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Folge 29 - HOW TO Beziehung mit "Vermeidern" · Grottenehrlich - Der Podcast

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Speaker 0: Ne, nur der schönen guten Tag ihr Lieben, Kacknasen.
0:04
Speaker 0: Es ist ungefähr die schlimmste Woche meines Lebens gewesen.
0:08
Speaker 0: das klingt dramatisch und ich bin ja auch eine Drama Queen aber ich meine es ganz ernst.
0:13
Speaker 0: Ich hatte das erste mal in meinem Leben mit Panik Angst und Anxiety zu tun Mit einer körperlichen Variante davon Weil ich rumgemacht habe mit meinen Hormonen.
0:25
Speaker 0: Ich Dominus.
0:27
Speaker 0: Ich hatte ja so einen furchtbar langen Zyklus.
0:30
Speaker 0: Und beim letzten Mal, als das passiert ist – ich bin ja ehemalige oder keine Ahnung PCOS-Patientin.
0:35
Speaker 0: Das letzte mal, als es passiert ist, meinte meine Freundinnen und Ärzte, dann kommt nimmer für eine kurze Zeit hoch dosiert pro Gestronen.
0:43
Speaker 0: Wenn du das absetzt, wird die Menstruation einsetzen.
0:46
Speaker 0: Das habe ich diesmal wieder gemacht.
0:47
Speaker 0: Ich weiß nicht ob ich zu viel genommen hab auf jeden Fall habe ich es einen Tag vergessen nochmal zwei Tage genommen.
0:54
Speaker 0: Ja turns out!
0:55
Speaker 0: Ich habe eh ein Problem mit dem Abbau von Hormonmetaboliten.
0:58
Speaker 0: genetisch Da hat's die Schalo geledert, aber so richtig übel mit allem was dazugehört.
1:07
Speaker 0: Und was gehört auch dazu?
1:09
Speaker 0: Ich bin nicht bei meiner Lieblings-Nervensystemregulationsperson...
1:15
Speaker 1: Auch dem!
1:18
Speaker 1: Sondern?
1:21
Speaker 0: Ja ich war in Frankfurt und da war ganz viel los, ganz viel zu tun Geburtstagsorger und dreißig Leute und keine Ahnung und zehn Stunden Autofahrt So dass der einzige Tag den wir für uns hatten dann auch noch mit Streit belegt war, weil ich so leer war und so ja hormonell eben auch besetzt.
1:40
Speaker 1: Also nochmal fürs Verständnis diese Regulationsperson bin ich.
1:46
Speaker 0: Ich glaube alle außer dir haben das schon verstanden oder?
1:49
Speaker 1: Nee ich hatte es auch verstanden aber ich glaub nicht alle haben das verstanden.
1:53
Speaker 0: Ah ja, okay natürlich geht's auch nicht.
1:54
Speaker 0: Schreibt
1:54
Speaker 1: mal in die Kommentare ob du es verstanden hast.
1:56
Speaker 0: Kack Maus!
1:58
Speaker 0: Ja und dann haben wir da irgendwie noch gezopft und sind auch nicht wieder so gut zueinander gekommen was auch für die Folge heute wichtig wird weil ja Tobis Energie speichert an leer ist vermeidende Anteile reden war gleich drüber vermutlich hoch und laut naja.
2:15
Speaker 0: und dann bin ich aber Sonntagabend noch zu meiner Freundin mit der ich jetzt in einem wirklich schönen Urlaub bin.
2:20
Speaker 0: gerade hat sie ein ganz bisschen geregnet.
2:23
Speaker 0: Ansonsten Wetter toll, wir toll.
2:27
Speaker 0: Essen toll.
2:27
Speaker 0: Ein paar Sachen haben wir schon angefragt und sind in der Buchungsreihe sozusagen so eine Jeep-Tour geben.
2:34
Speaker 0: sie möchte gerne mit Delfin schwimmen.
2:35
Speaker 0: ich weiß gar nicht ob das hier so geht Und ich möchte mit dem Holzzug von Palma nach Solaire.
2:42
Speaker 0: Ja und eine Bar.
2:44
Speaker 0: Hier gibt es einen Holzzug.
2:46
Speaker 0: Nice!
2:47
Speaker 0: Das macht mich alles auch ein bisschen... ... romantisch, weil Tobi und mein erster Urlaub damals ging nach Mallorca.
2:55
Speaker 0: Und ich stand gestern schon vor dem Restaurant wo wir sein Geburtstag gefeiert haben vor vier Jahren.
3:03
Speaker 1: Das war schön!
3:06
Speaker 0: Ja... Du weißt
3:08
Speaker 1: auch noch was
3:08
Speaker 0: du gegessen hast?
3:10
Speaker 1: Genau, wusste ich noch.
3:11
Speaker 1: Es war Trüffelpyri mit Pulpo.
3:15
Speaker 1: Mega lecker!
3:17
Speaker 1: Ich hatte mich auch gefragt wie lange, fünf Tage oder vier bis fünf Tage waren wir da Und nirgendwo vorher gab's so'n leckeres.
3:26
Speaker 1: Wir haben ja viel leckere Sachen da gegessen, ne?
3:28
Speaker 1: Aber das war erst am letzten Tag... ...des Beste davon!
3:33
Speaker 1: Muss man erst in irgendein verlassenes Restaurant am Strand gehen.
3:37
Speaker 0: Ja.
3:38
Speaker 0: So ist es.
3:39
Speaker 1: Schiede ich wollte grad sagen wir haben von diesem Urlaub noch ein Bild was bei uns im Klo steht.
3:46
Speaker 0: Tatsächlich ja.
3:47
Speaker 0: Das hat er mir dann geschenkt Ich weiß gar nicht zum Geburtstag oder so.
3:52
Speaker 1: Kann sein, ne Ihr beide als Netflix-Cover.
3:55
Speaker 0: Ja, das ist ein richtiger Romantiker.
3:58
Speaker 0: noch und in so einer belastenden Zeit vermiss ich dich halt auch einfach wirklich ganz ganz ganz doll und kann auch wirklich nicht genug davon kriegen von dir zu hören, zu lesen sich zu sehen und ja gerade eben mit dieser körperlichen Anxiety.
4:17
Speaker 0: also es fühlt sich dann immer an jetzt würde sich der Magen Also im Magen-Darm spät so verrückt, als würde sich der Magen zusammenziehen und ich habe auch viel zu wenig gegessen.
4:28
Speaker 0: Und Proteine nicht reingekriegt und so.
4:30
Speaker 0: also ganz furchtbar.
4:31
Speaker 0: Da weiß man auch wie schlecht es mir geht ja.
4:36
Speaker 0: Da will ich natürlich am liebsten jetzt Nervensystem regulieren mit dir.
4:40
Speaker 0: aber ich hab viele andere lustige Nerven System Regulations Sachen gemacht und hab hier gejournet und Gedanken beobachtet.
4:48
Speaker 0: Ach, alle meine Freunde instruiert und da wäre Gott sei dank da ein gutes Netzwerk für Kram.
4:53
Speaker 0: Aber das war jetzt wirklich sehr, sehr nervig!
4:56
Speaker 1: Wer hast du die instruierten?
4:57
Speaker 0: Ich habe ihnen dann gesagt was ich jetzt auch hören möchte.
5:00
Speaker 0: Also ich konnte in der Phase noch schlechter mit Kritik umgehen.
5:03
Speaker 0: Das heißt noch schlechter.
5:04
Speaker 0: Ich kann eigentlich nicht schlecht mit Kritikum gehen.
5:05
Speaker 0: Ich konnte schlecht mit kritikum gehen... ...mit kritischen Fragen hinterfragt werden.
5:10
Speaker 0: so all diese Geschichten.
5:11
Speaker 0: Und ich brauchte jetzt wirklich blinden blindes Mut zu sprechen und aufbauen und Verständnis.
5:18
Speaker 0: Das war jetzt irgendwie ganz wichtig, das hat gut geklappt.
5:21
Speaker 0: Naja...
5:22
Speaker 1: Das kann man übrigens machen!
5:23
Speaker 1: Das wollte ich nochmal wiederholen.
5:25
Speaker 1: Das hatte ich auch schon mal als mir mal irgendjemand die Erlaubnis dazu gegeben hat.
5:29
Speaker 1: Ich wäre alleine gar nicht drauf gekommen.
5:34
Speaker 1: Ja aber funktioniert irgendwie.
5:37
Speaker 1: Wir verschalten jetzt mal das was zwischen uns ist aus und das bitte ausschließlich an.
5:43
Speaker 1: Es ist vorübergehend, ich brauche das gerade.
5:45
Speaker 1: Ich muss stabil werden.
5:48
Speaker 0: Wer hatte die Erlaubnis erteilt?
5:49
Speaker 0: Weißt du das noch?
5:49
Speaker 0: Das
5:49
Speaker 1: war Laura damals.
5:50
Speaker 1: Ah
5:50
Speaker 0: okay cool!
5:52
Speaker 0: Ja sehr guter
5:53
Speaker 1: Tipp.
5:54
Speaker 1: Genau und halt direkt auch selber gemacht.
5:56
Speaker 0: Das sind immer die besten.
5:57
Speaker 0: Wie geht es dir?
5:59
Speaker 0: Wo bist du?
6:00
Speaker 0: Wie geht's dir damit?
6:05
Speaker 0: Und so generell...
6:08
Speaker 1: Das ist natürlich furchtbar ne?
6:10
Speaker 1: Also vor allem dass ich als Sonntag diesen Angstschub gab Und ich dabei sein durfte, wie du irgendwie nicht gegen deine Gedanken ankommst und irgendwie auf deinen Handeln nicht entgegengesetzt anpassen kannst.
6:36
Speaker 1: Obwohl du – das hast der direkt danach auch gesagt – das bin ich ja gar nicht gewesen!
6:41
Speaker 1: Ich bin viel kompetenter an den und den Stellen und das wissen wir auch in Konfliktgesprächen.
6:47
Speaker 1: Ja, und genau weil ich das weiß ist es auch aufgefallen.
6:51
Speaker 1: Also ist das relativ schnell aufgefallen?
6:53
Speaker 1: Und als... Als das dreimal nicht funktioniert hat oder zweimal wollte ich dann auch raus.
7:02
Speaker 1: Oh nee gar nicht!
7:03
Speaker 1: Also nicht mal dass, sondern ich glaube das hatte ich auch gesagt.
7:08
Speaker 1: Ich glaube das tut uns nicht gut wenn wir hier weiter machen.
7:11
Speaker 0: Und du hast auch ganz konkret gesagt, ich habe jetzt dreimal versucht.
7:14
Speaker 0: Beim dritten Mal hab' ich mir eine Beule eingefangen.
7:17
Speaker 0: Ich gehe jetzt raus aus dem Gespräch.
7:19
Speaker 0: Also deswegen sage ich für dich gefährlich, ne?
7:21
Speaker 0: Weil... Du dir da schon was eingefallen hattest!
7:27
Speaker 0: Insofern ja an so einer Stelle muss ich auch immer sagen danke dass du da bei mir bleibst und dass du das Verständnis haben tut und es voll schön zu wissen durch Scheiße durchgeliebt wird und auch wenn ich mal völlig nicht selbst verschuldet.
7:48
Speaker 0: Und durch äußere Einflüsse und überhaupt nicht, weil ich nicht perfekt wäre aber nicht mein nicht so perfekt verhalten kann dass du trotzdem finde sich bin perfekt
8:00
Speaker 1: So genau ja das Genau
8:09
Speaker 0: also.
