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#300 DEBATE Entrenamiento Online VS Presencial, con Isaac Rojas y Alberto Rodriguez · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Creo que el online no saca el 100 por 100, ni del cliente ni del profesional. Usamos un modelo, que es
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  Speaker 2: el de los entrenamientos personales o los grupos,
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  Speaker 1: que llegó a Europa cuando no había teléfonos. Puede resultar peligroso que la única manera de cambiar el sistema de la ejercitación física sea el online.
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  Speaker 2: En mi boca, no ha salido la única manera en ningún No, no,
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  Speaker 1: pero te digo que tú dijiste, Alberto, que decidiste evolucionar hacia el Entrenamiento.
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  Speaker 2: El presencial es maravilloso, trabajé muchos años y me flipa, es insuficiente.
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  Speaker 1: El presencial no te flipa, porque si no no hubieses hecho un trabajo online y te dedicarías al trabajo online
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  Speaker 2: Perdona, perdona, que sea yo quien quien define qué me flipa a mí, que no, yo no me meto con tu gusto
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  Speaker 1: yo no, es que lo pusiste a parir, lo que tú conociste como entrenamiento presencial eran contadores de repeticiones.
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  Speaker 2: Hay un punto en el que el modelo presencial no da más de sí, porque yo tengo una sala con unas horas disponibles, puedo atender unos clientes y el modelo nada más no da más de ¿Y el online
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  Speaker 1: siempre da de sí? Sí. ¿Siempre da de sí el online?
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  Speaker 2: Si tú tienes equipo para trabajar con esa persona, sí.
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  Speaker 1: Se acabó el entrenamiento presencial.
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  Speaker 2: No, tu mayor argumento para defenderlo es hacer la broma, ah, se acabó, ese es tu mayor argumento para defenderlo. Guau.
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  Speaker 1: Eso es una imitación de como hablo yo.
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  Speaker 2: Bueno, es lo que acabas Si eso es tu
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  Speaker 1: mayor yo.
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  Speaker 2: Sí. Pues gracias por por no aportar mucho más.
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  Speaker 1: Vale, ok. Lo piensas así.
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  Speaker 3: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que saben. Para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, bienvenidos, bienvenidas al episodio número 300 del podcast Hijos de la Resistencia.
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  Yo soy Rubén Espinosa, y hoy más que nunca estoy satisfecho y con el pecho inflado, no te voy a engañar, porque, joder, 300 episodios se dice muy pronto, 7 años detrás de una idea intentando, bueno, pues aportar el granito de arena que intentamos hacer, sorprenderos también, ¿por qué no? Y hoy, más que nunca, pues se me viene a la cabeza cómo no iba a ser el discurso de El Gran Leónidas en una de mis películas favoritas. Marchamos por nuestras tierras, por nuestras familias, por nuestra libertad. Marchamos. Marchamos por nuestras tierras, por nuestras familias, por la libertad.
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  ¿No es algo que podríamos repetirnos una y 1000 veces en ese momento de la carrera en el que 1 solo quiere desaparecer? Ese momento en el que llega el dolor, la angustia, la agonía, el miedo, la incertidumbre, por supuesto la fatiga. Todos los que os habéis colgado un dorsal alguna vez sabéis a lo que me estoy refiriendo y sabéis lo que libra, la batalla que cada 1 libra en su interior, ese diálogo interno y que
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  Speaker 2: al
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  Speaker 3: final pocas veces acaba yendo dirigido hacia otras personas que no sean tu propia familia, tu círculo, tu entorno, tus hijos, tus padres, tu pareja, los que están, los que ya no están. Por ellos, por ellos es por los que al final hacemos las cosas con propósito y otra cosa no, pero en este programa, en este proyecto en Hijos de
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  Speaker 2: la
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  Speaker 3: Resistencia, hay mucho propósito detrás. Así que antes de dar paso a este episodio 300, quiero hacer 3 cosas. En 1º lugar, la semana pasada te anticipé que estábamos preparando algo para celebrar los 300 episodios. Hoy vengo a decirte que vamos tarde, vamos con retraso, y no me avergüenzo en absoluto, porque cuando lo veas lo vas a entender perfectamente, vas a decir, me cago en la leche, Rubén. Lo que no sé es cuánto tiempo lleváis preparando esto.
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  Yo calculo que para dentro de, no sé si unas 2 semanitas, quizá un poco más, podrá ir estando. Va a seguir siendo nuestro regalo de 300 episodios, porque qué más da estar en el 300 que en el 302 que en el 303. Lo que sí que está claro es que se lo vamos a entregar a todos nuestros oyentes, a ti también, y lo vamos a hacer a través de nuestra newsletter. Así que lo más interesante que te puedo recomendar es que te vayas apuntando, porque en cuanto esté listo os lo vamos a mandar, lo comunicaremos también por aquí, en cuanto lo tengamos ya preparado y listo para entregar, y también por redes sociales y demás, pero la entrega se hará única y exclusivamente a través de la newsletter. Créeme que si eres seguidor de Hijos de la Resistencia o si acabas de llegar te va a encantar, no encuentro otro calificativo para lo que estamos haciendo, y es tan fácil de entender porque no lo estoy haciendo yo solo, estoy contando con la ayuda de un equipo fantástico, si no sería imposible poder sacar esto que se nos ha ido de las manos adelante, se nos ha ido tanto de las manos que no hemos llegado, fíjate, la idea es que era que estuviera para hoy, llevamos 3 meses con ello, pero no hemos llegado, ya lo entenderás en cuanto esté preparado.
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  Y en 2º lugar, llega la semana en la que la mayoría de nosotros tendemos a buscar ofertas, oportunidades, porque se avecina Black Friday. ¿Qué vamos a hacer nosotros? ¿Cuál es nuestra propuesta? Bien, la voy a explicar aquí muy rápido, pero en la descripción del episodio vas a tener un link al que vas a poder acceder y ver exactamente qué es lo que te proponemos. Allá voy.
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  Cualquier persona que acceda a nuestros programas principales, great runner, training pro o brain runner, va a acceder de forma directa a contenido exclusivo que no hemos vendido nunca y que no vamos a vender jamás. ¿Por qué? Porque es contenido exclusivo e interno de Hijos de la Resistencia creado por nuestros especialistas, herramientas que nosotros utilizamos para trabajar en el día a día y que pueden ser muy útiles, son muy útiles para todos nuestros deportistas y para quienes quieran acceder a ellas, pero, obviamente, estas cosas no se venden, no sabría ni ponerles un precio. Lo que vamos a hacer es, bueno, pues tener el detalle de desbloqueárselas y entregárselas a quienes durante los próximos días decidáis acceder a alguno de nuestros programas principales, en concreto, great runner, training pro o brain runner, o que os suméis a nuestro equipo de deportistas y empecemos a entrenar juntos. Esto estará habilitado hasta el 30 de noviembre a las 12 de la noche.
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  Una vez que pisemos el mes de diciembre, la oferta desaparece y seremos muy estrictos con esto, por respeto a quienes tomen acción antes, por supuesto. Y en 3º lugar, vamos con el debate de hoy, Entrenamiento Online versus entrenamiento presencial. Te aviso que viene calentito el debate. Tenemos a 2 canarios que, vamos, un poco más, y han hecho un homenaje a lo que es la lucha canaria aquí, vamos, ha sido un auténtico aprendizaje, hasta el punto en el que yo, en algún momento, he perdido mi papel de moderador y he tenido que intervenir, y, bueno, pues también, al final, pues a 1 le cuesta, ¿no? Cuando le toca tan de cerca el tema que se está planteando.
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  No voy a presentar a los invitados ahora, voy a dar paso directamente a la entrevista y que ellos se presenten, y a ti simplemente agradecerte haber estado aquí, a día de hoy, 300 episodios. Si hace poquito que acabas de llegar, gracias por unirte al barco, y nada, a seguir disfrutando juntos. Te agradezco muchísimo todo el tiempo que compartes con nosotros. Vamos, ahora sí, a disfrutar de este debate. Llevo mucho tiempo preparando este debate, ¿cuándo os avisé?
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  Hace unos hace meses, más de 3 meses, 2 meses, 3 meses. Sí. Y voy a hacer una contextualización muy rápida de por qué estoy haciendo esto. Yo estuve durante muchos años dedicado al mundo del entrenamiento presencial, con sus partes positivas, con su parte negativa, y ahora llevo años, también, implementando todo lo que aprendí en el paradigma online. Y a mí me han consultado muchas veces, Rubén, ¿qué hago 1º?
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  ¿Qué es mejor? ¿De qué manera puedo ayudar mejor a las personas? O incluso tú, si eres usuario y te planteas contratar un servicio, te harás la pregunta de, ¿qué es mejor, un entrenador presencial o un entrenador online? Son preguntas que todos nos hacemos y que yo no me veía capacitado para responder, porque tengo literalmente el corazón partido entre estos 2 mundos. Así que he invitado a 2 personas, y agradezco mucho y estoy muy feliz y muy contento de que estén hoy aquí, porque creo que tanto el entrenamiento presencial como el entrenamiento online, hoy no se pueden defender mejor.
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  Así que antes de presentar a nuestros invitados, voy a explicar las normas del debate. Las normas del debate es que no hay normas en el debate. Podéis interrumpiros hasta que yo diga lo contrario, si en algún momento veo que 1 acapara demasiado, que 1 interrumpe más que el otro, pues en ese caso, ahí ya sí que entraré yo como moderador. Pero en un principio, yo voy a ir planteando los diferentes bloques que vamos a tener, diferentes temáticas, diferentes asuntos que ahora os anticiparé a vosotros, a la audiencia, de qué es de lo que vamos a hablar, y a partir de ahí, sois canarios. Tenéis los 2 mucha en
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  Speaker 1: habla. Cierto.
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  Speaker 3: Tenéis los 2 mucha labia, así que creo que no vamos a tener problemas. Mi papel va a ser disfrutar y cortar cuando haya que pasar al siguiente bloque. Venga. Vamos a trabajar sobre 4 bloques principales. El 1º de ellos, vamos a analizar las fortalezas y las debilidades del entrenamiento presencial y del online, hablaremos de los 2.
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  En 2º lugar, vamos a hablar de cómo se establecen los precios y el valor de lo que se de lo que se ofrece, y pondremos en cuestión y en duda, si esta corriente de los high tickets está teniendo sentido, o si puede ser una 1 motivo de engaño, tanto en un campo como en el otro. Hablaremos de los vendehumos, y de cuáles, cuál de los 2 de las 2 alternativas es más susceptible de rodearse de personas que intentan engañar al usuario, y hablaremos de cómo el marketing está afectando a un mundo y a otro, y de lo que se está haciendo y en lo que se está convirtiendo la creación de contenido, tanto en el mundo del Entrenamiento Presencial, como en el mundo del Entrenamiento Online. Iremos presentando los bloques 1 a 1 y a darle caña, vamos a empezar. Quiero que, a ser posible, os presentéis, que le contéis a la audiencia quiénes sois y sobre todo, ¿qué os une a la corriente que defendéis? ¿Por qué defendéis lo que defendéis y por qué habéis llegado al punto en el que estáis en vuestro campo?
