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#116「人はなぜ騙されるのか」第1回コグニティブセキュリティの基礎 · 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学

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  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 こ ん に ち は、 星 野 で す。
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  今 回 か ら 3回 に わ た り、 人 は な ぜ 騙 さ れ る の か を テ ー マ に、 交 渉 ア ナ リ ス ト
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  一 級 の 吉 山 洋 一 さ ん の お 話 を お 届 け し ま す。
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  初 回 の 今 回 の タ イ ト ル は コ グ ニ テ ィ ブ セ キ ュ リ テ ィ の 基 礎。
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  イ ン タ ビ ュ ア ー は 日 本 交 渉 協 会 代 表 理 事 の 安 藤 で す。
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  そ れ で は ス タ ー ト で す。 今 回 か ら 3回 シ リ ー ズ と い う こ と で、
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  交 渉 ア ナ リ ス ト 一 級 の で す ね、 吉 山 洋 一 さ ん を お 迎 え し て お り ま す。
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  吉 山 さ ん は で す ね、 現 在、 株 式 会 社 国 際 協 力 デ ー タ サ ー ビ ス で セ キ ュ リ テ
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  ィ 戦 略 や デ ィ ー エ ッ ク ス 推 進 に 携 わ っ て い ら っ し ゃ い ま す。
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  著 書 も で す ね ご ざ い ま し て。 コ グ ニ テ ィ ブ セ キ ュ リ テ ィ 実 践 入 門
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  と い う で す ね、 大 変 あ の 素 晴 ら し い 本 を 出 さ れ て い ら っ し ゃ い ま す。
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  今 回 か ら で す ね。 牛 山 さ ん に は 人 は な ぜ 騙 さ れ る の か
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  っ て い う で す ね テ ー マ で え え お 話 を い た だ く 予 定 に な っ て お り ま す。
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  ど う ぞ よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。 え え。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 ま ず で す ね。
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  最 初 に 吉 山 さ ん に 伺 い た い ん で す が、 こ の コ グ ニ テ ィ ブ セ キ ュ リ テ ィ と い
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  う 言 葉 で す ね。 こ れ、 あ の、 聞 き な れ な い 人 も い る か
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  と 思 う ん で す が。 こ れ に つ い て、 ち ょ っ と 簡 単 に 説 明 い
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  た だ け ま す で し ょ う か。 そ う で す ね。
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  あ の コ グ ニ テ ィ ブ セ キ ュ リ テ ィ っ て い う の は。
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  ま あ、 こ れ は あ の コ グ ニ テ ィ ブ と い う の は 非 常 に わ か り づ ら い と こ ろ を 聞
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  き づ ら い 言 葉 か と 思 う ん で す け ど も。 あ の、 ま あ 認 知 と い う 訳 し 方 を し ま す
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  ね。 え え、 認 知 症 と い っ た、 あ の 病 気 の 方
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  で は な く て で す ね。 え え、 そ れ こ そ、 あ の 情 報 を 頭 の 中 で
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  ど う 認 識 し て、 え え 処 理 を し て い く か と い っ た、 あ あ、 そ ち ら の 認 知 と い っ
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  た 意 味 に な り ま す。 で、 コ グ ニ テ ィ ブ と い う 認 知 と い う 言
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  葉 と、 あ と セ キ ュ リ テ ィ で す ね、 セ キ ュ リ テ ィ で す の で、 守 る と い っ た 言
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  葉。 ま あ、 こ ち ら の 組 み 合 わ せ で、 え え 人
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  の 認 知 を。 ま あ 情 報。
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  処 理 の 仕 方 を、 こ ち ら を 守 っ て い く と い っ た、 そ う い う 言 葉 に な り ま す。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 そ れ で は で す ね、 ま ず、 あ の 吉 山 さ ん
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  の ご 経 歴 で す ね。 こ れ に つ い て、 あ の、 教 え て い た だ け
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  ま す で し ょ う か。 は い。
