Latest / דברי איתי / מעשים משנים מציאות – איך הפסקתי לדמיין והתחלתי לעשות

Transcript

מעשים משנים מציאות – איך הפסקתי לדמיין והתחלתי לעשות · דברי איתי

• טל: Shalom. Shalom orana oro! Chai kin, chai kin. There are those who call me Han kin. There those who call me Chai kin. Chai kin. So I introduce myself on that occasion. So I'm Tal Chai kin. I'm a clinical dietitian with a second in diet and behavior, is food For many years I at the Adas Haan Karim, at the at Sukeret, I also worked there and I ran a scientific and today I'm in the clinic and the groups and the course that is about be released, Niyumi and Moran, my caretaker, is in six years at least, right? Moran Naor: patient zero טל: No, number... No, no. But I would definitely restart it. Moran Naor: כן, אז מי אני? אני מורה נאור, אני יועצת עסקית ואני פמיניסטית לשעבר, הייתי אקטיביסטית, הקמתי את עמותת כולן, שיח פמיניסטי, עשיתי כל מיני דברים, צעדת השרמוטות, שהעירו לנו שאני לא אומרת, בדיוק כתבתי אתמול את הפרק על צעדת השרמוטות בספר שלי. טל: How are you doing with the book, Moran? Moran Naor: האמת היא שהולך ממש טוב, תודה שאת שואלת. מאז שהתחלתי טל: Mm-hmm. Moran Naor: את הקבוצת כתיבה שאני משתתפת בה כל בוקר, אז אני מכריחה את עצמי, אני לא מכריחה את עצמי, אבל אני מפתחת הרגל חדש, שלא טל: You're fit. Moran Naor: ללכת לישון בלי לשבת מול הספר לפחות חמש דקות, ואו לקרוא, או לכתוב, מה שיוצא לי באותו יום, אבל אני חייבת חמש דקות לשבת מול הספר. לשבת, אני והספר, ולתקשר. וזה הולך טוב, אני כותבת כל יום קצת קצת. אני הרבה פחות פוחדת מהרגשות שלי מסביב לספר. אני רק, אני אציין שהספר שלי זה ממואר על החיים שלי ועל כל מיני דברים שקרו לי. טל: you Moran Naor: ובגלל זה היה לי מאוד קשה מבחינה רגשית לפעמים להיכנס שם לדברים. ופיתחתי איזה פחד לגעת בו, אבל בחודש האחרון אני ממש מתמודדת עם זה. טל: It's very interesting, you've through very difficult many many cries, many fights, many cooperations. It really, really goes all to the of the I'll say that it's directly connected to Jerry Seinfeld, who said, to be a good need to open a web and write jokes, even if they're not funny, but need to create this song, and just write them. Identity Identical. and here this book begins through the habit of creating and through the journey of discovering what you want. Maybe you will ask about it because we planned to talk about something else today, started with something and here it completely wrong, please. Moran Naor: אני אגיד לך מה מצחיק, כי תוך כדי שדיברנו וסיפרתי על הקבוצת כתיבה שאני עושה, אז זה היה מאוד מצחיק, יש המון המון נשים בקבוצת כתיבה הזאת, ולפני יומיים ככה, האישה שמעבירה את הקבוצת כתיבה, יש משהו שנקרא יום פרויקט, יום שלישי זה יום טל: I'm sure so. Moran Naor: פרויקט, שבו כל אחת, או... כותבת על הפרויקט שלה או מפתחת פרויקט חדש או משהו כזה. אבל זה נקרא יום פרויקט. והיא אומרת ככה בוקר טוב לכל אחת ושואלת אותה מה הפרויקט שלה באותו בוקר. והייתה מישהי שדיברה ואמרה, אני מומחית בלפתוח פרויקטים אבל לא בלסיים אותם. ואני ככה מאוד לא הזדהיתי. טל: I'm gonna have to Moran Naor: כי אני ממש, האובססיה שלי בחיים זה לסיים דברים, גם אם זה יהרוג אותי, גם אם אני אגיע לקו הסיום עם הלשון בחוץ וחצי מתה, אני אסיים. זה באמת, שוב, יתרון וחיסרון, כי יש דברים שאני גם לא יודעת לעזוב אותם בזמן, כי אני לא יודעת לעצור, אבל זה גם, אני לפעמים יודעת שאני, מה