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  Isaac en el Entrenamiento Presencial y Alberto en el mundo online. Si te parece Isaac, ¿empezamos contigo? Preséntate. Venga.
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  Speaker 1: Yo soy Isaac Rojas, propietario de Health Spaces, Centro de Entrenamiento y Salud, y como bien dices, pues me he dedicado toda la vida al entrenamiento presencial, a la preparación física, tanto de equipos como de individuos, de manera personalizada y de manera aislada, y y sigo haciéndolo. Es verdad que en la actualidad estoy más volcado en la parte docente y en la parte de gestión de la empresa, pero aún así sigo estando de corto muchos días al al año, porque espero no no no dejar esta pata de la mesa coja en mi vida profesional. Llevo más de 25 años en este en este mundo, vamos a llamar rápido, Deporte Fitness, y soy un fiel defensor de del entrenamiento en el formato presencial, por supuesto, sin duda.
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  Speaker 3: Muchas gracias, Isaac. Alberto, tu turno, preséntate.
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  Speaker 2: Muy bien, bueno pues, mi nombre es Alberto, yo soy un entrenador que también lleva unos 14, 15 años en el en el sector.
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  Speaker 3: Sí, sí, sí, no te preocupes.
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  Speaker 2: Básicamente, o sea, yo soy profesional que comenzó trabajando de forma presencial, has comentado antes ¿no? Que qué le dirías a un entrenador que sale de la carrera o similar, que qué hace el 1º, es similar, para mí es como presencial sí o sí. Es como tú no puedes ser un buen entrenador en el largo plazo si no tienes bases, esto es un trabajo de campo, es decir tienes que tocar aunque luego quieras montar un negocio online, pero para mí el presencial te da unas bases que no te las da el online, entonces para mí me parece que el presencial es muy importante, sobre todo en una fase inicial, ya luego tú ahí decides, ¿no? Entonces soy un entrenador que trabajó durante unos 6 7 años haciendo unas 10, 11 sesiones de entrenamiento al día, y y yo es verdad que que recuerdo una época como muy bonita, ¿no? O yo recuerdo que trabajaba en Palma de Mallorca y yo subía siempre por el Paseo de la Rambla, que se llamaba, para llegar al trabajo, a las 6 y media de la mañana, cosas así, Y yo me acuerdo de subir por allí ilusionado.
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  O sea, a mí me flipaba el trabajo, era como guau, voy a entrenar al cliente de las 7, las 8, como yo era la persona más feliz del mundo, hasta que pasaron como 2 cosas en mi vida que como que me hicieron reflexionar y dije, tío, algo aquí está mal, como algo no está funcionando, o yo no tengo la información, se me escapa ¿no? Entonces recuerdo que una de las primeras cosas fue, yo entrenaba a un a un cliente, no voy decir el nombre para tampoco ofender a nadie, era una persona con con un sobrepeso acentuado, una obesidad, pesaba unos 115 kilos, y yo recuerdo que, pues, la persona venía a entrenar y aparte era de estos clientes, que los que trabajáis presencial lo veréis, que se esforzaba. No hay cliente que viene porque estás tú, que se escaquea un poco, no, él se esforzaba de verdad, ¿no? Pero es verdad que el cliente por un tema económico venía algunas semanas un día y otras semanas 2, entonces era como bueno, no podía tener una frecuencia de entrenamiento super grande por un tema económico. Y yo me acuerdo que un día entrenándolo y demás, subíamos la báscula, pesábamos, eliminamos con la con el imbody, tanitas y demás, como iban los porcentajes de grasa, y yo le decía, tío, la persona no está mejorando.
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  Y yo me acuerdo en ese entonces que estaba de moda, estaba Fernando Martín, como con todo el hit, por toda España, ¿no? Hice la formación varias veces y lo entrenábamos con todo el protocolo, el ALAU, el CETE, el todo lo que era super científico, y yo me acuerdo un día hablando con él que decía, mira, tío, es que si te entreno más fuerte te mato. Yo me acuerdo bajarlo de la South, zona 5, como todo para mí, todo super bien, y decía, si te entreno más fuerte te mato y cuando te subes a la báscula, cuando miramos los porcentajes de grasos, no hay una mejora tan grande. Entonces, para mí fue como, tío, hay algo que se me está escapando. Es como, ¿cómo puede ser que este hombre venga aquí, se esfuerce, no se escaquea y no avance, no?
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  Y luego yo intenté que decía, tío, una hora, 2 horas a la semana, en las 100 casi 70 que tiene una semana, es muy poco impacto en el cambio de la persona, ¿no? Para mí era como, yo me sentía, no voy a decir maniatado, ¿no? Pero pero era como, ¿cómo es posible que yo solo tenga la herramienta del entrenamiento para ayudar a alguien encima con tan poca frecuencia? Justamente ahí estaba conociendo a a mi mujer, que ahora mismo es la madre de de mi hijo, ¿no? Y la persona con la que estoy casado, Y me acuerdo que me decía, bueno, ¿y mañana cómo trabaja?
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  Y yo le decía, pues cariño, pues de 7 a 10, de 11 a 2, de 3 a 5 y de 7 a 9. Me decía, vale, pero el siguiente día, ¿cuánto trabaja? Yo así, el siguiente día yo, así. Y me decía, pero no tienes tarde libre, yo decía, pero es que si tengo una tarde libre no cobro los entrenamientos, entonces gano menos. Y yo quiero tener como un futuro mejor.
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  Y y ella me miraba en plan, pero coño, no tiene... Y era como no, ahí como que empecé a pensar, tío, el modelo que usamos en el Entrenamiento Personal, ¿de dónde viene? Y es un modelo que, si miramos un poco hacia atrás, viene un poco de cuando llegó el Entrenamiento Personal a Europa en la época de los 80, que al final fue un poco, sobre todo en Italia, como en zonas un poco más de un poquito más arriba de España, se empezó a usar como algo de lujo, el Entrenamiento Personal a año era algo de lujo para muy pocas personas, en los gimnasios había una salita, ¿no? Como muy muy eletista. Y es verdad, como que se nos yendo a la boca como como profesional, es hablando de lo que no hemos actualizado, cómo la ciencia ha avanzado y me parece que hemos avanzado mucho en cómo se hace el entrenamiento gracias a la ciencia, la tecnología, pero usamos un modelo que es el de los entrenamientos personales o los grupos, que, tío, llegó a Europa cuando se cuando no había teléfonos.
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  Es como que creo que es un modelo que que ha funcionado durante muchos años, pero se puede mejorar y es un poco lo que venimos a hablar aquí. Entonces básicamente yo cuando me veis en esa situación dije, tío, voy a voy a intentar de una forma online crear un modelo que la gente pueda entrenar más. Entonces yo monté un proyecto de entrenamiento online, que spoiler, salió muy mal, yo no tenía ni mucha idea de tema online y demás ¿no? Y tras mucho tiempo haciendo pruebas, pues conseguí que el proyecto funcionara y empezar a ver que el cliente mejoraba más. Mi sorpresa era como, oye pero si no lo toco, si no a mí...
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  Yo estudié un poco el tema de resistencia manual y demás, y me decían la idea de como que el cliente sea dependiente de ti, ¿no? Que tú le hagas el estiramiento para que él siempre dependa de ti, ¿verdad? Y yo decía coño, si no lo toco, ¿cómo cómo avanza tanto? Y bueno, como que a partir de ahí, pues, yo justamente una de mis pasiones era... Si ves que estoy yendo muy largo me me para, ¿vale?
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  Una de mis pasiones era viajar, porque yo por razones de mi familia nunca pude viajar más que al loro parque, que era lo que lo que había de La Palma de Tenerife. Y y cuando comencé a viajar dije tío, esto está muy guay. En ese entonces empezaba como el tema del nómada digital y cositas así, y yo decidí empezar una vuelta al mundo. Mi idea era hacerla 2 años, pero llegó el COVID, que todos conocemos y se quedó en 10 meses, y en ese entonces muchos entrenadores me decían, pero ¿pero cómo un entrenador viaja por el mundo? Si yo estoy aquí en el centro haciendo más obras que un reloj, ¿cómo un entrenador viaja, no?
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  Yo le dije, pues tío, pues se ha montado un negocio online. Y ahí surgió la idea de la Academia Entrenadores Online, es la empresa digamos una de las empresas con las que trabajo ahora, en la que básicamente ayudamos a profesionales de la salud a digitalizar su negocio, conseguir tener más clientes, darles un mejor resultado y también pues más ingresos y tiempo libre. Aquí hemos trabajado con personas como por ejemplo, Javi Butragueño, que tú lo conocerás, con Víctor Segarra, con Mario Rodondo, también con tema de cáncer a nivel online, entonces bueno, como que estamos haciendo un trabajo muy muy guay ahí. Y creo que, tío, que que es un debate muy chulo, porque creo que para mí Isaac es, te lo te lo decía el otro día, para mí Isaac es de los mejores referentes del presencial, porque, tío, eres una persona que eres muy científica, pero tienes calle. Entonces, creo que puedes aportar un bagaje real, no el bagaje de la ciencia, es que el estudio es como ya, pero ¿cómo lo explico con el?
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  Creo que para poder ser un debate muy bonito para el sector y yo estoy muy agradecido desde que me lo dijiste te respondí como sí, no sabía ni con quién era, creo que
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  Speaker 3: Pensé que te ibas a pensar más.
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  Speaker 2: No, no, pero para mí era como, tío, creo que al sector le hace falta escuchar las 2, como las 2 vertientes, y para mí de verdad no hay... Me gustaría, yo con el debate me gustaría 2 cosas. Una es que Isaac acabase haciendo entrenamiento online, al menos una 1 parte de su servicio, y la otra es que dejemos de vernos como enemigos. Como dejemos de vernos como el online es malo, el presencial es malo, como, tío, hay herramientas para ayudar al cliente y está en la mano de cada profesional decidir cuál escoge para cada tipo de cliente, no todo el mundo presencial, no todo el mundo online, pero me gustaría que el debate la gente sintiese como, tío, tengo herramientas que puedo utilizar o no. Y no y no producir como la politización del sector, que estamos todo el tiempo peleándonos, criticándonos, y creo que eso solo confunde al cliente y no suma.
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  Speaker 3: Pues muchas gracias por tu presentación Alberto, el el uso del del del cronómetro a nivel de la vía, ahora mismo va 7 a 1, así que tienes que remontar, ¿vale Isaac? Tengo que remontar. Tienes que remontar. Entonces, si te parece, vamos a a entrar en el en el 1º bloque, en el que vamos a analizar las fortalezas y las debilidades de cada 1 de las 2 alternativas. En este sentido decir 2 cosas, cuando tú vas a un debate a YouTube, yo soy un gran consumidor de debates, probablemente sea el formato que más consumo, una de las cosas que más me nutre es, y tú lo sabes, ver los comentarios de la gente.
