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#238 Ciclismo, dopaje, élite y docencia, con Mikel Zabala · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Muchas veces me he sentido eso, depuradora, de tóxicos, pero alguien lo tiene que hacer. Cualquier idiota con apariencia física y un poquito de verborrea sin ninguna formación ni cabeza parece que es dios. Y yo quise meter el dedo en la llaga, porque defiendo mi profesión a los buenos profesionales, a las buenas personas o la ética, como quieras llamar, y defiendo al ciclismo. Es que yo lo sé todo de de ciclismo, es que mi experiencia, no, tu experiencia es la tuya, te fue bien a ti. Hay gente que es catedrático y lo va hacer en su vida, también.
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  Se han dedicado a recopilar tapas de yogures y hacer currículum topándose académicamente para al fin decir, yo soy catedrático, no, tú no eres, o tú tienes un título de catedrático. Profesional es querer, poder y valer. Tú puedes querer mucho y poder, porque tienes todos los medios, pero si no vales, no vales.
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  Speaker 2: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo
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  Speaker 3: lo que saben
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  Speaker 2: para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, bienvenidos, bienvenidas al episodio 238 del podcast de Hijos de la Resistencia. Hoy estoy realmente emocionado, créeme que sí, parece que me repito, lo sé, pero es que el nivel de nuestros invitados no para de crecer, no para de subir, y hoy especialmente vamos a tener la oportunidad de disfrutar de una de las personas que tiene más experiencia en su campo, no solamente en nuestro país, sino en todo el mundo. Voy a ir directamente a presentártelo, porque la entrevista tiene mucho, mucho, mucho que aportar hoy y no quiero perder ni un 2º. Fíjate, nuestro invitado de hoy empezó su carrera deportiva, ojo, como piloto profesional de motocross y como ciclista amateur.
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  En 1999, en en aquel año yo tenía, cuando yo tenía 8 años, fíjate, en el 99, él empezó a trabajar ya como entrenador para la Federación Española de Ciclismo, y fíjate que destacó muy rápido. Tanto es así que enseguida comenzó a trabajar directamente como preparador físico del equipo nacional de mountain bike y, posteriormente, ascendió al cargo de seleccionador nacional. En 2013, fue nombrado director de formación e investigación de la Federación Española de Ciclismo, y actualmente todavía hoy colabora con la federación como coordinador de varios proyectos que buscan prevenir el dopaje en el mundo del ciclismo. Como ya sabes, 1 de los deportes más salpicados por el dopaje. Ha sido el director del rendimiento del equipo Movistar de Ciclismo durante, ojo, 8 años.
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  De hecho, es muy probable que la hayas visto en documentales sobre la Vuelta Ciclista, sobre el Giro, sobre el famoso Tour de Francia, acompañando siempre al equipo Movistar. Y fíjate que en los últimos Juegos Olímpicos, en los juegos de Tokio, ¿recordáis esa plata maravillosa que ganó David Valero en la categoría de mountain bike, esa remontada histórica? ¿Recordáis aquella carrera? Bueno, pues nuestro invitado de hoy fue el seleccionador español del equipo nacional de mountain bike en aquellos juegos olímpicos. Así que, de alguna manera, sin ninguna duda, le podemos atribuir cierta responsabilidad, por no decirle gran responsabilidad, en aquella medalla.
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  Y lo más grande de todo esto es que compaginar toda esta trayectoria con una labor investigadora y divulgativa te puedes imaginar que no es algo fácil. Y, en efecto, nuestro invitado, pues, a día de hoy, bueno, durante todo este tiempo ha compaginado toda esta trayectoria, como te digo, con su labor como profesor titular de la Facultad de Ciencias del Deporte de la Universidad de Granada, dando clase a alumnos universitarios que están interesados en obtener conocimientos avanzados sobre el mundo del ciclismo. Sin duda, 1 de los mejores profesores que te puedes encontrar. Yo lo he podido disfrutar en el máster de alto rendimiento en en deportes cíclicos, y sé de lo que hablo. Él es doctor en ciencias de la actividad física y el deporte, es el editor jefe de la Journal of Science and Cycling, y atento, porque es el 1º catedrático universitario en ciclismo del mundo.
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  Es para mí un auténtico placer, de verdad, de corazón, traer al programa para que podamos disfrutarlo al grandísimo Mikel Zabala.
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  Speaker 3: Bueno, estamos hoy en la Facultad de Ciencias de la Actividad Física y el Deporte de Granada, en un entorno maravilloso. Acaban de enseñarme la facultad y no he podido estar mejor rodeado. Mikel, muy buenas.
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  Speaker 1: ¿Qué tal? Encantado de estar aquí.
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  Speaker 3: Muchísimas gracias por aceptarnos, este, por buscarnos este huequecito dentro de tu apretada agenda. Me decías que habías venido, vienes, ¿tienes clase luego?
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  Speaker 1: No, ahora mismo estamos en período
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  Speaker 3: de exámenes. Estamos en período de exámenes. Y antes me decías que que cuando tienes que dar clase, vienes montando en bici. Cuéntanos esto, que la gente va a flipar un poco.
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  Speaker 1: Como si fuera a entrenar, o sea, tal cual, a lo mejor me dejo en en el laboratorio o en clase una chaquetilla, pero según saliese a entrenar, bueno, pues llego, doy mis 2 horitas de clases y tocan 2, y luego nos vamos a entrenar, o bien con con mis becarios o incluso con alumnos también, y a veces incluso hacemos lo que llamamos la ciclotutoría, que es, los alumnos te preguntan cosas en la y la verdad que, pues, mira, aprovechas mucho el tiempo y y disfrutas a la vez, que es lo suyo.
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  Speaker 3: ¿Qué es lo mejor de haber dedicado una vida entera a que otras personas prosperen, tanto a nivel de rendimiento como a nivel de formación con tus alumnos?
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  Speaker 1: Pues mira, yo yo te diría que la satisfacción personal, el reconocimiento a nivel personal es lo que queda. Al final tú puedes estar con deportistas que que ha podido ir muy bien, has podido tener éxitos, ¿no? Incluso que has podido ganar dinero, pero lo que queda es que al cabo del tiempo incluso retirados vengan a buscarte, se crucen contigo y y vayan a tomarse un café contigo, que vayan con su equipo nacional siendo de otro país bajando y se den la vuelta para charlar contigo, que a veces me ha ocurrido al lado de algún auxiliar de de la española y me han dicho, increíble, pues sí, se llama, bueno, trato personal, amistad, y y es algo que hay que poner en valor, que ahora parece que se está renovando un poco, ¿no? El humanismo, a ver si es verdad. Y, bueno, un poco por la salud mental de todo el mundo.
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  Speaker 3: ¿Tú eres consciente de esa parte? Yo nunca he oído, y esto no es un no es un halago al vacío, pero nunca he oído hablar mal de ti.
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  Speaker 1: Bueno, eso es porque no tenías los oídos en el sitio apropiado. Siempre se habla mal de quien sea, y es inevitable, y además es algo inherente al al ser humano, sobre todo cuando te mojas. Y yo no soy de nadar y guardar la ropa, precisamente. Entonces, pues, en ocasiones se pueden levantar ampollas, se puede incomodar, y eso puede hacer que alguien, pues, no hable precisamente bien de ti, y no pasa nada, que, como decía aquel, no se puede caer bien a todo el mundo, ni se puede ni se debe, porque si no algo no está funcionando.
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  Speaker 2: Voy a permitirme el lujo de robarte un segundito para recordarte que escribo un email cada semana que le mando a los suscriptores de nuestra maravillosa y querida lista de suscriptores de Hijos de la Resistencia. Un email en el que, bueno, puedo contarte historias personales a través de las cuales me ha llevado grandes aprendizajes, puedo contarte lo que aprendo a diario creando el podcast, hasta ahora más escuchado en habla hispana, sobre deportes de resistencia, o puedo contarte todo lo nuevo que lanzamos desde la plataforma de Hijos de la Resistencia, tanto artículos de blog, como vídeos, como contenido en redes sociales, como mantenerte informado de cada nuevo episodio que vayamos publicando en este nuestro queridísimo podcast. Estás más que invitado, así que te voy a dejar en la descripción un link que te va a llevar directo a una página muy sencillita en la que vas a poder apuntarte de forma totalmente gratuita. Y qué decir, además de que si te apuntas ahora, en el 1º email que te voy a enviar te voy a hacer una propuesta indecente, una propuesta que, si aceptas, créeme que te vas a llevar parte de contenido que no se ha publicado nunca en Hijos de la Resistencia, y que no va a dejar indiferente a nadie.
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  No me enrollo más, te dejo el link en la descripción y seguimos disfrutando de esta entrevista.
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  Speaker 3: Bueno, yo he tenido el gran privilegio, voy a darle un poquito de envidia a a la gente que nos está escuchando, he tenido el gran privilegio de de disfrutarte como profesor en el máster de alto rendimiento en deportes cíclicos de la Universidad de Murcia. Y muchas de las cosas que voy a traer hoy, o que voy a, o que voy a, me gustaría charlar hoy contigo, son, en parte, semillitas que tú mismo dejaste en en en mi y en todos los alumnos que por los que por los que que has que han tenido la suerte de entrenar contigo. 1 de los conceptos que nos aterrizaste aquel fin de semana en el que estuvimos juntos, hace ya bastantes años, fue el de el atleta 2.0. ¿Qué es esto? Cuéntanos.
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  Speaker 1: Bueno, no no era ninguna novedad, simplemente era reordenar conceptualmente una necesidad, y la necesidad venía también de unos tiempos oscuros en el en el ciclismo particularmente, que seguramente ha sido el deporte más castigado en cuanto al dopaje se refiere. Nosotros incluso desarrollamos una tesis doctoral, yo estuve en un programa de prevención de de de dopaje en en la Federación Española de Ciclismo, es decir, que hablábamos con con conocimiento y desde ahí, pues observábamos que había una cultura, como luego ha contado mucho ciclista, pues de de la humectada, de del no decir nada o frivolizar o normalizar el síndrome del deportista Nudo Pau. Aquel que recuerdo Iñaki Lejarreta, que yo lo lo entrené desde que fue campeón del mundo junior, bueno, lo conseguimos con mucha presión, y él me decía, sí, yo nunca voy a llegar a nada, si no me voy a dopar. Eso existía, eso existía. Y y no es que Ciclismo fuese el malo, era un poco la cúspide de una cultura deportiva que otras federaciones y otros deportes y otros colectivos han sabido nadar y guardar la ropa, o tapar, incluso, directivos inclusive de de de otras federaciones que han tapado cosas YYY son públicas y notorias, y que posiblemente Ciclismo lo hizo el que peor, pero también lo sufrió desorbitadamente.
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  Nosotros no queríamos más de eso, esa cultura de hazlo así porque siempre has hecho así, no preguntes, no te pagó por pensar, etcétera, etcétera, ¿no? Ese old school se quería barrer un poco conceptualmente y plasmarlo, pues, como un memorándum y decir, mira, esto es lo que queremos, ¿no? Es por eso esa 2º versión, ese 2.0, es decir, el el deportista es el artista, los demás somos maquilladores o iluminadores, perdón, y y hay que tenerlo muy claro de tal forma que trabajemos de forma transparente, que trabajemos comunicándonos multidireccionalmente, que trabajemos buscando ciencia, mejora, pero no mediante fe, sino mediante aplicación aplicación práctica, y buscando eso barrer lo malo del low school quedándonos con lo bueno, porque es lo bueno de conocer la historia, que puedes permitirte no repetir aquello malo, pero puedes permitirte cuidar lo lo bueno que era mucho también, ¿no? Y surge de esa necesidad. Entonces, bueno, lo lo lo plasmamos de esa manera el 11 del 11 del 11, ya que ya han pasado unos añitos.
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  También, bueno, el tsunami de del caso Armstrong hizo precipitar todo también, ¿no? No solamente la operación puerto, que fue dolorosísima, y que yo considero que de operación puerto hacia atrás habría que haber hecho una amnistía, y porque porque es verdad había mucha ignorancia, y y es verdad que había gente que se dopaba porque lo decidía así, pero mucha otra gente que ni ni lo sabía o iba un poco a remolque de de la situación. Después se propició y y explotó el caso Armstrong, que para mí era una verdad universal, que de no haberse dado esa explosión se hubiese enquistado todavía mucho más y hubiese sido algo muy doloroso en en la historia de de nuestro deporte, y de alguna manera, pues parecía que todo encajaba. A partir de ahí, pues, bueno, pues trabajar bien y seguir muy vigilantes porque, evidentemente, el tramposo siempre va a asistir, siempre va a haber quien quien busque esos atajos, y no que sean tan ingenuos de pensar que que no hay dopaje. Evidentemente algo tiene que haberlo, pero no es un 1 dopaje, digamos, sistematizado como como llegó a darse, ¿no?
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  Y y el caso festina, pues fue un 1 prueba de de ello. Entonces, era decir, queremos nuestro deporte, nos queremos quedar, pero lo queremos en condiciones. Y yo creo que que es cierto que que se dieron muchos cambios, ciclismo aprendido de de sus errores. Tanto es así que que, bueno, que cuando la aguada propone una serie de sustancias, ciclismo va un poquito por delante, a veces siendo más papista que el papa, ¿no? Pero, bueno, tramadol seguramente quien quien ha tirado hacia adelante en su prohibición ha sido Ciclismo.
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  Y y, bueno, creo que que no es una mala idea siempre y cuando se haga un poco con un sentido deportivo ético atendiendo a los principios de de qué es dopaje y qué no es dopaje, y no a criterios políticos que inevitablemente, pues siempre van a estar ahí, ¿no? Y, bueno, Lapartienne presidente de la UCI también aprovechó un poquito, pues para hacer un poco de adalid del del antidopaje, pero, bueno, yo creo que hay que seguir en esa línea. De lo contrario, no hubiesen precipitado los entrenadores de verdad, preparadores físicos de verdad y otros tipos de profesionales que antiguamente, pues no hacían falta, ¿no? Era gasolina súper y y arrea, hablando popularmente o vulgarmente.