8:10
Speaker 0: das musst jetzt aber besser verkaufen.
8:11
Speaker 0: Ich kann hier sitzen grinsen und sagen ich bin perfekt und du stotterst
8:20
Speaker 1: Alles
8:20
Speaker 0: gut.
8:23
Speaker 1: Und genau deswegen ist es auch so fies, ne?
8:25
Speaker 1: Deswegen ist das aber auch so klar!
8:27
Speaker 1: Also weil zum krasser Kontrast ist auf einmal... dass hier gerade irgendwas nicht stimmt und ich kann's nicht direkt einordnen.
8:36
Speaker 1: Ich hab nur gemerkt, dass hier grad irgendwas anders ist.
8:39
Speaker 1: Ja, passt grad hier irgendwas nicht.
8:45
Speaker 1: Und dich dann auch zu sehen in einer Vor allem ab dem Zeitpunkt, wo du es auch begriffen hast in einer absolut engen Körperhaltung.
8:56
Speaker 1: und ich glaube, wie viele Elend hast du vor mir gesessen?
9:00
Speaker 1: Du hast gesagt, ich weiß nicht was ich gerade machen soll.
9:03
Speaker 1: Dann habe ich dir ein paar Beispiele gegeben um dich irgendwie zu erden und mal zurück ins Hier-und-Jetzt zu holen Und raus aus den Fünfzig Burst Scenarios die deinen ADHS Gehirn ja im Stande ist zu basteln Gleichzeitig auch noch.
9:25
Speaker 1: Und das war zunächst auch nicht ganz erfolgreich, weil du hast... Ich glaube erst mal fünf Vorschläge abgelehnt.
9:38
Speaker 1: Okay, du weißt noch besser.
9:40
Speaker 1: Hey!
9:40
Speaker 1: Du weißt was besser aus der Vergangenheit?
9:43
Speaker 0: Ja.
9:46
Speaker 1: Genau aber dich vorzubereiten und jetzt auch wenn es nicht so gut und konzentriert klappt, aber daraus zu kommen indem du einfach das Projekt Koffer packen, jetzt doch mal annimmst.
10:00
Speaker 1: Ich glaube das hat ganz gut geklappt.
10:03
Speaker 0: Es
10:04
Speaker 1: war jetzt nicht das Heilmittel aber genau den Zweck hatte es dich kurz mal zu erden und ich kurz mal zurückzuholen einfach um dann weiterzumachen.
10:14
Speaker 1: Das war ganz gut.
10:15
Speaker 0: Sehr kompetent!
10:17
Speaker 0: Und ich weiß mit an Sicherheit Grenzen der Wahrscheinlichkeit dass uns dieser Art Konflikt Vor anderthalb zwei Jahren wäre da wahrscheinlich noch ein Handy geflogen und du hättest die Wohnung verlassen.
10:35
Speaker 1: Denkst du?
10:36
Speaker 0: Ich denke oder anderthhalb Jahr ne vor zweieinhalb drei Jahren so mehr, vor zweien halb drei Jahren wäre das wahrscheinlich also wäre das ein wahrscheinlicher Ausgang dessen gewesen und dass soll auch schon so ein bisschen die Überleitung sein in unser Thema.
10:54
Speaker 0: denn ich würde mir wünschen... Also Ich will eigentlich nicht so richtig ein Educational machen.
10:59
Speaker 0: Also ich will euch nicht ausbilden, wir haben im Vorhinein schon besprochen sehr wahrscheinlich.
11:03
Speaker 0: wer hört diese Folge?
11:04
Speaker 0: Wahrscheinlich nicht Menschen mit vermeidenden Anteilen sondern die darunter leidenden Partnerpersonen.
11:11
Speaker 0: also wahrscheinlich hörst du diese Folge und hast einen Menschen oder mehrere Menschen in deinem Leben die starke vermeidende Anteile haben in Beziehung zeigen egal ob Freundschaft Eltern schafft Liebesbeziehungen unter denen du leidest Und ich weiß, dass es natürlich.
11:29
Speaker 0: irgendwie hört man dann so ein Podcast und hätte am liebsten einen zehn Schritte planen.
11:36
Speaker 0: So kriegst du deinen Vermeider zu einem liebevollen sicheren Partner.
11:44
Speaker 0: Das machen wir hier nicht.
11:47
Speaker 0: Sondern ich hoffe... Also warum machen wir das nicht?
11:52
Speaker 0: Wir können das nicht!
11:54
Speaker 0: Erstens sind die Gründe.
11:55
Speaker 0: Die Gründe sind unterschiedlich, warum Menschen vermeidende Anteile ausbilden?
12:00
Speaker 0: Dass die Art und Weise wie vermeidene Anteiele sich zeigen ist hochgradig unterschiedlich.
12:05
Speaker 0: also wir haben von passiv ohne Macht zurückziehen bis hin zu aktiv Aggression ein weites Spektrum Wie vermeiden sich so zeigen kann und es ist fast immer Ein individueller stark individueller Prozess der dann auch nach abhängt von Wie bist du denn drauf?
12:24
Speaker 0: Also wir können natürlich uns ja ewig über die Menschen, die wir so lieben Abfacken, die halt starke vermeidende Anteile haben.
12:31
Speaker 0: Aber es geht nicht nur darum dass der Mensch mit starken vermeidenen Anteilen sich bewegen muss, sich verändern muss, irgendwas können muss, was lernen muss oder so sondern in dieser Gesellschaft, in der wir viel zu sehr Lernen Grenzen zu setzen zu sagen, nein so gehst du nicht mit mir um.
12:52
Speaker 0: Das war auch eine der Reaktionen auf Instagram übrigens als ich mal schon mal geteasert habe wie ich damit umgehen würde wenn ich ein Partner habe... ...mit vermeidenden Tendenzen das mir dann ne Person geschrieben hat und meinte ja aber das ist ja respektlos.
13:08
Speaker 0: also wenn meine Grenze nicht gewahrt wird dass er respektloses Faltender muss ja die Beziehung beenden oder es muss ja Konsequenzen haben.
13:14
Speaker 0: Und mit diesem Mindset das is nen Trennungsmindset wirst du halt immer sehr, sehr gut in Trennung sein.
13:19
Speaker 0: und ich will nicht sagen dass es nicht auch wichtig ist sich trennen zu können.
13:22
Speaker 0: Das ist auch ein Skill der wichtig ist.
13:25
Speaker 0: aber wenn wir Beziehung führen wollen durch diese Schwierigkeiten durch ist das nicht das was wir brauchen.
13:33
Speaker 0: Die Haltung die wir brauchen das ist nicht das Skillset das wir brauchen sondern wir brauchen die Fähigkeiten unangenehme Situationen auszuhalten.
13:42
Speaker 0: Wir brauchen die fähigkeit nicht von uns und unseren Erwartungen In die Beziehung zu schauen, sondern von meinem Partner und seinen Unfähigkeiten aus.
13:54
Speaker 0: Also was kann ich erwarten überhaupt von dieser Person?
13:56
Speaker 0: Nicht was erwarte ich im luftleeren Raum, im Vakuum von dieser Personen, sondern was kann diese Person leisten?
14:06
Speaker 0: Und das soll heute so ein bisschen dritter Schlag in die Richtung sein um ja Beziehungen mit Menschen mit stark vermeidenden Anteilen führen zu können.
14:14
Speaker 0: Das wäre zumindest meine Ambition.
14:17
Speaker 0: Tobi, habe ich dich irgendwo verloren oder möchtest du was ergänzen?
14:20
Speaker 0: Oder fühlst du dich da schon irgendwo direkt sehr angesprochen gesehen.
14:22
Speaker 0: Oder noch nicht gut genug gesehen?
14:25
Speaker 1: Ja... also bin da einfach... Ich bin direkt so.
14:30
Speaker 1: okay!
14:31
Speaker 1: Bin der, done that!
14:35
Speaker 1: Er ist schön.
14:35
Speaker 1: Erzähl mal, erzähle du mir doch mal, was da so geht.
14:42
Speaker 0: Ja, also die Idee heute ist.
14:44
Speaker 0: Ich hab so ein paar Fragen vorbereitet und ich würde dir halt gerne im Interviewformat Fragen stellen.
14:51
Speaker 0: Du bist also heute unser Schauvermeider?
14:58
Speaker 0: Und wenn ich Vermeider sage dann aus sprachökonomischen Gründen... Was soll das sein?
15:06
Speaker 0: Tobi hält gerade zwei Finger über den Kopf!
15:14
Speaker 0: Genau, wenn ich Vermeidersage dann aus sprachökonomischen Gründen.
15:16
Speaker 0: Ich würde euch immer empfehlen im Direktkontakt eher zu sagen Menschen mit vermeidenden Anteil.
15:21
Speaker 0: Aber hier im Podcast wird mir das einfach so anstrengend jedes Mal sowas lange zu sagen.
15:24
Speaker 0: deswegen gehe ich auf der Vermeider wahrscheinlich die meiste Zeit bis ich zu oft Vermeidasage und mir dann unangenehm wird und nicht wieder zurückgehe.
15:36
Speaker 0: Oh das ist auch ganz wichtig weil ganz oft also vielleicht fangen wir mal an Was ist alles so falsch in meiner Welt, wenn's um Vermeider geht irgendwie?
15:46
Speaker 0: Was wird so falsch kommuniziert?
15:48
Speaker 0: und ein Punkt is', dass es immer Männer sind.
15:51
Speaker 0: Das ist falsch!
15:53
Speaker 0: Es gibt vermeide Rinnen genauso wie vermeidär.
15:58
Speaker 0: die Frage ist eben immer wo kommts her?
16:00
Speaker 0: ich hab das schon so oft erzählt In unserer Kindheit Wenn wir nicht sicher gebunden sind wenn wir keine Eltern haben die psychisch und emotional gesund genug sind uns sicher Bedürfnisorientiert zu erziehen.
16:14
Speaker 0: Und übrigens, bei bedürfnungsorientierter Erziehung wird oft Wünsche mit Bedürffnisse verwechselt.
16:19
Speaker 0: Bedürfeneste sind einfach Sicherheit, Geborgenheit und Liebe.
16:23
Speaker 0: Fernsehgucken ist kein Bedürftnis.
16:24
Speaker 0: Buchlesen ist kein Bedürfnes.
16:26
Speaker 0: Wenn wir da also gut aufgewachsen sind dann alles gut?
16:29
Speaker 0: Wenn wir nicht gut aufwachsen sind entscheiden sich Menschen in zwei grobe Richtungen was nicht wirklich stimmt weil wir haben alle ängstliche und vermeidende Anteile in uns.
16:39
Speaker 0: Aber es gibt eben die Menschen, die wenden sich eher von sich selbst ab.
16:44
Speaker 0: Um zu überleben und wenden sie sich also ihren Bezugspersonen lernen eine massive Anpassung.
16:50
Speaker 0: Ja?
16:51
Speaker 0: Werden dadurch im Positiven auch sehr beziehungsfähig.
16:54
Speaker 0: im besten Fall nur dass er sich halt selber vergessen und das dann wieder gar nicht so beziehungspfähig ist.
17:00
Speaker 0: Und da gibts die Menschen die wänden sich von ihrem Bezugspersonen ab und wendet sich sich selbst zu gehen in die Innenkehr.
17:07
Speaker 0: Das bringt mit sich, im Tenor Beziehung eben wenig Vokabular ist, wenig Fähigkeit.