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  Así que te animo a que en la medida en la que vaya evolucionando el debate, en función de si estás más de acuerdo con el planteamiento de Isaac o el de Alberto, o tienes un planteamiento diferente, pues estaremos, yo personalmente estaré muy agradecido de que expongas tu tesis en los comentarios, yo los leeré y y me nutro muchísimo de lo que de lo que decís. Así que por nos leemos.
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  Speaker 4: Pensaba que era un club deportista, y lo veo más como una familia, una familia que se apoya mutuamente para crecer, para ayudarse entre mismo. Me he vuelto adicta. A los deportes de resistencia, lo estoy disfrutando, y estoy aprendiendo cada semana algo nuevo. Entonces, vale la pena. Con el tiempo, 1 viene sintiéndose más en familia, en confianza, tener la confianza de decir toda la duda, eso pesa mucho, estoy enganchadísima.
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  Speaker 3: Ella es una de las deportistas que forman parte de Hijos de la Resistencia. Si tú quieres formar parte también, puedes hacerlo hoy mismo. Haz clic en la descripción y empieza a entrenar con nosotros. Vamos para allá. Isaac, te pregunto, ¿qué consideras que el entrenamiento presencial, qué ventajas crees que tiene con respecto al al entrenamiento online y qué características positivas defenderías del entrenamiento presencial?
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  ¿Cuáles son sus fortalezas?
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  Speaker 1: Hace, no sé cuándo fue la última vez, pero te pregunté que preferías si sexo online o sexo presencial, y tú me dijiste que ¿En serio me vas a sacar esto? Bueno, depende, me dijiste. Yo creo, estoy totalmente de acuerdo con con Alberto en un inicio del del de su discurso, cuando dijo que si te arrancas como profesional en el sector, por favor, empieza por lo presencial. Fíjate que puede escucharnos pueden escucharnos profesionales que ni siquiera tengan la oportunidad, con lo cual a lo mejor le estamos poniendo y ahora parece que voy a romper una lanza en favor del online, y que seguramente lo haré durante todo el debate, no solo una vez solo, únicamente quiero decir, pero, oye, y si no tengo la alternativa, el online no me vale, si estoy empezando, yo yo veo que el online también vale
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  Speaker 2: Habrá modo de
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  Speaker 1: escenario y pero estaremos de acuerdo en que el sustrato, la matriz, el origen de esto que denominamos entrenamiento físico, ejercicio físico, preparación física, es una cuestión analógica puramente, o sea, no no no había Internet, como tú comentabas antes con el Entrenamiento Personal o o la preparación física del deportista, o el apoyar a alguien o acompañar a alguien en cuestiones nutricionales, de educación física, psicológicas, etcétera, todo esto está mucho antes que todo lo que es el formato digital. Entonces dicho esto, el formato online no es sino un tentáculo del pulpo, de esto de lo que es el ejercicio físico, creo que es algo que que no tanto subyace, sino que nace del entrenamiento presencial y que viene a reforzar el entrenamiento presencial cuando así sea, ¿no? Cuando así sea necesario, quiero decir. Luego que pienso que no se equivoque quien nos escucha cuando si en el formato presencial no consigo los objetivos que busco con el cliente, es por una cuestión meramente de frecuencia semanal o de volumen de trabajo, pueden no conseguirse los resultados por múltiples motivos, de hecho la la consecución de metas con el cliente en términos de transformación biométrica o en transformación de consumo de máximo oxígeno, de equilibrio dinámico estático, velocidad, etcétera, no solo lo podemos sustentar en en en una culpa, en una de las cuestiones que aplicamos, una de ellas puede ser la frecuencia por semana.
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  A partir de ahí, la pregunta que me hiciste de si, cuál puede ser un pro o un inconveniente, o o no me preguntaste los inconvenientes, de momento solo los pros del esencial. Los pros se me ocurren 2 principalmente, 1 de ellos es la medición tangible y objetiva y fiable, con la presencia del entrenador de aquello que nos hará saber si voy por el camino correcto o no. Hay algunas herramientas que pueden ser para testear online una buena herramienta y hay otras herramientas que son inevitablemente necesarias tenerlas en el en el campo y además estar presente en el momento de la de la valoración o de la evaluación, eso no existe en el online. Y otra de las cuestiones, pues precisamente vuelvo ahora a la broma del sexo online o del sexo presencial, es que a pesar de que esto es un podcast, de que esto es un debate que va a estar en el campo digital, los 3 estamos aquí tocándonos ahora mismo y hemos decidido que sea así. Podíamos haberlo hecho cada 1 en casa esto, como cuando la pandemia.
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  Sin embargo, por algo que podemos denominar química, contacto, humanidad, etcétera, decidimos incluso esto hacerlo presencial entre nosotros 3, ¿no? Eso es algo que no te puede aportar el online cuando trabajas con fragilidad en adulto mayor, por ejemplo, cuando trabajas con personas socialmente deprimidas, donde el online queda demasiado frío y realmente muchas veces necesitan el el el contacto físico, porque yo digo, no siempre, yo yo parece que hablo con absolutismos, pero por supuesto que hay momentos de de
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  Speaker 2: Si no te importa, voy a apuntarte, digamos, en el teléfono para poder responderla, porque si no mi cerebro se
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  Speaker 1: se supuesto. Pero sí que cuando escribimos, que es cuando hablamos con el cliente y yo digo, cuando salen los renglones de la escritura, el presencial permite escribir entre renglones sobre la marcha, el online no tanto. Y por cierto, y ya para cerrar, para quedarme 7 a 4 o 7 a 5, hacemos trabajo online en HelpSpace, ¿vale? O sea, trabajamos online y yo hoy en día Objetivo conseguido.
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  Speaker 2: Trabajo Ya me puedo levantar.
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  Speaker 1: Trabajo trabajo online. Quizá como hemos hablado de de pros del del del trabajo online, la siguiente que me quedaría es decir que creo que el online no saca el 100 por 100, ni del cliente ni del profesional, Esa es mi opinión.
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  Speaker 3: Vale, me encanta. No te voy a pedir que contraargumentes, esto lo dejamos para después, te voy pedir que expongas los beneficios que el entrenamiento online nos proporciona y que el entrenamiento presencial, pues, no puede no puede darnos.
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  Speaker 2: Vale, perfecto
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  Speaker 3: Y te doy, no, y a ti te voy a poner límite.
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  Speaker 2: Venga, dime.
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  Speaker 3: ¿Cuánto tiempo? 3 minutos y medio tiene, para para equilibrar la balanza.
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  Speaker 2: Le leo un poco rápido porque son muchas cosas y si no se me va pasar, ¿vale? Me gustaría dividirlo en 2 partes, para mí hay muchos beneficios tanto para el cliente como para el entrenador. Entonces, de parte de del cliente, el cliente puede integrar el entrenamiento en su vida y no al revés, cuando muchas veces llega un centro de entrenamiento y le dicen, tenemos un grupo que es los martes los jueves a las 4. El cliente dice, buah, no puedo muy bien pero voy a hacer encaje de bolillo. El encaje de bolillos no siempre funciona, con lo cual se pierden sesiones, se pierde adherencia, se pierde mejoras y eso hace que el entrenamiento online el cliente pueda entrenar un poco cuando quiera, ¿no?
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  También puede el el cliente online escoger un profesional preparado, si no vive en una zona en la que hay buenos profesionales, es decir, aquí en Madrid es fácil encontrar un experto en rodilla. Pero mi madre se rompió la rodilla hace 10 años y en La Palma no había ningún experto en rodilla. Entonces, ¿qué hacemos? Que mi madre vaya solamente con el juicio de la seguridad social, con todos mis respetos que lo hace super bien, a que le den frío y calor y masaje. Mi madre no mejora su rodilla, ¿vale?
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  El siguiente punto para mí sería el todo el tema a nivel de de libertad para cancelar, se ha puesto el niño enfermo, lo que sea, no dependo de perder la la sesión, ¿vale? También ha comentado Isaac una cosa muy muy curiosa, ¿no? Con la parte que hay personas que necesitan ese contacto cercano, el Online te permite tener más contacto porque no ves un cliente cada 7 días y además hay muchas personas que no quieren ir a gimnasio porque es un entorno hostil. Y hoy tenemos evidencia que dice que en ciertas poblaciones es mucho mejor entrenar en su casa porque nadie les mira y no se sienten como mal, ¿no? El siguiente punto también es acceder a a un profesional que tiene tiempo para ofrecerle un servicio integral y no un dispensador de entrenamiento.
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  Así que no se me malinterprete, es decir, yo me acuerdo trabajar como decía antes, 7, 8, 9, 10, 11 y 12, y el problema no que el entrenador lo haga mal, es qué es un modelo en el que solo puedes cobrar bien si haces muchas horas. Y salvo que seamos una máquina perfecta de IA, cuando tú haces 10 horas de entrenamiento personal al día, las últimas 3 la calidad baja. Y y yo me he criticado, me planteo, mis últimas 3 sesiones no fueron perfectas porque después de hacer 10 sesiones al día durante 4 meses, tú estás cansada, ¿vale? También acceder a un sistema de de educación, digamos, on demand, ¿no? En el que hoy en día sabemos que para un problema, perdón, como de espalda o sistema de sobrepeso, no solamente influye la biomecánica, no solamente influye el Entrenamiento, influye también el entorno.
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  Oye, tu pareja como piensa, te apoya no te apoya, entonces lo bueno del online es que tú puedes crearle diferentes como clases al cliente, que vea cuando él quiere y cuantas veces quiera, porque si no yo si yo puedo educarle al cliente mientras entreno, pero lo que yo le digo mientras hace una sentadilla no lo recuerda igual que si yo puede ver un curso entero de cómo se maneja la el factor psicosocial del dolor de espalda y cómo los impulsos y cómo los estímulos le afectan al al cliente, ¿no? También tenemos ciencia sobre esto. También poder acceder a un servicio integral, por ejemplo, entrenamiento, nutrición y soporte por unos 150 o 250 euros al mes, que si miramos un servicio de entrenamiento personal, vamos a ponerle 1 a 1, que es que hace la mayoría, ¿no? 50 euros al mes por 2 sesiones, 3 a la semana, son 600 euros más Nutri, no todo el mundo puede pagar 700 euros por un profesional 1 a 1, creo que es es algo realista, ¿no? Y también, sobre todo, cuando trabajas con un profesional de nicho, la posibilidad de acceder a una comunidad.
• 27:50
  Tía, pues todas las personas que están aquí tienen dolor de espalda, tienen sobrepeso, en la que tú te sientes como apoyado y no estás solamente como tío, quiero perder peso, pero mi marido o mi mujer, yo no no hago apología de sexos, cuando como la ensalada me dice que esto es una mierda, que por qué no comemos pizza. Entonces estar en una comunidad que refuerza eso, me parece que es super importante para la mejora del cliente. ¿Cuánto me queda? 45
• 28:09
  Speaker 3: segundos.