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  え え、 私 は で す ね。 え え。
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  現 在、 株 式 会 社 国 際 協 力 デ ー タ サ ー ビ ス と い う IT 会 社。
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  で 働 い て お り ま し て、 え え、 主 に 企 業 の デ ジ タ ル 化 で す と か、 セ キ ュ リ テ ィ
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  の 支 援、 新 し い 業 務、 ま あ 事 業 づ く り で す ね え え と い っ た あ と、 人 材 育 成 等
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  々 に 関 わ っ て お り ま す。 ま た、 大 学 で は で す ね え え、 十 年 ほ ど
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  プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 実 践 講 座 も 担 当 し て お り ま し て。
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  え え、 IT と 経 営 の 専 門 家 が 集 まる 研 究 会 で す ね。
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  こ ち ら で セ キ ュ リ テ ィ を ど う 経 営 や 人 の 行 動 に 活 か せ る か と い う テ ー マ
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  で 研 究 を 続 け て い ま す。 ま あ、 私 自 身 は で す ね、 も と も と あ の
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  エ ン ジ ニ ア で。 え え、 ず っ と し て お り ま し て。
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  ま あ、 そ こ の エ ン ジ ニ ア か ら で す ね。 ま あ 今、 あ の IT コ ン サ ル テ ィ ン グ 等
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  々 で す ね。 え え、 い ろ い ろ と や っ て い る と い っ
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  た、 あ あ も の に な り ま し て、 最 近 で す ね、 あ の、 特 に セ キ ュ リ テ ィ の。
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  現 場 で 痛 感 し た こ と な ん で す け ど も、 セ キ ュ リ テ ィ の 事 故 の 多 く が で す ね、
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  最 新 の 情 報 技 術 不 足 と い っ た も の で は な く て で す ね、 え え、 人 の 判 断 ミ ス
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  か ら 生 じ る こ と が 非 常 に 多 く あ り ま し た。
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  例 え ば、 偽 物 の で す ね、 え え、 サ ポ ー ト 画 面 で 遠 隔 操 作 さ れ る と い っ た 詐 欺
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  で す と か、 SNS を 通 じ た え え 投 資 恋 愛 ト ラ ブ ル と い っ た も の で す ね。
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  え え。 最 終 的 に 狙 わ れ る の は シ ス テ ム で は
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  な く 人 の。 心 の 好 き だ と い う の を で す ね、 え え、
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  痛 感 し て お り ま す。 え え。
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  そ こ で 人 は な ぜ 謝 る の か、 騙 さ れ る の か と い う で す ね、 根 本 の 問 い に 向 き 合
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  っ て、 え え、 実 践 に 落 と し 込 む よ う に な り ま し た。
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  あ。 あ、 な る ほ ど、 素 晴 ら し い で す ね。
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  あ の 吉 山 さ ん は セ キ ュ リ テ ィ の 専 門 家 で あ り な が ら 交 渉 学 を 学 ば れ て で
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  す ね、 交 渉 の 話 一 級 も 取 得 さ れ た と い う こ と な ん で す が、 交 渉 学 を 学 ば れ よ
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  う と い う き っ か け っ て い う の は ど ん な こ と だ っ た ん で し ょ う か。
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  私 は 話 し 合 い で す と か 交 渉 を で す ね、 交 渉 は 正 し さ を 証 明 し て、 相 手 を 威 圧
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  し て 圧 倒 す れ ば 勝 て る と 勝 ち 負 け で 考 え て ま し た。
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  あ の、 実 際、 過 去 に で す ね、 所 属 し て い っ た 組 織 で 社 会 的 に 権 威 の あ る 方 か
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  ら、 人 を 動 か す の は 金 と 恐 怖 と 権 力 だ と 叩 き 込 ま れ ま し て、 そ の 考 え を で す
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  ね、 盲 信 し て 実 践 し て い た 時 期 が あ り ま し た。
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  こ れ は な か な か す ご い 価 値 観 で す ね。 こ れ は あ れ で す か？