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  Speaker 3: ¿En qué papel queda el entrenador la figura del preparador físico en esta versión 2.0 del del atleta?
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  Speaker 1: Nosotros en en, y cuando digo nosotros en en mountain bike, es cuando yo empecé el año 2000 en la Federación Española de Ciclismo, Yo tuve la suerte de que Mikel Mendizábal, entonces seleccionador, fue un visionario y y empezó con ese trabajo integrado donde la preparación física y todo lo relativo a mejorar el rendimiento se integraba, se compartía, y te hablo del año 2000. En 2011 es donde, de alguna forma, Sky, bueno, se hace más notorio, por decirlo así ¿no? Llevaba llevaba más tiempo quizás en esa en esa misma línea, donde la preparación física, el el marginal gain tenía su su incidencia. En el año 2000 yo mandaba a hacer rodillo después de las competiciones a los a los mountain bikers. Bueno, pues porque en aquel entonces era lo que parecía que ayudaba a propiciar una mejor recuperación, hasta que Froome no lo hace al final de ciertas etapas del tour de Francia, pues parece que eso es de de locos o o de snobs, y fueron un poco la punta de lanza para que después Movistar nos incluyera en sus en sus planes con equipo de de trabajo, buscando, pues, bueno, un margin algain que al final es cierto que hay cosas que permiten mayores mejoras, otras quizás mejoras tipo placebo, por decirlo así, que siguen siendo mejoras, y en ocasiones mejoras significativas del del rendimiento.
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  Y y ese finales de 2012 que nos incorporamos en en Movistar un grupo de trabajo, teníamos una oportunidad y una responsabilidad, y era, a ver, hay que hacerlo muy bien, tenemos que dejárnoslo todo aquí, dejar los egos a un lado porque precisamente ese Ciclismo 2.0 nos lo creemos, y y seguramente, pues seremos la punta de lanza también, pues para abrir ese campo de trabajo para preparadores físicos, preparadores a nivel técnico, nutricionista, psicólogo, es decir, una serie de agentes que al final se ha visto que son que son necesarios. Y y yo creo que que, bueno, que que la experiencia fue increíble, y sí me siento muy orgulloso de que de que voy viendo herederos, no es que yo sea un viejales, ¿no? Pero pero veo que que hay gente joven, muy buena y que precisamente está siguiendo esta vía, y conforme esta vía se asiente todavía más, pues más difícil será que que el dopaje vuelva a permear en un deporte que ya está harto o o desde hace mucho y que que esperemos que, salvo casos puntuales que siguen dándose de vez en cuando, pues vivamos todos con tranquilidad.
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  Speaker 3: ¿Es cierto que el la tentativa de del del dopaje o en caso de decidir como deportista, bueno, pues tomar la decisión de de de trampear. Es cierto que, hoy en día, a medida que se van, de alguna manera, profesionalizando más y haciéndose cada vez más nítidos y más exhaustivos los los tipos de control, ¿es más complejo hacerlo sin que te pillen o existe una posibilidad hecha la ley, hecha la trampa, de ir siempre por delante a los a los métodos de medición que que se utilizan?
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  Speaker 1: Siempre existe la posibilidad de de ir un pasito por delante de de echar la ley y echar la trampa, en todo, ¿no? A veces requiere medios y conocimiento y, sobre todo, falta de falta de ética. Entonces, siempre va a haber quien esté pensando en cómo, bueno, liberarse un poco de de de la norma, ¿no? Para sacar ventaja. De todas formas, ahora mismo con el, sobre todo desde la inclusión del pasaporte biológico, el seguimiento ADAMS y un cambio cultural enorme.
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  O sea, los jóvenes de ahora no son los jóvenes de antes, a los jóvenes de antes se les decía, si no te dopas no vas a llegar. Es lo que en el ámbito académico, en la universidad yo denomino dopaje académico. Si no te dopas académicamente, que también existe un dopaje, en la vida existe dopaje, existen trampas, y las trampas se las vemos a los políticos cuando nos mienten en la cara, son el peor ejemplo. Lo más detestable y lo más falto de moral es alguien que tiene capacidad, pero no quiere utilizarla, y que además te está dando un mal ejemplo en tu cara con total desparpajo. Esos son nuestros políticos en la mayor parte de los casos, porque el político que es muy ético normalmente lo apartan, y eso ocurría en ciclismo.
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  El que de alguna forma no entraba en el en el carro en según que digamos que núcleos, pues dices el US postal, pues lo tenía muy complicado en aquella época. Entonces, todo eso hay hay hay que tenerlo en cuenta. En el ámbito universitario, pues publicaciones donde a lo mejor 1 no participa, invención de datos, se han encontrado incluso, bueno, en países como como China viveros de de de artículos científicos. Eso va en detrimento de de de la imagen de de, digamos, del peso de la ciencia y de de de la universidad, con lo cual es algo transversal, por decirlo así. Y y, bueno, teniendo todo esto en cuenta estamos mejor que nunca, sin ninguna duda.
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  Aun así, insisto, hay que seguir siendo vigilantes, pues porque los malos nunca nunca van a dejar de serlo, y alguno, pues va a ver esa estadística.
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  Speaker 3: ¿Qué respondes tú a la a la teoría o a la propuesta de, oye, y por qué no levantamos la veda y aquí cada 1 que haga lo que quiera y nos dedicamos a medir otra cosa? O sea, ¿cómo responde Mikel Zabala a una persona que defiende el el libre albedrío en cuanto a dopaje se refiere?
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  Speaker 1: Es una pregunta, bueno, complicado, complicada de responder. Yo a priori yo me defino como me defino como humanista, entonces, desde ese punto de partida no puedo concebir una barra libre, porque al final para que otras personas se diviertan con un espectáculo, esos artistas a lo mejor se van a ver abocados a, bueno, a perder su salud en en en esa participación, en en ese protagonismo como como actores principales. Y y yo soy un poco radical porque, claro, todo el mundo no está preparado. Es como decir, bueno, de acuerdo, cualquiera puede tomar cualquier cosa, pero hay familias humildes que igual no tienen educación, no no no saben muy bien, tienen la necesidad, y y estaríamos, no digo matándolos, pero que serían como los antiguos monos de feria, como los animales del circo que ya no hay. Yo no quiero animales del circo.
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  Además, rendimiento es rendimiento, ¿qué más le da a un espectador que la etapa se llegue 5 minutos más tarde o que se muevan 100 vatios menos en un sprint, o 15 menos de promedio en en ascenso. Si luego va a haber tortazos y va a haber estrategia, táctica, va a haber técnica, va a haber de todo, pero yo creo que que a la al ser humano hay que cuidarlo, y hay veces que hay que ponerle límites y regulaciones. Si no hubiésemos puesto multas con el cinturón de seguridad, pues seguiríamos todos sin cinturón de seguridad, y ahora mismo no sabemos conducir sin cinturón de seguridad la mayor parte de nosotros. Entonces, la población en general necesita reglas, necesita reglas porque no está capacitada para no tenerlas en muchos casos. Y puede sonar prepotente, pero muchas veces observas que hay un 1 amplia, bueno, un amplio sector que además de forma interesada los políticos intentan asilvestrar o por lo menos mantener en cierta ignorancia para ser más manejables, para comprar mejor sus votos, etcétera.
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  Y en esa dinámica hay veces que no se puede dejar decidir. A lo mejor a los políticos les interesa y y acaban haciéndolo, pero desde un punto de vista humanista a mí me parecería un error, a priori.
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  Speaker 3: Una de las fases de tu vida en la que a mí me hubieras dado más vértigo estar es en el momento en el que pasas de trabajar para, o o bien a nivel de docencia y para particulares, a trabajar para una corporación, como es un equipo ciclista, en el que sabes que te está jugando muchas cosas, ¿no? Yo me imagino en esa situación, y no sé si el bloqueo me el bloqueo me paralizaría o no, pero yo me pregunto qué es lo 1º que hizo Mikel cuando cuando entró y empezó a trabajar en este caso con el Movistar, que yo creo que es el el equipo más sonado, ¿no? En el que has en el que has trabajado. ¿Qué es lo 1º que hiciste? Y en el momento en el
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  Speaker 1: que te tocó evaluar y valorar la condición de los de los ciclistas, ¿cómo lo planteaste? Bueno, por suerte, por suerte, yo venía con mucho entrenamiento y y también con con una formación. Yo no soy de aquellos que dice que el único, vamos a llamarle preparador físico o sport scientist, cuya formación académica principal es graduado en ciencias del deporte, entonces, en en ciencias de la actividad física del deporte, es el mejor profesional, requiere también de mucha experiencia, ¿no? O necesita de mucha experiencia para al final tenerlo todo, tener una formación inicial, una unos fundamentos, y luego mucha experiencia. Con esos fundamentos vas a tener cintura para luego adaptarte a todas las situaciones que se te vayan presentando, siempre y cuando luego tengas evidentemente la capacidad, la experiencia, la humildad, una serie de de de requisitos, de de características.
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  Entonces, yo venía de de ser deportista, de haber hecho muchos tests, de haberlos vivido, de haber sufrido, de haberme lesionado, de haber tenido, bueno, pues mis problemas psicológicos con los que lidiar, de... Es decir, una cultura deportiva de mi familia desde niño con mi hermano que que también hacía motocross, ciclismo, cuando no competíamos en motocross competíamos en ciclismo, carretera, mountain bike. Yo ya había corrido, bueno, pues en la época, pues de de Miguel Morrás, de Xavier Zandio, y nos conocíamos de las carreras, etcétera. Y eso yo creo que es que te ayuda mucho, te facilita mucho. Después, en el equipo nacional de mountain bike, pues tuve la suerte y sí que fue la 1º vez que se me temblaron un poquito las piernas, que yo digo a los alumnos es que es necesario, es un indicador de respeto, si no eres un osado.
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  Entonces, yo llego a un equipo nacional y empiezo a trabajar con José Antonio Hormida, con Márquez, con Roberto Lezaún, que había estado de gregario de Induráin ganando una 1 vuelta a Andalucía, que es es pariente mío, y un referente también deportivo y y humano, y y ahí claro que se te tiemblan las las piernas. Cuando tienes que decirle a alguien bastante más mayor que tú, que yo acababa la ¿Qué carrera
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  Speaker 3: qué edad tenías ahí, Mikel?
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  Speaker 1: Pues yo tendría veintipocos, 25,... Y, claro, le tienes que decir, mira, haz una cosa, o vas al hotel en bici o sueltas el rodillo. Claro, se te quedan mirando YYY es un poco una situación complicada, ¿no? Ajá. Pero tienes que tirar para adelante porque estás convencido, se lo explicas y y, bueno, vas afianzando un poco todo esto.
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  El siguiente salto lógicamente cuando ya dijimos, podemos y y queremos ir al ciclismo profesional, ahora parece que es nuestro turno de de de poder entrar y aprovechar una oportunidad que hasta ese momento no se nos había dado. Claro, tú cuando yo ya había tratado también con con Valverde, con Freire, con Samuel, yo estuve de director técnico de la española, me raparon la cabeza, contador, sastre, Freire, Hammur, Valverde ¿Eso está grabado? Sí, sí,
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  Speaker 3: sí, me
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  Speaker 1: salió en televisión española incluso, salgo con pelo y sin pelo. Y y yo ya estaba familiarizado, entre comillas, 1º con con el contexto y con las personas, ¿no?
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  Speaker 3: Muy importante eso.
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  Speaker 1: Pero, lógicamente, cuando tú entras ahí YYY está Valverde, está Nairo Quintana, bueno, todo el Movistar. A Immanuel Erviti lo conocía yo desde Junior, que ya ganó la vuelta a Pamplona cuando yo entrenaba a Iñaki Lejarreta, que fue 3º, 2º y Ograntón. Ya ya me conocen, me conocen, pero yo recuerdo una frase de Iván Gutiérrez que me dice, de ahí delante de todo el mundo, de 50 y tantas personas de todo el staff, y estábamos presentando el plan técnico deportivo que que queríamos implementar, y dice, pero vamos a ver, pero tú, ¿con quién has empatado? Ostra. Claro, nosotros ya habíamos tenido colaboraciones, pues pues incluso con indirectamente, nunca visiblemente con, y le dije, ¿te sirve un podio de tour de Francia?
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  Y ya se quedó así callado y le digo, bueno, continuamos, y a la salida recuerdo que me dice, oye, perdona, yo es que no sabía quién eras. Y le digo, Iván, no tienes por qué saberlo. Digo, además esto es un 1 medio donde ya nos iremos conociendo, no por lo que decimos, sino por lo que hagamos, que eso es muy muy importante, ¿no? Y curiosamente al a los años estando en el Cardéixer Nevada, entrenando en altitud, bueno, pues con el con el equipo, el propio Iván, que es que era un genio y figura, Iván Gutiérrez, me dice, yo no sabía que tú eras una eminencia en esto de los artículos, me dijo. Y le digo, bueno, pues hacemos nuestras cosas, sí, verdad que viene muy bien para que cuando probéis, qué sé yo, pues en este caso las cetonas o probéis cualquier cosa, pues sepamos qué se hace, cómo se hace, si es algo fundamentado, ¿no?
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  Pero sí, sí, la verdad que me gusta, me gusta mucho. ¿Y cómo no me lo habías dicho? Digo, mira, Iván, si yo te lo digo seguramente me hubieras mandado al carajo. Le digo, porque hay que saber dónde está 1, y yo no puedo venir aquí a un mundo donde hay que venir con soluciones, con aplicaciones prácticas, hablar de mis papers científicos, de si tengo más de 100 artículos de impacto, de si he publicado en sports medicine, porque te estoy hablando en chino. Está muy bien y y es un aval que puedo tener ahí que, de hecho, mucha gente lo busca, es decir, hay entrenadores o gente con otro tipo de perfil que está deseando publicar un artículo de coautor, aunque le pongan el nombre medio que, para decir que es científico.