17:17
Speaker 1: So
17:18
Speaker 0: das wäre so mein erster Talk.
17:20
Speaker 0: Mein zweiter Talk ist wir verbinden ja ganz oft Engsches und Vermeider aber also ängstliche Bindungstypen und vermeidende Bindung stypen.
17:28
Speaker 0: Aber beide haben Angst.
17:31
Speaker 0: Also wird oft so dargestellt der Vermeiler vermeidet jede Emotion oder hat natürlich Emotionen Und er hat besonders Angst davor, häufig sich selbst in Beziehung zu verlieren.
17:45
Speaker 0: Also große Angst vor großen Gefühlen, Angst vor Scham, Angst für Schuld.
17:50
Speaker 0: Menschen mit starken vermeidenden Anteilen können einfach ganz viel nichts anfangen nicht umgehen haben sie nicht gelernt fühlen sich da nicht sicher hätten das schnell dann das Gefühl darunter überrollt zu werden oder keine Luft mehr zu bekommen
18:05
Speaker 1: Im Varguss Schlüssel.
18:14
Speaker 1: Da ist es nochmal ein bisschen anders benannt, sag ich mal.
18:20
Speaker 1: Mir fällt jetzt nicht ein ob's wirklich einen Unterschied ist oder einfach nur anders geframed ist aber ich glaube da versteht man's besser.
18:28
Speaker 1: Also da wird ja unterschieden.
18:31
Speaker 1: also eigentlich werden die gleichen Dynamiken aufgelegt Aber da wird ja unterschieden in die Traumatypen verschmelzender Typ und Autonomatyp.
18:43
Speaker 0: Genau,
18:44
Speaker 1: kann man genauso drüberlegen über dieses ängstliche.
18:48
Speaker 1: also ich bin ganz bei dir das ist nicht ganz perfekt geframed oder gewordet ist.
18:55
Speaker 1: Und ja die Autonom sind halt eher die Vermeider in Anführungsstrichen.
19:03
Speaker 1: Da war die Idee, also die Erklärung dazu in Kurzfassung auch das du ängstlich verschmelzend.
19:12
Speaker 1: Also du bist noch verschmelzen weil dein Bindungstrauma in der Entstehung eben so tief war dass du immer weiter noch die Chance auf Bindung hattest.
19:29
Speaker 1: oder wenige Bezugspersonen wo es trotzdem geklappt hat.
19:35
Speaker 1: Deswegen bist du als ängstlicher Typ halt eher dabei, dass du sagst bloß nicht auch noch die Bindung verlieren.
19:44
Speaker 1: Bloß nicht!
19:45
Speaker 1: Du alles dafür das so hier stattfindet und bleibt.
19:52
Speaker 1: Also Verschmelzung aus Angst sozusagen.
19:55
Speaker 1: Ich muss nah an dir dran sein ansonsten bin ich sicher.
19:59
Speaker 0: Also Vermeidung und Angst beziehen sich auf die Beziehungen, das ist genau.
20:04
Speaker 0: Aber das Kerngefühl von beiden ist halt oft Angst.
20:06
Speaker 0: Ich wollte sorry!
20:07
Speaker 1: Und bei den Autonomen?
20:13
Speaker 1: Das war dann irgendwie schon so weit dass diese... Die Hoffnung war weg.
20:18
Speaker 1: Am besten kehrst du dich zu dir und am Besten kümmerst du dich einfach alles alleine Weil das ist ganz lange die sicherste Variante gewesen, die sich am allersichersten angefühlt hat.
20:32
Speaker 1: und sobald es dann in Bindung geht.
20:36
Speaker 1: Und eben nicht mehr alles autonom ist weil man ja auf einmal näher hat und je näher man kommt desto weniger Autonomie in dem bisher bekannten Sinne ist ja da Dann muss damit gearbeitet werden.
20:50
Speaker 1: Und das ist dann quasi, dann passieren die gleichen Sachen egal ob man es jetzt autonomer Typ nennt oder vermeiden Anteile wie auch immer.
21:00
Speaker 1: aber der Outcome ist der gleiche.
21:02
Speaker 1: ich gehe vom jemandem weg und ich brauche viel mehr alleine weil ich habe das Gefühl ich muss da weg weil ich den Rest gar nicht halten kann
21:11
Speaker 0: Ja
21:12
Speaker 1: Oder es in mir eben dann körperliche Angst macht.
21:16
Speaker 1: Aber Angst ist das Gleiche.
21:19
Speaker 1: Ich halt dem nicht stand.
21:21
Speaker 0: Ich werde bestimmt noch ganz oft so ein ganz heimeliges Gefühl haben von einfach unheimlich stolz auf dich, wo du dich hin entwickelt hast.
21:28
Speaker 0: ich gucke dich an und bin so voller Liebe und so dankbar auch einfach dass du das...ich weiß ich erinnere mich wirklich an Situationen wie du gelitten hast und wie schwer das für dich war vor allem im Kontext mit mir als Partnerin.
21:42
Speaker 0: das heißt ich war ja oder habe ja immer noch Themen auch mit der Regulation Forder hier auch auf einem Level von Schmerzaussetzung eine Menge.
21:54
Speaker 0: Und wir bestimmt noch oft dieses Gefühl haben jetzt hier im Podcast, dass ich dich angucken und einfach so grinsen möchte weil es ist so toll wie wir das gemacht haben am Ende aber einfach vorzu du auch in der Lage warst umzusetzen.
22:10
Speaker 0: Für diejenigen die sich fragen das Buch ist von Gopal Norbert Klein Ähm, der Wagusschlüssel zur Traumaheilung ehrliches mitteilen.
22:17
Speaker 0: Wir haben da auch eine Podcast-Folge zu unserer einen und unsere ersten Folgen.
22:21
Speaker 0: Eine Methode die wir sehr schätzen, eine Methode aus der sich die Nervensystemfragen herausentwickelt haben.
22:26
Speaker 0: Ja das war...Tobi hat das angebracht damals als er sich also damit auseinandergesetzt hat.
22:32
Speaker 0: Als so ein bisschen seine kleine Welt zusammen gebrochen ist in sehr sehr vielen Lebensbereichen.
22:36
Speaker 0: Also wir hatten nicht nur Beziehungsproblema.
22:39
Speaker 0: ähm ja und und Für eine Sache wollte ich aber noch, also vermeider sind immer Männer falsch.
22:49
Speaker 0: Vermeiders haben keine Gefühle falsch, das große Gefühl ist Angst davor sich selbst zu verlieren.
22:55
Speaker 1: Darf ich da nochmal?
22:56
Speaker 1: Ach nee, dann mach du mal erst!
22:59
Speaker 0: Aber ich vergesse mal meinen Gedanken so schnell... Ich finde halt es hilft total doll sich mal mit dem psychosozialen Kontext auseinanderzusetzen, also mit der Frage auf Deutsch.
23:14
Speaker 1: Sag mal, nur so ganz nebenbei.
23:18
Speaker 1: Wusstest du eigentlich dass man uns auch so treffen kann?
23:25
Speaker 0: Du meinst über unsere Datingprofile oder...
23:30
Speaker 1: Auch das.
23:32
Speaker 1: aber ich meine auch dass man für uns Geld ausgeben kann.
23:36
Speaker 0: Du meinest intime Dienstleistungen von uns zu kaufen?
23:42
Speaker 1: Wir sind ja nicht nur euer Lieblingskappel im Internet sondern bieten euch auch noch die Möglichkeit eure Ernährung in den Griff zu kriegen.
23:52
Speaker 0: Du nimmst meine intimsten Körperzahlen und dann wirst du ganz streng mit mir und sagst mir, was ich essen darf oder nicht?
24:05
Speaker 1: Zum Beispiel wenn du brav bist, dann gebe ich dir sogar eine Auswahl.
24:11
Speaker 0: Und darf ich dich Daddy nennen?
24:13
Speaker 1: Aber nur wenn du Erfolg hast von Monat zu Monat.
24:19
Speaker 1: Ich biete dir drei Monate.
24:22
Speaker 1: Zwing dich dazu, ich zwinge dich dazu.
24:26
Speaker 1: Dir das Wissen anzueignen was du brauchst um mich dein Leben zu verändern und wirklich die Sachen aufzunehmen, die du brauchst um langfristig bessere Entscheidungen zu treffen.
24:37
Speaker 1: Und erst wenn du das durch hast dann kriegste sogar Hilfe vom Krankenkassen da.
24:40
Speaker 1: Das heißt
24:41
Speaker 0: die Krankenkasse zahlt es auch noch?
24:42
Speaker 0: Dass ich mich von dir quälen lasse?
24:44
Speaker 0: Alle
24:44
Speaker 1: gesetzlichen Krankenkasten zahlen dir das auch noch!
24:46
Speaker 0: Oh, und wenn ich das gut schaffe bist du dann stolz auf mich?
24:49
Speaker 0: Vielleicht.
24:50
Speaker 1: Ich stelle dir das mal in Aussicht.
24:51
Speaker 1: Wir machen's mal so.
24:52
Speaker 1: Du machst mal ein kostenloses Erstgespräch bei mir und findest du unter diesem Video den Show Notes.
25:01
Speaker 1: Da klickst du immer drauf.
25:09
Speaker 0: Warum ist denn meine Partnerperson, wie sie isst?
25:13
Speaker 0: Das trinkt oft so naheliegend.
25:17
Speaker 0: Aber warum wirklich?
25:18
Speaker 0: Was sind Aspekte?
25:19
Speaker 0: Bist du dem schon mal neugierig aufm wahrscheinlich... Du hast ja diesen Podcast gerade und bist wahrscheinlich hier schon neugirig am Suchen und so.
25:27
Speaker 0: aber bevor wir verlangen von den Menschen und ich wiederhole das nochmal Sehr wahrscheinlich hat eine Person mit starken vermeidenden Anteilen kein gutes emotionales Vokabular.
25:39
Speaker 0: Weil die hat sich ja entschieden, sich... Mach ruhig schneller!
25:46
Speaker 0: Da bist du durch und dann alles gut.
25:50
Speaker 0: Sehr wahrscheinlich hatte eine Person Mit starken vermeidenden Antheilen kein emotionales Volkabular weil sie hat sich entschieden sich nicht mehr mitzuteilen.
25:58
Speaker 0: Die hat sicher entschieden Nicht mehr in Beziehung zu gehen und sich nicht mir zu zeigen.
26:02
Speaker 0: Das heißt das war nicht nötig.
26:04
Speaker 0: Na und da dann irgendwie hinzugehen, um zu sagen aber er oder sie muss mir doch erklären was mit ihr los ist.
26:09
Speaker 0: Das ist schon so ein... das ist zu viel verlangt!
26:13
Speaker 1: Das ist Wahnsinn
26:13
Speaker 0: Fall!
26:14
Speaker 0: Das is Wahnsinn.
26:15
Speaker 0: genau weil wenn du mal guckst wie entstehen diese vermeidenen Anteile?
26:20
Speaker 0: Und warum?
26:21
Speaker 0: es ist unmöglich.
26:22
Speaker 0: also du kannst sich dahin sein zu uns sagen ja bei er oder Sie musst doch nee und genau da fängt's schon an.
26:29
Speaker 0: aber ich würde auch gern ganz viel heute darüber reden musste ich als Partnerin entwickeln, damit das funktioniert.
26:36
Speaker 0: Dass sich auch eine Partnerin sein kann, die einen Raum gestalten und halten kann emotional.