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  若 い 時 に ま あ 注 入 さ れ た と い う 感 じ な ん で す か ね。
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  そ う で す ね。 は い。
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  そ の 教 訓 か ら、 あ の 交 渉 っ て い う の は そ う じ ゃ な い ん じ ゃ な い か っ て い う
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  の は。 問 い も あ っ た ん で す か ね。
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  そ う で す ね、 や は り あ の、 そ の よ う な 考 え を し て い ま し た の で、 ま あ 家 族 で
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  す と か、 こ う、 仲 間 を 守 る た め の 交 渉 の 場 で で す ね、 そ の 考 え が 全 く 機 能 し
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  な い と い う で す ね こ と を 痛 感 す る こ と が 何 回 も 続 き ま し て。
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  え え、 た と え 相 手 が で す ね、 明 ら か に こ う 間 違 っ て い た と し て も、 正 論 を で
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  す と か 合 意 さ だ け で す ね。 え え、 そ う い っ た も の を で は 身 内 の 心
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  も 交 渉 相 手 の 心 も 動 か せ な い と。 も う そ れ ば か り か、 余 計 に 頑 な に に な
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  っ て し ま っ て、 袋 小 路 に 入 る こ と さ え あ り ま し た。
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  そ の 経 験 を 通 し て、 え え、 騙 さ れ る 人 を 少 し で も 減 ら し た い と い う 思 い と、
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  自 分 自 身 の 交 渉 ス タ イ ル で す ね。 え え。
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  こ ち ら を 根 本 か ら 見 直 し た い と い う 気 持 ち が 生 ま れ ま し。
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  た、 い や、 こ れ は 素 晴 ら し い で す ね。 若 い 頃 に 培 わ れ た 強 力 な こ の 価 値 観
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  っ て い う の を 切 り 替 え る こ と が で き た っ て い う の は、 本 当 に す ご い こ と で
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  す ね。 そ う で す ね、 も う そ の 当 時 に は も う そ
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  の 考 え が で す ね、 も う こ れ が 当 た り 前 だ と 思 っ て い ま し た し、 あ の 周 り も で
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  す ね、 や は り あ の、 そ う い う 人 が 集 ま っ て、 ま あ 叩 き 込 ま れ た と 刷 り 込 ま れ
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  た と い う よ う な 状 況 だ っ た の か な と 思 い ま す。
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  そ れ で、 あ れ で す ね。 今 は コ グ ニ テ ィ ブ セ キ ュ リ テ ィ の 研
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  究 を さ れ て い て。 大 変 立 派 な 本 も 出 さ れ て っ て。
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  素 晴 ら し い で。 す よ ね。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 あ の、 私 自 身 が で す ね、 ほ ぼ そ う い う
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  洗 脳 の よ う な 状 態 に あ っ た の で、 え え。
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  ま あ、 そ こ か ら 抜 け 出 す た め に ど う し て き た か っ て い う の を で す ね、 コ ミ ュ
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  ニ テ ィ ブ セ キ ュ リ テ ィ 実 践 入 門 と い う 本 の 中 に で す ね、 騙 さ れ る 人 を 少 し
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  で も 減 ら し た い と。 洗 脳 状 態 か ら で す ね、 外 し た い、 外 し
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  て あ げ た い と い う 思 い を 込 め て で す ね、 執 筆 を し て お り ま す。
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  あ あ、 な る ほ ど。 ま あ 現 代 は あ れ で す ね。
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  騙 さ れ て し ま う っ て い う 人 は。 ま あ、 SNS が か な り 発 展 し て い る と い
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  う こ と も あ り ま し て、 以 前 よ り 相 当 な ん か 増 え て い る よ う な で す ね。
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  印 象 が あ り ま す ね。 そ う で す ね。
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  や は り あ の SNS で で す ね、 こ う 極 端 な 意 見 で す と か、 感 情 的 な も の を で す