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  Y luego a partir de ahí ya, bueno, y votar cualquier tipo de aseveración que haga, diciendo, de hecho, que yo he publicado en... Eso no vale aquí. Aquí lo que vale es que lo que apliquemos te convenza, te funcione, y entonces esos hechos harán que tú pienses, oye, este tío es confiable. Y a partir de ahí, pues iremos progresando. Pero bueno, anécdotas de esas hay hay muchas y y la verdad que con tanto ciclista como ha habido, siempre respeto.
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  Una característica nuestra fue que, y fue clave también de de de nuestro éxito, por no decirlo así, de de de todo el equipo, fue que se trataba igual a todo el mundo. Igual me importaba la lesión de Valverde en su momento, que que la lesión de Pedrero, que que cualquier que que Garca recién entrado, que cualquier deportista o que un colombiano recién llegado con mucho miedo que necesitaba cariño más que otra cosa, ¿no? Y al final, yo creo que esa dinámica en un en un equipo es esencial, ese humanismo que decimos. Pero esa esa parte, fíjate, me
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  Speaker 3: genera mucha curiosidad. Hablando con con un compañero tuyo que que seguramente tengas trato con él, con Jesús Rivilla, esto, cuando estuvo en el podcast, hablábamos de cómo había interpretado él su papel de líder en en la selección de balomano cuando fueron a a los juegos y cuando los estuvieron preparando, y me hablaba de la importancia de detectar lo que él llama virus, que son esos chismes, esos detallitos, esos egos que pueden ir saliendo en en los en los grupos que tienen que funcionar como un equipo. Probablemente, el ciclismo sea 1 de los deportes en el que estos, en lo que esto sea más complejo, por el papel que cada 1 tiene, papel claro de liderazgo, de gregario, de hacer lo que te digan, de poder tener más posibilidades de asumir decisiones. Esto, ¿tú cómo lo cómo lo afrontas? En el momento en el que llegas, dices, tratamos a todos igual, tratar a todos igual en un equipo en el que no todos son iguales puede hacer que unos se sientan, bueno, peor tratados.
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  Speaker 1: Sí, ese matiz es muy interesante. El líder no sería la palabra, precisamente hay que saber dónde está 1. Insisto, somos maquillador, iluminador, el artista es el artista, nosotros tenemos que estar detrás Ajá. Disfrutando de esa performance y y no buscando un protagonismo, que a veces yo lo he visto en algunos entrenadores cuando viene la cámara y saben que van a salir en la televisión buscando su minuto de gloria, si sale, sale porque te ha tocado, porque te lo han pedido, porque estabas ahí, pero no tienes que ir a buscar la cámara. Eso es
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  Speaker 3: eso es difícil, Mikel. Eso suena muy bien Buscar
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  Speaker 1: la cámara, sinceramente, para mí es un signo de debilidad y de de, en cierta medida, algo que necesitas completar Ajá. De cierto complejo, y lo digo así de claro, YYY es difícil, porque todos en el en en el fondo, pues tenemos algún tipo de de de complejo, decir otra cosa sería absurdo, ¿no? Pero, bueno, partiendo de de esa base sí que es verdad que que cuando tú tienes un 1 cierto protagonismo y eres bisagra de de muchas situaciones, yo he dicho antes lo de tratar a todo el mundo por igual, me refiero a que todo el mundo tuviese atención por igual. No son iguales, porque no cobra lo mismo Valverde que, qué sé yo, que Castro Viejo o que todos cobran diferente en función de lo que valen para su jefe el rol que van a desempeñar, y en función de eso tienen que saber muy bien qué es lo que lo que necesitan hacer, igual entre entre auxiliares o o cualquier otro tipo de técnico, director, etcétera. Entonces, no son iguales, es que no somos iguales, que no ocurra como en la educación ahora.
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  Igualdad de oportunidades no, se está igualando a la baja, y a los que son brillantes no se les permite desarrollar esa brillantez, y es una pena. Ahora, puede también tener sus propósitos políticos, ¿no? Y y es una es un, bueno, de de alguna manera una limitación de la educación, y y en este sentido en un equipo hay que atender a todo el mundo y no decir, solo me vuelco con las estrellas, y los demás no me valen, no me sirven, no me dan luz a mí, a mi ego, porque yo quiero brillar como entrenador, que luego podemos hablar un poco también de, pues eso, de estos egos y de estos protagonismos, ¿no?
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  Speaker 3: Nos estamos metiendo muchos berenjenales,
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  Speaker 1: Sí, me encanta
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  Speaker 3: Yo tengo aquí anotado una cosa, como a ti te encanta esto y sé que te sientes cómodo hablando de cosas con las otras personas, pues a lo mejor tengo que tener más cuidado, tengo vía libre para decir lo que quiera, ¿no? Mira, has comentado, Mikel, que mostrarte ante la cámara es un signo de debilidad, o buscar la cámara Buscarla, buscarla,
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  Speaker 1: Buscarla, sobre todo, además, cuando cuando no da lugar. Exacto.
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  Speaker 3: Y y yo ahí, en mi cabeza, de retorcido que a veces tengo, partiendo la base de que estoy de acuerdo con lo que dices, pero yo me hago la pregunta, buscar un 1 acreditación, un título o un o una etiqueta en un plan universitario, como buscar el hecho de ser catedrático, o buscar que tú eres catedrático en ciencias del deporte, ¿No podría ser también un símbolo de debilidad? Decir, no, es que hasta que yo no sea catedrático...
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  Speaker 1: Ahora entramos en eso. Pero antes
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  Speaker 3: Estoy siendo muy agresivo.
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  Speaker 1: No, no, perfecto, me vienes al pelo. Lo que quería decir precisamente respecto a al hecho de buscar la cámara un 1 protagonismo y esos garbanzos negros que tú comentabas es que en todo sociograma, en todo grupo grande va a haber siempre algún tóxico, ¿no? Ajá. Lo que hay que hacer es detectarlo y a veces hacer de depuradora de de de mierda, valga la la expresión. Yo muchas veces me he sentido eso, depuradora, de tóxicos, pero alguien lo tiene que hacer, alguien lo tiene que hacer, ¿quién lo hace?
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  El que tiene capacidad, el que está por encima. Es así, y a veces no puedes pedir peras a un olmo. Entonces, tu ego te lo guardas en el bolsillo y empiezas a dinamizar, y creas un clima de de equipo lo mejor posible, que fue lo que conseguimos en aquel entonces. Ya venía de una familia que era el equipo Movistar, pero pudimos implementar trabajo porque eran extras, llegamos a tocar las narices, por decirlo así, a incomodar. Ahora esto, ahora protocolos de tal, inventario en los autobuses de qué podía haber y qué no podía haber.
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  Es decir, hasta el tipo de kétchup, todo, todo detallado, protocolos absolutamente para todo, pero coherentes implementándolos con cierta flexibilidad, bueno, de de esa forma. ¿Qué ocurre? Si te viene alguien que te impone las cosas, que que además de alguna manera busca su protagonismo, que incluso habla mal de la gente por detrás. Y no me refiero a un deportista, que normalmente el ciclista es el deportista más disciplinado sobre la faz de la tierra, y humilde, sobre todo los de los de carretera. Claro, vienen también, pues, de tener la cabecita gacha, como se suele decir, y y ahora mismo, pues, tienen más más cancha y siguen siendo superdisciplinados.
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  Pero muchas veces es entre los técnicos o entre gente que quiere demostrar precisamente, que quiere su notoriedad, su visibilidad, que es lícita la visibilidad, pero si tú si es en tu empresa privada y tú eres el jefe, tú decides cómo hacer tu plan de promoción. Pero si tú vas a promocionarte a costa de un clima de equipo, como se ha dado el caso Claro. Te lo cargas. Y entonces es cuando ves que era un requisito, no era un capricho, no metía ruido, no era unas ruedas de perfil, no eran cetonas, no era entrenamiento en altitud, no era una cámara hiperbárica, no era, qué sé yo, montón de cosas que influyen en rendimiento, no era, era un requisito y te lo has cargado. Y has perdido tu credibilidad, y la gente ya no cree, y la gente ya no se va a partir el pecho, y la gente ya no no lo vive como, que tú te quedes es como si me quedara yo.
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  Es decir, esa comunión que a veces se da, ese flow en en en un equipo, a veces tiene que haber una depuradora, y lo tienes que hacer callando cuando nadie te ve también. Es que parece que hay gente que solamente recoge la la manguera de inflado de ruedas de las gasolinas cuando le está mirando alguien, ¿no? Recógela como si fuera la de tu casa. A lo mejor no estaba como como debía, pero luego va a venir otra persona y y se lo va a comer. El yo a lo mío, eso es el concepto de idiota.
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  El idiota es por definición aquel que piensa que solamente es lo importante lo suyo, no lo común, y ese es ese es el punto de partida. Si no quieres ser idiota piensa en la comunidad, piensa en el todo, en los demás, y a ti te va a ir muchísimo mejor individualmente. Esto lo lo he escuchado hace poco, pero es que es así., hay mucho idiota desgraciadamente, convivimos con mucho idiota. Lo que hay que hacer es saber lidiar con los idiotas y hacerles ver que sin serlo se engrandecen ellos y ganamos ganamos todos. Entonces, ya ha habido preparadores físicos, algún director de rendimiento estrella, no se puede ir de estrella, tienes que trabajar.
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  Y derivado de ese trabajo que al final lo van a materializar los artistas, pues podrás parecer mejor o podrás parecer peor. Incluso, a veces trabajas lo mismo y no te lucen los resultados, eso es cierto. Pero al final a la larga es es la la receta más sólida en todos los sentidos. El 1º, el personal, que es que aquí estamos 1º para agradarnos a nosotros mismos, pero el mejor de los sentidos, y hacer las cosas por ti, y yo te ayudo y evidentemente sé que tú vas a sacar un beneficio, pero es que lo hago por mí porque creo que es lo que debo hacer. Entonces, al final estamos hablando aquí de de de de personas, ¿no?
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  Da igual que sea ciclismo, que sea universidad, que sea política, pero a veces se nos olvida. Y y cuando en deporte esto falla, pues el rendimiento es multifactorial, pero este requisito o o lo cumples o se va todo al
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  Speaker 3: carajo. ¿Cuál ha sido tu mejor momento o el que recuerdes con más cariño en tu trayectoria? Ese que lo piensas y dices, se me eriza la piel.
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  Speaker 1: Es que hay muchos, hay muchos porque Dime 2, 3. 1. La medalla con Carlos Coloma en río, corro inesperada guau, guau, guau, que yo era su su preparador físico, yo estaba en Movistar, pero era su entrenador
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  Speaker 3: personal. Me acuerdo.
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  Speaker 1: Fue fue una pasada, y que te mencione en televisión a la 1º entrevista que le hacen, lo 1º que dice, muchas gracias, y te te dice tu nombre y apellidos, no es propio de un deportista que se acuerde de de sus entrenadores, ¿no? De su entrenador, en en este caso, a mí me me me flipó
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  Speaker 3: Carlos Colóm es
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  Speaker 1: de la
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  Speaker 3: Ahorra, ¿verdad?
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  Speaker 1: Él es de Albelda.
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  Speaker 3: De Albelda.
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  Speaker 1: De La Rioja.
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  Speaker 3: Es que mi mis padres son de Logroño.
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  Speaker 1: Ah, mira, buena tierra La Rioja.
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  Speaker 3: Buena tierra.
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  Speaker 1: Mi exmujer también es de Logroño, y me sigo llevando muy bien con ella.
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  Speaker 3: Pero ¿por qué es de Logroño? Que sí, ¿no?
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  Speaker 1: Y yo Navarro, muy noble, por cierto. Sí, y, a ver, luego, evidentemente, ha habido, Valverde me ha erizado la piel 1000 veces. Cuando ganó el mundial mis hijas alucinaban de los gritos y los brincos que pegaba yo.
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  Speaker 3: ¿Cuántos años tenía Valverde cuando ganó
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  Speaker 1: el mundial? ¿37? Es que es alucinante lo de ese tío. Sí, es alucinante porque es un genio. Yo hace mucho tiempo que lo definí como como genio, porque, bueno, siempre se asocia a las artes o a los números, a las ciencias.
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  Bueno, el deporte es un arte también, de alguna manera es otro tipo de de de manifestación artística, por lo menos para mí. Y ver a un genio de este tipo que que además es un genio humilde, que que que es que se gana se gana todo el mundo. Una anécdota de Valverde fue una vuelta a España que que al final acabó 3º. Subió el Angliru con unas bielas de 175, cuando él ya se las habíamos acortado a 170. Y él dice en el autobús, dice, Acho, yo creo que llevo las bielas muy largas, yo subí el Angliru, eso no es normal.
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  Yo pensé para mí, este cabrón con lo sensible que es va a ser verdad, y tenía razón. Un mecánico se había equivocado, no sé, pues, cambiado de desarrollo, lo que fuera, cambió bielas y le pusieron de 175. Bueno, pues, al día siguiente se lo comentó al mecánico, evidentemente, no no fue a darle la enhorabuena, pero le dijo, oye, mira, te ha pasado esto, a ver si, por favor, tened un poquito más de cuidado que fíjate tú que estabas jugándose una vuelta a España. Y en situaciones así es cuando conoces a las personas, porque con cualquier tontería simplemente por los propios nervios, presión que que suele haber, hay deportistas que ven problemas donde no los hay. Bueno, pues este es el típico deportivo, no el típico, la excepción de habiendo un problema ya está, ya ha ocurrido.
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  Y, además, no no voy a hacer leña del del árbol caído, bastante disgusto tenía el el mecánico. Entonces, de diferentes maneras a mí se me han se me han puesto los pelos como escarpias, y no es porque sea Valverde, que sea, yo qué sé, con Adrián o Mallory, que que que sigo teniendo una amistad importantísima, con que ha habido tantos buenos momentos que que me siento privilegiado, la verdad.
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  Speaker 3: Es complicado elegir.
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  Speaker 1: ¿El peor? Uf, ha habido unos cuantos muy feos, porque al fin lo lo peor suelen ser los accidentes. Las caídas, ¿no? Sí, sí. Y hay 2, hay 2.