26:41
Speaker 1: Ja, das ist wertvoll!
26:44
Speaker 0: Damit Tobi sich... Und ich nenne mich ja selber immer gerne die Vermeidervlüsterin weil gibt es einfach viele Menschen von so und habe ich auch so ein klein... Ich mag ja einfach auch so spezielle Typen.
27:01
Speaker 0: Also einen kleinen Hang zu Insofern, wer auch immer sich da noch von mir heilen lassen möchte.
27:07
Speaker 1: Weil du die edukaten kannst ein ganz einfach?
27:10
Speaker 0: Nein, weil ich auch mittlerweile ziemlich sicher den Raum halten kann für solche Menschen.
27:15
Speaker 0: Das ist ja das große Ding und ich bin unsicher.
27:16
Speaker 0: Aber je noch vor mir...
27:26
Speaker 1: Ich wollte nur noch eine Sache zu sagen, es sind immer Männer.
27:34
Speaker 1: Ich glaube der große Punkt warum das so wahrgenommen wird ist dass Männer auch mehr zu spüren durch patriarchale Prägung also wenn du in deinem Bindungstrauma schon Prägung mit drin hast, also das Gefühle bei dir nicht so wichtig sind auch einfach.
28:02
Speaker 1: Also vielleicht werden sogar welche behandelt?
28:05
Speaker 1: Vielleicht ist es sogar in der Familie eigentlich ein Ding, dass darüber gesprochen wird.
28:08
Speaker 1: aber jetzt bist du als Junge erzogen und da wird nichts aufgeachtet oder es werden ganz andere Werte einfach erstmal von jemandem mit dir ausgebildet statt dich mitzuteilen usw.
28:20
Speaker 1: Und sofort dann ja dann ist es einfach auch schwer das zu machen.
28:29
Speaker 1: Du siehst ja gar keinen richtigen Sinn darin, das zu machen.
28:33
Speaker 1: Weil es wird dir gar nicht beigebracht.
28:35
Speaker 1: und wenn dann eben noch Leute da sind, wenn du aus Versehen mal machst also wenn man beobachtet ist Kinder kommen ja von alleine trotzdem einfach mal drauf sich mitzuteilen Nicht immer so wie wir Erwachsenen das bräuchten damit wir genau wissen was los ist.
28:48
Speaker 1: aber wenn du mal genau aufpasst Also Ausdruck bei Kindern is schon viel da Wenn dann aber kein Erwachsener da ist, der das übersetzt.
28:58
Speaker 1: Na dann haben wir beides perfekt.
28:59
Speaker 1: also gerade bei Jungs.
29:01
Speaker 1: Haben wir einmal keine Education in dem in der Richtung und auf der anderen Seite interessiert es auch noch keinen.
29:08
Speaker 1: Und das Kind bekommt das Gefühl dass hier grad nicht wichtig und während Frauen ja irgendwie viel mehr in diese Wir müssen miteinander reden Richtung geschubst werden, ja fast.
29:26
Speaker 0: Na in patriarchaler Gewaltstruktur, sorry dass ich dir da direkt ins Wortfalle würde man sagen der Junge wird zum emotionalen Vereinsamen nach draußen zum Spielen geschickt und das Mädchen wird um das emotionale Trauma der Familie weiterzutragen drin behalten.
29:44
Speaker 1: Ja von mir aus so So jetzt kann jetzt kann ja drinnen kann ja immer noch keiner für dich da sein kann ja passieren Also für deine, für deinen Innenwelt sozusagen.
29:55
Speaker 1: Du kannst das Trauma sehr gut aufbauen aber irgendwie hast du zumindest... irgendein Vokabular für das was stattfindet weil du einfach mehr gesprochen hast und einfach mehr mit vielleicht wachstum rumgehangen hast.
30:05
Speaker 1: oder also das ist jetzt nur bei deinem Beispiel rausgehen oder eher drinspielen.
30:11
Speaker 1: Aber es ist ja vielmehr.
30:14
Speaker 1: Ich glaube deswegen fällt es erstmal mehr auf.
30:17
Speaker 1: Es kann natürlich ich habe jetzt keine Zahlen oder irgendwelche Beweise Wovon es mehr gibt oder wo sich mehr zugeordnet wird unter den Geschlechtern, aber ich glaube das ist auch eine Wahrnehmungssache.
30:33
Speaker 0: Ja und was Patriarchal gestütztes?
30:35
Speaker 0: Aber dann noch gibt's halt beides.
30:37
Speaker 0: Wir tragen ja alle alles!
30:38
Speaker 0: Also jeder hat ja alle Anteile in sich.
30:40
Speaker 0: Es gibt einfach ne übermäßige Prägung die ein oder die andere Richtung.
30:44
Speaker 0: Zu dem Thema was du gerade noch angesprochen hast gibt´s ein tolles Buch von Anne Dittmann.
30:48
Speaker 0: mit der habe ich mal zusammen studiert Jungs von heute, Männer von morgen.
30:52
Speaker 0: für alle diejenigen hier Jungs erziehen wollen.
30:58
Speaker 0: Tobi wann hast du zum ersten mal gemerkt?
31:03
Speaker 0: Wann hast Du zum ersten Mal gemerkt dass Dein Rückzug nicht einfach ich brauche halt Freiraum ist sondern ein Schutzmechanismus.
31:14
Speaker 1: Puhwann zuerst mein Gehirn macht gerade erstmal eins.
31:19
Speaker 1: es geht von Heute zurück und fragt sich dann jedes mal ob es noch ein früheres gab.
31:30
Speaker 1: Mein rück zu früh so was mir gerade einfällt, ist gab man eine komische situation mit meiner uroma.
31:41
Speaker 1: Die war mal zur besuch hat irgendwas vorbeigebracht.
31:44
Speaker 1: also wir haben ja alle nicht weit voneinander weggelebt Als ich kind war Und die hatte etwas vorbei gebracht.
31:51
Speaker 1: und ich habe grade Ich hab grad irgendein Dragon Ball Spiel auf der Playstation gespielt an einem random Nachmittag.
31:59
Speaker 1: Werdet schon mal gesehen hat, die alten PS-Zweispiele ist fucking schnell!
32:03
Speaker 1: Also du musst richtig dabei sein und raffen was da passiert.
32:09
Speaker 1: So gefühlt sehen sie schneller aus als die Originalkämpfe aus dem Anime.
32:14
Speaker 1: Du steuerst das aber auch noch, also dein Gehirn muss irgendwie mitkommen.
32:17
Speaker 1: Und wenn jetzt so eine Urober dazukommt, die sonst nur ihre Telenovelas im ARD guckt... Dann passiert genau das, was eben auch passiert ist.
32:28
Speaker 1: Sie kam rein und meinte... Das ist sehr viel zu schnell!
32:36
Speaker 1: Was machst du denn da?
32:37
Speaker 1: Und ich war ja mitten drin.
32:40
Speaker 1: Eigentlich wollte sie sich verabschieden aber sie hat halt nicht tschüss gesagt.
32:43
Speaker 1: Sondern das.
32:48
Speaker 1: Ich habe irgendwas nur so gesagt.
32:52
Speaker 1: Da kann dein Auge nicht mithalten oder so.
32:55
Speaker 1: Und sie hat aber irgendetwas anderes darin noch gehört oder irgendwas weiß nicht mehr genau wie es war.
33:00
Speaker 1: Aber das, das war so ein Ding und dann hat sie Tschüss gesagt und ist gegangen!
33:06
Speaker 1: Das fand ich schon bisschen komisch also irgendwie.
33:08
Speaker 1: Dann habe ich danach aber dann halt über andere gehört.
33:12
Speaker 1: Ey die Oma, die ist doll gekränkt gewesen was denn da passiert?
33:17
Speaker 1: Äh und keine Ahnung... Ich war unfähig für solche Situationen.
33:24
Speaker 1: Ich war unfähig.
33:25
Speaker 1: Da schieß mich doch, da war ich elf oder so, elf oder zwölf.
33:29
Speaker 1: Ähm... Ich war unfähig hinzugehen und ihr einfach zu erzählen?
33:36
Speaker 1: Oder sie zu fragen oder ihr einfach zuerzählen?
33:39
Speaker 1: Irgendwann das war gar nicht böse gemeint!
33:42
Speaker 0: Warum?
33:42
Speaker 0: Kannst du dich noch erinnern was das Gefühl war oder was der Grund war?
33:46
Speaker 0: Oh
33:46
Speaker 1: na, ich hatte Angst vor Reaktionen.
33:48
Speaker 1: Ich hatte Angst für emotionaler Reaktion auf das, was ich mache.
33:52
Speaker 1: Vor allem wenn es für mich nur sowas ist wie Warum gibt sie überhaupt eine emotionale Reaktion?
33:59
Speaker 1: Wir reden hier über ein blödes PS-Zweispiel.
34:03
Speaker 1: Und ich habe die Kränkung nicht verstanden, gleichzeitig wäre ich aber unfähig als Kind... also als junger Teenie das zu erkunden und hinzugehen und einfach zu fragen und für was auch immer ich getan hab danach Verantwortung zu tragen und es auch einfach zu sehen.
34:27
Speaker 1: Ich weiß ja, dass ich nichts Verletzendes tun wollte.
34:29
Speaker 1: Dann ist die Verletzung einfach nur da und dann können wir uns umarmten... ...kann ich mich entschuldigen?
34:36
Speaker 1: Kann er irgendwas mit der Verletztung machen ohne dass ich mich so schuldig fühle?
34:39
Speaker 1: Das gab es ja alles nicht!
34:41
Speaker 1: Habe ich nie erlebt und wusste deswegen auch gar nicht damit umzugehen.
34:47
Speaker 1: Und alle waren so, geh mal zu ihr hin.
34:49
Speaker 1: Alter hab' ich das nicht gemacht.
34:51
Speaker 1: Die ganze Woche nicht.
34:53
Speaker 1: Weil ich einfach nicht wusste was zu tun ist.
34:56
Speaker 1: Schon jetzt direkt in Freeze gefallen bin.
34:59
Speaker 1: Also, in dem Thema, ne?
35:02
Speaker 1: Aber ich ist nicht losgekommen und alle waren so, ah warst du schon drüben, bist du schon mal hingegangen?
35:05
Speaker 1: Nee, nee, nee.
35:07
Speaker 1: Puh!
35:08
Speaker 1: Aber das Früheres fällt mir grad nicht ein.
35:11
Speaker 0: Und es aber schon super.
35:13
Speaker 0: also genau da's passiert und genau deshalb wird wahrscheinlich deine Partnerperson mit vermeidenden Anteilen sich auch nicht zuerst melden vor allem am Anfang.
35:21
Speaker 0: Wir sind mittlerweile nach vier Jahren Beziehung da dass Tobi schonmal von sich aus kommt und sagt ey Ich hab meistens bin ich trotzdem schneller, weil ich bin auch ungeduldiger.
35:31
Speaker 0: Aber ich habe Redebedarf und das wird sehr wahrscheinlich noch lange nicht der Fall sein und der Grund hier ist wahrscheinlich nicht, weil er dich hasst.
35:42
Speaker 0: Das ist nämlich ein Punkt wo ich sagen würde was musste ich ganz doll verändern damit ich für dich eine gute Partnerin sein kann dass wir da durcharbeiten können?
35:48
Speaker 0: Ich habe alles auf mich bezogen!
35:50
Speaker 0: Ja du liebst mich ja nicht genug.