• 28:10
  Speaker 2: Vale. Para el profesional, la principal para mí aquí es la posibilidad de de ofrecer también a sus clientes como un sistema de de entrenamiento, como decía antes, en el que hay más frecuencia, o sea, la frecuencia no lo todo, pero estamos de acuerdo que si un niño estudia bien, si estudia más va a tener más resultado, como el entrenamiento puede ser parecido. La posibilidad de ayudar a las personas, no solamente las horas que tiene el día, ni la gente que cabe en su centro, sino ir un poco más allá de de eso también, Crear activos que generen interés compuesto en lugar de cambiar siempre el tiempo por dinero. Es decir, si yo hoy grabo 10 vídeos de los básicos del entrenamiento, los ve el cliente que entra hoy y el que entra dentro de 10 años. Yo presencial tengo que estar durante 10 años explicándole a cada cliente que entra por la puerta cómo hacer una sentadilla.
• 28:44
  Entonces, mi negocio no tiene interés compuesto, siempre cambio una hora de tiempo por una hora de dinero, y está bien, pero no creo que sea un buen modelo de negocio de de largo plazo, ¿no? También la posibilidad de que sus horas de trabajo sean 100 por 100 efectivas, mientras pues programo, ajusto cargas, hablo con el cliente. Bueno, esta esta es la última, déjame acabar esta porfa.
• 29:00
  Speaker 1: Dale cariño.
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  Speaker 2: Para mí una de las cosas que me sorprendió online es que yo en una hora puedo programarle a un cliente, puedo ajustarle las sesiones, puedo ver los vídeos de cómo hacer las repeticiones, todas estas cosas y presencial, yo ahora cuando lo veo desde fuera, hago la broma, pero que nadie se ofenda, es como, tío, 20 minutos del entrenamiento se van a encontrar repeticiones. Y y yo a veces hacía la broma con con mis amigos entrenadores que decía, tío, ¿en qué momento hemos pensado que una persona que paga 50 euros por sesión? O sea, tío, mínimo tiene la EGB, no sabe contar de 0 a 15. Es como, esa persona no puede contar por su cuenta y yo dedicar mi tiempo, oye, te programo mucho mejor, te veo el vídeo, en lugar de corregirte, que el presencial te da una corrección rápida, online me da que puedo ver el vídeo 4 veces. Es cierto, hostia, aquí dice por aquí, entonces, bueno, creo que se puede hacer un abordaje más completo, no mejor, más completo, diferente lo que hacemos en una hora de presencial o en un grupo, que al final tampoco tenemos 20 ojos.
• 29:47
  Speaker 1: ¿No no se te ocurrió, Alberto, cambiar el modelo presencial en el que trabajabas, en vez de crear 1 nuevo online? Es una pregunta totalmente sincera, o sea, porque esa ese mismo debate, esa dialéctica o ese diálogo interno que tuviste en su momento hace 8 años dijiste, fue el que tuve yo hace 16 años. O sea, yo hace 16 años me di cuenta de que el entrenamiento personal consistía en contar repeticiones, consistía en animar y motivar, como si fuéramos un clown, ¿no? Consistía en algo élite, algo súper elitista que solo se podían permitir, pues, 4 gatos en España, etcétera, etcétera. Será porque, a lo mejor, como como, creo creo que soy millennial, yo ya estoy un poco perdido en si soy generación z, creo que soy millennial.
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  ¿Será que como millennial, y yo que iba con un cuadernito de notas en mis sesiones de entrenamiento, será que todavía no estaba la posibilidad de hacer algo online? Pero sí que tuve la posibilidad, y en eso se basó Help Space, en transformar que significaba entrenar personalmente de manera presencial, porque tal y como lo estábamos haciendo, y todavía hoy se hace mucho, como bien acabas de apuntar tú, una sesión de entrenamiento de 30, 40, 50 euros la hora, no puede resumirse a contar repeticiones, o sea, eso sin duda. Entonces, lo que había era que cambiar el modelo, incluso sabemos que no es condición sine qua nun para que, me imagino, yo entrenarlas ustedes 2 presencialmente, que tengan que estar individualmente conmigo, no, no, Rubén hoy no puede venir a la sesión de él, etcétera, etcétera, salvo que, cuando llegó el momento, si tú querías la exclusividad de tener a tu entrenador, pues entonces a lo mejor ya no iba a costar 50, ahí sí que nos íbamos a un formato VIP ¿no? Pero ahí, desde David Johnny en su momento en Reino Unido, desde David Bartown Gym y su franquicia en Estados Unidos, etcétera, a finales de 2000, del de la 1º década de los 2000, empiezan a hacer el el formato presencial en grupo reducido, donde la tarifa cae, donde realmente para población salud se puede trabajar de una manera dinámica y no tan exquisita, y donde además empiezan a ver resultados a corto plazo y está la química, está la cuestión presencial, etcétera ¿no?
• 32:10
  Por tu discurso de ahora, has defendido muy bien el formato online, basándote en tu experiencia personal, en lo que viste del entrenamiento presencial, y me parece pero pero fantástico, no, es que me parece necesario que lo hicieras, porque tanto por tu salud personal profesional, como la de muchos que nos estarán oyendo, pues el formato online cubre esas necesidades, etcétera, de lo que significaba entrenar presencialmente. Pero yo sigo siendo un defensor de lo que significa entrenar bien, YYY bien, cuando digo bien me refiero en el tú a tú, o sea, dijiste que tu pareja es la madre de de tus hijos, o sea, no no creo que el niño haya salido por una relación online, cuando digo relación online
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  Speaker 2: exacto, que te está siguiendo la te está haciendo la apología del del sexo online, que es un mensaje supercomunal sexo, ¿no?
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  Speaker 1: No, no, quiero decir quiero decir con esto, que hay un punto, el la base es presencial, y luego para limar asperezas, para acometer individualidades, imaginemos que Rubén viaja muchísimo, claro, si viaja muchísimo, que se ponga a trabajar presencialmente, no va a poder hacer carrera presencial, tendrá que usar herramientas como el online, etcétera. Pero pero creo que puede resultar peligroso decir que la única manera de cambiar el sistema de la ejercitación física para mejorar la salud de alguien o para trabajar en pro de la mejora del rendimiento de un deportista, sea el online
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  Speaker 2: De mi de mi boca no ha salido la única manera en ningún momento.
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  Speaker 1: No, no, pero digo que puede entenderse, puede entenderse, como nos van a escuchar
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  Speaker 2: Sí, sí, pero muchas
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  Speaker 1: personas por
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  Speaker 2: puede entenderse por puede entenderse
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  Speaker 1: De hecho, de hecho, perdón Alberto, de hecho en la en la en los pasados Juegos Olímpicos, en la Villa Olímpica, me tocó trabajar ahí, muchísimos preparadores físicos no se podían desplazar a la villa con con sus deportistas. Y aquello era el el Main Fitness Center de la villa era muchísimo iPad, muchísimo trípode, y y el atleta olímpico que va a pelear por un diploma, por una medalla o por su mejor versión, incluso quedando el último, estaba ahí supervisado por un por su profesional de manera online. O sea, yo creo que, repito, es un tentáculo del pulpo, igual que el pulpo tiene otros, ¿no? Como la formación en en psicología sin ser psicólogo, pero que creo que es súper interesante que alguien que va a acompañar en la transformación de cuestiones metabólicas, físicas, etcétera, tenga ciertas habilidades de De coaching. Sí, prefiero, en mi caso, prefiero decir psicología para poder trabajar en en en el presencial, ¿no?
• 34:47
  Speaker 2: Bueno, al final Isaac es como, yo 100 por 100 no digo que el online sea la única forma, de hecho, en en casos como a lo mejor, pues hay clientes de presencial, que esto sería otro debate, que quieren presencial porque si si no van con el entrenador no entrenarían. Entonces aquí podríamos plantearnos si lo que queremos son clientes independientes o clientes dependientes del entrenador, pero eso sería otro debate, ¿no? Pero si te fijas como cuando dices como lo de cuando has tenido un hijo y no lo has conseguido de forma online, ese es esa como
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  Speaker 1: O como en la medicina, pues, la medicina, la medicina ahora está haciendo una medicina de precisión y es online la medicina que se está haciendo ahora. El médico de cabecera aparece en nuestro teléfono ahora.
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  Speaker 2: Sí sí, pero al final es como es la Y creo que es
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  Speaker 1: de una cuestión de futuro.
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  Speaker 2: Sí, pero es la la analogía fácil que puedes hacer, ¿no? Con lo del sexo online, y al final el sexo online no se puede hacer porque no no existe la concepción de forma online, pero sí sí que existe el entrenamiento de forma online. Entonces es un tema de barrera, yo no puedo embarazar a mi mujer online, no sé si en un futuro, no lo sé, pero que No,
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  Speaker 1: me imagino.
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  Speaker 2: Pero pero como el entrenamiento sí, comentabas al principio, por ejemplo, que la parte, por ejemplo, de los tests, ¿no? Que los tests se tienen que hacer en persona. Yo puedo hacer un test mediante una videollamada. Es más, puedo grabar ese test y verlo 4 veces más cuando en el presencial si tengo un grupo de 4 personas hay ruido, no puedo evaluar a todas, una llego 10 minutos tarde y no siempre, incluso la propia evaluación, que es lo que más se vanagloria del presencial, es mejor presencial. Porque incluso hay gente, sobre todo con patologías de dolor o con patologías más, digamos, deprimidas, que no quieren ir online a que la gente le vea el sobrepeso que tienen.
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  Presencial, perdón.
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  Speaker 1: Entonces Pero ¿cómo haces un test de Barttes online? ¿Cómo haces un
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  Speaker 2: test de pero buscas otro test, al final si te fijas No,
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  Speaker 1: yo yo me tengo que quedar con el test más validado Claro. Porque como no tengo recursos, cojo otro test.
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  Speaker 2: Claro, exacto, pero ya, pero esa es analogía de que como yo no tengo una cámara, 4 casos, no hace una 1 videollamada conmigo. No, no, sí, no, si me
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  Speaker 1: dices que yo me pasé con el ejemplo del sexo, tú te acabas de ir 4 pueblos, pero que acabas de vamos adelante.
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  Speaker 2: Que tú acabas de decir.
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  Speaker 1: Necesito un test validado científicamente. Resulta que hay solo 1.
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  Speaker 2: Vale, perfecto, pero eso es lo que te hace falta a ti como entrenador.
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  Speaker 1: 1 de los No, pero si esa es una de las deficiencias del online, y no pasa nada, si si el si un, digo yo una de las deficiencias del presencial, muchísimas veces hacen falta recursos técnicos, tecnológicos, que tienen un coste, que el online no lo asume, no lo tiene que asumir. Para entrenar a alguien, hay unos costes elevados muchas veces en crear, pues, una 1 pequeño córner, una pequeña clínica, un 1 pequeño box, quiero decir 1 1 1 troll ahí para entrenarte en tu casa y tal, que el online es fibra óptica, ¿no? 5 G, chao, ¿no? Pues, si si si yo lo asumo, pero asumamos que hay una serie de cuestiones basadas en la evidencia científica que no se pueden usar en el online.
