo lo que va a conseguir validación social, o o que va a a conseguir más más popularidad,
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Speaker 1: todo regalito. Ni siquiera me interesa. Si el día de mañana me dieran la oportunidad de darme una chapita de referente, no la quiero. Es que eso es una responsabilidad que yo no quiero asumir. Y yo, cuando alguien me contrata, le digo, tú eres consciente de que no estás contratando al que más sabe, ¿no?
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Ahora, te voy a hacer sentir de puta madre. Pero no, ni soy el que más sabe ni pretendo serlo ni quiero serlo. Ajá. Entonces
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Speaker 2: Los los buenos líderes, y, de hecho, las personas que normalmente merecen ser tratadas de referentes, no suelen querer liderar, o no lo o no lo ansían. Lo que pasa es que las la vida les suele situar en ese plano y, sobre todo, les suele situar el entorno. El entorno es el que te dice, oye, que queremos que que nos lideres, porque porque vemos en ti cosas a las que queremos aspirar, vemos una lucidez, un conocimiento, unos principios, las ideas claras en cierta dirección. O sea, para mí, el hecho de autoproclamarse referente, cuando cuando las personas se dan autobombo diciéndose a sí mismas que son referentes, o que ellos ya tienen unas un curso, cualquier otra situación donde donde sus colegas o las personas que llaman son referentes, esto esto es que me esto es muy propio de nuestros días, y a mí me crispa, joder, por lo menos, permite que sean los demás los que te sitúen en ese plano, que no quiero decir yo con eso que lo que la sociedad dicte que es popular o referente sea realmente así, pero por lo menos nos que no sea una autoproclamación, joder, digo yo.
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Speaker 1: Es así, es así. Yo creo que al final las los las verdaderas víctimas de esto son los usuarios. Ajá. Los que están al otro lado, personas que tienen un problema Ajá. Sea un enfermedad o una ausencia de de de competencias físicas, o una necesidad de mejorar, y y claro, al final no tienen hacia dónde ir, no saben diferenciar entre lo bueno, lo excelente y lo malo, o y lo mediocre.
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¿Qué consejo le podríamos dar a esa persona? Esa persona que no tiene absolutamente nada que ver con nuestro mundo, que no ha escuchado a un entrenador en su vida, y que abre Google con la intención de encontrar a alguien que le ayude. ¿Cómo puedes saber quién es un buen profesional y quién no? Pues hasta aquí la 1º parte de esta charla con Jesús. Espero que te esté resultando interesante.
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He decidido partirla en 2 partes, porque no quería, no quería hacerla corta, no quería parar, no quería dejar de hacerle todas las preguntas que todavía me quedan pendientes sobre qué opina Jesús de esas corrientes que están atacando constantemente a la universidad, tanto en redes sociales como con formaciones que acortan los plazos y que al final, pues es cierto que la universidad está viviendo un momento complicado, y quiero sacarle este tema a Jesús, a ver qué es lo que opina. Vamos a hablar también de esas noticias falsas, de esos bulos, de esos rumores, de esos chismorreos que surgen en todas las relaciones humanas desde un equipo deportivo hasta una relación de pareja. Vamos a aprender a cómo debemos, 1, identificar esos rumores que pueden tirar al traste la relación entre 2 personas o entre un equipo, cómo diagnosticarlas y cómo ejecutar una buena acción para paliar ese tipo de destrucción, para dejar que las situaciones tóxicas se queden a un lado y que, de alguna manera, podamos, o bien liderar un equipo. Esto va a ser superinteresante para todos los que sois entrenadores, profesores y, por supuesto, para todas aquellas personas que nutren su vida de las relaciones sociales que creo que somos todos.
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Así que muy atento a la 2º parte de la entrevista, porque te va a flipar. Si te ha molado la 1º, ya sabes, déjamelo por comentarios. Si nos escuchas desde Apple Podcast, danos una buena reseña, comparte este episodio, y si nos escuchas desde Spotify, tienes 5 estrellitas que nos puedes dar y ya sabes que nos va a ayudar muchísimo a llegar a más personas. No te robo más tiempo, que bastante hemos estado juntitos ya hoy. Nos vemos la próxima semana con la 2º parte de esta entrevista, y hasta entonces, como siempre, deseo que pases unos días repletos de salud, kilómetros y aprendizajes.
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Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.