35:52
Speaker 0: Ja, ich bin dir nicht wichtig genug.
35:55
Speaker 0: Unsere Beziehung ist ja nicht wichtig genug.
35:56
Speaker 0: Weil sonst würdest du doch genau wie ich jeden Stein in Bewegung setzen damit wir diese Beziehungen kippen und es hat leider nichts mit Wichtigkeit zu tun.
36:08
Speaker 0: Jedenfalls nicht auf dem Spektrum Wie Wir Glauben sondern mit Empfehligkeiten Mit Sicherheit Mit Wir müssen.
36:16
Speaker 0: und deswegen Glückwunsch.
36:17
Speaker 0: liebe Eltern falls euch das nicht klar war so eine Dinge müsstet ihr euren Kindern beibring Wie man sich entschuldigt, dass da nichts Schlimmes passiert.
36:25
Speaker 0: Sowas wird im Elternhaus gelernt weil die Kids machen Scheiße und schreit ihr sie an, weil sie ein bisschen Tee verschütten oder nicht.
36:35
Speaker 0: Und sagt hey ist doch nicht schlimm kein Problem sowas passiert.
36:38
Speaker 0: Ein eigenes reguliertes Nervensystem in der Erziehung ist da halt wichtig.
36:44
Speaker 1: Und in der Geschichte war es... Manchmal habe ich über diese Situation so als Erwachsener vor allem jetzt ... als Erwachsener, der es mal ein bisschen zu sich gefunden hat.
36:55
Speaker 1: Noch einmal nachgedacht... Ich kann's mit Oma jetzt nicht aufarbeiten weil er ist tot aber... Aber ich... Also das wäre ja zum Beispiel auch eine Möglichkeit gewesen,... dass sie... also dass sie das einfach macht!
37:14
Speaker 1: Dass sie das sieht als... also nicht mit den Begriffen.
37:18
Speaker 1: Nicht als, oh das stütze ich aber hier vermeidende Anteile.
37:21
Speaker 1: und dann einfach nur, ey das ist ein Kind.
37:23
Speaker 1: Vielleicht weiß ihr gar nicht was der falsch gemacht hat?
37:25
Speaker 1: und vielleicht weißt er gar nicht, wie man sich ordentlich entschuldigt.
37:28
Speaker 0: Und Oma wusste nicht, Wie man sich verletzlich macht?
37:31
Speaker 0: Oma wusstet nicht mal, wie ein Kind gegenübersagt.
37:34
Speaker 0: Also hey das hat mich verletzt!
37:37
Speaker 0: Sondern auch Oma kannte es nur allen anderen davon zu erzählen damit dann die Sibbschaft Lösung findet weil man nicht gelernt hat eigene Bedürfnisse und Verletzungen mitzuteilen.
37:49
Speaker 1: Ganz weit entfernte Generationen halt Mit ganz eigenen Traumata.
37:56
Speaker 0: Ja.
37:58
Speaker 0: Kannst du sagen, was in dir passiert unmittelbar bevor du emotional zu machst?
38:06
Speaker 0: Also oder Distanz willst besonders so... ...in unseren Konflikten oder ist es immer nur in Konfligten oder in... Was passiert in dir kannst du körperlich beschreiben?
38:19
Speaker 0: Kannst Du Gedanken, Emotionen...?
38:23
Speaker 1: Wir reden von heute, ja?
38:24
Speaker 1: Ja.
38:25
Speaker 1: Also ich fühle so richtig diesen Adrenalinschub also diese klare Wegspaltung von Fight of Light.
38:36
Speaker 1: So Kann mich jetzt hierhin stellen.
38:40
Speaker 1: Dann muss sich aber auch mit meiner Meinung hierhin mich hierhinstellen Und muss Also ne fight in dem Sinne nicht.
38:50
Speaker 1: Ich muss nichts kaputt machen muss mich aber mit meiner meinung hinstellen die womöglich auch verteidigen Und dabei noch neugierig sein auf die andere Perspektive.
39:00
Speaker 1: Das ist das, was heute passiert.
39:02
Speaker 0: Entschuldigung, habe ich es falsch gesagt?
39:04
Speaker 0: Ich meine wirklich... Noch in der Zeit als du... Als deine einzige sag' ich jetzt mal Waffe bist ja so ein Zocker.
39:11
Speaker 0: Als du halt nur... So einen Holz schwert hattest und die einzige Waffe war okay, ich gehe hier raus.
39:20
Speaker 0: Ich mach Schotten dicht!
39:24
Speaker 0: Ich bin körperlich noch anwesend, aber emotional nicht.
39:26
Speaker 0: Das
39:26
Speaker 1: ist ein sehr guter Vergleich weil der gleiche Entgegner mit einem mit einem Juwelen besetzten Adamanschwert und einem Metrierkettenhemd ist doch eine ganz andere Nummer.
39:44
Speaker 1: also wenn ich die richtigen Werkzeuge habe als wenn ich nur Mantel und dem Hut, den ich gleich nach einem Game Start bekomme.
39:53
Speaker 1: Und dem Holzschwert irgendwie den gleichen Endgegner gegenübertrittet.
39:57
Speaker 1: Welcher Idiot stellt sich denn?
40:00
Speaker 1: Dem gleichen Entgegners ohne vorher gelebbelt zu haben!
40:05
Speaker 1: Also da ist es passiert das Gleiche... Wirklich
40:09
Speaker 0: gut das Bild ja!
40:11
Speaker 1: Ja du hast angefangen, genau.
40:15
Speaker 1: Es passiert das gleiche, es geht Fight of Light auf.
40:18
Speaker 1: nur Der Fight-Korridor, der ist wie diese Tom und Jerry Mausetüren irgendwo unten an der Wand.
40:30
Speaker 1: Weißt du?
40:31
Speaker 1: Und Flight ist... Du, das hier so eine chinesische, sechzehntspurige Autobahn.
40:40
Speaker 0: Kannst du wenn du so Begriffe benutzt oder Therapiebegriffe kannst du das nochmal kurz erklären?
40:44
Speaker 0: was das heißt?
40:45
Speaker 0: also wo in welchem Kontext sagt man FighterFlight?
40:47
Speaker 1: Achso!
40:48
Speaker 1: Das ist ein Therapie Begriff.
40:50
Speaker 0: Ja
40:51
Speaker 1: Also es hat sich, also ne gar nicht für mich.
40:53
Speaker 1: Es ist was rein biologisches und hat die Psychologie einfach so übernommen.
40:59
Speaker 1: Also da reden wir über einen Nervensystem Zustand der eben von Hormon wie Adrenalin begleitet wird und in dem hier entschieden wird eine Gefahr, die wahrgenommen wird.
41:14
Speaker 1: und Kognitionen und Wahrnehmungen entscheiden jetzt hier Ob es Sinn macht, also ob ich irgendeine Chance habe hier Leben draus zu kommen.
41:25
Speaker 1: In dem Fall Fight!
41:27
Speaker 1: Also oder wie groß die Chance ist.
41:28
Speaker 1: wenn sie groß genug ist dann gehe ich in fight... Oder ob das hier gerade völliger Bullshit ist mit meinem Holzschwert und nackig gegen den großen Drachen zu kämpfen Und dann flüchtig natürlich einfach oder versuchst Das passiert schon auf Nervensystem eben und da kommt natürlich Gedanken mit rein.
41:52
Speaker 1: Wenn ich jetzt, wenn ich das nicht antizipieren kann was da kommt.
41:56
Speaker 1: Wenn ich mich in der Lage bin und da reden wir wieder über das was sie vorhin bekommen haben also dem Fall sind ja so Sachen mit denen ich arbeiten kann sind ja emotionale Alphabetisierung.
42:08
Speaker 0: Na perfekt, es wäre jetzt nämlich meine Frage gewesen wie bist du zurück ins Basecamp?
42:12
Speaker 0: Und was hast Du gelevelled?
42:16
Speaker 1: Danke dass wir damit weitermachen können.
42:18
Speaker 1: erst mal lernen sich mit den Dingen beschäftigen Das war in meinem fall erstmal umfeld Das ist erstmal durch dich gewachsen.
42:28
Speaker 1: Also erst mal nur durch dich, daraus kamen dann halt Aufgaben.
42:34
Speaker 1: also manchmal hat sie auch einfach gereicht dir zuzuhören.
42:38
Speaker 1: Dann gab es ja auch noch Jan damals, also dann hattet ihr Themen miteinander.
42:43
Speaker 1: Da habe ich manchmal auch da einfach nur zugehört was da so abgeht.
42:47
Speaker 1: Ja irgendwann habe ich ja sogar mit Jan auch mal geredet.
42:50
Speaker 1: als es dann soweit war und wir uns kennengelernt hatten So wuchs das irgendwie, ne?
42:56
Speaker 1: Dann gab es Freunde.
42:59
Speaker 1: Gemeinsame Bekannte wo es so indirekten oder direkten Kontakt gab.
43:04
Speaker 1: also der Wunsch danach das auszubilden hat einfach dahin geführt dass... Also musst auch mal weg vom Basecamp!
43:11
Speaker 1: Da gibt's halt nur Holzschwerter du musst halt irgendwo musst du kleine Schleime töten gehen damit du langsam auflevelst.
43:21
Speaker 0: Was hat diesen Wunsch ausgelöst?
43:23
Speaker 0: warum hattest du diesen Wunsch auf einmal?
43:27
Speaker 0: Also wie kam es dazu, dass du da dran was machen wolltest?
43:31
Speaker 0: Was gehört dir so dazu?
43:33
Speaker 0: alles auf welchen Ebenen fällt dir da etwas zu ein.
43:35
Speaker 0: An welchem Punkt in deinem Leben warst du das es dir auch möglich war dann... ...was waren Anreize?
43:42
Speaker 0: Es gibt ja mal hinzu Motivation von Wegmotivation für's Thema!
43:46
Speaker 0: Es gibt Glaubenssätze, es gibt Wertesysteme der Wertwachstum zum Beispiel oder sowas.
43:51
Speaker 1: Also erstmal warum wenn du davon umgeben bist Wenn du davon umgeben bist, dann ich bin ein autonomal Typ.
44:01
Speaker 1: Also das muss man sich ja auch mal reinziehen!
44:03
Speaker 0: Ich
44:03
Speaker 1: bin ja... ...ich bin ein autonomer Typ und wenn ich mich eingekwetscht fühle weil ich nie aus dem Basecamp rauskomme Weil ja überall große Drachen sind Dann bin ich nicht frei Und dass ist richtig schmerzhaft.
44:20
Speaker 1: also jetzt muss man muss man hier mal rein ziehen.
44:22
Speaker 1: Richtig Schmerz hat sich nicht frei bewegen zu können In der Welt da draußen.
44:28
Speaker 1: Und in der Welt da draußen hieß für mich ja, Da werden Menschen sein und ich möchte Menschen um mich rum.
44:36
Speaker 1: Also an dem Punkt war ich noch nicht direkt.
44:37
Speaker 1: Es war so eine Idee von... Ich wusste halt überhaupt nicht wie!
44:41
Speaker 1: Aber es waren so eine Idee von.. Ich glaube das ist möglich und ich glaub that's the way hier einfach Dinge auszubilden die ich einfach noch nicht gelernt habe.
44:55
Speaker 1: Das war zu dem Zeitpunkt nicht so ne ganz bewusste kognitive Erkenntnis.
45:00
Speaker 1: So eine Sicherheit und ein Gefühl, dass das so ist.