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  ね。 そ う い っ た も の っ て い う の は、 非 常 に
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  こ う、 目 を 引 く と い う 特 性 が あ り ま し て。
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  さ ら に で す ね、 そ れ を 感 情 的 な も の と い う の は、 外 に 拡 散 さ れ る 傾 向 が 非 常
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  に 多 く あ る と い う こ と が わ か っ て い ま す。
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  あ、 な る ほ ど。 ま あ、 そ う い う 意 味 で は、 ま す ま す 吉
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  山 さ ん が 研 究 さ れ て い る コ グ ニ テ ィ ブ セ キ ュ リ テ ィ っ て い う の は、 非 常 に
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  重 要 な 分 野 に な っ て き て ま す ね。 そ う で す ね、 あ の 偽 情 報 の 拡 散 で す と
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  か、 ま あ や は り フ ィ ッ シ ン グ 詐 欺 等 々 で す ね、 社 会 問 題 に な っ て い ま す の
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  で、 こ ち ら を な ん と か で す ね、 政 府 も 対 策 し よ う と し て い る ん で す け れ ど
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  も、 最 終 的 に は や は り 個 人 で 騙 さ れ な い よ う に す る た め に ど う す る か と い
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  う の を で す ね、 考 え て い く 必 要 が あ る ん じ ゃ な い か な と、 そ う い っ た こ と を
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  考 え て お り ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  コ グ ニ テ ィ ブ セ キ ュ リ テ ィ と は 何 か っ て、 最 初、 冒 頭 に で す ね、 少 し 説 明 し
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  て い た だ い た ん で す が、 も う 少 し 詳 し く 説 明 し て い た だ い て も よ ろ し い で
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  し ょ う か。 は い。
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  こ こ で い う コ グ ニ テ ィ ブ の 意 味 で あ る 認 知 で す ね。
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  え え。 人 が 情 報 を 知 覚 し、 判 断 し、 記 憶 す る
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  と い っ た 正 常 の 心 の 働 き を 意 味 し ま す。
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  コ グ イ ン テ ル セ キ ュ リ テ ィ は、 こ の 正 常 な 認 知 プ ロ セ ス を 悪 意 あ る 操 作 や
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  思 い 込 み、 錯 誤 と い っ た も の で す ね。 こ ち ら か ら 守 る こ と を 目 的 と し て い
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  ま す。 事 実 と い う こ と で は な く、 人 の 心 を 狙
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  う っ て い う こ と な ん で す ね。 そ う で す ね。
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  そ の 代 表 例 が 焦 ら せ る と い っ た 手 口 が あ り ま す。
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  例 え ば 今 す ぐ 手 続 き を し な い と 口 座 が 凍 結 さ れ ま す と い う メ ー ル 皆 さ ん
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  も 受 信 し た こ と が あ る と 思 う ん で す け ど も。
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  そ の 時 に、 冷 静 な ら 不 自 然 さ に 気 づ け る の に、 そ の メ ー ル の 中 身 の 損 を し て
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  し ま う と い っ た、 そ う い う 焦 り の 感 情 が 立 ち 上 が る と で す ね、 ど う し て も 中
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  身 の リ ン ク を で す ね、 ク リ ッ ク し て し ま う と い っ た こ と が あ り ま す ね。
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  こ こ で 働 い て い る の が 損 失 回 避 バ イ ア ス と い っ た も の に な り ま す。
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  人 間 は 得 を す る よ り も、 損 を 避 け た い と い う こ と を 強 く 優 先 し て し ま う と
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  い う 傾 向 で す ね。 あ あ、 な る ほ ど。
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  確 か に ま あ、 今 月 ま で こ の 価 格 で と か で す ね。
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  本 日 限 り っ て 言 わ れ る と 感 情 が 揺 ら ぐ っ て い う よ う な こ と あ り ま す よ ね。
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  そ う で す ね。 重 要 な の は、 感 情 が 動 い た 瞬 間 で す