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  Speaker 2: Por supuesto, que hay cosas que no se pueden usar
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  Speaker 1: en sexo, vámonos a la medicina, ¿no? Una analítica de sangre online no la podemos hacer.
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  Speaker 2: Pero vuelvo a lo mismo, porque depende que alguien te pinche, pero yo online te puedo hacer un vídeo, te puedo pedir, bájate a my jump, a mont CMJY pásamelo. Quiero decir que yo entiendo la parte que tú dices como de la parte de la ciencia, pero online se pueden hacer mediciones que no son a lo mejor la más validada científicamente, pero que son mediciones, digamos, como la palabra es indirectas, son decisiones indirectas que se pueden usar y creo que muchas veces el entrenador y los entrenadores que me escuchan, que si quieren que lo digan, el entrenador mide más para su ego que para el cliente. Es decir, el entrenador se va nalgoria con es que yo tengo un encoder, tengo una plataforma de salto, tengo no sé qué No sé
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  Speaker 1: qué entrenadores conoces tú,
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  Speaker 2: Yo conozco conozco yo, no, se
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  Speaker 1: van a organizar. Para vanagloriarse.
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  Speaker 2: Sí, porque le dices al cliente, mira, mi valía está en que tengo una plataforma de fuerza y da esto. Y lo lo que quiero transmitirte es que puede con la línea cosas que no son científicas, pero son relevantes para el cliente. Nadie va por la playa y dice, es que en el subescapular el plicómetro me dado 3 puntos de grasa. Nadie dice eso. El cliente busca cosas que sean relevantes para él, hostia, me veo mejor frente al espejo, es mejor ahí un porcentaje graso, me veo mejor en la foto, me canso menos.
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  Cansar si es una medición científica, no Isaac no lo es, pero yo no entré a Sí, sí que lo es, porque lo es,
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  Speaker 1: el esfuerzo percibido de manera subjetiva es una valoración
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  Speaker 2: Yo no entreno a científico, es entreno personas, entreno a personas que muchas veces no pueden ir ni siquiera a un centro, o el centro no tiene la capacidad económica para hacer eso. Entonces, yo estoy de acuerdo contigo en que en un mundo ideal todos los centros del mundo tendrían todas las plataformas de fuerza y todo el mundo, el cliente tendría el dinero y el tiempo para entrenar 4 veces presencial a la semana, un nutri en su casa que le haga la comida, un piso que le ayude y una niñera. Seguro que sería ideal, pero no vivimos en ese mundo. Un
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  Speaker 1: mundo ideal es un mundo en el que el presencial es el sustrato de base y el eje vertebrador de la ejercitación física, y donde el online es el aderezo. Eso, o sea, ese sería un mundo ideal
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  Speaker 2: Eso es un mundo ideal hoy porque venimos de que el presencial es lo que cuando empezó el
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  Speaker 1: presencial. Antes.
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  Speaker 2: Bueno, pero es tremendo. Empezó el presencial no había Internet. Entonces, obvio que no había online, ¿por qué se empezó la la metodología de entrenamiento presencial y no online? Porque Internet no existía. Entonces Sí, para para mí de verdad que no es tanto ese como es que el presencial es el core del entrenamiento, es como no me importa, es decir, cómo va a mejorar más el cliente, cómo yo como entrenador, qué herramientas tengo en toda mi cajita para usar, que el presencial es lo que se usó hace más tiempo y demás, podemos decir que es la pata principal.
• 39:44
  No me... Perfecto, quiero decir, me parece genial, pero tenemos que evolucionar porque hoy en día la gente no... Vive en una época de inmediatez Isaac en la que no no es posible entrenarla, la gente solamente 2 veces a semana, y que consiga grandes resultados. Porque hoy en día la gente, por las redes sociales y demás, vivimos una época en que la gente quiere las cosas para ayer y y lo veréis vosotros y que nos estáis escuchando, por ejemplo, con el tema de los negocios, hoy en día, ¿por qué la gente joven no quiere trabajar? Porque el mensaje que ven es como que pueden ganar dinero muy rápido.
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  Entonces, hoy en día un cliente de pérdida de peso, de lo que sea, ve más transformaciones físicas en una semana que el que veía mi madre en toda su vida. Entonces, ese cliente no se conforma con ir al gimnasio y mejorar un poco su sueldo y demás, porque él ve que yo quiero eso que veo en Internet, quiero los cambios que veo en Internet, entonces por eso muchas veces el presencial, qué es maravilloso, trabajé muchos años y me flipa, es insuficiente. Yo no digo ni que no sea el pilar principal, pero me parece que en muchos campos no es suficiente.
• 40:36
  Speaker 1: El presencial no te flipa, porque si no no hubieses hecho un trabajo online y te dedicarías al trabajo online
• 40:41
  Speaker 2: Perdón, perdón, pero permíteme que sea yo quien quien define qué me flipa, mí que no. Pero Yo no me meto con tu gusto
• 40:47
  Speaker 1: es que lo pusiste a parir, lo que tú conociste como Entrenamiento Presencial eran contadores de repeticiones, era una cuestión de aburrimiento, era una cuestión de que no me daba tiempo, no me daba el dinero, el sistema era solo para VIP, etcétera, etcétera. Yo acabo de calificar eso como que pusiste a parir el entrenamiento presencial que tú conocías
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  Speaker 2: Yo hablé de manera objetiva de los problemas que representa el entrenamiento presencial.
• 41:11
  Speaker 1: Alberto, que decidiste evolucionar hacia el entrenamiento online. Entonces, vuelvo al discurso de, hay una manera y te basaste en una experiencia personal de lo que es y haces una definición personal
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  Speaker 2: no personal lo que es la inteligencia de los entrenadores y con muchos centros no nos enseña igual a 1. Ya. De hecho tú mismo en el podcast con Rubén, el que regaste hace unos meses, dijiste que tú mismo estando en formación, cuando le preguntabas a entrenadores que a a cuánto enviarían a su madre o a otro compañero Exactamente. La minoría no lo hacían, entonces, no es n igual a 1, es decir, hay mucha gente con un modelo que está obsoleto.
• 41:48
  Speaker 1: Exactamente, y hay que cambiar el modelo, y hay que cambiar el modelo. Y la opción de, que era lo que yo trataba de decir antes, de que se entienda en este diálogo, de que la opción de cambio de modelo como alternativa hacia atrás online, desde mi opinión, desde mi punto de vista, sería un error, un crash error. Lo que hay que cambiar es el modelo presencial, se está cambiando, ha cambiado muchísimo, nosotros tenemos ahora hacia la cuenta en el avión antes de bajar, tenemos aproximadamente unas 80000 sesiones anuales entre los 3 áreas principales de trabajo, Valencia, Vigo y Tenerife, y creo que esas personas no entrenan como se entrenaba hace 10 años, como ni mucho menos como se entrenaba hace 20 o 30, ¿no? Y todas entrenan presencialmente, y un 2 por 100 del servicio, perdón, y un 2 por 100 del servicio se da online, un 2 por 100, que me gustaría a mí particularmente que fuera mayor, pues sí, pero solo por un motivo, porque hay, como tú bien decías antes, hay un nicho al que no llego en el formato presencial y bueno, puede ser una especie de cross selling a personas que quieren una mayor frecuencia y no pueden estar en el centro, tienen menos disponibilidad laboral, por cuestiones laborales quiero decir, etcétera, bueno, puede ser.
• 42:59
  Pero creo que de momento, con lo que tenemos sobre la mesa, con las herramientas que tiene el técnico, el graduado, el el profesional de campo, creo que el presencial es el es el modelo de ejercitación física. Y luego el online no es otra cosa que un aderezo, como digo, o en momentos puntuales, como los que tú definías muy bien, puede ser la alternativa al presencial, pero nunca el sustituto, que tú dijiste que no me no lo hemos dicho ni lo vamos a decir.
• 43:29
  Speaker 3: Bueno, pues si os parece, sé que os diríais muchas cosas con respecto a este tema, porque tenéis argumentos muy sólidos ambas partes, pero me gustaría pasar al 2º bloque, en el que hablemos de algo que yo he echado mucho de menos, que en las formaciones que he hecho, específicas, en las que me han formado para hacer un intento de buen entrenador, y yo he puesto todo mi esmero en ello, pero nunca me han hablado de algo que luego te encuentras en el mercado, y es que, salvo que encuentres la posibilidad de que una empresa te contrate y poder trabajar en un centro de entrenamiento, o en una marca consolidada, la mejor alternativa que tienes si no consigues un que te contraten, es intentar emprender por tu cuenta. Y a la hora de hablar de emprendimiento, pues todos ponemos el foco en intentar hacer nuestro trabajo de la mejor manera posible, y hay que hablar de números, hay que hay que hablar de qué coste tiene el entrenamiento presencial y el online para el entrenador, qué coste tiene para el usuario, qué precios ponemos, y cuando hablamos de esto, pues obviamente, si levantamos la alfombra sale este concepto que está instaurado desde los, te diría un 1 década en España, que es el concepto de High Ticket, ¿no?
• 44:35
  Entonces, como tú eres el especialista en en en temas de High Ticket, creo que sí, ¿no? 1º te voy a explicar, que nos, te voy a pedir perdón que nos expliques cuál es el pilar sobre el que se fundamenta el concepto del high ticket, y a partir de ahí que discutamos si si el entrenamiento cuesta lo que vale, y si deberíamos de de hacer algún cambio o alguna crítica en este concepto.
• 44:59
  Speaker 2: Vale, a ver, creo que tendríamos que haber empezado el podcast, ahora que lo pienso explicando qué
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  Speaker 3: es un Entrenamiento Online Porque permíteme ser yo quien decide cómo se empieza el podcast.
• 45:07
  Speaker 2: Sí, pero creo que mucha gente todavía, mucha gente todavía se piensa que es hacer sesiones de videollamada y eso no es Entrenamiento Online, es una forma de entrenamiento online. Pero hay una programación, hay un trabajo correctivo, hay un trabajo de educación, quiero decir que no es asesoramiento nuevo, ¿no? Entonces, para mí el tema del high ticket no es tanto en el entrenamiento, es hacia dónde va la sociedad. Es decir, si miramos la sociedad, cada vez hay menos clase media, yo creo que todo el mundo estará de acuerdo conmigo, cada vez menos personas pueden acceder a una vivienda, lo que sea, no vamos a hacer aquí ahora apología de de las de los problemas del 1º mundo, y hay como 2, digo, por típica frase populista de los ricos son más ricos, los pobres son más pobres. Entonces, si nosotros miramos el sector del entrenamiento, el típico gimnasio promedio de pueblo de 50, 40, está desapareciendo.