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  Cuando en Stuttgard Valverde se cae y se revienta la la rodilla, yo lo pasé muy mal porque estaba con Natalia, que estaba con con Pablo y Natalia, sus 2 hijos, Natalia, la la hija pequeñita, pequeñita, y estábamos en el autobús y yo había ido con Nairo a la salida, estaba lloviendo, volví al autobús, y fui corriendo y volví corriendo. Y cuando al poco ocurre lo de lo de Alejandro, claro, vivirlo con su mujer YYY con y con sus hijos, y ver cómo Pablo niño un poco más inconsciente, bueno, y yo en un momento le digo a Natalia, tú tranquila, que... Y y miré a a Natalia hija y no perdía detalle la niña con lo pequeñísima que era, estaba cada microgesto de su madre porque sabía que algo gordo había pasado y sabía que era de su padre. Y y es que todavía se, uf, me me me pongo malo. Y luego otra fue con Natalia Fisher en en en en mountain bike, que se cayó y se se, bueno, se quedó casi, bueno, rompió una vértebra, y además yo había tenido también una lesión de vértebra y casi me quedó en silla de ruedas, y empaticé muchísimo con ella, pero por suerte, pues me metí en el papel de, bueno, inmovilización, tal, se le hizo todo perfecto, le evacuaron y al final quedó en nada, ¿no?
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  Pero si recoger a deportistas del suelo, inmovilizarlos, tranquilizarlos, se están ahogando, porque yo del motocross y en la bici también me ha tocado, ¿no? Un golpe, un, y quedarte sin respiración y decirle, tranquilo, cuanto más te relajes antes va a pasar, no te vas a morir, si lo tienes que decir así, tú tranquilo, no pasa nada. Y son situaciones, pues, que te las tienes que comer y que y que tienes que hacerlo desde la templanza, aunque por dentro te lleven los demonios.
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  Speaker 3: ¿Te preparan para eso o aprendes a base de hostias?
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  Speaker 1: Yo he aprendido a base de hostias de todos los colores. Yo yo me he roto, bueno, muchísimos huesos
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  Speaker 3: tuviste una, que nos tuviste a todos acojonados hace relativamente poco, ¿no?
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  Speaker 1: Sí, sí, de vez en cuando tengo alguna gorda, ya depende de
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  Speaker 3: O sea, ya más recuerdo perfectamente que escribieron a 1 de los tantísimos grupos de frikis que tenemos de, ¿habéis visto lo de Mikel? Y yo, ¿qué Mikel Mikel? ¿Qué ha pasado, qué ha pasado, qué ha pasado? Y cuando, bueno, cuéntanos tú qué pasó.
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  Speaker 1: Bueno, pues pasó lo que lo que a veces ocurre, pues que que hay 2 tipos de ciclistas los que
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  Speaker 3: Se han caído
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  Speaker 1: y los van caer. Y por muy bueno que te creas, pues te puedes caer. Con la de carretera, pues también he hecho mis mis locuras, alguna Rastrón, bueno, piel, etcétera, y y en este caso con la bici de descenso, que además yo quería competir en en el campeonato de España de descenso en máster, cosas mías, me gusta todo lo que tenga Es
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  Speaker 3: que rival es bueno, o sea
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  Speaker 1: Bueno, depende con qué te compares, todo es relativo. En mi
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  Speaker 3: casa Obviamente, obviamente.
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  Speaker 1: Mi casa no tengo rival de momento, pero pero, bueno, me me gusta y estoy muy metido en el tema y es que me apasiona. Y y yendo detrás de Luis Zarco, es un piloto español aquí en en la Zubia, pues había un cortado, un salto doble, la 1º vez me quedé un poquito largo en el doble, quise ajustarle, frené un poquito de más, me quedé corto. Bueno, pues imagínate, un hostiazo del 15, me partí la c 6, no perdí la consciencia, la memoria sí, yo estaba diciendo qué hago aquí, es decir, no entendía nada, pero yo tenía paralizada la mano izquierda, tenía un hormigueo que todavía lo tengo, se me ha quedado ya perpetuo, he perdido parte de del tríceps también. Tengo, pues, un dolor constante en este dedo índice, bueno, unas ciertas
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  Speaker 3: Neuruelas, neuropático es.
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  Speaker 1: Sí, sí, sí. Y y, bueno, yo consciente de eso dije, no me toquéis, llamad a tal teléfono, gestioné todo el plan de de evacuación, ya les dije cómo sacarme el casco integral de descenso. Después de muchos años y muchos huesos rotos en motocross, etcétera, pues lo dirigí todo, y gracias a eso no estoy en silla de ruedas, porque tuve un centímetro de desplazamiento de de c 6 y, bueno, el neurocirujano que me operó me dijo, mira, o pilotos también de mi época, Óscar Lanza, David Daviles, que están en silla de ruedas, es decir, hoy has nacido otra vez. Y y esto es el recuerdo, el recuerdo de que estoy muy bien, estas pequeñas secuelas, ¿no? Y y es que hay que tener mucho respeto a a todo, a todo en general, el respeto que que todo merezca, y en particular a la bici, porque hay un riesgo real inherente y, a veces, simplemente cayéndote a plomo y yendo despacio, pues pues te das un mal golpe en la cabeza y y puedes morir.
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  No es ninguna exageración, yo en mis clases con mis alumnos a veces me pongo muy dramático, pero prefiero eso que no que se piensen que esto esto es how haw. Y, bueno, es verdad que el tema de las lesiones lo he convivido con él siempre, la rótula también me la partí yo como como Valverde. Recuerdo con Solar Eusebio, Eusebio estaba destrozado, destrozado personalmente me decía, no se lo merece, no se lo merece acabar así, no se lo merece. Yo, Eusebio, esto no se acaba aquí, es una fractura limpia, es una fractura que va a quedar bien, va a andar más que ahora. Yo se lo decía a un 80 por 100 convencido, pero un 20 por 100 por animar a a Eusebio que estaba Claro.
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  Estaba jodido por por por la persona, y eso lo lo lo he vivido yo, son de, pues de estos pagos también, ¿no? Que te da el el deporte. Y y mira, al final, pues el genio se sacó otro as de de la manga o debajo de la chistera y nos regaló sus mejores años después de, incluso mejores que los anteriores después de esa lesión, ¿no? Pero, bueno, que la lesión al final en el deporte por traumatismos y en concreto en ciclismo está la orden del día, mi mi sobrino Zabbi Corn el Cajaru al amateur quiere ser ciclista, pero estamos todos, bueno, siempre en vilo, ¿no? Porque en el pelotón cuando hay montonera, yo a veces voy con el coche y y oyes ese estruendo, esos ruidos a hierro, a carbono, a de todo, es es muy fuerte.
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  La gente no se hace idea, hablo de de ciclismo de de carretera ahora, de de del riesgo que que implica y de de de lo que asumen, de lo que de lo que ponen los deportistas, a veces por por muy poco. Hay 4 que ganan mucho dinero, luego hay muchos que se dejan la piel, nunca mejor dicho, y y su vida en ello, y un riesgo importante en descenso. La gente lo ve en la tele y qué bonito, qué leche se ha pegado aquel, qué leche se ha pegado aquel, aquello lo ves en vivo y y no coges una bici de esas en tu vida. Y el deporte es es muy jodido, el deporte cuando cuando los límites tienes que transgredirlos, y cuando hay alguien que que va delante de ti que tienes que jugártela. ¿Y cómo se compite hoy en el pelotón es de locos?
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  Es de locos cómo se disputa la la posición, los desarrollos que se llevan, lo rápido que se va, siempre hay un tonto con fuerza tirando, como se dice en los pelotones, siempre hay un tonto con fuerza. Vamos, se lima ahí que es una auténtica barbaridad, encima tienen que ir tomando geles cada 2 por 3, porque al final, bueno, o cogiendo bidones en en muchos sitios y jugándosela, es decir, no pasan más cosas porque dios no quiere, y luego las carreras de los coches detrás, es decir, y y entre corredores, cuando ya se rompe la carrera, es decir, alguien que vea una carrera en vivo alucinaría. Y para nosotros, pues es normal, es normal que estás especializado y y, bueno, al final eso se nota, ¿no? Pero, uf, es es desde luego digno de de admirar.
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  Speaker 3: Una de las cosas que más me fascinan de la figura de los entrenadores son la capacidad que tienen de cambiar el nivel de vibración de una persona antes de, antes, justo antes de competir hasta el momento de que compiten, ¿no? En función del tipo de deporte y del nivel de activación que requieran, pues las charlas son de un tipo, son de otro, se dirigen unas palabras u otras. Las más famosas, las futboleras, porque son las GMGP de la gente, pero al final el el el papel del entrenador, esos 5 minutos antes de salir a calentar, esos 5 minutos antes de ponerte en la parrilla de salida, son son fundamentales. ¿Cuál cuál era tu estilo cuando estabas ahí en el autobús de Movistar? O con deportistas con los que has trabajado, me
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  Speaker 1: Sí, bueno, yo yo en Movistar, decir, decía poco, porque para eso estaban los directores. Puntualmente, si puedes decir alguna cosa
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  Speaker 3: ¿Eso tiene sentido? ¿Tiene sentido que hable el director y no el entrenador? Pregunto,
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  Speaker 1: Sí, a ver, por ejemplo, en Sky o, bueno, Sky, a la postre, luego Ineos, los preparadores físicos ya son directores, de hecho, yo soy UCI World Tour, director UCI World Tour, y hacen, digamos, ambos papeles, y tienen mucho peso el el graduado en ciencias del deporte, el sport scientist, que luego se le, bueno, se le habilita, se capacita como como director. Yo creo que se convive perfectamente, yo con con Chente, con Arrieta, con Jaime Arena, con, bueno, con con todo y la guía, he aprendido muchísimo y y los admiro un montón, ¿no? Pero es verdad que hay que complementarse. Es decir, ellos tienen muchas cosas que escuchar de nosotros y nosotros muchas que escuchar de ellos, y al final es eso, el trabajo multidisciplinar, ¿no? Y y, bueno, es cierto que el modelo anglosajón se está imponiendo cada vez un 1 poco más, pero pero es compatible en ambos sentidos.
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  Para para mí el valor que tiene un imán o lerbiti ahora de director en neos es incalculable, por ejemplo, ¿no? Es la experiencia que tiene él, luego ya se ayudará de los sports cientists, de los licenciados que hay allí, ya preguntará, pues de eso se trata, de entre todos dar la mejor solución posible, no es, ¿qué es mejor esto o lo otro? Pues depende, depende y mientras no haya egos se va a encontrar ese ese punto, ¿no? Y en cuanto al a las palabras previas 0AA lo que comentas, pues siempre puedes quitar presión donde ves que hay un exceso, siempre puedes activar donde ves que hay cierta pasividad, que a veces, a veces, no, muy raro, pero a veces
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  Speaker 3: A veces
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  Speaker 1: me ha podido ocurrir. Y luego muchas veces hay que saber callarse. Yo, por ejemplo, como como director, yo todo el análisis lo hago la la noche antes, es decir, en la cena o después de la cena, cuando ya están tranquilos, no hay nada peor que un ciclista con hambre o con sueño. Entonces, ya están, tienen todas sus necesidades satisfechas, tú te sientas con ellos y les explicas rivales, cómo va la carrera, cómo va a ser la etapa, dónde hay puntos negros, dónde se puede liar, por dónde va a entrar el viento, aparecen muchos recursos, veloviewer, bueno, hay un montón de aplicaciones, y tú planteas todo lo que a priori se puede dar, con luego la casuística que que puede abrirse. Y y luego al día siguiente, como mucho, pues mientras están cambiando estás allí, pues control de firmas, esto, lo otro, pues a lo mejor haces alguna pequeña alusión a que no se olvide algo crucial, cuidado el kilómetro tal, que aquí es donde posiblemente se líe, y si no os la lían, liadla vosotros, como hablamos ayer.
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  Oh, eso me encanta. Sí, sí, sí.
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  Speaker 3: Y si no se lían, liadla vosotros.
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  Speaker 1: Si tú vas con intención de liarla como poco no te la van a liar a ti. O tú sabes que hay un cambio de de dirección y sentido donde va a cambiar la carretera, donde va a entrar un viento importante, donde todo está propicio para que alguien la líe, tú ve a liarla, Como poco no te van a pillar cagando y sin papel. Y si puedes la lías, y si puedes la lías sin complejos. Pero eso esas pinceladas, o sea, toda la información el día antes, donde están tranquilos y te escuchan. Y luego después alguna pequeña puntualización y poco más.
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  Y si es una carrera de mountain bike que estás ahí en el box, en el preparque, con la música, con, bueno, que aquello es un, bueno, pues tipo motocross, ¿no? Que es mucho más intenso porque es una carrera más corta, no es como una etapa larga, etcétera, muchas veces lo que tienes que hacer, bueno, muchas veces normalmente yo estoy callado y no digo nada, ninguna frase lapidaria de de estas de cara a la galería de película ni, No, no, si el deportista está hablador acompáñalo, si el deportista no quiere hablar no hables, ya está, y y hay que saber un poco, pues cuál es tu sitio.