45:02
Speaker 1: Das war für mich ganz klar, dass es so ist.
45:08
Speaker 0: Wovor schützt dich deine Vermeidung oder deine vermeidenen Anteile?
45:14
Speaker 0: Vor
45:14
Speaker 1: drei bis vier Jahren haben sie mich davor geschützt vor allem mit der ganzen Last die ich ja mir beigebracht habe alleine zu tragen und mit all der Verantwortung Mit all den Rollen, die ich mir aufgezwängt hab Für wen ich nicht alles irgendwer sein muss und für wenig nicht alles irgendwas machen muss, hat mich davor geschützt.
45:44
Speaker 1: In den Bereichen in denen ich nur ein Holzschwert habe, mich auch noch zu überfordern.
45:50
Speaker 1: Also das hat mich einfach vor Überforderung geschützst weil durch dieses ganze Ding, durch diese ganze Prägung, durch dieses Ganze Trauma, durch diesen ganzen Nicht-educated Sein trägt man irgendwann eine richtige Last mit sich rum, einfach weil man nichts abgibt davon.
46:13
Speaker 1: Man redet ja nicht mit Menschen, weil das sehr unsicher.
46:17
Speaker 1: Also redet man gar nicht.
46:18
Speaker 1: und dann kommen wir zum nächsten Nervensystemzustand.
46:23
Speaker 1: Redest du gar nicht?
46:25
Speaker 1: Dann ist Fight of Light aber auch nur wenn dann mal jemand dazukommt... ...aber du bist dauerhaft in einem Freeze-Zustand.
46:32
Speaker 1: Da passiert gar nicht, es ist keine Bewegung in dir!
46:37
Speaker 1: Das mach' ma mit Selbstständigkeit und Kind.
46:41
Speaker 1: Also auch dazu der Frage vorgenommen, es war mir ganz klar das muss weg.
46:45
Speaker 1: Das muss besser, das muss anders und das muss weggen.
46:49
Speaker 1: Ich bin so nicht, ich will so
46:50
Speaker 1: nicht.".
46:52
Speaker 0: Und hast du das erst gespürt als ich in deinem Leben kam oder hast du vorher schon gespült?
46:56
Speaker 1: Schwierig!
46:57
Speaker 1: Vorher gab's keinen Spiegel so richtig.
46:59
Speaker 1: Der Spiege war nicht scharf genug, hell genug, groß genug wie auch immer.
47:05
Speaker 1: Ein Spiegel heißt in dem Sinne da gab's sicher Menschen die... die mir irgendwann und vielleicht sogar dauerhaft erzählt haben, dass ich unfähig bin.
47:16
Speaker 1: Aber nicht wo ich unfällig bin!
47:20
Speaker 0: Ja das ist es ja halt... Das passiert ja auch im Beziehung sowieso und du warst ja viel und lange in Beziehungen, lange Beziehungsfähigkeit und trotzdem nicht gut in Bezierung weil du hast ja geschafft weiterhin diese vermeidenen Anteile an Steuern zu lassen.
47:37
Speaker 1: Ich war eher so ein richtiger Schwiegermama-Sneepling.
47:42
Speaker 0: Auf dem
47:45
Speaker 1: Papier ist alles super.
47:46
Speaker 1: Weil der hat keine Probleme mit anzupacken, der hat kein Problem damit Sachen zu organisieren und er hat ja alles was halt nicht Verbindung braucht.
47:59
Speaker 1: Macht das auch initiativ?
48:00
Speaker 1: Super!
48:02
Speaker 0: Was waren links-und rechts Eigenschaften die du mitentwickeln musstest?
48:05
Speaker 0: Was sind so Schlagworte die dir in diesem Prozess noch einfallen?
48:12
Speaker 0: weil du hast dich ja nicht hingesetzt um gesagt Jetzt werde ich mal meine vermeidenen Anteile los.
48:17
Speaker 0: Deine Kernfrage war ja eigentlich eine andere, also du bist ja für eine andere Frage losgegangen.
48:21
Speaker 0: Was war da?
48:24
Speaker 0: Und inwieweit hat dich das gestützt und gestärkt im Prozess auch die vermeidenden Anteilen zu finden, zu sehen und denen zu begegnen?
48:31
Speaker 0: Nicht
48:32
Speaker 1: auf dem Zeitschall perfekt aber so Keywords waren... ...und die Freunde, die mich damals mit begleitet haben und ihr werdet euch vielleicht erinnern Ich hatte kein Konzept Zu Sicherheit in Beziehung, gar nicht.
48:53
Speaker 1: Also ich habe mich doll daran lang gehangelt an den Glauben setzen von denen die mir gesagt haben so und so müsste doch Beziehungen aussehen und man macht doch Dinge füreinander Und in einer glücklichen Beziehungs gibt es doch So ganz stabile Muster.
49:15
Speaker 1: und das ist dann.
49:16
Speaker 1: beziehung Kann man kann man auch nachlesen also Kann man doch mal ein Disney filmen.
49:26
Speaker 1: So muss das doch sein oder nicht?
49:29
Speaker 1: Also ich hatte keinen Konzept von Sicherheit und vor allem auch nicht... Ich wusste nicht, was ist sicher und was baut Sicherheit auf?
49:41
Speaker 1: und dann auch noch... Oh!
49:43
Speaker 1: Ich weiß gar nicht wann das dann dazu kam aber es kam auf jeden Fall dann nochmal eine ganze Ecke später als ich mir erschlossen hatte Was das Wort Sicherheit eigentlich bedeutet und was welche handlungen damit reingehören ist.
49:59
Speaker 1: Das klingt jetzt ganz verrückt aber es Ist nicht als erstes in mir passiert.
50:03
Speaker 1: Ich habe das in der Hand.
50:05
Speaker 1: Also selbst dann obwohl ich irgendwie Begriffen hatte, hatte ich immer noch nicht parat Bruder du leidest dass Du machst das Du machst mit jeden tag.
50:16
Speaker 1: also jeden Tag machst du das und wenn dich alle voll nölen um dich rum Warum du das falsch machst und das falsch macht, ja vielleicht weil die einfach nicht wissen was als nächstes passiert?
50:26
Speaker 1: Weil du so unvorhersehbar bist.
50:30
Speaker 1: Ich glaube ich glaub es war dann auch die Reihenfolge und das hat mich dann zu dem nächsten Ding gebracht.
50:35
Speaker 1: Nächstes Keyword War nämlich Als ich das dann also als ich die Gedanken dann hatte war's dann Okay, das heißt ich muss mehr von mir preisgeben.
50:48
Speaker 1: Von dir war es damals immer gern geframed von Du brauchst mehr Transparenz in allem von mir.
50:58
Speaker 1: und jetzt hatte ich aber den Gegenspieler schon parat, nämlich ich hatte kein Konzept von Vertrauen.
51:07
Speaker 1: Also doch hatte ich!
51:09
Speaker 1: Aber das war so gering und mickrig eigentlich dass sich erst als ich angefangen habe mir zu sagen Ich hab keinen Konzept davon auf die Suche gegangen bin und mich gefragt habt was ist das eigentlich?
51:24
Speaker 1: Und es war so crazy Also dass ich das mit meiner damaligen Therapeuten besprochen hab.
51:31
Speaker 1: Und weniger den Tipp von ihr bekommen, sondern ich habe es dann einfach auf eigene Faust gemacht!
51:37
Speaker 1: Ich habe random Leute gefragt in der Zeit was für sie vertrauen ist.
51:44
Speaker 1: Also ich dachte mir so... Ah Scheiß Rohr du kannst jetzt hier Google fragen, du kannst irgendwie eine KI fragen.
51:51
Speaker 1: Kriegst kein Konzept von.
51:53
Speaker 1: Also habe ich gemacht alles ne?
51:54
Speaker 1: Trotzdem aber Das hat es nicht, das hat's nicht gebracht.
51:59
Speaker 1: Da habe ich random Leute gefragt um mich rum, Leute die nah an mir dran sind.
52:02
Speaker 1: Ich hab das richtig systematisch, Leute, die nahen mit dran sind... ...leute, die einfach nur irgendwie gute Bekannte sind und dann sogar Leute,.. ..die mir völlig neu sind.
52:16
Speaker 1: Wenns welche gab!
52:17
Speaker 1: Und wenns eine Ebene gab auf der man sowas besprechen kann.
52:20
Speaker 1: Aber da habe ich einfach gefragt.
52:24
Speaker 1: Einfach auch random ohne Kontext Da kamen verrückte Sachen, warum?
52:29
Speaker 1: Nämlich dass ich gar nicht der Einzige bin, der gar kein Konzept davon hat oder nur ein Mickrig ist.
52:36
Speaker 1: Aber auch eben viele tolle Konzepte.
52:39
Speaker 1: Ja einfach wenn man viele Leute fragt kriegst du viele Antworten und das war gut!
52:43
Speaker 0: Was war dein Lieblingsantwort?
52:44
Speaker 0: Kannst du dich daran noch erinnern was so... Oder was ist heute dein Konzept?
52:51
Speaker 0: Wenn ich dich jetzt frage, was ist dein Konzip von Vertrauen heute?
53:00
Speaker 1: dass Vertrauen nichts nicht einfach da oder ist es nicht da, sondern Vertrauen ist immer eine Tätigkeit.
53:06
Speaker 1: Vertrauen macht so aktiv.
53:10
Speaker 1: Vertrauen braucht also aus seiner Natur heraus etwas was man schenkt, das man selber kommt auf die Perspektive an, was einem geschenkt wird von jemand anderem der, der sage ich mal vertraut einer anderen Person.
53:30
Speaker 1: Der ist allerdings, für den fühlt sich das oft gar nicht an wie ich schenk dir jetzt was.
53:36
Speaker 1: Sondern für die Person ist es dies machen und die das gut können.
53:43
Speaker 1: Hat es immer etwas naives von?
53:45
Speaker 1: wenn ich das nicht machen würde dann würde ich nicht gut leben.
53:51
Speaker 1: Und deswegen gibt's erstmal also der Begriff Vertrauensvorschuss ist für mich gleichgesetzt mit Vertrauen weil was anderes gibt es gar nicht.
54:03
Speaker 1: Es ist genau das gleiche, es gibt keinen Vertrauensvorschuss.
54:07
Speaker 1: Du vertraust oder du vertrausst mich?
54:09
Speaker 1: Und nur durch dieses Vertrauen und durch ein bisschen Naivität können wir uns wagen überhaupt Verbindung zu schaffen.
54:15
Speaker 1: Können wir uns Wagen Dinge zwischenmenschlich zuregeln, können wir unsere Wagen gemeinsame Erfahrungen sammeln usw.
54:23
Speaker 0: Und als spannend war ich direkt daran denke...es gibt ja die Vermeider an.
54:28
Speaker 0: viele denken jetzt so, die halt Die gehen gar nicht erst in Beziehung, die reden dann auch nicht mehr mit dir.
54:35
Speaker 0: Ja, die gehen einfach zu und verlassen den Raum.
54:38
Speaker 0: Klassisches wirklich vermeiden.
54:40
Speaker 0: Und da gibt es ja so verstecktes Vermeiden.
54:43
Speaker 0: Aggression zum Beispiel kann eine Vermeidungsstrategie sein.
54:47
Speaker 0: Menschen, die im Streit sehr schnell und häufig irgendwie direkt mit Trennung drohen was eigentlich nur ein ich kann hier nicht mehr weiter ist.
55:02
Speaker 0: Das heißt, Vermeidung hat viele Gesichter.