שנקרא, אני אתחיל. כן, אני אהיה חייבת לסיים. אז אני מתחילה גם אם אני לא יודעת איך אני הולכת לסיים את זה, כי אם טל: Mm-hmm. Moran Naor: התחלתי אז אני אסיים. וכשהיא הגיעה אליי באותו בוקר, אז אמרתי להם פתאום, אמרתי לה, ענת, את יודעת שאני מנהלת פרויקטים? ואז היא אומרת לי, בצחוק? אמרתי לה, לא. לא בצחוק. אני ממש, זה המקצוע שלי, אני מנהלת בערך 50 פרויקטים במקביל. בכל רגע נתון. טל: Kolel te tsumel, kolel te ba'it Moran Naor: כן. והיא אומרת לי, ברצינות? אמרתי לה, כן. היא אומרת לי, אבל הסנדלר הולך יחף. אמרתי לה, לא. הסנדלר ממש לא הולך יחף. וחשבתי על זה שבעצם הסנדלר כן הלך יחף במשך הרבה מאוד שנים, אבל ככל שהבנתי שהניהול פרויקטים הזה, והשיטות עבודה זה משהו שהוא כל כך, כמו שאת אומרת, בזהות שלי, זה מי שאני, ואני גם נהנית מזה הנאה אמיתית, אז הכנסתי את זה בעצם לכל טל: Mm-hmm. Moran Naor: תחום בחיים שלי. ועכשיו לדוגמה עם הספר, אז קצת שחררתי את הפחד הזה ואת ה... את הפחד הזה מהרגשות שלי ועשיתי את זה בעזרת הכתיבה הזאת כל בוקר, אז אמרתי, אוקיי, מה את צריכה כדי לפתח עכשיו את הכתיבה הזאת? את צריכה עכשיו שיטה. השיטה היא שאת קודם כל מסיימת לכתוב את כל הפרקים שרשמת לעצמך שאת רוצה לכתוב. וגם אם את לא יודעת בדיוק מה את רוצה לכתוב, גם אם את לא נכנסת כרגע לעומק, כותבת את כולם. גם אם את כותבת כמה מילים, את כותבת מה את רוצה שיהיה שם. ואחר כך את נכנסת טל: Mm-hmm Moran Naor: פרק-פרק ומבינה איפה את רוצה להעמיק, איפה וכו' וכו'. ואז הגיע הדבר הזה של "אוקיי, מתי את עושה את זה?" ואמרתי, אני חייבת לפחות 5-10 דקות כל ערב. עכשיו גם יש לי מין ספה גדולה חדשה. היא מאוד כיפית. טל: It's okay. Moran Naor: אז אני יושבת שם עם המחשב בערב, בכיף, ברוח, בנעימים, ופשוט יושבת מול הספר שלי, אני חייבת לשבת מול הספר שלי ולהתמודד מולו. טל: There's an important question here. You said the word system. When we want to create a habit, when we want to build identity, you and anyone else who wants to a book, to be a writer, if there's no system... If she doesn't build a system, can continue to run and it can be of a week of writing and then a week of and it hurts in itself if she doesn't succeed and wants to. And it doesn't usually to these things, the writing group Moran Naor: ‫תודה רבה. טל: is at starting projects and not finishing them, because it the system. The reason why you don't go on vacation is because you build a system, you learn the system And I think maybe you can give this gift to those who listen to us. What is this system? What does it to you and how did you it in your I'm I'm watching you, it's going to let's Moran Naor: נכון. טל: start. Moran Naor: אני לא... אני לא לגמרי יודעת. כאילו, אני רוצה להגיד ששנייה לפני הסיסטם, אם לא עושים משהו, וזה משהו שאת לימדת טל: Thank Moran Naor: אותי מבחינת החמלה, זה כאילו קודם כל לא לכעוס על עצמי, להבין שזה יושב על משהו. וכשאני מבינה שזה יושב על משהו, אז יש פה שני דברים מבחינתי תמיד. יש את הפן הרגשי, להבין על מה זה יושב אצלי, ולמה מבחינה רגשית אני לא טל: Mm-hmm. Moran Naor: מצליחה לקדם משהו שאני רוצה לקדם, אם זה לאכול יותר טוב, אם זה משהו כזה, ואז מבחינת הסיסטם, איך אני בונה את זה נכון מבחינת השיטתיות בעבודה הזאתי. כשאני חושבת על מה אני עושה כשאני רוצה לפתח סיסטם, אני מתחילה עם משהו מאוד מאוד קטן. זאת אומרת, אני צריכה מה שנקרא לסלול את השביל הראשוני. אני לא זוכרת אם דיברנו פה על טרה. טל: Tara Swart. So let's say that Tara Swart is a writer, she's