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  Speaker 3: Me ha venido a la cabeza que esto es 1 de los conceptos que seguro que en ciclismo llevaba muchísimo tiempo implementado, pero yo, a la 1º persona a la que se lo escuché fue a ti, porque yo, o sea, yo yo, como ciclista, tengo la experiencia que he podido tener después, ¿no? Pero el concepto de gastar balas y saber de qué estábamos hablando, cuando cuando analizas cuántas balas tengo, de cuántos vatios, cuántos cuántos vatios tiene mi bala y cuántas me quedan, has comentado que se les podía llegar a decir, oye, si no te la lían, líanla tú, y si ves que puedes, la lías, ¿no? Ese, si ves que puedes, ¿qué esconde como entrenador o como equipo? Me explico, ¿qué prima? El dato objetivo de vamos a x vatios, a x factor de intensidad, sabemos que tenemos x margen y, desde
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  Speaker 1: un punto de vista cuantitativo, lo puedo ejercer, lo aplico, o si tú te ves fuerte, me da igual el vatio, tú, tírale. Es una combinación de ambas, porque al final es un poco como la formación del buen entrenador que tiene una formación académica y luego una experiencia, pues tiene que haber un fundamento, tiene que saber, ya sea en vatios, ya sea en ensayo error, haciendo series, repeticiones de de trabajo, digamos, acidótico, por decirlo así, cada 1 ya sabe un poco su sus capacidades, y si no, pues tiene que definirlas, tiene que trabajarlas, es el conocimiento de de de de tu potencial, de tus límites, ¿no? Que una cosa es entrenando, otra es compitiendo, y luego cada día va cambiando, a lo largo de una etapa también cambia, todo eso desde el punto de vista teórico se puede estudiar, se puede acotar y y se puede, digamos, definir a priori, esto está perfecto, pero luego hace falta la experiencia, la creatividad, la sensación, el oportunismo, el olfato táctico, la la inteligencia táctica. Con lo cual, sí, sí, hay muchos ciclistas que igual no saben mucho, no no les hables de vatio kilo, cuánto da 1, cuánto da otro.
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  Hace muchos años, bueno, muchos años no tanto. Recuerdo que la 1º vez que yo hablé de todo esto fue en un curso de director nacional de ciclismo en el año 2008, 2008. Yo ya había trabajado en mountain bike desde desde bastante antes, pero institucionalmente en 2008 se empezó, pues, también con la irrupción del libro de Al Nikkogan, que para mí, pues es un poco la biblia, ¿no? Tiene sus pequeños matices o no podemos estar de acuerdo con con todo, pero hay que reconocer que fue lo que sentó las bases de de ya de entrenar, bueno, utilizando los vatios con el resto de variables bien, ¿no? Entonces, cuanto, por lo menos debes saber lo mínimo de teoría, pero luego tienes que saber aplicar y eso te lo da la experiencia.
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  Entonces, los deportistas a día de hoy cuando ven sus valores saben más o menos cómo están trabajando, pero luego están las sensaciones, porque a lo mejor esos días están ese día están un poquito mejor o un poquito peor de lo esperado. En las cronos es donde más más fácil se ve todo esto, ¿no? Pero hay que dejar a la creatividad y al olfato y a las sensaciones del deportista, incluso en los entrenos. Es decir, hoy día de creatividad, hoy día de grupeta, ve a lo que te pida el cuerpo. Si quieres, entrenando estoy hablando, si quieres la lías, tira, arranca, pues lo que ha hecho Valverde también intuitivamente, que a mí me ha dado clases de de aplicación de ciencia en en en la práctica.
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  Y él me decía, quiero hacer esto, quiero hacer lo otro. Y yo decía, qué cabrón, si es verdad, si es que resulta que que lo estás bordando, ¿no? Que que sin saber muy bien el fundamento estás planteando algo que queda justo con lo que con lo que necesitas. Entonces, yo creo que van muy bien ambas cosas y se necesitan, se necesitan ambas cosas, pero no tiene por qué ser un conocimiento teórico al uso, sino basado un poco también en la experiencia, Y evidentemente luego también puedes preguntar YYY el que no sabe de teoría o no sabe ciertas cosas siempre está a tiempo. Yo lo que digo, me parece mal que alguien por el mero hecho de haber ganado una etapa en el tour de Francia sea un entrenador worldtour con todos los galones, porque puede tener puede no tener ni idea de lo que está haciendo y hacer auténticas barbaridades.
• 1:01:37
  Eso no es un problema siempre y cuando se busque formación. Al menos en cursos de fin de semana yo no le voy a pedir que haga una 1 grado a lo mejor universitario, que a lo mejor podría hacerlo, es cuestión de prioridades, ¿de acuerdo? YAA la inversa, por haber hecho un grado en la universidad, venga, licencia para matar, no, si no tienes experiencia puedes también cometer grandísimos errores. Entonces, hay que buscar el complemento para al final tener ambas cosas. ¿Y quién lo tiene?
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  Quien quiere, quién quiere. A mí no me vale aquel que simplemente ha hecho un título de director de ciclismo y ya es entrenador en worldtour. Vale, has tenido esa oportunidad, te han dado la... Pero sigue formándote. Fórmate porque o te actualizas o o mueres profesionalmente, y y en eso estamos todos.
• 1:02:26
  Yo tengo que que ponerme las pilas, pues, porque la gente es muy buena o hay gente muy buena y y también va empujando, y no solo por eso, sino por 1 mismo, por por esa curiosidad y ganas de de crecer hasta que muramos.
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  Speaker 3: Has abierto la Vera, Mikel. El 30 de diciembre de 2021 publicaste un 1 artículo que se titulaba así, intrusismo en el ciclismo de carretera profesional y del circuito mundial, el caballo de troya en el papel de entrenadores, jefes de rendimiento o profesionales de las ciencias del deporte. Sí. ¿Cómo cómo te dio por aquí? Sí, bueno ¿Te calentaste o qué pasó?
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  Speaker 1: No, no, no, para nada. Yo a veces soy un soy, vamos a decirlo, un poco bocazas, pero, bueno, ¿soy así? 000 me gusta ser así porque no es algo impulsivo y racional, es algo meditado, es como esa gota que colma el vaso que dices, mira, esto esto clamo al cielo, y clama al cielo, pues que alguien se invente una titulación universitaria cuando no la tiene, y eso ha sucedido. ¿En serio? Sí, sí Pero eso eso
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  Speaker 3: es eso está penado, ¿no?
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  Speaker 1: De haberse denunciado lo hubiesen lo hubiesen multado a él, incluso a la empresa, según la la ley de regulación de profesiones de aquella situación.
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  Speaker 3: O sea, yo no puedo ejercer como médico inventándome una titulación, eso creo que, vamos, no es hasta
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  Speaker 1: qué punto. Eso lo entiende cualquiera, ¿no? Y no te puede sacar una muela alguien que no sea odontólogo No, yo te no digo que pueda o
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  Speaker 3: no pueda, yo a eso ya, ahí hay ahí hay debate, pero lo que está claro es que tú no
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  Speaker 1: puedes falsificar un No, no falsificar, mentir. Mentir, porque muchas veces, pues, no te piden el título o, en fin Ajá. Situaciones que se dan, mira, Roldán fue director de la guardia civil y todos los títulos eran inventados, y fue un 1 politicazo aquí en España. ¿Cuántos de esos hay? En Alemania alguien plagia una tesis doctoral, un ministro, y dimite al día siguiente.
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  Y esto esto en ese sentido, por desgracia, a pesar de que para mí es el mejor país del mundo para vivir y no me cambiaría después de haber viajado mucho, en ciertos sentidos, pues es un poquito el país de la pandereta. Bueno, es parte de nuestra idiosincrasia, ¿no? Y yo quise meter el dedo en la llaga, ¿por qué? Porque defiendo mi profesión, defiendo a los buenos profesionales, defiendo al a las buenas personas, o la ética, como como quieras llamar, y defiendo al ciclismo. El ciclismo se se se merece verdades, se merece verdades.
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  Y si alguien miente y se le pilla, yo le llamo justicia de la vida., no es ningún resquemor, no hay ningún ninguna mala leche, se llama compromiso con lo tuyo. ¿Quién va a levantar la mano? Cualquiera de mis alumnos, ¿cómo voy yo a dar clase en la universidad, a formar entrenadores, si luego los van a adelantar por la izquierda, por el arcén, o ellos van a ir en bici y les van a adelantar en moto. La carrera que es de bicis, pues no puedes ir en moto. Y hay límites que no se pueden pasar.
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  Claro, evidentemente, alguien que actúa así, pues no lo hace solo con eso. Al final, antes pillan al mentiroso que al cojo y al final cada 1 queda donde debe y todos vamos a morir. Y como todos vamos a morir, pues yo me quedo más a gusto diciendo ciertas cosas que no diciéndolas. Es verdad, es es higiene mental también.
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  Speaker 3: Total, total.
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  Speaker 1: Me callo, pues pues te puedes callar, puedes ser prudente, pero llega un momento que cuando ya, pues con la mayor educación posible 000 en el momento oportuno, porque yo también he estado callado y observando mucho tiempo. En ciertos momentos yo yo soy de los que también se baja el barro en Instagram o en Facebook cuando veo injusticias, cuando un indocumentado bocachancla arremete contra alguien que tiene su formación, su humildad, su prudencia, y dices tú, bueno, vamos a ver, esto no es así, el mundo al revés no. Un tonto que se cree listo insultando a un listo, humilde, que no quiere ir a saco contra el tonto, ¿por qué? ¿Qué justicia hay hay en eso? Entonces, hay veces que las verdades, ojo, tus verdades.
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  Como decía Machado, tu verdad no, la verdad, ven conmigo a buscarla, la tuya guárdatela. Todo es relativo, yo puedo ser el 1º equivocado, pero con los estándares que tenemos hoy, alguien que miente o está haciendo mal, y todos más o menos sabemos qué es lo que está mal, qué es lo que está bien, sabemos qué cuáles son los valores y los antivalores, pero a veces somos muy laxos. Lo que no hay son, por ejemplo, herramientas para combatirlo todo coherentemente, cuando el peor ejemplo, insisto, lo tenemos en nuestros líderes, nuestros gestores, estos políticos que no son políticos, son títeres sin sin ética muchos de ellos que al final, pues bueno, siendo un poquito optimista yo quiero pensar que esto ha sido así toda la vida, ¿no? En la edad media, pues pues había otras atrocidades o te mataban por menos o estaba el el derecho de per nada sin ir más lejos, o o qué sé yo, o las matanzas, bueno
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  Speaker 3: Es que ahí hay tanto debate, te estás metiendo en un berenjenal.
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  Speaker 1: Es que hay tanto
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  Speaker 3: debate porque estoy disfrutando como un enano, pero te estoy metiendo en unos berenjenales. No, no, me gusta, me gusta, me gusta que te lances. En este en este estudio que que comentábamos, decías que hay 2 tipos diferentes de tramposos, los que fueron objetivamente tramposos o se doparon en el pasado que ahora desempeñan un papel profesional para el cual no están acreditados, o los que directamente hacen trampa desempeñándose ese papel desde el inicio. Tú has sido, y eres muy crítico con el intrusismo, porque defiendes, como has dicho, la profesión, el el ciclismo, y y entiendo que que la honestidad que hay que tener en estas cuestiones. He hablado de esto con bastantes personas, he intentado siempre poner la otra cara de la moneda adelante, pues para para que los oyentes se puedan llevar un poco todas las perspectivas que puede haber.
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  Y yo aquí, en tu caso, que te has definido como humanista, yo me voy a poner en modo liberal, ¿vale? Entonces, ¿qué diría un liberal? ¿Qué le diría a Mikel Zabala? Pues yo creo que un liberal, ahora los que son liberales van a decir, pues eso no es lo que diría, ¿no? Pero bueno, yo lo voy a intentar.
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  Yo creo que un liberal te diría, oye, y si y si yo como cliente, yo como deportista quiero contratar a alguien que considero que me puede llevar de un punto a b, independientemente de que tenga tu título o lo que tú consideras que que debe de tener, qué problema tengo, siempre y cuando yo sea consciente de a quién contrato. Claro, una cosa es que me es que me engañen y otra cosa es que yo voluntariamente como cliente decida, yo quiero trabajar con esta persona, y tú, Mikel, no eres nadie para decirme a quién debo contratar.
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  Speaker 1: No, yo no. En todo caso lo dirá la ley de regulación de profesiones del deporte en la comunidad que toque. Al final, por eso hace falta leyes, como decía antes, porque, si no, el libre albedrío a veces
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  Speaker 3: Pero, entonces, ¿deberíamos limitar la libertad de una persona para contratar a quien quiera? En este caso, te hablo a nivel de, yo imagino ser un profesor, o sea, un 1 ciclista profesional que quiero contratar, pues quien me dé la gana, como si contrato a mi a mi abuela para que me dé sesiones de coaching antes de competir.
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  Speaker 1: Claro, sí, sí,
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  Speaker 3: no, de hecho No podrías según la ley.
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  Speaker 1: Tú puedes ir a que tu vecina de arriba te arranque una muela, te saque una muela, lo puedes hacer. Ahora, evidentemente, hay un marco, un, y y dentro del marco, por un lado está la capacitación que tenga, que a lo mejor es, lleva toda la vida haciéndolo y es mejor que el odontólogo de turno. No lo sé, es un poco el ejemplo que tú, al que te quieres acercar, ¿no? Pero luego Sí, yo estoy
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  Speaker 3: intentando una marca de cara porque no sé cómo hacerlo.
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  Speaker 1: Marco legal, y el marco legal hay que hay que respetarlo siempre 1, marco legal hay que respetarlo 1. 2, hay que respetar la verdad. Esto sí o sí. Y luego 3, hay que tener ética. O lo que no puede ser es que yo, y voy a ponerte 2 ejemplos claros, si llegan a una etapa en el tour me dopé, me pillaron, pagué sanción, entreno ciclistas worldtour, pero no me he formado en la puñetera vida, porque yo levito.
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  Es decir, no me he formado, es que no se me ha visto jamás en un curso ni de fin de semana. Has tenido muchísimos años para para capacitarte y para demostrarlo, incluso si me apuras hasta para hacer un grado, pero no, porque me quita tiempo, prefiero dedicar ese tiempo ¿a qué? A ganar dinero. Es compatible una cosa con la otra. Tienes tiempo, eres joven, es como el que no sabe inglés, que yo con algún becario me me enfado y digo, chico, es que llevo varios años diciéndote que aprendas inglés y estás en el mismo sitio.