• 45:45
  ¿Y qué queda? MacFit, Viva Gym, todos los low cost o el centro de entrenamiento premium. Entonces, no es que el high ticket sea el futuro, sino que hay un segmento de la población que porque tiene mayor capacidad económica, quiere sentirse más electricista, lo que sea, es decir, el high ticket siempre existió, porque el entrenamiento presione el 1 1 era un high ticket. Entonces, simplemente ahora mismo hay un segmento de la población que porque hay más información sobre el autocuidado, sobre la salud y sobre todas estas cosas, puede pagar un servicio mayor porque lo quiera hacer, porque quiere sentirse más el artista, porque quiere un servicio más completo, porque quiere una clínica que tienen parámetros de antiaging, lo que sea cada persona. Y creo que la sociedad base ahí por la propia economía de la sociedad y no porque el sector quiere implantar nada.
• 46:21
  Es que la sociedad cada vez hay 2 grupos en los que no tienen y los que sí tienen, y los que sí tienen quieren algo un poco mejor. Y el heidiket vino un poco a ofrecerle a esas personas, como pasa en cualquier sector, un servicio que sí se hace bien, no siempre se hace bien, por supuesto, pues integrativo, ¿no? El que tengas pues entrenamiento, nutrición, el que trabajes con una mayor frecuencia de entrenamiento en el que tengas, a lo mejor, pues, más, yo no estoy puesto en tema de de antienvejecimiento, tenemos algún alumno que sí, está más puesto en ese tema porque es una persona, es decir, a ti te preocupa el antienvejecimiento cuando tú en la escala de más luz tienes todos los problemas resueltos, si no te preocupes ya era final de mes. Entonces, al final, ¿quién puede pagar un high ticket? Es alguien que dice, pues, tío, pues, ¿qué hago con ese dinero?
• 46:54
  ¿Qué hago con mi vida? ¿No? Pues pues quiero quiero envejecer mejor, quiero vivir más años. Entonces, para mí no es tanto un tema de precio, ¿no? Porque a veces como que la gente dice, pero este precio es mucho, este precio es poco, ¿quién somos nosotros para determinar cuánto puede pagar un cliente?
• 47:08
  ¿Quién soy yo? Será el mercado el que acepte esté a ti, me parece que es una relación valor precio justa o Pero, ¿quién soy yo para decir es que el height ticket es mucho o es poco? Yo no soy nadie. Tío, si yo voy a comprar algo y siento que por lo que estoy pagando recibo poco, pues no lo voy a comprar otra vez. Y si siento que por lo que estoy pagando recibo un montón, voy a repetir, pero en un teléfono, en un agua, en lo que sea.
• 47:27
  Entonces, para mí, yo de verdad que mi mi respuesta a esto es como si el precio del Heiticket es justo o no, como, yo no sé quién para definir eso es el mercado. Si el mercado decide que comparar pagar por algo que tiene un precio mayor, un valor mayor y asociado a un precio mayor, es lo que quieren porque le da otras cosas que no le da el del precio menor, ¿quién soy yo para discutir eso?
• 47:44
  Speaker 3: Antes de que contraargumentes, para quienes no han consumido nunca como usuarios ni entrenamiento presencial ni entrenamiento online, te voy a pedir, si te sientes cómodo, que nos digas vosotros en en academia de entrenadores online, invitáis a los entrenadores a que construyan servicios que aporten un valor mínimo y que tengan un precio mínimo en el mercado. Podemos hablar de esos precios, para que la gente se haga una idea de cuánto dinero estamos hablando.
• 48:10
  Speaker 2: O sea, sobre todo para alguien, alguien digamos que no tiene una gran experiencia en el sector, sería un precio aproximado de unos 100 euros al mes por el servicio, y aquí sí te incluye toda la parte del entrenamiento, si si la persona requiere de nutrición, tú te asocias con un nutricionista, una persona colegiada que te pueda ofrecer el servicio, y le ofreces el pack a la persona por un precio cuando estás empezando entre 100, 120 euros al mes. A partir de ahí puedes subirlo hasta que quieras trabajar con un entrenador número 1, con quien sea.
• 48:32
  Speaker 3: ¿Y cuáles serían unos precios de un alumno referencia en vuestra academia o o los tuyos mismos?
• 48:37
  Speaker 2: Depende mucho del mercado, No me
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  Speaker 3: vas a decir el número, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, yo te lo digo sin ningún problema Sí,
• 48:42
  Speaker 3: porque la
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  Speaker 2: gente ahorita
• 48:42
  Speaker 3: se haga una idea.
• 48:43
  Speaker 2: Te pongo un ejemplo, por ejemplo, en fútbol, nosotros tenemos varios alumnos que trabajan con futbolistas, el futbolista, que tenemos alumnos que trabajan online con personas de 1º división. Esa persona tiene una capacidad adquisitiva mucho más alta. Claro. Entonces a lo mejor un programa anual puede costar 8 o 10000 euros, porque para el futbolista es muy poco. A lo mejor un corredor de resistencia está más entre 150, 250 euros al mes.
• 49:01
  Una pérdida de peso está entre 100 y 250, 300 aproximadamente al mes, depende de la persona. Pero otra vez, yo no no soy quién para poner los precios porque eso lo define el mercado. Yo puedo decirte, sí, Rubén, es que este portátil vale 25000 euros, y tú dices, ya, pero es que yo tengo 1 igual por 1500, entonces no lo voy a comprar. No porque 25000 euros te parezca mucho, sino porque hay una disociación entre lo que pagas y lo que recibes.
• 49:23
  Speaker 3: Vale, ahora sí, Isaac. Wanna be you one?
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  Speaker 1: ¿Qué tengo que decir?
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  Speaker 3: Pues, si tienes alguna respuesta a lo que él ha comentado, algo en lo que no esté, estás en
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  Speaker 1: tu contacto
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  Speaker 2: yo, para mí, perdona, es te, es como, es igual en el presencial, es decir, ¿quién decide que el presencial se cobre a 80, a 20 o a 30? Lo decide el mercado, el PIB, medio de la gente que vive allí, yo yo no me siento como capacitado para decir Bueno,
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  Speaker 3: pues como Isaac no te contesta, pues ya te contesto yo.
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  Speaker 2: Tú eras moderador.
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  Speaker 3: A mí, ya, pero Tú eras moderador. Necesito que haya conozco necesito que haya Lucha Canarias, si no hay Lucha Canarias, pues hará lucha No, no, lo de
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  Speaker 1: lo que estaba hablando Alberto, no sé, sí, es es la es la ley de oferta demanda, si hablamos del online, es lo mismo el presencial, es lo mismo el mix entre ambos, lo que determina el precio es un poco la demanda y los profesionales, o al menos los que entendimos que esto debía ser una profesión digna, decidimos en un momento que no solo el mercado mandase, sino que mandásemos nosotros y construyésemos nosotros también el sector a nuestra manera, de manera que hubiera personas colegiadas detrás del teléfono o detrás de la mancuerna o de la barra, que hubiera personas formadas académicamente, con un bagaje experiencial interesante, etcétera, para que esa oferta y esa demanda se equilibrasen en torno a unas cuestiones que no fueran solo una simple moda, como pasó en su día con los chalecos de electroestimulación de cuerpo completo, como pasó en su día con la vibración mecánica, como pasó en su día con, yo que sé, con tantas y tantas modas que ha tenido el fitness a lo largo de su historia. Sí, vamos de la mano del mercado, pero yo quiero hacer lo posible desde desde mi pequeño núcleo de trabajo y animo a los que nos escuchan o nos lean que que así lo hagan, que vayan de la mano del mercado, sin que el mercado sea el que marque todo el modelo y decida todo el modelo.
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  Yo creo que en la en aquella entrevista que viste que me hizo Rubén, dije también una cosa que me acabo de acordar, y era que detrás del online, quizá, y detrás del high ticket online, hay más de, pues precisamente pura oferta demanda y no tanto quién realmente te va a supervisar, estarás conmigo que la pantalla digital aleja a veces tanto que, bueno, yo te puedo decir quién soy, ahora yo he dicho quién soy, pero en el 1 a 1 y en el día a día, pues la mediocridad puedes quedar mejor enmascarada en el online que no en el presencial, donde un entrenador o entrenadora mediocre, a lo mejor en la 2º sesión, puede quedar ya en en al descubierto, ¿no? Eso me acuerdo que que lo dije en la otra y lo sigo pensando.
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  Speaker 2: Yo discrepo al 100 por 100 en esta en esta, justamente quería que usaras la palabra mediocre, ¿no? Porque tú dijiste que se escondía mejor la mediocridad, y y yo te pregunto, ¿qué depende de que algo se esconda o no? La la cantidad de ojos que lo ven. Entonces, ¿a quién ven más? ¿A un entrenador online que muestra lo que hace en redes o a Paco, que tiene un centro de entrenamiento en una calle trasera de un pueblo de Madrid, que solo entra al centro él y sus clientes, y el criterio más grande del centro es el de él?
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  Speaker 1: La mediocridad la decide quién paga. O sea Sí, sí, pero tú
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  Speaker 2: estás tú estás diciendo que el online
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  Speaker 1: Rubén me
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  Speaker 2: paga. Online esconde la mediocridad No,
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  Speaker 1: en la sesión de entrenamiento, me refiero. ¿Vale? Pero pero vuelvo
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  Speaker 2: a lo mismo, es decir A mí
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  Speaker 1: me da igual que tú tengas 27000 likes, yo no estoy hablando de likes, estoy hablando de Rubén me acaba de contratar a mí para entrenarle. Claro. Entonces, y te contrata y contrata a al Alberto Online, lo contrata online y a mí en el tú a tú. Es mi opinión personal. Creo que en el tú a tú es más difícil engañar a Rubén que el el online, pero esto es una opinión personal.
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  Speaker 2: Pero para mí para no meternos en opiniones, porque al final es como, pues, si si aportamos datos bien, si que tenemos opiniones, pues, me quedo con la mía. Entonces, para mí es, ¿de qué depende de que una?
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  Speaker 1: De las
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  Speaker 3: las otras
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  Speaker 1: opiniones y datos, ¿no?
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  Speaker 2: De qué depende de que una persona se le dé a la mediocridad o no, para mí es, pues, de cuánta gente vea esa mediocridad. Y para mí el el el que yo me encierre en mi centro de entrenamiento Si no me
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  Speaker 1: ve nadie. El que Si no me ve nadie, no soy mediocre. No soy un tipo
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  Speaker 2: pseudo profesional. Claro que sí, pero todo mundo no no se puede ver. Si yo me cojo, yo no digo que online no haya mediocres, pero estamos diciendo que online esconde la mediocridad y el No,
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  Speaker 1: es más sencillo esconder la mediocridad online. Yo conozco muchísimos profesionales trabajan online, que son grandes expertos en lo
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  Speaker 2: que hacen Sí, sí, te puedo yo te puedo decir que la barrera de entrada económica para ser mediocridad online es más baja, porque al final hace falta un teléfono. Y la barrera de presencial tienes que montar un centro, pero la esconder la mediocridad en tu centro en el que tú eres el máximo referente, nadie te critica, porque online todos tenemos la idea en las manos.