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  ね。 そ の 瞬 間 に 意 思 決 定 が 歪 み や す い と
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  い う 事 実 を 自 覚 す る こ と だ と 思 い ま す。
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  心 を 操 作 す る 攻 撃 が 増 え て い る 今 こ そ、 認 知 を 守 る 視 点 が 必 要 だ と 考 え ま
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  す。 あ。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 吉 山 さ ん に あ の、 伺 い た い こ と あ る ん
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  で す が、 あ の 現 在 で す ね。 あ の サ イ バ ー 攻 撃 が 非 常 に あ の 問 題
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  に な っ て い ま す が、 こ の 具 体 的 な サ イ バ ー 攻 撃 に つ い て で す ね、 教 え て い た
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  だ け ま す で し ょ う か。 は い。
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  え え。 代 表 的 な も の を 三 つ 挙 げ さ せ て も ら
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  い ま す。 一つ目 は フ ィ ッ シ ン グ 詐 欺 で す ね。
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  例 え ば、 ア カ ウ ン ト 停 止 と い っ た 偽 サ イ ト へ 誘 導 し て、 権 威 と 緊 急 性 を 組 み
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  合 わ せ る も の が あ り ま す。 2つ目 は ソ ー シ ャ ル エ ン ジ ニ ア リ ン グ。
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  電 話 で 上 司 の 指 示 と 装 っ て パ ス ワ ー ド 等 を 引 き 出 す な ど、 人 の 親 切 心 や 権
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  威 へ の 盲 信 を つ き ま す。 3つ目 が デ ィ ー プ フ ェ イ ク で す ね。
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  エ ー ア イ で 本 物 そ っ く り の 映 像 や 音 声 を 作 り 出 し、 目 と 耳 と い う 人 間 の 五
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  感 そ の も の を 騙 す 手 口 で す ね。 え え、 も は や 見 た も の を 信 じ る？
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  聞 い た か な 本 物 だ と い う 前 提 そ の も の が 揺 ら ぎ つ つ あ り ま す。
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  も は や 攻 撃 者 っ て い う の は シ ス テ ム で は な く、 私 た ち の 心 の 動 き を 狙 っ て
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  き て い る っ て い う こ と で す ね。 そ の 通 り で す ね。
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  攻 撃 者 は 私 た ち を 二 世 に 訴 え る の で は な く、 感 情 を 先 に 動 か そ う と し ま
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  す。 だ か ら こ そ、 コ ミ ュ ニ テ ィ ブ セ キ ュ リ
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  テ ィ の 本 質 は、 人 の 心 理 を 理 解 し、 冷 静 さ を 取 り 戻 す こ と だ と 考 え て い ま
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  す。 う ん、 な る ほ ど。
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  そ う 考 え る と、 や は り ち ょ っ と 心 配 に な っ て き ま す よ ね。
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  そ う で す ね。 ま あ、 い つ も あ の 人 の 心 が あ あ、 平 常
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  で い ら れ る か と い う と、 そ ん な こ と は な い で す か ら ね。
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  そ う で す よ ね。 こ れ ど う や っ て 防 げ る ん で す か ね。
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  そ う で す ね、 ま ず 前 提 と し て は で す ね、 完 全 に 防 ぐ と い う こ と は で き な い
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  と 考 え て い ま す。 た だ し、 え え、 そ の 違 和 感 に 気 づ く 習
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  慣 で す ね。 こ ち ら を 持 つ こ と で、 被 害 を 大 き く 減
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  ら す こ と が で き ま す。 そ れ が え え リ ッ ク プ ロ セ ス と い う 三
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  つ の ス テ ッ プ で す。 あ あ。
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  リ ッ ク プ ロ セ ス っ て い う の は ち ょ っ と 聞 き 慣 れ な い 言 葉 な ん で す が、 こ れ
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  は ど う い っ た も の な ん で し ょ う か？ は い。
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  え え、 三 つ の ス テ ッ プ で 構 成 さ れ て い ま し て。