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  Yo que soy de la vieja escuela y, no sé, parezco aquí en el país de los ciegos, el tuerto es el rey, Entonces, no me sirve esa excusa de, es que yo lo sé todo de de Ciclismo, es que mi experiencia no, tu experiencia es la tuya, te fue bien a ti. Vas a aplicar ahora tu experiencia al resto de personas, y según te equivoques irás aprendiendo. ¿Y si tuvieses una formación académica, teórica, teórico práctica, con unos fundamentos que te permitan luego aplicar con un rango de error muchísimo menor, que te permita crecer mucho más, que te permita tener de esas experiencias que vas aglutinando mucha más proyección, porque son mejores 5 años de buena experiencia que 15 de regular. Esto es como ponerte a arreglar algo sin leer las instrucciones, pero acabarás arreglando, o a lo mejor lo rompes en el camino. ¿Será mejor leerse las instrucciones antes?
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  Cosa que no se da mucho en este país, yo creo que sí, yo creo que sí. Me parece muy bien que ganes mucho dinero o poco, o el que sea, entrenando a gente y diciendo cómo tiene que comer, cómo tiene que... Pero bueno, has tenido muchos años, si quieres, si de verdad te gusta eso, para formarte y de camino acreditarte. Aunque solo sea por dormir tranquilo, como Rubén Ruzafa, que ha sido 8 veces campeón del mundo de tirar el dron cross y su obsesión era, no, no, yo quiero hacer las cosas bien, Ya es licenciado, graduado en ciencias del deporte, y todavía va a estar un año más en activo. El que quiere lo hace, al que se la chufa o o su prioridad es su su página web, jactarse de que entrena a a decenas o a 100 de personas.
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  Mira, chico, tú no sabes lo que es entrenar, ni la dedicación ni ni ni la empatía que requiere, porque hay una carga mental importante en en el entrenamiento de de personas. Y he sido muy feliz cuando alguien le ha ido muy bien, y he sido infeliz 000 lo he pasado mal cuando a un deportista, pues, no le ha ido bien injustamente. Entonces, no es que yo yo con el software, software es un software, pero hay que hay que 1º hay que saber de de lo que se habla, hay que ser un poco autoexigentes y y buscar la excelencia. Si no, pues cualquier cosa vale, es es el chapuceo, y para mí el chapuceo, pues pues no funciona. Y además es que no defiendo mi chiringuito, decías, antes hablabas de lo de ser catedrático.
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  Pues yo he sido catedrático por decantación, porque al final casi, casi que porque a mi madre le hacía ilusión YYYY por una obligación también institucional, Ajá. Pues, al final, pues pues lo he sido, pero podía haber solicitado la acreditación antes, haberlo... Hay gente que es catedrático y no lo va hacer en su vida, también se han dedicado a recopilar tapas de yogures y hacer currículum topándose académicamente para al fin decir, yo soy catedrático, no, tú no eres catedrático, tú tienes un título de catedrático, que no es lo mismo. No, yo soy doctor, sí, te han hecho la tesis, como ocurre también dopaje académico.
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  Speaker 3: Joder, pero es que esto está lleno de farsantes
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  Speaker 1: No, no, no, no, estamos hablando, no, estamos hablando de de cosas negativas que no podemos obviar,
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  Speaker 3: es decir Ya.
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  Speaker 1: Ni es bambi ni es una mierda, no. Si tú me apuras, a mí me encanta la vida, creo en el ser humano, fíjate, creo mucho en el ser humano, creo mucho en las, pero pero no en todas, no en todas. Y cuantos más criterios tienes, pues al final sabes determinar mejor cuándo algo te merece más la pena o cuándo algo, pues no te cuadra 000 ves que está perjudicando a otra serie de personas. ¿Qué ocurre? Pues que muchas veces no hay criterio en la masa para discernir o discriminar entre alguien más preparado, alguien menos preparado.
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  El ejemplo lo tenemos en Instagram. Cualquier idiota, cualquier idiota con apariencia física y un poquito de verborrea, sin ninguna formación ni cabeza, parece que es dios. Y el otro día tuve una enganchada con un indocumentado, por decirlo así, que no sabían escribir, que oye, nadie es tonto ni feo porque quiere, como siempre me ha dicho mi padre, pero si está en tu mano ser menos tonto o o ser mejor persona, si no lo haces, chico, eso sí que es achacable, eso sí que lo es. Entonces, tú te bajas al terreno del idiota y dices, no, y allí te gana, no, allí no se discrimina, no te gana, porque, si no, tú si te gana es porque tú te has convertido en otro idiota, pero es es una fauna la que hay en Instagram donde, bueno, ese esa persona que no tiene nada que hacer, pues se pone a hacer reels de de de lo que tienes que comer, de lo que tienes que hacer, del... Y a veces a veces se se dicen barbaridades que luego otros aplican, porque para hablar a veces de de idioteces, no digo que él sea idiota, de idioteces, hay que escucharlas y hay que verlas, hay que acercarse, hay que analizarlas y lleva un trabajo.
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  ¿Qué qué responsabilidad es esa? ¿Qué ejemplo es ese? Hombre, y y nadie dice nada. Pues sí, cada vez más, porque cada vez hay más criterios, pero hay que despertarlos. Ocurría lo mismo con el dopaje.
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  Yo recuerdo, yo corrí en los 90 en amateur. Yo corrí hasta amateur en en ruta, aparte del de hacer mountain bike de otro tipo de cosas que que que parece que tengas que ir con las medallas por delante aquí, de no, pero es que soy, es que he hecho, vale, pues ya ya se irá viendo. Pero en aquel entonces yo recuerdo que si se frivolizaba con canciones de mecano, que no sé qué, que, bueno, qué cabrón que te has puesto el trigón, cosas de este. Decía, ¿pero tú qué estás diciendo? Y estaba muy mal visto callarle la boca a alguien que frivolizaba con eso, cuando estaba normalizado.
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  O sea, es un poco, no si si si es ir a contracorriente 000 ser inconformista, pero que es que yo desde que era niño en Laicastola a la buzón, pues le zumbaba yo.
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  Speaker 3: Madre mía, madre mía, yo no sé qué decir ahora. Gracias por tu honestidad, que no te puedo decir otra cosa.
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  Speaker 1: Ya he dicho que soy un poco bocazas, es que mi madre es de Bilbao. Entonces, poquito de sangre divina me
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  Speaker 3: me O o sea, yo entiendo tu perspectiva. Yo soy de los que, si yo tengo un bar con todas las acreditaciones y enfrente hay otro que no tiene las acreditaciones, pero está lleno, y el mío está vacío, yo me voy a preguntar, ¿qué coño está haciendo el tío del bar de enfrente?
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  Speaker 1: A lo mejor venden No lo sé. ¿O la regalan?
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  Speaker 3: Pues voy a preguntar,
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  Speaker 1: a criterio.
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  Speaker 3: A preguntar. Sí, sí. Entonces, yo fui a yo fui a preguntar. Y si
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  Speaker 2: hay pues oye, depende de la hora
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  Speaker 3: que que, ¿no? Que no, que compartan, no, no es broma. Pero yo sí que soy mucho de de intentar, bueno, pues indagar un poco acerca de de qué está haciendo cada 1 para, de alguna manera, obtener aquello que busca, ¿no? Entiendo perfectamente también tu tu tu posición, en parte la comparto, tengo ahí mis mis conflictos de intereses personales, no no no conflictos de intereses, sino conflictos emocionales, ¿no? Decir, joder, no sé muy bien cómo posicionarme en esto, Mikel, estoy
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  Speaker 1: Nada es blanco ni negro, y todo es relativo. Y yo recuerdo precisamente en el máster de deportes cíclicos de Murcia hablar de, bueno, pues de de unas personas que estaban en una lista de la Aguada, estaban sancionadas. Ajá. Las personas a las que yo formaba como entrenadores debían saberlo, porque si en el world tour tú tienes trato con según qué personas, te meten 2 años de sanción por tomarte un café con alguien que está sancionado, entonces eso hay que saberlo, Y yo lo informé porque es es mi responsabilidad como formador. Bueno, pues al cabo de un mes me llegó un burofax de esta persona diciendo que yo había dicho, bueno, yo me hice, pedí su teléfono, él accedió a que yo le llamara y le dije, mira, he recibido este burofax diciéndome que tu tu buffet de abogados me va a demandar, yo le digo, me esto me estás vacilando, ¿verdad?
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  Porque esto es público, está escrito, está y mucho más, y muchísimo más. Entonces, me parece, no, es que tienes que entenderme, yo era muy joven, no, y cuando tú lo hiciste yo era más joven que tú. Es que no sabía, ya, pero es que mientras tú te hacías de oro y tienes tu casa pagada, otros no. Y decir no cuesta dinero. Ser bocazas a veces cuesta eso, que alguien se siente incómodo contigo, que alguien hable mal de ti, decías tú no conozco a nadie que hable mal de ti, pues tiene que haber aporrillo.
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  Speaker 3: Después de esta conversación va a haber mucha gente.
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  Speaker 1: Esto no, no, pero que que no pasa nada, que no pasa nada. Entonces, yo intento, con mis criterios intento defender cosas para mejor y empujar para mejor. ¿Y quién se va a ver beneficiado? Pues el que lo lo procure o intente hacer bien. Entonces, yo no puedo venir aquí a una factoría de entrenadores, y sin embargo doy mis clases, cobro mi dinero, soy catedrático, pero luego los dejo a los pies de los caballos.
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  No lo no lo no lo no puedo, es que ni puedo ni quiero. Y si no lo hago yo, ¿quién lo va a hacer? Claro. ¿Quién lo va a hacer? El joven que todavía está buscando su posición, que tiene que ser políticamente hipercorrecto y que no me gustan ni me han gustado nunca los tibios, porque generalmente por detrás luego son eso, tóxicos., pues ya está, yo soy así y tampoco sé mucho más de lo que de lo que enseño en los sitios ni, no, no, yo lo que sé lo os lo lo cuento, yo siempre digo, no penséis que sé mucho más.
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  Y si hay gente que le gustó, bien, y si hay gente que no le gustó, pues también Ponle buen, a otros que tampoco me gustan y no pasa nada.
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  Speaker 3: ¿A los alumnos que te caen mal la nota afecta?
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  Speaker 1: Pues fíjate, no recuerdo, no recuerdo ningún alumno que me haya caído mal. Sí recuerdo algún alumno
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  Speaker 3: luego parece difícil de
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  Speaker 1: entender eso. Sí recuerdo algún exalumno Sí. Que me ha caído mal. O sea, yo yo he tenido un alumno que recuerdo en esta mesa, todavía no era ni su profesor, se sentó donde estás tú y me dijo, es que yo quiero ser como tú. Se me pusieron los pelos de punta y le dije, mira, es que eso no es posible, ni yo voy a ser como tú nunca.
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  Podrás ser mejor que yo, podrás ser en unas cosas, en otras, en en otras seré yo mejor que tú. Tú dime, pues, qué qué quieres tender o qué quieres aprender o qué quieres lo que tú quieres. Bueno, pues, evidentemente, a la postre, luego fue ese que quiere correr cuando no debe correr, y a pesar de que se parte los dientes, se levanta y y sigue corriendo, no sabe muy bien a dónde, donde busca notoriedad sí o sí, donde luego dirígeme la tesis, pues es que no tengo tiempo, no, no, pero no pasa nada, solo figures, ¿no? Menos todavía. Yo no no quiero que me pongan el nombre en un artículo, yo me he quitado el nombre de muchos artículos y, gracias a eso, pues 1 duerme tranquilo.
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  Speaker 3: Mikel, ¿cuántos años llevas dedicados al ciclismo en total ahora mismo? ¿Te llevamos la cuenta?
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  Speaker 1: Si contamos que empecé a montar en bici sin rodines con 2 años... Muchos. Ahora, después lo que se viene a decir entrenar como tal o... Yo empecé de cadete en el club ciclista Estella, y y ya, pues hasta hasta amateur, y he competido eso hasta la categoría sub 23, por decirlo así. Y yo recuerdo de la época, yo coincidí con David Cañada, por ejemplo, el difunto David Cañada, que era un crack, y como persona también.
• 1:23:15
  En aquella época corría, yo sé, a Beloki
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  Speaker 3: También ha pasado por aquí.
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  Speaker 1: Yo no pasé a profesionales porque no era suficientemente bueno, eso es lo que yo pienso. Pero paralelamente competíamos en en motocross, era a lo que nos dedicábamos más en en mi familia, mi hermano y yo, y nos fue mejor, aunque siempre con la espinita de decir, bueno, nos hubiéramos dedicado más, ¿no? Pero bueno, pues yo fui campeón de España de de 80, mi hermano fue subcampeón de España y unos 2 y medio y yo 3º, hice el 12 en un campeonato Europa, clasifiqué en un campeón de todo el mundo, 2 y medio cuando era la categoría reina, pues pues mira, a mi nivel satisfecho, y siempre hay gente mejor que tú. Pero, bueno, lo suficiente para conocer el deporte desde dentro con todo lo bueno y con algunas cosas malas que que también tiene, pues sin duda. Y y la verdad que estoy súper agradecido.
• 1:24:13
  Mis padres en su día vendieron un 1 piso para comprar un 1 motorhome, digamos, para ir a las a las carreras, y mejor herencia que esa en vida, pues ya ves, no no te pueden hacer, encima yendo la familia, pues por por toda España y el extranjero, ¿no? Y y, bueno, de hecho hace poco estuve entrenando a Jorge Prado, ahora, pues, bueno, tenemos seguimos teniendo trato que ser campeón del mundo de de motocross, que para mí fue, pues, otro sueño, otra oportunidad por medio de de Carlos Coloma. Y y la verdad que, pues eso, cuando trabajas con gente tan buena te hacen parecer más bueno. Yo siempre he dicho que he tenido esa suerte, que yo siempre he estado al lado de gente muy buena y y eso te da visibilidad sin tú buscarla directamente, ¿no? Ajá.
• 1:25:04
  Y te hace parecer más bueno de lo que eres. ¿Hay algo
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  Speaker 3: que sigas persiguiendo, algo que de te gustaría poder hacer check, alguna experiencia que te gustaría vivir, que todavía no hayas tenido como profesional?