55:04
Speaker 0: Es ist nicht nur ... Bei dir war es eher sehr leise, du bist halt sehr leiser geworden und dann lernst du immer noch lernen lauter zu sein mit dir und den Dingen die so in die Abgehen?
55:12
Speaker 0: Aber es gibt ja auch die Lautenvermeider, die halt würde ich sagen auch kein Konzept von Vertrauen haben aber vielleicht vom Grundtypus her eher sich in Aggressionen wohlfühlen oder das war deren Vorbild oder wie auch immer eine Erprägung dass sie da halt eher Leute um sich hatten, die sich so gezeigt haben Und das natürlich auch immer toll, wenn dann in Konflikten irgendwie Beziehungsabbruch ganz schnell auch verbalisiert und kommuniziert wird.
55:40
Speaker 0: Das ist auch jemand der seine vermeidenen Anteile eher vorne hat.
55:48
Speaker 1: Richtig!
55:49
Speaker 1: Du hast mir damals noch einen Begriff mitgegeben.
55:54
Speaker 1: da sind wir glaube ich drüber gestolpert weil es für dich so verrückt war jemand zu treffen der dir sagt dass das nicht vorhanden ist.
56:02
Speaker 1: Du hast es damals genannt, das Urvertrauen.
56:05
Speaker 1: Hast du gar keinen Urvertrauen?
56:09
Speaker 1: Also hast du nicht dauerhaft neben deinen gefühlen Emotionen... Hast du nicht dauerhaft irgendwie so ein Grundgefühl von naja am Ende wird eh alles gut?
56:22
Speaker 1: Nicht so.
56:23
Speaker 1: nein eigentlich nie!
56:28
Speaker 1: Ja
56:30
Speaker 0: also er sich darüber auch mal zu unterhalten.
56:34
Speaker 1: Der Begriff ist schon lange nicht zwischen uns gefallen, aber auch so in meiner Welt eine ganze Grenzeweile nicht gefallen.
56:45
Speaker 1: Aber das ist auf jeden Fall was ich in der Zeit auch ausgebildet habe und wo ich ziemlich gut dahin gefunden hab weil ich's gesehen hab.
57:00
Speaker 1: Jetzt muss man sagen ein bisschen LSD auch geholfen.
57:05
Speaker 1: Es hat mir schon auch viel gezeigt, dass das Universum einfach so ist wie Bruder.
57:11
Speaker 1: Mach einfach.
57:13
Speaker 0: Ja nice!
57:14
Speaker 0: Lass uns darüber sprechen.
57:15
Speaker 0: was hast du alles gemacht?
57:17
Speaker 0: Was waren tatsächlich die handfesten Methoden, die du angewendet hast?
57:22
Speaker 0: Was hast Du?
57:23
Speaker 0: Was wehen?
57:25
Speaker 0: Wer wo benutzt um dahin zu kommen, wo Du heute bist?
57:29
Speaker 1: Ja also auf Psychedelika können wir gleich einmal zurückkommen.
57:35
Speaker 1: Eins habe ich vorhin schon gesagt, nämlich es hängt ja am Ende alles zusammen was wir hier so quatschen.
57:39
Speaker 1: Allein dadurch dass sich das ich so viele Leute angehauen hab mir diese Fragen zu beantworten, habe ich aktiv eins gemacht was ich nie gemacht habe, nämlich ich habe meinen Umkreis gestaltet.
57:55
Speaker 1: da fing's schon mal an und wenn wir uns erinnern an deine ersten Fragen umkreis ist etwas was du wenn du dir gestaltest wo du auch weiterhin emotional emotionales alphabet ausbilden kannst weil mehr leute mit dir in tief kommunizieren desto mehr lernst du das.
58:22
Speaker 1: Weil die erzählen ja alle über sich und erzählen einfach wie sie sich dabei fühlen.
58:27
Speaker 1: und dann sind die einige sind da ein super toll gebildet andere nicht, einige haben schon großen umkreis und haben genau das gleiche wunder erlebt und einige halt nicht völlig egal Aber es nährt dich halt in dem was du kannst.
58:46
Speaker 1: Ja, da wollte ich hinaus.
58:47
Speaker 1: also umkreis aktiv aktiv gestalten.
58:52
Speaker 0: Hast du noch eine schnelle Liste für uns?
58:53
Speaker 0: Also einfach mal kurz sondern... LSD haste schon genannt Umfeld Einfach nur aus Zeitgründen dass wir dann noch inhaltlich ein bisschen was machen können.
59:04
Speaker 0: Vielleicht ist etwas ein dolles Calling und die Sachen rein zu gehen.
59:09
Speaker 1: Hey, und dann ist es halt auch einfach eine Komma aus deinem Schneckenhaus raus.
59:15
Speaker 1: Also du musst noch nicht so wie jetzt in diesem Podcast, wenn du das jetzt hörst okay?
59:20
Speaker 1: Dann weißt du's!
59:21
Speaker 1: Aber du musst in dir drin, dass sie noch nicht begriffen haben.
59:24
Speaker 1: Du kannst auch einfach mal dran glauben, dass mal Dinge anders zu machen, dass das mal irgendwo hinführt.
59:31
Speaker 1: Du musst auch nicht wissen wo das hinfühlt.
59:33
Speaker 1: Du merkst einfach ob sich gut anfühlt...
59:36
Speaker 0: Das er jetzt wieder eng laubend setzt.
59:37
Speaker 0: und eine Fähigkeit aber Methoden Methodenkoffer.
59:47
Speaker 0: Ja, es gab Therapie.
59:49
Speaker 0: Du hast ja viele Dinge schon so einzeln mal angenannt ne?
59:51
Speaker 0: Es gab Therapien, es gibt Psychedelika... ...es gab Podcasts, es gab Bücher.. ..es gab Instagram-Seiten.
1:00:00
Speaker 0: Also du hast dich mit diesem Thema eine Zeit lang auch wirklich beballert.
1:00:04
Speaker 1: Darauf, darauf wollte ich hinaus eigentlich auch mit diesen.
1:00:07
Speaker 1: währenddessen sind ja noch wundersame andere Sachen passiert Auch wenn ich nur dachte Ich will einmal kurz dieses vertrauensbegriff mal für mich klären, aber ich habe auf einmal auch random angefangen.
1:00:21
Speaker 1: Alleine dass ich zu den Leuten hingegangen bin, denen meine komplette aktuelle Geschichte erzähle und einfach mal drauf gucke wie die so reagieren.
1:00:32
Speaker 1: Das war ja absolute... das war alleine schon eine absolute Therapie.
1:00:37
Speaker 1: Ich hab alles anders gemacht als ich das gelernt habe mit dem Glauben Mit dem Grundsatz, ich glaube irgendwie eigentlich doch nicht dass mir jetzt irgendwas passieren kann damit.
1:00:51
Speaker 1: Und da wohlgemerkt weil mir grad schon alles passiert war.
1:00:53
Speaker 1: meine Welt war verbrannt.
1:00:57
Speaker 1: Also einfach von diesem Glauben so wie schlimmer wird es nicht mehr.
1:00:59
Speaker 1: jetzt kann ich auch mal aus aus und rauskommen.
1:01:02
Speaker 1: Das ist jetzt das mache ich jetzt mal anders.
1:01:04
Speaker 1: Ich weiß nicht was Vertrauen ist und ich weiß nicht wie ich daraus kommen soll.
1:01:07
Speaker 1: und währenddessen habe ich's mir selber eigentlich gezeigt Weil es nicht in mir angelegt war und ich hab's trotzdem gemacht, Taritarra.
1:01:16
Speaker 1: Es
1:01:18
Speaker 0: ist ein bisschen wie mit Sport- und Training, ne?
1:01:20
Speaker 0: Man muss sich nicht jeden Tag nach Sport-und-Training fühlen, man muss ja nur machen.
1:01:24
Speaker 0: Absolut!
1:01:24
Speaker 0: Und ich glaube dieses Mindset hilft da auch total.
1:01:26
Speaker 0: Du musst
1:01:26
Speaker 1: auch nie genau... du musst auch dabei so was nicht motiviert sein, du musst einfach... ...du musst das einfach trotzdem machen.
1:01:33
Speaker 0: Was ist heute der Unterschied zwischen jemandem fordert Nähe von mir und ist es überhaupt näher die dir Angst macht?
1:01:39
Speaker 0: Und jemand lädt mich in Verbindung ein.
1:01:42
Speaker 0: Von mir
1:01:42
Speaker 1: wissen, ob ich da einen Unterschied sehe?
1:01:47
Speaker 0: Na was ist der Unterschied?
1:01:48
Speaker 0: ja?
1:01:48
Speaker 1: Verbindung ist für mich erstmal... Ist für mich erst mal etwas... Ich glaube, etwas kurzfristigeres.
1:02:02
Speaker 1: Verbindung passiert immer wieder.
1:02:04
Speaker 1: Da habe ich nichts.
1:02:07
Speaker 1: Also da folgt nix draus!
1:02:08
Speaker 1: Also da muss nix rausfolgen.
1:02:10
Speaker 1: so und nähe ist wirklich ... Ja, wir haben wohl schon öfter Verbindung gemacht.
1:02:15
Speaker 1: Ich will auch noch Öfterverbindungen mit dir machen und dadurch komme ich dir immer näher.
1:02:20
Speaker 1: Ich weiß immer mehr von dir.
1:02:24
Speaker 1: Dadurch machst du dich auch immer mehr verletzlich mir gegenüber und kommst halt nah ran.
1:02:30
Speaker 1: Du könntest wenn du wolltest Schundluder damit treiben.
1:02:34
Speaker 1: Könntest mich damit richtig weh tun weil du weißt halt viel.
1:02:39
Speaker 1: Und durch so viele Verbindungen Entsteht halt irgendwie, ich weiß alles über deine Trigger.
1:02:44
Speaker 1: Ich weiß alles was du richtig doof findest.
1:02:47
Speaker 1: Ich weiss wo du versagt hast und so weiter und so voll Und deswegen ist es ja auch eigentlich so schön.
1:02:54
Speaker 1: Deswegen weiß ich wer du bist und deswegen kann ich damit umgehen.
1:02:59
Speaker 1: Wenn du das brauchst Dann dann kann ich auf einmal supporter sein.
1:03:05
Speaker 1: Geh doch mit deinem Holzschwert Level fünf zum Drachen.
1:03:08
Speaker 1: jetzt ich komm' mit!
1:03:10
Speaker 1: Ich bin schon besser ausgerüstet.
1:03:11
Speaker 1: wir machen mal das zu zweit.
1:03:17
Speaker 0: Welche Dinge musste ich lernen, damit du dich nicht permanent unter Druck und oder falsch gefühlt hast?
1:03:25
Speaker 1: Warum sagst du Muster?
1:03:29
Speaker 0: Welche Dinge habe ich und muss ich noch lernen.
1:03:33
Speaker 1: Okay, tatsächlich musstest du lernen dass du nicht am Gras ziehen kannst, damit es wächst.
1:03:44
Speaker 1: also das war glaube ich für dich Das absolut schmerzhafteste, dass du dabei zugucken musst wie ich mein Tempo dabei habe.
1:03:57
Speaker 1: Und du für dich so ganz klare Sachen wie ich Dinge erschließe die für dich im Urstrom schon angelegt sind.
1:04:08
Speaker 1: und ja und du gleichzeitig egal wie oft ich mich erkläre dein deine Wahrnehmung kann ja niemals all das diese dreizig Jahre die vorher passiert wahrnehmen und in die Rechnung mit einbeziehen, das geht ja nicht.