neurobiological, she's psychiatric, she also studied at MIT in the Business Administration, and she wrote the book called... Source, right? It's science book. but it's very scientific. It's scientific. But it's about affirmation, about action board, about actually, about we want to in life. Moran Naor: נכון. אני חושבת שאני תמיד בזימונים של העתיד, תמיד טל: Mm-hmm. Moran Naor: חשבתי שזה קצת כמו קסם. אני אדמיין שמשהו מגיע, והוא יגיע, כי גם זה מה שאומרים לך תמיד. אבל אחרי שקראתי את טרה, ואגב, עדיין לא סיימתי את הספר, אבל אני פשוט עצרתי בחלק שכרגע חשוב לי בחיים ואני מנסה ליישם אותו בכל הכוח, אני חושבת שברגע שמבינים, וזה לא רק מבין, זאת אומרת, גם כל אחד אינדיבידואלית מבין איך המוח שלו עובד, זה משהו שהוא סופר קריטי כדי לדעת איך לייצר שינוי ואיך לייצר בעצם, כאילו שהחיים שלך ייראו כמו שאת רוצה שהם ייראו. טל: Right. Maybe I'll explain it from Moran Naor: ‫לכן, טל: a view. I'll use the book by Tara Swart, so I'll bring a few books here that are very related to that. One book is by Doty, James Doty, who wrote Into the Magic Shop. Unfortunately, an English but he's a neurologist, a brain from Stanford. Moran Naor: הוא מנתח מוח. טל: He's very bright man, a very biologically intelligent man. You read him. And he talks about the but he explains that the throne doesn't happen alone. The whole thing about the throne, and I didn't the throne, but how does Moran Naor: ‫תודה רבה. טל: it the desire to... What we want to achieve is through the body. He talks about the connection to Moran Naor: ‫היא לא נכנסת. ‫-כן, תראה טל: the feeling. We usually talk about the feeling. Also Noach Traver, who wrote... You wrote a called... Moran Naor: גורנקהיים טל: Right? There he tells in an amazing way about his whom you to the area of the villages in South Africa. And she tells him, you see these So you can... I'm bringing you there so you can know there's more to come, so can imagine more. Actually, what this book us is that in order to make an affirmation, need to see what you where you can see that this thing you can actually dream of something that you don't have its that you don't know anything else. And that connects to Hamilton Gleiser, who is from the Agadi who deals with the mass of huge and he says, To achieve something, need to dream about it. And dreaming is a huge thing. It's huge. But you also to experience it. You can imagine yourself waking up in the morning Moran Naor: וזה סתם לי כאלה, וזה סתם טל: and... put your feet on the floor and what you feel. And what sound you hear. And what sounds. The body's is going back to James Doty. When we want to imagine ourselves, to make an affirmation, I don't know how we there, but Moran Naor: תודה רבה טל: it doesn't matter. So we need to feel it in the body. I'll say that there's a of people, we're 11 girls. Together with you, this 12, together with me, we will do a process, a process of weight and process of genetic but mainly the process of genetic change. And I the speech of Hamilton Gleiser in the last meeting. We give her and we give her of mantra, that we connect to some of sentence. It's not just that I choose a small to write 5-10 minutes before I go to bed. I also tell myself, some mantra, all the glory to you. You are