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  Speaker 1: Critica el que me paga.
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  Speaker 2: Sí, y pero esa el negocio. Esa persona no tiene criterio, Isaac.
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  Speaker 1: ¿Cómo que no tiene criterio, Isaac?
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  Speaker 2: Mi madre, mi madre te contrata, si mi madre, tío, si una persona nunca ha tenido un entrenador personal, Sí. No tiene criterio, tú vas al mecánico y te dice, le falla esto al coche, y si tú no sabes de mecánica, le dices, pues hágalo. Vale, yo lo arreglas de
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  Speaker 1: un entrenador ¿vuelves al
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  Speaker 2: mecánico? Claro que no.
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  Speaker 1: Ah, entonces, le basta le basta como criterio, porque el criterio del cliente es muy importante, aquí lo es todo.
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  Speaker 2: Pero online también, es online yo no te doy resultados te va servir. Pero es más
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  Speaker 1: complicado, es más complicado.
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  Speaker 2: ¿Por qué es más complicado?
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  Speaker 1: Es más complicado simplemente porque en
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  Speaker 2: online auméntamelo.
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  Speaker 1: Te lo estoy diciendo, porque normalmente en el entrenamiento presencial se da una casuística, la de contacto, corrección, medición, diálogo, etcétera, que es más complicado en el online, sobre todo, o como tú dijiste antes que el online tiene muchas patas, ¿no? Que no solo una de las cosas que creemos que es el te veo lo que haces biomecánica, ¿no? No tiene muchas patas, pues seguramente en algunas de estas patas en las que, como yo he visto, en el Entrenamiento Online se manda el el el el plan de entrenamiento, el plan es ejecutado, los resultados son vistos por, me lo invento, Training Peaks, cualquier plataforma, Perscribe, lo que sea de de de trabajo online, y a lo mejor te superviso en vídeo 2 veces o una vez a la semana. Esos son formatos
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  Speaker 2: online esa no es la forma en la que nosotros proponemos ser online, por eso decía que habría que ver qué consideramos online. Pues
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  Speaker 1: a eso a eso vamos, tanto datos como opiniones, en este caso, por eso entiendo que Rubén nos ha traído, porque incluso nuestras opiniones son relevantes. Ajá. Entonces tenemos datos y tenemos opiniones, en ese data y en esa opinión, yo creo, en mi opinión, que con los datos que tenemos hay formatos online, que es donde, tras los cuales es mucho más sencillo esconder la mediocridad que en el presencial. ¿Solo digo eso? O sea, no digo que todos ni mucho menos.
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  Speaker 2: Yo creo que, o sea, en lugar de atacar al modelo deberíamos atacar al profesional. Es decir, pues no hay centros presenciales que ponen, soy experto en readaptación de lesiones, hipertrofia, pérdida de peso, patologías
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  Speaker 1: Sí, yo estoy diciendo que
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  Speaker 2: el presencial es
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  Speaker 1: que cambia de
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  Speaker 2: modelo déjame acabar, déjame acabar. Y lo que hace es que todo el mundo tiene 3 por 10. Entonces entonces, para mí, pero para mí Isaac, el el el ataque no es al modelo, al profesional. Es decir, ¿que online hay gente que lo hace mal? Por supuesto, también presencial.
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  Entonces estamos mirando como con online no es más fácil esconderlo, te diría que la de entrada económica es más es más baja, 100 por 100 de acuerdo contigo, pero el el que es más fácil esconderlo, y me voy y monto a un gimnasio en un pueblo, soy el máximo referente del pueblo, nadie lo ve y sobre todo lo que lo que estaba diciendo, que al final es un tema de que el problema es el profesional, que siendo un mediocre decide hacerlo.
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  Speaker 1: Pero Alberto, yo, perdona que te corte, yo, tú no acabas de decir que no hay que atacar al modelo, sino al profesional, acabas de decir eso. Sí. Vale, ¿y tú no dijiste hace un rato que el modelo presencial se basa en contar repeticiones? Sí, porque porque el presencial ¿Tú estás atacando al modelo presencial o no? ¿O yo me estoy equivocando?
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  Speaker 2: No, no, sí, Isaac, pero hay un punto en el que el modelo no da más de sí. ¿Cómo? Claro que el, vale, hay un punto en el que el modelo presencial no da más de sí, porque yo tengo una sala con unas horas disponibles, puedo atender a unos clientes y el modelo nada más no da más de sí. Entonces, dando por hecho
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  Speaker 1: ¿Y el online siempre da de sí? Sí. ¿Siempre da de sí el online?
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  Speaker 2: Si tú tienes equipo para trabajar con esa persona, sí. ¿Se acabó el entrenamiento personal?
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  Speaker 1: No. ¿Presencial?
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  Speaker 3: No, presencial, presencial. Debatiendo.
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  Speaker 1: No, no se
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  Speaker 2: acabó. No, no, no se acabó. Ah, ¿entonces? Pero, sea, tu mayor argumento para defenderlo es hacer la broma, ah, se acabó, ese es tu mayor argumento para defenderlo, guau. No Isaac, es decir, al final el online tiene más escalabilidad, porque no depende de las 4 paredes que tienes para poder meter a la gente.
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  Yo no digo que ni que el online sea lo mejor, ni que se acabe el presencial, ojalá que el presencial dure siempre, porque hay personas que solo van a querer presencial por un tema de de motivación y porque el el entrenador tenía que curtirse y porque para mí de hecho lo ideal que trabajamos con muchos centros así es un modelo híbrido, en el que el cliente viene un día o 2 al centro y hace 2 o 3 en su casa en otro gimnasio. Trabajamos con muchos centros con un modelo híbrido, que han dicho, hostia, el cliente tiene que venir 4 días, pero es que yo no tengo más huecos. Oye, ven 2 días conmigo y 2 días basado en más fit con mi programación. Entonces, eso es lo que estamos proponiendo, que se haga una mejora. Pero lo que estoy diciendo aquí es que cuando alguien lo hace mal en 1 de los 2 modelos, pues, criticamos a la persona, no al modelo en sí.
• 58:09
  Por supuesto que yo digo que que el presencial tiene estas cosas, que son estas carencias, porque son cosas, es decir, es objetivo. Que el presencial tiene estas carencias, que el online viene a complementar, no a sustituir, viene a complementar. Pero si creemos que el mejor argumento va decir, ah, pues entonces se acabó, pues pues tío Eso es
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  Speaker 1: una imitación de cómo hablo yo. Eso es una imitación de cómo hablo yo.
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  Speaker 2: Bueno, es lo que acabas de hacer. Ese es tu
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  Speaker 1: mejor ¿yo? Sí. Si ese es tu mejor ¿Está grabado? Sí, bueno. Luego lo veo Si
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  Speaker 2: ese es tu mejor argumento, como tío, pues pues pues gracias por por no aportar mucho más.
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  Speaker 1: Vale, ok.
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  Speaker 3: Pues voy a intervenir yo, nada, que nos quedáis callados. Algo de donde te puedo tirar un poquito del de la de la, o sea, meterte el dedo en la llaga con respecto a tu discurso, Alberto, es que me daba la sensación de que al inicio, cuando hacías toda esa reflexión de por qué llegó el Entrenamiento Online a tu vida, era como una manera de intentar democratizar el entrenamiento, ¿no? Para que la gente que no puede costearse un 1 servicio de 5 4 días a la semana, que obviamente supone unos 600, 700 euros, sin embargo me da la sensación que después el foco está en vamos a intentar construir un servicio que me sea igual o más rentable y que en consecuencia, has dicho antes una frase que no te he querido cortar obviamente, pero estoy haciendo de Isaac ahora, o sea, no os De
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  Speaker 1: calvos, de calvos se te va bien.
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  Speaker 3: No, no os, no os equivoquéis de calvo, yo no debería estar haciendo esto, pero pero creo que también es mi papel ser crítico, que lo voy a hacer con los 2. Has dicho antes una frase de, el futbolista te puede pagar más, entonces ahí estás adaptando el servicio al al dinero del cliente, no al valor que tú ofreces, ¿o es o va de la mano?
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  Speaker 1: Porque pregunto,
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  Speaker 2: pero si el valor que yo ofrezco es que él pueda entrar a un equipo de 1º división y ganar 1000 veces más, ¿dónde está el problema? Es que es que estás etiquetando algo neutro como el dinero, como algo malo. Estás cogiendo el dinero, un elemento neutro, es un elemento de intercambio y estás poniendo que como el tío cobra más ya ya es algo malo. O sea,
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  Speaker 3: ¿justificaría justificarías entonces?
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  Speaker 2: Lo que ha hecho él, o mi percepción de
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  Speaker 1: lo Yo
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  Speaker 3: lo estoy intentando hacerte Isaac.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. O sea, para mí para mí es decir, lo que tú dices en plan de que el futbolista, ¿por qué el futbolista paga más? Porque lo que consigue el futbolista a cambio es mucho mayor.
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  Speaker 3: O sea, de Quiero decir, ¿por qué tú pagas más por un Porsche que por un SEAT? Pues porque el Porsche aporta cosas que el SEAT no. Pero el, yo no estoy poniendo esa tesitura, yo estoy poniendo la tesitura de que mi servicio es este.
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  Speaker 2: Ajá, ajá.
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  Speaker 3: Si se lo vendo a una persona con el sueldo mínimo interprofesional, le cobro x, si se lo vendo a un futbolista, le cobro x elevado a la enésima potencia. Ese, eso es lo que yo tengo en la cabeza, no estoy, no estoy viendo la idea de vender No, no, no, te vendo lo mismo, te ofrezco lo mismo, ofrezco
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  Speaker 2: que tú por 10 veces menos, voy con Manolo. El futbolista no es tonto, tiene dinero, pero no es tonto.
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  Speaker 3: No lo sé, yo te planteo esto en base a los discursos, la idea que me haga
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  Speaker 2: pero estás haciendo la la apología de de, pues, tú lo que haces es subir el precio. No, yo subo el precio y hago una mejora Yo
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  Speaker 1: sé que
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  Speaker 3: creo que los servicios high ticket que se ofrecen a personas con unos recursos económicos más altos, ven el valor en otro lugar, no ven el valor en aportar más, sino en conseguir más resultados antes quitándote menos tiempo. Bueno Por lo tanto quizás te lleven hasta menos esfuerzo, simplemente tengas que pensar más
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  Speaker 1: Claro, pero
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  Speaker 2: pero ¿quién soy yo para definir lo que el cliente ve como valor?
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  Speaker 3: Nadie, nadie, eso.
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  Speaker 2: Es decir, el que me va pagar es el que tiene que definir, tío, lo que hace Isaac creo que vale, se lo voy a pagar. Yo no soy quién para definir lo que para el cliente es valuable. Es el mercado y el cliente. Bueno, perdón por
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  Speaker 3: la interrupción, yo no debería estar haciendo esto, es que se me muerde, se me calienta la boca.