1:04:25
Speaker 1: Deswegen musst du einfach was machen, was du hier hast und das ist aushalten.
1:04:33
Speaker 1: Aushalten und vermutlich auch... also das musstest du vielleicht nicht lernen, da hatte ich immer das Gefühl dass du bist tust aber halt einfach vertrauen, dass ich diesen Weg gehe und du kannst mir da gerade nicht direkt helfen.
1:04:46
Speaker 1: Du musst einfach darauf vertrauen und kannst vielleicht mal nachfragen so ey bist du noch auf dem Weg?
1:04:51
Speaker 1: Gehst du denen eigentlich noch?
1:04:54
Speaker 1: Auch das war nämlich eine wichtige Sache.
1:04:59
Speaker 1: Das passiert ja alles in Phasen, niemand ist einfach dauerhaft in Therapie und macht linear irgendwelche Fortschritte weil dafür ist was überhaupt der Fortschnitt viel zu ungenau und in welchen Bereichen sich das niedersetzt und wieviel Übungsbereiche du hast dass es auch super individuell und vielleicht ist es dann noch Zeitlich begrenzt, wann du welche Möglichkeiten hast und was nicht alles reinzählt.
1:05:27
Speaker 1: Und dann hast du wahrscheinlich auch noch Gegenspieler.
1:05:29
Speaker 1: also wenn Du dann dauerhaft in diesem umfeld rumhängst wo du das alles schon mal nicht gelernt hast... ...und du bewegst dich weiterhin darin dann hast ja auch noch gegenspielern und all das überblickt jemand anderes mich auch wenn man dabei.
1:05:47
Speaker 1: du kannst nur daneben sitzen mit deiner Laterne und zu gucken wie einer heilt.
1:05:55
Speaker 1: Kannst einfach nur sagen, ich habe ein bisschen Licht mitgebracht.
1:05:59
Speaker 0: Hätte ich nicht mehr als das?
1:06:01
Speaker 0: Ich hab ein bisschen licht dabei.
1:06:08
Speaker 1: Du kannst mir den Weg sogar ausleuchten.
1:06:10
Speaker 1: Aber du kannst mich nicht dahin schubsen.
1:06:14
Speaker 0: Das ist klar aber klingt sehr passiv.
1:06:22
Speaker 1: Wollte ich gerade auch mit Absicht sagen natürlich haben wir super viel gearbeitet und so weiter.
1:06:27
Speaker 1: Und es ist ja nicht so, ne?
1:06:28
Speaker 1: Du hast das ja versucht!
1:06:30
Speaker 1: Du hast ja ganz oft versucht irgendwas schneller voranzutreiben.
1:06:32
Speaker 1: Irgendwas... du warst ja ungeduldig.
1:06:35
Speaker 1: Du warst mit Dingen ganz oft irgendwie auch unzufrieden.
1:06:41
Speaker 1: Deswegen meine ich, dass das war dann erstes das Learning-Feld.
1:06:49
Speaker 0: Wenn heute eine Person zuhört und merkt scheiße, bin da drin für mich da gesehen Was würdest du dieser Person sagen wollen?
1:07:01
Speaker 1: Geh raus, geh raus damit.
1:07:05
Speaker 1: Es gibt heute unfassbar viele Möglichkeiten wie du anfängst dir Ausdruck zu verschaffen.
1:07:18
Speaker 1: In Zeiten von KI brauchst du noch nicht mal ein menschliches Gegenüber dem du vertrauen musst.
1:07:26
Speaker 1: Kannst anfangen und kannst es sogar in deiner Dovenautonomie machen.
1:07:31
Speaker 1: kannst selbst hier schon Fähigkeiten und Wissen erlangen, auch wenn du noch gar nicht weißt wo sind die Felder?
1:07:39
Speaker 1: Es gibt Tools für sowas.
1:07:42
Speaker 1: Und über Tools geht es weiter.
1:07:44
Speaker 1: Bekommst du vielleicht irgendwann auch noch Wissen über Bücher hinzu traust dich dann das gleiche irgendwann mal zu machen mit einer Person, die vielleicht die einzige ist der du nicht nur null Prozent vertraust sondern fünfzehn Prozent.
1:08:03
Speaker 1: fangen wir da mal an und gucken, was mit den fünfzehn Prozent so möglich ist.
1:08:07
Speaker 1: Und der Rest ist Schritte gehen entscheiden und Schritte geht nicht so viel überlegen.
1:08:16
Speaker 1: du bist also jemand, der so drauf ist.
1:08:19
Speaker 1: er hat ja auch gelernt dass es nur alleine geht.
1:08:24
Speaker 1: jetzt kann ich aber das möchte ihr auch noch sagen Überleben geht allein sehr gut Leben nicht.
1:08:30
Speaker 1: überleben geht sehr gut brauchst ja nix kannst dir raus auf land ziehen die ein haus nehmen und dann gehst du im Wald jagen, auch das schon irgendwie überleben.
1:08:44
Speaker 1: Und alles was so in dir dann an Emotionen kommt die nicht von anderen getriggert werden freist da einfach raus im Wald dann ist gut.
1:08:54
Speaker 1: Kannste auch machen!
1:08:55
Speaker 1: So jetzt sind die meisten aber eher so dran dass sie sich ja fragen und deswegen auch diese Folge hören.
1:09:02
Speaker 1: Scheiße was mache ich denn damit?
1:09:05
Speaker 1: Ja rausgehen, sich edukaten, sich Ausdruck verschaffen Und dadurch dir selber immer mehr beibringen, dass es völlig okay ist und vor allem das nichts pariert.
1:09:23
Speaker 1: Wenn du deine Inwelt mitteilst und das ist vor allem andere interessiert.
1:09:30
Speaker 1: Vielleicht für einige nochmal ein schmerzhafter Prozess.
1:09:32
Speaker 1: wenn du jetzt ganz viele Leute anhaust und du denkst du hast einen Umfeld dann merkst du ach kacke die sind ja gar nicht interessiert.
1:09:38
Speaker 1: irgendjemand findest du?
1:09:39
Speaker 1: Irgendjemand finde So kann man sich vielleicht vorher mal nochmal durch den Kopf gehen lassen, dass das vermutlich passieren wird.
1:09:46
Speaker 1: Wenn ich zehn Leute anhaue werden nicht zehn Leute sich meinen Scheiß anhören.
1:09:52
Speaker 1: Die haben selber Themen.
1:09:53
Speaker 1: Wahrscheinlich selber alles von meiner.
1:09:59
Speaker 1: Ja, ich glaube da ist es.
1:10:04
Speaker 0: Dann hoffe ich, dass da Punkte dabei sind für die Leute und wenn nicht dann haben wir immer in den Show Notes auch unseren Fragesticker, dass ihr also noch einmal konkret Fragen stellen könnt um vielleicht zu eurer Situation noch mal was besser zu bekommen.
1:10:25
Speaker 0: Ich biete Coaching an in dem Bereich vor allem, wenn es ja wie bei uns dann noch eine spannende Idee ist, in solchen Phasen eben auch noch Poli zu leben.
1:10:33
Speaker 0: Das
1:10:34
Speaker 1: ist eine spannenden Idee auf jeden
1:10:37
Speaker 0: Fall.
1:10:38
Speaker 0: Besonders Instabilität mit rein zu bringen dieses ganze Konstrukt.
1:10:44
Speaker 0: Dann melde ich da gerne jederzeit und Emotionen.
1:10:48
Speaker 0: Und
1:10:48
Speaker 1: vielen... Das wirkt vielleicht erstmal wie der Endboss Level fünf sogar.
1:10:59
Speaker 1: Aber man kann es auch einfach annehmen und man kann mal gucken, ob man seinen Urvertrauen findet und dann Emotionen auch mal einfach nur Emotion sein lassen.
1:11:11
Speaker 1: Irgendwann kommt man vielleicht daran in die Richtung ist übrigens mein Instagram Game irgendwie eher abgedriftet.
1:11:17
Speaker 1: Der Algorithmus hat mich da angeschoben, so langsam.
1:11:19
Speaker 1: Viel von.
1:11:20
Speaker 1: ich muss jetzt alles wissen und die Kontrolle haben hinzu... Geil!
1:11:25
Speaker 1: Ich habe gar keine Kontrolle.
1:11:28
Speaker 1: Und ich kann trotzdem für mich immer besser werden und auch für andere aber nicht um jeden Preis, nicht während ich mich verliere und nicht weil ich muss.
1:11:37
Speaker 1: Am Ende passiert EKOS.
1:11:39
Speaker 1: Am ende ist eh nichts in meiner Hand.
1:11:42
Speaker 1: Das was ich beeinflussen kann mache ich auch einfach.
1:11:49
Speaker 0: Mega Dankeschön dass du uns abgeholt hast an deine Welt.
1:11:52
Speaker 1: War schön.
1:11:53
Speaker 1: Bewegt viel in mir Das alles zu wiederholen.
1:11:58
Speaker 0: Glaube ich!
1:12:00
Speaker 0: Wünschte dir was von mir, brauchst du etwas von mir?
1:12:02
Speaker 0: Ja,
1:12:02
Speaker 1: ich hätte gerne irgendeine Form von gut gemacht.
1:12:08
Speaker 0: Good job!
1:12:10
Speaker 0: Richtig richtig richtig richtig gut gemacht.
1:12:14
Speaker 0: und ja ich habe es sehr eingangs schon gesagt das ist schon mit deiner ersten Antwort.
1:12:18
Speaker 0: Ich bin einfach unheimlich stolz auf dich Und ich bin froh und dankbar dass ich diesen Weg nicht nur sehen durfte auch begleiten durfte dass ich selber daran wachsen durfte.
1:12:31
Speaker 0: Dass du mir so sehr die Chance gegeben hast, ein besserer Mensch zu werden und dass du selber diese Chance ergriffen hast zu sagen, Wachstum ist es!
1:12:43
Speaker 0: Ich will ein besseres Leben für mich und für die Menschen um mich herum.
1:12:47
Speaker 0: Ich will Beziehungsqualitäten entwickeln.
1:12:50
Speaker 0: Ich möchte ein lebenswertes Leben haben.
1:12:53
Speaker 0: wir am Ende auch Sobald ich das beurteilen kann, macht das unheimlich viel mit deiner Ausstrahlung und einer Lebensenergie.
1:13:00
Speaker 0: Es ist schön um dich herum zu sein sich mit dir zu unterhalten.
1:13:04
Speaker 0: Nähe und Verbindungen Mit dir sind Unheimlich bereichernd Und Ich bin einfach dankbar.
1:13:16
Speaker 1: Schön
1:13:18
Speaker 0: Ja
1:13:19
Speaker 1: Das braucht Dich.
1:13:23
Speaker 0: Dann ja denkt rein die folge zu bewerten.
1:13:26
Speaker 0: schickt sie gerne an alle vermeider, die ihr kennt vermeider innenpersonen Und an unsere liebe vermeide innenhörerschaft Du besser und erlaube dir das leben zu leben
1:13:40
Speaker 1: und es
1:13:40
Speaker 0: genießen.
1:13:42
Speaker 0: Partnerinnen
1:13:44
Speaker 1: schafften.
1:13:45
Speaker 0: sehr schön ihr lieben.
1:13:47
Speaker 0: Danke dir und dann bis nächste woche
1:13:51
Speaker 1: Nächste Woche.