forward. So it's a of saying to my brain to the sense of state being, and suddenly it connects to and it's inside my And that connects Moran Naor: ‫תעשה לי. טל: to the people we talked about, to the four books. In the case of Hamilton Gleiser, not really book, it's a story he tells after he studied at a York and his students give him mission to write in English. another 10 years, where you are and what you do, using the techniques I gave in the group. and he gets after a decade of letters from his students Moran Naor: נכון טל: that everything he said will come true. What they wrote will come true. And that's he publishes it in a presentation he gave, which is something really amazing. How much power we actually want to make ourselves, and what that is to create our I'm like this and like that. Okay? Moran Naor: זה עצמו כזה, זה עצמו טל: As he you make brand, you make a drawing, you draw through graphics, you're to make a model, he's supposed to fill in lots of things, First all, let's make your own And then you say, small A is the way to succeed and succeed in this Because we know that the moment you choose a have less resistance, it's much easier. We know that when we want to make dramatic our brain is against it. It will do everything to increase the cortisol, the Moran Naor: תודה טל: adrenaline, and will force us not to succeed in this. Because it wants homoesthesia, it wants to heal soul. It not ready now to energy on very big So we will there, we will work there at the biological even. Moran Naor: לא, אני פשוט רוצה להגיד משהו, זאת אומרת, אני קראתי גם את כל הספרי אפירמיישן וכל הדבר הזה, ואני, אז זהו, אני פשוט קצת מתנגדת לדבר הזה של הדמיון, ואני אסביר למה, בסדר? אני לא מתנגדת אליו ברמה הבסיסית, אני פשוט רוצה להגיד שעבורי, הוא, לפחות בהתחלה, עד שקראתי את טרה, הוא תקע אותי במקום לקדם אותי. כי מאוד קל לי לדמיין איפה אני רוצה להיות. ומאוד קל, אני בן אדם מאוד, כאילו, מאוד יצירתי, מאוד קל לי לדמיין דברים כאלה, מאוד קל לי לכתוב דברים כאלה, אבל זה לא מקדם אותי, כי אני בן אדם מעשי. אני בן אדם עם עשר רגליים על הקרקע, אם היה לי. וככזאת, כשאני עוברת לדמיון, אני אומרת, אוקיי, הנה, אני מדמיינת. אבל לדמיין לא באמת יקדם אותי לשום מקום, ואם אני חושבת שהדמיון היא הפעולה, היא לא. מבינה? טל: Right. I agree, but imagination is enough. It is enough. And those who imagined and said, ideas are different from reality, that only part of the story. That only part of the story. Moran Naor: הן לא משנות מציאות, מעשים משנים מציאות. טל: But actions do lead to right response. Moran Naor: סבבה, אבל לחשוב ש... טל: And that's the idea of system is the thought that doesn't prepare the feeling, or creates a feeling, but creates action. That's system. It's a system. Without it, it wouldn't work. Moran Naor: אז אני מרגישה שרק כשקראתי את טרה, באיזשהו מקום התחלתי באמת לחקור את המוח שלי ולהבין איך הוא באמת פועל ואיך אני יכולה לייצר, ואז אנחנו חוזרות למה שהתחלנו להגיד לפני עשר דקות, איך אני יכולה לייצר את ההרגלים ואת הסיסטם. שגורם לי באמת לעשות את הדברים שאני רוצה ובאמת לקדם את הדברים שאני רוצה. אז טרה מדברת על השבילים שבמוח, בעצם המקום טל: Mm-hmm. Moran Naor: שהנוירונים רצים אליו, האוטו-פיילוט שלנו, הדברים שאנחנו עושים בצורה אוטומטית כל יום בלי לחשוב, ועל זה שבעצם במקומות האלה יש