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  え え、 ま ず ア ー ル。 こ ち ら が ニ ア リ ー で す ね。
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  本 当 に？ と 情 報 源 を 疑 っ て、 例 え ば こ の メ ー ル
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  は 本 当 に 公 式 の も の な の か？ と 人 生 を 疑 う。
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  一 呼 吸 置 く こ と。 こ ち ら が リ ッ ク プ ロ セ ス の ア ー ル の
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  意 味 に な り ま す。 続 い て リ ッ ク の ア イ で す ね。
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  こ ち ら が イ ン サ イ ト 洞 察 で し て、 自 分 の 感 情 や 思 い を 観 察 し て、 今 焦 っ て い
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  な い か？ 不 安 に 引 っ 張 ら れ て い な い か と 気 づ
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  く こ と で す ね。 で、 最 後 が シ ー の カ ウ ン タ ー バ ラ ン
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  ス。 え え。
• 12:30
  こ ち ら は 補 正 え え と い う 意 味 に な り ま し て、 自 分 の 思 い 込 み を 修 正 し て、
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  第 三 者 や 公 式 ル ー ト で 再 確 認 す る こ と で す。
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  あ あ、 な る ほ ど。 こ の ア ー ル と ア イ と シ ー と こ の 三 つ
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  を 強 く 意 識 す る っ て こ と が 大 事 だ っ て こ と な ん で す ね。
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  そ の 通 り で す ね。 こ れ は 単 な る 確 認 で は な く て で す ね。
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  自 分 の 思 い 込 み で す と か、 認 知 の ず れ を 整 え る 行 為 に な り ま す。
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  こ の 三 つ を 意 識 す る だ け で、 多 く の 心 理 的 操 作 の 攻 撃 を 防 ぐ こ と が で き ま
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  す。 そ し て も う 一 つ、 個 人 だ け で な く 組 織
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  と し て 立 ち 止 まる 仕 組 み を 持 つ こ と も 重 要 で す。
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  例 え ば、 重 要 な 決 定 に は 再 確 認 の 持 ち 時 間、 こ ち ら を 設 け る と。
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  た っ た そ れ だ け で え え 心 理 的 な 余 裕 と 冷 静 さ が 生 ま れ ま す。
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  こ れ は 交 渉 で の 委 任 制 度 と も 共 通 す る 防 御 の た め の 仕 組 み 化 で。
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  す、 あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 今 回 の ポ イ ン ト を ま と め ま す と、 心 理
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  的 な 攻 撃 が 増 え て い る こ と、 バ イ ア ス は 交 渉 と セ キ ュ リ テ ィ に 共 通 す る 弱
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  点 で あ る こ と。 正 し く 疑 う 習 慣 こ そ が 最 大 の 防 衛 に
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  な る と い う お 話 だ っ た ん で す が。 そ れ 間 違 い な い で す か ね？
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  は い。 え え。
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  正 し く 疑 う と い う の は 疑 心 暗 鬼 に な る こ と で は な く、 そ れ は 誠 実 な 自 分 と
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  大 切 な 人 を 守 る 知 的 な し な や か さ だ と 考 え ま す。
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  誠 実 で 信 じ や す い 人 ほ ど 騙 さ れ や す い と い う 傾 向 が あ り ま す。
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  だ か ら こ そ、 コ ミ ュ ニ テ ィ ブ セ キ ュ リ テ ィ の 考 え 方 を 日 常 に 取 り 入 れ て、 冷
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  静 に 考 え る 力 を 育 て て い た だ け れ ば と 思 い ま す。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 次 回 は で す ね、 よ り 具 体 的 に そ の 攻 撃
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  の 手 口 で す ね。 そ し て 対 策 に つ い て ぜ ひ 伺 え れ ば と
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  思 っ て お り ま す の で、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
• 14:17
  は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
• 14:19
  今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と。
• 14:20
  う ご ざ い ま し た。