• 1:25:19
  Speaker 1: Cuando yo hace unos años estaba sentado aquí como alumno, y se lo digo a mis alumnos, yo no soñaba con haber hecho, conseguido haber hecho todas las cosas que que he hecho, haber vivido todas las cosas que he vivido, haber estado cerca de de de, bueno, de de de tantas cosas tan tan bonitas, ¿no? Y y nunca he tenido ese check. Quizás, bueno, lo último que ha sido un check ha sido decir, bueno, soy catedrático de universidad, el 1º catedrático del mundo en ciclismo, que nunca ha surgido, pues porque Anda,
• 1:25:53
  Speaker 3: eso no lo sabía.
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  Speaker 1: La 1º maestría en en ciclismo, y ahora no la única, porque en la europea también hay algunas asignaturas, pero como maestría, que está ahí David Barranco, un buen Sí,
• 1:26:05
  Speaker 3: también ha sido profesor.
• 1:26:05
  Speaker 1: Buen compañero, es en es en Granada, donde tienes una asignatura obligatoria en 2º, 1 optativa de un semestre en 3º, 1 en 4º anual específica de alto rendimiento, todo vinculado a unas prácticas que son otros 12 créditos igual que el anual. Luego hay un curso de doctorado específico de investigación en ciclismo, es decir, hay un itinerario que el que quiera hartarse de ciclismo desde su enseñanza, estilos de enseñanza, conocimiento de todas las disciplinas, alto rendimiento, biomecánica, aerodinámica, nutrición, psicología, evidentemente no no para ser psicólogo ni para ser nutricionista, con mucho respeto, a los que luego tienen que ejercer desde su Mujer, me imagino
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  Speaker 3: un catedrático en en ciclismo siendo intruso en alguna de estas áreas.
• 1:26:57
  Speaker 1: Pero un 1 director de rendimiento tiene que saber de biomecánica o de aerodinámica lo suficiente para que no se la den con queso, para que no venga un charlatán a vender una barbaridad y que te la cuele. Tú tienes que saber, por lo menos, lo mínimo de todo para tener panorámica, que es lo que falta a mucha gente, esa panorámica, que se vuelcan con el software x o con el analizador de glucógeno muscular I, y se hacen la pichaun oli. Entonces, lo 1º es saber un poco de todo y para ser entrenador tener esa dirección de orquesta, y luego si necesitas ir a un biomecánico porque no necesita específica, vas. Necesitas acudir a un nutricionista, vas, y son complementos, compañeros, a veces puntuales, otras veces, pues de más tiempo o o ya de de equipo, a los que debes recurrir, con humildad y sabiendo que que tú tienes un unas limitaciones, ¿no? Pero, desde luego, en en ciclismo empezamos desde 0, empezamos con una asignatura de de libre configuración por el año 2005, pero en 2011 ya con un cambio de plan de estudios introdujimos ciclismo y y la verdad que es un 1 placer y sobre todo porque tiene relevancia social.
• 1:28:19
  La bicicleta no es, ¿qué te voy decir yo? Otro tipo de deportes mucho más minoritarios, tiene una trascendencia mucho más allá de lo que es ciclocrós, carretera, mountain bike, BMX, bueno, todo lo que es ciclismo, que es mucho ciclismo. No es que yo sé mucho de ciclismo, perdona, ¿de qué ciclismo?
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  Speaker 3: Ya, esa es otra, esa es otra. No nos hemos metido ya aquí porque el, se se sobreentiende que a lo que hablamos es de de ciclismo en carretera
• 1:28:44
  Speaker 1: Sí, sí, soy un friki YYY no es que me sepa los precios de lo último de lo último, pero pero, pues, bueno, otros leen otras cosas y a nosotros nos apasiona, pues lo último que ha salido, por qué el Duraz es mejor que el SRAME, no sé qué, por qué se configura con la aplicación no sé qué, cómo las eléctricas tiene estas, en fin, infinidad de cosas de, y cada cada modalidad es un mundo.
• 1:29:11
  Speaker 3: Pero me llama poderosamente la atención, y es una realidad que el el ciclismo, como, yo no yo no cursé ciclismo, no tuve ni siquiera la opción de, en en el Inés de Madrid no existía esa alternativa en en mi promoción, y ahora lo pienso y digo, hostia, una asignatura como ciclismo o una asignatura como atletismo aplicada a la gente de a pie te abre las puertas a nivel del mercado laboral, una vez que sales muchísimo más que otras alternativas que, bueno, pues yo no no voy a entrar a juzgar, pero sí que me hubiera gustado mucho el poder tener una 1 asignatura de este tipo, viendo ahora el la importancia que hubiera tenido, y que supongo que habrá sido un factor diferencial. ¿Tú percibes en tus alumnos proyección laboral después de la asignatura?
• 1:29:59
  Speaker 1: Sí, sin duda, sin duda, sobre todo por lo que te digo, porque evidentemente vamos a partir de la base de que quien pretenda hacerse rico siendo entrenador lo tiene muy jodido. En España sí. Se puede hacer, pero rico a mí me ha ido muy bien y Decine rico, Mikel. Efectivamente, vamos a empezar por definir rico. Yo yo soy rico, pero no, por lo menos económicamente Has
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  Speaker 3: venido a la facultad en, Ahora estás ganando una entrevista, mañana vendrás y darás su clase, y luego te vas a a hacer ciclotutorías. Eres rico, tío. Totalmente.
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  Speaker 1: O sea No, no, sí, sin ninguna, sin ninguna duda.
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  Speaker 3: Parece, encima aquí, en en en Granada, no sé, me parece
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  Speaker 1: No
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  Speaker 3: entiendo a ese tío que se puso aquí y dijo, quiero ser como tú.
• 1:30:42
  Speaker 1: Bueno
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  Speaker 3: No sé si querría que se me calentase tanto la
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  Speaker 1: no se refería a eso, se refería a al a ser alguien según sus cánones, ¿no?
• 1:30:50
  Speaker 3: Ya, Y
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  Speaker 1: ser alguien, no es que salgas en el ciclismo a fondo
• 1:30:55
  Speaker 3: o mucho a la gente que se levanta por la mañana, se levanta el lunes y dice, qué bien que es lunes, y tú eres de esos.
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  Speaker 1: Sí, sí, a ver, cuidado, no Bueno, no,
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  Speaker 2: porque el el domingo vienes a
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  Speaker 3: ver también. Sí, pero pero
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  Speaker 1: que hay muchos días que que que tampoco tengo horario, quiero decir que Ajá. Y cuando hay que apretar el culo se aprieta, y que cuando tienes que tirarte un mes fuera de casa en Australia Ah, pero eso también
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  Speaker 3: forma parte de
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  Speaker 1: lo que del de tu hija lo celebras solo, bueno, solo, lo celebras disfrutando en Australia, pero nada es gratis, ¿no? Y luego el camino que que se ha hecho hasta aquí, pues para mí ha sido un proceso, ha sido un fin en sí mismo, no un medio para. Eso es como cuando alguien dice, no, yo quiero hacer la tesis para luego, porque quiero ser profesor de universidad, y digo, mira, o empiezas a disfrutar el proceso desde ayer, o si no vas a ser un desgraciado. Así de claro. Igual les digo, si quieres el grupo más prolífico donde más se publica no es este.
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  Entonces, lo mismo ocurre en ciclismo, se les va a capacitar para ser buenos entrenadores, particularmente específicamente de ciclismo. Pero siempre les digo yo, os garantizo una cosa, el que haga esto 1º no tiene que ser un máquina de ciclismo, él practicando, ni haber sido del ciclismo de toda la vida. Si quiere dedicarse a eso, evidentemente, tiene que meterse en el mundillo, tiene que ser un friki de ello, porque si no manejas el argot, si si se te nota que no eres de ese mundillo, yo no no puedo ir a bailar flamenco si si soy un profano, eso se huele. Lo que llaman el duende, bueno, si existe o no existe el duende no lo sé, pero evidentemente se detecta quién quién controla, quién lo vive, quién es de de ese mundillo. Aun así, les digo, aquí va a haber muchas herramientas transversales de planificación del entrenamiento de deportes resistencia, de aspectos psicológicos de nutrición.
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  Es decir, a lo mejor no acabéis en ciclismo, pero vais a adquirir una serie de herramientas que os van a servir para muchos otros ámbitos de de la vida. Y y siempre estamos en continua revisión, ¿no? Es decir, siempre les digo, qué bien lo hacen aquellos que teniendo 4 se venden por 8, pero qué mal lo hacemos nosotros si valiendo 12 nos vendemos por 6 o por 4, algo estamos haciendo mal. Y hay que aprender de los que se venden bien, incluso que venden bien algo que es invendible, pero
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  Speaker 3: lo venden que vendan.
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  Speaker 1: Humo, o humo. Sí, sí, sí, evidentemente hay clientes para todo, y y hay gente que compra armas y hay gente que compra
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  Speaker 3: Te lo decía porque es lo que me has dicho también antes, pero estoy totalmente de acuerdo contigo, hay que
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  Speaker 1: aprender de esa gente, claro
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  Speaker 3: que sí.
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  Speaker 1: Hay que aprender de ellos porque hacen cosas bien, claro, y hay que reconocer sus méritos. Serían ya las máquinas si cubriesen, si supliesen esas carencias, entonces, no les podría toser nadie, que es lo lo que se busca. El ejemplo para mí es decir, ¿yo quién quiero que me entrene? Rubén Ruzafa, por decir algo, en deportes de de resistencia, un tío que ha hecho podio en copa del mundo élite de mountain bike en orbega con absalon, etcétera, etcétera, que ha sido campeón del mundo de triatlón cross, vamos, que es una 1 leyenda viva, que es un tío humilde, ese sí que es humanista, un 1 ética, que cuando no fue injustamente a los juegos olímpicos de china lo quisieron callar con una beca de 15000 euros y renunció por escrito, a ver quién hace eso. Yo le dije, Rubén ¿Quién quién
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  Speaker 3: no necesita 15000 euros?
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  Speaker 1: Haberlos cogido y y organizas una carrera ciclista y dices, en contra de la injusticia, o debía estar en
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  Speaker 3: Hubiera estado en eso, sí.
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  Speaker 1: En Pekín, debía estar en Pekín, ¿no? Una pancarta bien grande. Y y que dice, no, no, es que yo ya he hecho mi mi mis estudios, que además a día de hoy me dice, joder, cuánto... Fíjate, para mí eso es otro de de de mis éxitos, que también me me puso la los pelos de punta. ¿Cuánto aprendí de ti cuando eras entrenador y cuánto estoy aprendiendo ahora que estoy recolocando muchas otras cosas más después de haber hecho la carrera?
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  Es decir, las
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  Speaker 3: Rumiando todo lo que le diste.
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  Speaker 1: Su experiencia solo por muy crack que sea él es consciente humildemente que no iba a hacerle alcanzar su excelencia como profesional. Y si Valverde ha sido un genio es porque es un buscador de la excelencia. Y otra de las frases que un día me parafraseaba Zitko decía, como dice Mikel Zabala, no es lo mismo fliparse que ser un flipado, fliparte te acerca a la excelencia, ser un flipado es un tipo de idiotez o de gilipollez. Entonces, yo puedo esprintar, quererme a Valverde y saco 15 vatios más. Ahora, cuando me he bajado y estoy tomándome la tostada, no hablo como si fuera Valverde creyéndome que soy Valverde.
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  Pues, esa búsqueda de la de la excelencia es lo que a mí me jode que mucha gente no persiga, porque entre tanto, pues, su prioridad es la notoriedad, la visibilidad, el dinero, no sé muy bien porque cada caso será diferente, pero que el conocimiento y la mejora está al alcance de quien de quien quiera, con limitaciones, porque hay gente que tiene las cosas más de cara, tiene más facilidades. Al final para el éxito deportivo profesional es querer poder y valer. Tú puedes querer mucho y poder, porque tienes todos los medios, pero si no vales, no vales. Porque yo daba clase en 2º hace unos años, yo he dado clase de todo, De gestión deportiva, de fútbol, de estilos de enseñanza, innovación en la enseñanza, de de actividad física de salud, de entrenamiento, fisiología, de de 1000 cosas. Y yo recuerdo en 2º 1 obligatoria, 1º día les decía yo a los alumnos de ciencias del deporte, tengo 2 noticias, una buena y una mala.
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  Digo, voy a empezar por la mala. La mala es que el 80 por 100 de los que estéis aquí sentados profesionalmente no va a valer ni para pienso para perros. Estadísticamente, digo, la buena es que cualquiera de vosotros o de vosotras ahora mismo puede elegir pertenecer al 20 por 100 restante. Así de duro y también de de motivante, sin duda, de motivante. Entonces, vale, nadie es feo ni pobre porque quiere, como me decía siempre mi padre, pero la mejora no es simplemente ni económica, no, hay muchas formas de mejorar en la vida, partiendo por no mentir, partiendo por no joder al que tienes al lado, partiendo por ser crítico o mojándote cuando estás viendo una injusticia, por autoexigirte, por mejorar, por dar un mejor servicio, busca tu excelencia, y hay algunos que no la buscan, no la buscan.
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  Y luego hay, bueno, personas de todo tipo, ¿no? Pero que que que luego si te achacan algo cuando no es nuevo o cuando has tenido mucho tiempo de rectificar, te puedes equivocar, todos nos equivocamos, todos tenemos que mejorar, todos tenemos carencias ¿Has
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  Speaker 3: tenido que pedir perdón alguna vez por que se te haya ido la boca?
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  Speaker 1: Sí, sí. ¿Sí? Sí. A ver, muchas no, algunas sí, no la, seguro que sí, claro que sí. Y, incluso, incluso he tenido que pedir perdón, porque a veces se dicen cosas que, por muy ciertas que sean, pues, a lo mejor, sin que tú lo sepas, lo has dicho en un momento que no debías 000 un contexto que, no
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  Speaker 3: la mochila que tiene la otra persona o desde dónde desde dónde hace las cosas, ¿no? A lo mejor lo haces desde una necesidad, no sé, planteo opciones.