לנו הרגלים רעים, וברגע שאנחנו מודעים לזה, אנחנו יכולים לייצר, להכחיד טל: Thank Moran Naor: הרגלים רעים. ולייצר הרגלים טובים שבעצם מקדמים אותנו לחיים שאנחנו רוצים לחיות. טל: Mm-hmm. Moran Naor: וזה מה שאני עובדת טל: Thank Moran Naor: עליו כל הזמן בחודשים האחרונים, לבחון כל הזמן את ההרגלים הלא טובים שלי, להכחיד אותם לאט לאט, ולייצר מצד שני את ההרגלים הטובים. עכשיו, לפעמים באמת, כמו שאמרתי בהתחלה, חמש דקות הזה לשבת מול המחשב בערב ולהסתכל על הספר שלי, זה מה שנקרא a foot in the door, כאילו אני רק חורשת שנייה את השביל הראשוני, אני עוד לא הופכת אותו לכביש מהיר, אבל אני יודעת שברגע שאני אחרוש אותו עוד יום ועוד יום ועוד יום, בסוף הוא יהפוך להיות כביש מהיר, בדיוק כמו שהאימונים אצלי היום, מה זה כביש מהיר? הם אוטוסטרדה, כאילו גם אם תהיה פצצה גרעים, גם כשהיה הפצצות איראנים. אני הייתי בחוץ רצה. טל: Okay. Okay. Moran Naor: אז ככה מייצרים הרגל וככה מייצרים שינוי. טל: Exactly. The is something Moran Naor: תודה רבה טל: else, at the beginning, says that there are fears that there are places that are actually threatening us to start it. It reminds us of first we had, the first podcast, that said we had ten parts and not even one. Because I Because there was something stopping me from knowing exactly what it and the reality. And also with the book. and it is also part of the things that haunt us when start making the Moran Naor: נכון. אז עם הספר באמת היה לי איזשהו מעצור שבו כתבתי הרבה, אבל היו קטעים שכתבתי שפשוט הכאיבו לי בצורה שקשה לי להסביר, כי זה לחיות מחדש את הרגע, ופשוט באמת הרגשתי שכל פעם שאני כותבת את זה אני מתרסקת. אני מתרסקת ואני לא מצליחה, ואז אני מפחדת לחזור לשם. ובאמת כשהצטרפתי לקבוצת כתיבה הזאתי שסיפרתי עליה בהתחלה, אני חושבת שבשבוע-שבועיים הראשונים כל מה שכתבתי היה פצעי הילדות שלי שאני מפחדת מהם וגורמים לי לא לכתוב. וככה טל: Mm-hmm. Moran Naor: מאוד התיידדתי איתם. טל: Do you if it was my or Maya's? How did you Moran Naor: פשוט, זה פשוט, את יודעת, פשוט התרגלתי לשחות בביצה הזאתי. אמרתי לעצמי כל הזמן, זה רק כאב. את לא באמת מפחדת מכאב. את לא באמת מפחדת מכאב הרי, וזה רק כאב טל: is it. Moran Naor: שבלב, ואת יכולה. ואת יודעת, זו כתיבה שהיא כתיבה תודעתית. כתבתי שם המון שטויות, אבל ממש דיברתי עם הילדה הזאת. בדיוק היום כתבתי, היה לי עוד פעם כתיבה, ועוד פעם היא דיברה טל: Thank Moran Naor: על ה... על הילדה שכואב לה, וזה מצחיק אותי, אני והמנחה, יש לנו כאבים מאוד דומים, היא לא יודעת את זה, אבל יש לנו פצעים מאוד דומים, כי גם היא מדברת כל הזמן, אולי זה פצעים של כולם, אני לא יודעת, אבל גם היא מדברת כל הזמן על הילדה שרצו שיראו אותה, ולא ראו אותה. אז ככה כתבתי על הילדה הזאת, שכל כך רצו שיראו אותה, ולא ראו אותה. לפחות לא ראו אותה כמו שרציתי שיראו אותי. ושאני צריכה לראות את עצמי, ואני צריכה לאהוב את עצמי. והנחמד, טל: right? Moran Naor: הטוב בכתיבה הזאת, שזה יוצא המון כאב, והמון מוגלה, כמו שאומרים, והמון שכלה, אבל הסיום הוא תמיד, אני אוהבת אותך, אני מחבקת אותך, את טובה, את נהדרת, וזה... את יודעת, את מוציאה את כל הכאב ואז את מחטאה את הפצע עם אהבה. טל: I think what you're here is really love, that your was yours, and father was yours, that your father says you're good, you're really good. This talk of love is very important. I always say we need to work on it all the time, I work on it every day, there's no day that I don't talk to myself like that. Sometimes Moran Naor: ‫התקדם. טל: I get out of the car say, what a beautiful woman, I love you, I... It sounds like I'm talking, but most of the I get used to it, I'm just standing in of the I say, I'm in how much we love each And my is the same, she's so happy. She says, what are the we have, now the child is to it's not obvious from her, and I say, thank you. And I will say that this place you are talking Moran Naor: ‫שמתחילים מזה, ‫זה לא יעשה את זה. טל: about is really important, but you also need to look at past and not to hide them when they are going to We need to be like the weapon, to stand up, to see it and not to detect this pain anymore. Because it does not serve you Moran Naor: תודה טל: this you are not there anymore. You need to just put it in a and look at it right. I can't help you. Moran Naor: נכון, אני חושבת שזה מה שהכתיבה עושה. הכתיבה מאפשרת לי להשאיר אותו על הדף. אני מרשה לעצמי לחוות אותו באותו רגע כשאני כותבת. אני נמצאת שם, אני מרשה לעצמי להיות שם, ובגלל שזה גם מאוד מוגבל בזמן ומאוד מוגבל במקום, אז אין פה חשש להתפרקות. טל: Is that Moran Naor: ואחרי שכתבתי, אני יכולה טל: Laniach. Moran Naor: להניח אותו, בדיוק, המילים, זהו, הן כבר שייכות לדף, הן כבר לא אני, והן באמת, הן שם, הן כבר לא חלק ממני יותר. אני יכולה להסתכל עליהן כעל הבן אדם הבוגר שאני, ולא כעל הילדה שכאווה. אבל אני כן חושבת שזה מאוד מאוד חשוב להרשות לעצמי, שזה משהו שהוא בעצם לא הרשיתי לעצמי הרבה מאוד שנים, להרשות לעצמי לכאוב אותו ואז להניח אותו. טל: I think this is also the story of an inner The is the to be in motion and to move forward with this but not to spread. To allow your inner to spread, to what does serve you more, to the victim, to the place of the wounded that does serve you more. To spread from within you, but you yourself do spread, and that is the barrier. And that's the important that we should all it, because we all have a past. We all have all Moran Naor: ‫אז נמצא אותך עליו, ‫אז נמצא אותך טל: kinds of elements in our lives that have us in the past and protected us, and today they Moran Naor: תודה רבה טל: no serve us and destroy us today. Moran Naor: ‫תודה רבה. טל: Whether it's to kill, whether it's drinking, whether it's whether it's stealing. Many people Moran Naor: תודה טל: have all kinds of elements that they took from childhood and continue them today. We need to a and then we will Moran Naor: אבל הנה, אנחנו עשו את זה. טל: it. in Moran Naor: טוב, למרות שבכלל לא דיברנו על מה שתכננו. טל: Right. I'll say that I asked Moran, I don't want to know, you're not talking about our but today she came and said, I have something to I let's talk about it. Open it. But in the it didn't work. Moran Naor: אבל בסוף דיברתי על משהו אחר לגמרי. אולי גם אני לא צריכה לדעת על מה אנחנו הולכות לדבר. טל: I completely think, there's no need. If you have something, bring it. If you don't, let's start. Moran Naor: משהו יעלה. טל: Absolutely, always something in your heart. Moran Naor: טוב, יפה מאוד. טוב, ממש תודה. תודה לכם שהקשבתם. וזהו, אם יש לכם הערות או שאלות או בקשות או לא יודעת מה, אז... טל: Right? can understand the Moran Naor: תחזרי, פשוט נראה לי שלא שמעו אותך. טל: facts. I said you can understand the facts, you want us discuss them. Absolutely. Moran Naor: יאללה, אז נדבר. ביי! טל: Bye.