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  Speaker 1: Sí, por eso Puede ser. Eso Ajá. No me gusta juzgar a las personas, y, como digo yo, hay que saber perdonar también y que saber entender, pero cuando alguien no se justifica, incluso defiende a capa y espada lo lo lo lo indefendible y persiste en el error, pero yo no voy a tachar a una persona, como persona, siendo humanista precisamente, porque haya cometido un error en su vida depende qué haga con ese error. Si ha pagado, si lo asume, si no lo asume, si lo justifica. Es decir, yo puedo atropellar a un ciclista sin querer un día, de hecho, un día cogiendo una curva cerrada, viento, perdón, todo el el sol de de cara, pues, una sombra y y era un ciclista.
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  Yo podía haber atropellado a un ciclista. Ya digo, sin intención, con intención, el hecho es que mata a un ciclista. Qué Ya por eso soy la peor persona del mundo, o soy un asesino de ciclistas, todo es relativo. Ajá. Incluso esos errores, como decimos, son relativos y hay que ponerlos en contexto, y que que alguien haga ciertas o alguna cosa mal, pues es humano y lo hacemos todos.
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  Otra cosa es luego cómo gestiones el conocimiento de que has hecho eso mal. Yo sé que lo he mal, ¿ahora cómo lo gestiono? Entonces, insisto, yo sé y he conocido excelentes personas que han dado positivo, lo que no conozco es el contexto, si les empujaron, si fue de ignorancia, muchos casos. Yo recuerdo Rocío García Mountain Bike un día me llama, oye, mira, me ha salido una reacción alérgica por todas las piernas con la Mountain Bike. Esta mañana estoy en la farmacia, hay 2 pomadas con con corticoides y sin corticoides.
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  Me han dicho que como es pomada que no va a dar positivo, pero le digo, mira, si te vas a dar en las 2 piernas porque es algo de mucha área, si tienes la mala suerte de que mañana, mañana por la mañana pasas control, son 2 años. Pues, esa misma tarde, esa misma tarde Control. Paso control. Evidentemente, optamos por la pomada que no tenía corticoides. Imagínate tú la que se hubiera liado.
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  Todavía sigue habiendo ciclistas, deportistas en general, que lo hacen todo muy bien, pero que tienen miedo a dar un día positivo, pues porque
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  Speaker 3: Esto es como cuando ves a la guardia civil y no sabes si te va,
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  Speaker 1: a lo mejor, a
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  Speaker 3: lo mejor no habrás hecho nada, pero ya te
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  Speaker 1: acojonas al final, ¿no?
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  Speaker 3: Te pones nervioso.
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  Speaker 1: Sí, porque, bueno, pues, y y no han hecho nada. Claro. O, Jorge Prado, me llaman el podio de un gran premio que ganó, oye, mira, que es que compramos en Italia tal producto porque tenía catarro y y ha pasado control, ¿o va a pasar control ahora después del podio? Bueno, pues corriendo mirando los principios activos, porque era un producto de Italia, mira, pues por suerte no da positivo, pero luego al poco le dije esto no lo tomes, es decir, ¿se puede dar positivo sin querer darlo y sin querer mejorar de? Se puede.
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  ¿Que sea una pequeña cantidad de casos? Evidentemente. ¿Que de los que con conocimiento dan positivo algunos tengan presión económica, familiar, de muchos tipos? Pues no los hay, hay de todo. Insisto, estudiamos todo este fenómeno y y sabemos que eso está está de fondo.
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  El efecto del falso consenso que se denominaba era, como todo el mundo lo hace, tengo que hacerlo, si no me dopo no voy a pasar a pros. Bien, al final estamos hablando mucho de esto, pero no me incomoda porque lo veía como parte de Del pasado. Pasado YYY como un conocimiento necesario para el presente y
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  Speaker 3: el futuro. Voy a cerrar con esta pregunta, Mikel. ¿Hay algo que no te esperases y que has aprendido a lo largo de todas de toda esta trayectoria, cuyo pensamiento fuese contrario? Es decir, algo que que algo que tuvieras muy claro y que te dieras cuenta con el tiempo de que no era así, al nivel que sea, a nivel técnico, a nivel profesional, a nivel personal, algo que la experiencia que tienes, que es mucha, te haya hecho cambiar de opinión?
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  Speaker 1: Digamos, en en cosas no estructurales muchas. Cuando digo no estructural, cuando alguien se guía, bueno, pues, por por lo esencial en la vida, que debe ser, pues unos principios Sus valores. Efectivamente, estructuralmente te vas haciendo y vas aprendiendo, y mañana espero ser mejor que hoy y pasado mañana mejor que mañana, y y cambiar cosas que a lo mejor yo creía que eran de una manera y las voy matizando, las voy mejorando, eso eso me pasa constantemente cada cada día. En el ámbito de la investigación es obligatorio que sea así, incluso cuando, bueno, testamos cosas, pues mira, pues hace poco hemos hecho un experimento con una ayuda ergogénica convencidos de que iba a funcionar, porque en laboratorio con ratas funcionaba y luego en humanos, pues, bueno, funciona y con una n grande, es decir, currándonos muchísimo el el trabajo y y decir, pues mira, pues pues esto no funciona, o yo creía que esto funcionaba y no funciona. Eso pasa constantemente y y es obligatorio cuando vas buscando siempre
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  Speaker 3: Está bien.
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  Speaker 1: Algo más, ¿no? Y no pasa nada, no pasa nada. Es verdad que no puedes ser esclavo de la defensa a ultranza de algo en concreto, y hablo de las sectas, ¿no? Yo es que soy yo soy de Badillo antiguamente, ¿no? Yo yo soy de Badillo, no, pues, soy de Cometti, o sea, la escuela americana, por decirlo así, finlandesa nórdica y la y la y la escuela italiana, francesa, italiana, a ver, pues mira, pues depende, es que es que, insisto, hay cosas de gente que, a lo mejor, no apruebo cosas que hacen y que hacen otras magníficas, y y gente que admiro mucho, que también hace cosas mal, y que todo y que todos hacemos cosas mal, pero la la intención yo creo que al final hace que nuestra línea media nos caracterice de forma consistente por, pues, mira, se equivoca mucho 000 le da igual además equivocarse, que ese es el el principal de de los problemas, 0000 es que se equivoca y le da igual porque defiende a capa y espada que, no, el mejor equipo es este y los demás son mal, o la mejor bicicleta es esta caiga quien caiga.
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  No se puede defender a ultranza posturas estáticas, porque todo está en constante movimiento y y no sé, a lo mejor me voy haciendo menos beligerante con el tiempo o más, igual me hago un viejo cascarrabias, no lo sé, espero que no, espero que no, porque yo soy muy muy optimista y y me hace mucha ilusión cuando veo a gente más joven que yo, no voy a decir que yo sea viejo, pero a gente más joven que yo, que hace cosas brillantes. Yo tengo unos doctorados aquí, 1 unos compañeros que son la caña, ciclistas de los que aprendo, deportistas de los que aprendo cada día. Yo solo aprendí de un de un profesor de universidad con el que también salía en bici, José María Dalmau de de la Rioja precisamente. Salíamos en bici y este hombre, igual que hace uso y bien zue, se ponía a hablar con cualquier persona, siempre y cuando viera... Química.
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  Sí, química que iba a aprender de un niño, de un anciano, de de cualquier persona, y yo decía, pero ¿qué conversación se está sacando de la chistera? Yo lo admiraba esa curiosidad, esa esas ganas de de de continuar aprendiendo, de, eso es increíble, y y aprendemos de todo el mundo, de la gente que no nos gusta, de la gente que nos gusta más, de de de todo el mundo se puede aprender
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  Speaker 3: si queremos. Exacto, si quieres puedes aprender de de cualquier persona. ¿Qué te depara? Bueno, nunca se sabe, ¿no? Pero ¿qué qué qué podemos esperar de de de tu futuro?
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  ¿Apuestas por una vida monástica como estudioso, docente y tus paseos en o te o te sigue poniendo eso de arriesgarte con retos más resultadistas, por decirlo de alguna manera?
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  Speaker 1: Es que los retos pueden ser invisibles muchas veces. Yo puedo tener como reto, imagínate aprender italiano, que me encantaría. Guau. Porque no no hablo italiano
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  Speaker 3: No toleras mucho aroma. Ah. Si en ese motor
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  Speaker 1: El caso es que que hablo euskera, hablo inglés, tengo un c 1. De hecho, en en en 1 de los grupos teóricos de de ciclismo se da en inglés.
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  Speaker 3: Ah, ¿sí?
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  Speaker 1: Sí, sí, sí.
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  Speaker 3: Ostras, y pero pero se dan, o sea, entiendo que con el plan Bolonia fue cuando, joder, cuando empezaron las clases en en inglés.
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  Speaker 1: Sí, nos permitieron a los que nos sacásemos un c 1 dar clases en inglés, entonces aquí hay 2 asignaturas que hay un grupo doble, o se dobla grupo teórico y tiene las 2 posibilidades.
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  Speaker 3: ¿Y con un c 1? O sea, con un c 1, 1 está capacitado para dar una clase y argumentar y contrarrestar argumentos de alumnos, o sea, ¿tú te sientes cómodo dando las clases en inglés?
• 1:47:58
  Speaker 1: Es un reto, es un reto, lo haces es reto bonito. 1º pasa todo el temario inglés, todos los PowerPoint, todos los documentos.
• 1:48:05
  Speaker 3: Que eso es una de las cosas que más he detestado de ti cuando esta semana... Sí, sí, te lo digo así, esta semana he estado repasando todas las las ponencias de de del máster, y yo veo, maldito Mikel, me ha hecho todo en inglés, todo en inglés.
• 1:48:20
  Speaker 1: Sí, bueno, procuro traducirlo, De hecho, yo creo que que ya está todo traducido. Seguramente sería por por por falta de
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  Speaker 3: No me hagas la de Íñigo Múgica,
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  Speaker 1: No sé qué te hizo.
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  Speaker 3: A mí nada, pero que no quiere traducir sus libros al castellano, y es, y aquí estamos lidiando que está está bien, pero Sí, bueno ¿Cuántos entrenadores sonreírían si Íñigo Múgica publicara en castellano?
• 1:48:42
  Speaker 1: Hombre, el libro de de Cicling Science de Human Kinetics, que yo soy editor, yo creo que es más leído en la versión española que el, no lo sé, pero es que no solo España, Sudamérica o todos los hispanoparlantes, aparte que es un mercado muy grande es de los más agradecidos o el más agradecido. Entonces, en una tesis doctoral, la de dopaje precisamente, había una publicación en sports medicine, mi becario y yo de autores, los 2 solos, y había otra publicación en una revista digital, EF Deportes, que eso es como, es decir, ¿cómo cómo? Dijo el último, ¿cómo juntas esto con lo otro? Pues muy fácil, porque es la culminación en cuanto a difusión en en los más necesitados en cuanto a formación en materia de prevención de dopaje. Es que la investigación culmina con la difusión, y ahí es donde tenemos un talón de Aquiles en la universidad, en hacernos más visibles, hacer llegar más al público lo que lo que investigamos.
• 1:49:40
  Speaker 3: Wow. Mikel, muchísimas gracias. ¿Por cuánto crees que llevamos?
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  Speaker 1: Un ratico, pero bueno, cuando está a gusto, no
• 1:49:49
  Speaker 3: ¿Si has estado a gusto?
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  Speaker 1: Mucho, sí.
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  Speaker 3: Sí. Hay un, hay, joder, es que yo normalmente, se se me va la boca a mí también en las en las entrevistas, y a veces tengo la sensación de, Rubén, cállate y que hablas demasiado. Pero hoy era la entrevista perfecta callarse, porque me ha encantado, me ha encantado, o sea, te te te he sentido cómodo, a gusto y
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  Speaker 1: En las clases de de la facultad soy igual
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  Speaker 3: y Ya disfruté mucho de tus clases en el máster.
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  Speaker 1: Sí, más o menos es el el el mismo formato, enganchas con quien te escucha porque ve que lo vives, y cuando enganchas, pues, como que te lo llevas puesto, ¿no? Que no, casi no hay, hay que repasarlo o hay que estudiarlo.
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  Speaker 3: Totalmente. Te agradezco muchísimo tu tiempo, tu honestidad, tu tu valentía también para hablar de temas complicados o delicados, y jolín, la gran cantidad de anécdotas que nos has regalado de toda tu experiencia. No sé si has escrito algo más terrenal, que no sean evidencia científica con tus experiencias. Si no lo has hecho, te animo a que lo hagas.
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  Speaker 1: Debo, ese es un reto Porque
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  Speaker 3: porque, al igual que yo, te vas a morir, y cuando te mueras, pues todas estas cosas, todas estas anécdotas, todas estos aprendizajes, todas estas conversaciones no se pueden ir.
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  Speaker 1: Bueno, por lo menos aquí queda Aquí queda,
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  Speaker 3: aquí queda un cachito de Mikel y de su experiencia, y para mí es un auténtico honor haberlo, dejarlo ahí, en la posteridad.
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  Speaker 1: Recojo el guante y y espero espero hacerlo también, me apetece también Es bonito. Pero hay tantas cosas para disfrutar, como salir con la bicicleta, que es que es es lo que a mí, por lo menos, me me recarga las las pilas. Muchas gracias, Mikel. Un placer.
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  Speaker 2: Bueno, pues, como ya te pude avisar, Mikel no ha dejado indiferente a nadie, a nadie, a nadie, a nadie. Espero que hayas disfrutado de esta entrevista, que hayas aprendido algo nuevo durante estas casi 2 horas que llevamos con con el profesor. Y nada, si te ha gustado, ya sabes que nos encanta leerte los comentarios, nos encanta leerte en en las reseñas. De hecho, la mejor manera en la que nos puedes ayudar y la manera en la que más agradecidos podemos estar es dejándonos una 1 reseña en la plataforma en la que nos escuches y compartiendo, en este caso, pues con tu grupeta o con tu club o con tu grupo de entrenamiento, que estoy convencido de que esta entrevista les puede aportar. No me enrollo más, nos escuchamos la próxima semana, mi querido amigo, mi querida amiga, hasta entonces desearte, como siempre, una semana fantástica, repleta de salud, kilómetros y aprendizajes.
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  Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.