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  Speaker 1: Claro, no, porque al final creo que nosotros, eso a eso me refería yo cuando decíamos de ir de la mano del mercado y no oliendo el culo al mercado, sino creo que nosotros cobramos lo que valemos y a partir de ahí, a mí me da igual quién sea la persona que recibe el el servicio, no le voy a cobrar más porque esa persona cobre más o tenga un salario mayor. Normalmente cuando nosotros decidimos, y trabajo con futbolistas de 1º división y de la Premier y con actores en su momento, vale, pues de repente ves que sí, o presupones que esa persona, como puede ser, no sé, Gerald Butler o Matt Damon, Cover tiene 1000000 de euros en la bolsa, y tú decides, bueno, le voy a hacer lo mismo que a Manolo, pero como se llama Matt Damon, le voy a cobrar más. Vale, pues que quede clarísimo que le cobras más porque es Matt Damon, no porque yo incluyo más herramientas o porque me saqué 2 másters justo antes de conocerle, tengo que retornar la inversión y decido subirlo. Yo creo que estamos de acuerdo, creo, en que el entrenamiento tiene un valor en en, digamos estándar, tú lo dijiste muy bien cuando dar nuestro servicio a una persona que cobra el salario mínimo interprofesional, pues pues a lo mejor esa persona no podrá acceder al servicio tal cual nosotros lo tenemos definido, o si si se quita algunos gastos del mes y tal, pero realmente nuestro valor no puede bajar, en mi opinión, de un determinado umbral, y de un determinado umbral por arriba tampoco tiene necesariamente que subir, y ahí eso es una cuestión muy personal, que yo decido qué puedo ganar entrenando a Matt Damon o no, porque a lo mejor no gano solo dinero y prefiero hacérselo free
• 1:03:26
  Speaker 2: Totalmente.
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  Speaker 1: Con tal de salir en la foto con él en su casa, y yo siempre he bromeado con mi hijo, que si a mí me llama el 1º día, a lo mejor me transformo en el 1º en el mercenario number one del sector, con tal de estar allí, o no, o no, o ese día decido no hacerlo y no irme a la foto con con Messenger.
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  Speaker 2: Y hagas lo que hagas, estoy muy personal. Es súper lícito, claro.
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  Speaker 1: Es es muy personal, o sea que, no sé, yo creo que el high ticket en ese sentido, vuelvo a a opinar lo mismo que antes, puede también esconder a la medio de una manera peligrosa. Como está de moda, como cobra mucho, pues allí que me voy le cobro 4000 euros y oye, no tengo ni formación, pero me los paga, punto, chao. O sea, yo creo que puede ser peligroso en ese sentido, pero
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  Speaker 2: Eso eso es peligroso en todos los sectores, en el presencial y en el
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  Speaker 1: online Efectivamente, efectivamente, efectivamente. Y
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  Speaker 2: aquí está nuestro trabajo, de educar al cliente y, efectivamente, que el cliente vea, pues, la relación que recibe por lo
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  Speaker 3: que paga es es adecuada. Ahora que estamos hablando de dinero, no está en el en el planteamiento del debate, pero me ha venido a la cabeza y y es algo que es, me gustaría abrir este velón, que sois 2 personas con las cuales me gustaría charlar sobre este tema. Estamos de acuerdo en que desde el punto de vista de la escalabilidad de del patrimonio que yo puedo llegar a generar o de lo que yo puedo llegar a cobrar en un modelo o en otro, el que me lo va a poner más fácil, en el que me va a permitir crecer más económicamente, sin ninguna duda es el online, porque como bien decía antes Alberto, no tengo esa esos límites del espacio y el tiempo, ¿no? Esto para mí solo son ventajas, pero claro, ¿cómo cómo le transmitimos al al resto de entrenadores y al y sobre todo a los usuarios, que son la mayoría de las personas que nos están viendo, las intenciones que pueda llegar a tener el profesional, que obviamente aquí a nadie a nadie le gusta trabajar gratis, todos trabajamos a cambio de dinero, todos queremos una mejor vida, todos queremos construir y proveer a nuestras familias.
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  Pero claro, yo veo 2 tipos de profesionales, y no juzgo a ninguno, pero yo veo a 2 tipos de profesionales, aquellos que establecen un modelo de negocio que les permita crecer más, en todos los términos, y aquellos que implementan lo que saben lo mejor posible a costa de su tiempo y esfuerzo. Y en función del camino que tú cojas, pues vas a llegar económicamente de un lugar a otro, ¿no? ¿Qué opináis de sobre este planteamiento que acabo de hacer? ¿En qué lugar creéis que estáis? Si es que os sentís identificados con 1 de ellos, y y qué opináis del de de la otra perspectiva, ¿no?
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  Que al final, pues, y lo podemos decir aquí abiertamente. En en el modelo online, el el el mayor éxito que podrías llegar a alcanzar es, pues, al final vivir económicamente muy bien e incluso, pues, cuando 1 ya persona ya va acumulando cierto patrimonio, le interesan otras cosas, como por ejemplo intentar tributar lo mínimo posible, irse de España, que es algo que está en boca de todos y que esto pasa en
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  Speaker 1: el mundo del Entrenamiento. Gracias.
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  Speaker 3: ¿No? Entonces, bueno, ¿qué qué pensáis sobre esto?
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  Speaker 1: Yo yo, bueno, y justo empezando por el final, nunca me planteé crecer profesionalmente y económicamente para para ganar tanto que me tenga que ir de mi país, el país que me que donde mi madre dio a luz en un hospital público, donde en el día a día me muevo por calzadas públicas, donde la mierda de mi casa me la recogen y donde el alcantarillado se la lleva y todo eso está pagado con con los tributos que hemos dejado esta generación y las anteriores. O sea, no, nunca tuve la idea de montar una empresa, la monté en el año 2007, para yo ganar tanto que me iba a ir del del país, ¿no? Eso por un eso empezando por el final. Y luego, como tú bien dijiste, luego está la la ética, la moral y la profesionalidad de cada 1, que hasta dónde yo decido crecer sin tirar por tierra, pues precisamente mi educación, la educación de base que me han dado mis padres, etcétera, etcétera. Pongo un ejemplo, que en el online pasa también, se genera empleo, en ambos sectores se genera empleo.
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  Bueno, pues en el empleo presencial y en nuestro sector, creo que ya lo hablamos en su día, no es, no ha sido un rara avis el que te paguen por debajo de la mesa ¿No has sido? Perdón, no te he entendido. No ha sido un rara avis
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  Speaker 2: Que lo normal que pague es que te paguen
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  Speaker 1: debajo de la mesa.
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  Speaker 3: Vale, vale, perdón.
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  Speaker 1: No, no ha sido una cosa extraña en nuestro sector en los últimos 20 años, vamos, no sé cuántas empresas del sector pagaban en a y una partita en b, y así el empresario no la declaraba. Nuestro convenio colectivo estatal, que era gimnasios y peluquerías antes de los 2 últimos, se pagaba cuando yo empecé, pues creo que la hora eran, pues no me acuerdo si 3 80 o 4 80 la hora. YYYY el tejido empresarial se resumía a eso, y tenías personas que habían invertido tiempo en la universidad pública, en en un máster, en formarse, en formarse online, etcétera, y luego venían a cobrar 4 o 5 euros la hora. ¿A dónde quiero llegar? Pues que obviamente el sistema tiene que cambiar, el mercado de trabajo tenía que cambiar, creo que lo tenemos que hacer y el mercado de trabajo cambia por la presión que hagan las personas que están dentro de él, y a partir de ahí estamos ahora en el último convenio colectivo estatal, que está ha mejorado mucho las anteriores, que en mi opinión tiene que seguir mejorando, pero yo, en mi opinión y en el marco de trabajo y de empleo que genero, yo podría ahora tener el doble de salario que tengo, haciendo, cogiendo a toda mi plantilla y quitándole un tajo de aproximadamente el el 10 por 100 de su de su nómina.
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  Seguiría cumpliendo con el convenio colectivo, seguiría seguramente estando por encima de mercado de trabajo, yo podría cobrar el doble. Yo decido no hacerlo, llámame tonto o llámame, no lo sé, decido no hacerlo. Yo creo que a mí me a mí me educaron, yo soy de una familia muy humilde, a mí me educaron que las necesidades se las genera 1, y si para cubrir mis necesidades te tengo que pisar el cuello a ti, a mí mi padre me dijo que eso no estaba bien, sobre todo porque a mis padres no le gustaba nada que le pisaran el cuello igual que a mí. Entonces, yo no soy de esas personas que generan empleo diciendo, como yo pasé por el barro, te voy a hacer pasar por el barro a ti también, no, no, para nada, como yo pasé por el barro, cambio lo que yo pueda, lo que esté en mi mano, para que no haya barro en mi mercado de trabajo y que mi gente esté cobrando lo que a mí en esa edad me hubiese gustado cobrar ¿no? Con respecto a qué os sucede en el online, yo tengo una pregunta para el formato online, porque yo personalmente me agobié mucho cuando en la pandemia teníamos que cubrir la demanda de nuestra gente y seguramente me agobié porque no tenía herramientas ¿no?
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  Y no tenía conocimiento de cómo se entrenaba online, pero yo a partir de un número x de personas online, yo estaba igual de saturado que con el presencial, o sea, yo ¿vale? Y yo hablo con gente que tiene estos negocios online, como Alberto, digo, ¿cuánta gente entrenas online? Y me dicen unas cifras que a mí, aunque yo parece que tengo una corteza prefrontal grande, debe ser pequeña, porque a mí se me satura, digo, no sé cómo hacen eso. Y me parece, vuelvo a decir la palabra, peligroso, Pero, y claro, si yo saco cuentas y nuestra gente saca cuentas, debe ser una pasta, porque si no, y además somos 8 en la en el en el chalet que se tienen alquilado, ¿no? Somos 8 y y facturamos Entrenamiento Online y me dicen 100 de personas.
• 1:11:19
  Entonces, pues no no, yo no sé cómo se hace. Que yo no sepa cómo se hace no significa que lo hagan mal, ¿Vale?
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  Speaker 2: Has dicho que es peligroso intuyendo que se puede hacer más, ¿no? Pero para responder a a tu pregunta, creo que tu pregunta es una pregunta que provoca una respuesta dicotómica, es la de si prefieres como crecer, por así decirlo, a toda costa o preservar la integridad del sector o de la ética y eso es como siempre la pregunta de ¿prefieres que tu novia sea guapa o sea fiel? Y es como, anda, que una hija sea infiel, es quiero decir, ¿por qué no puedes tener las 2 cosas? Entonces, yo creo que está en la mano de para mí un profesional que, de cualquier sector, me refiero, estamos hablando de
• 1:11:54
  Speaker 3: No te interrumpa, los 2 habéis estado de acuerdo en que la base del entrenamiento es presencial, él decía que el entrenamiento era en ese el adrezo y tú decías que eres la evolución. Ajá. Por eso yo planteaba él, me quedo con la base o prospero, pero no pero no digo que se no se puedan tener las 2.
• 1:12:09
  Speaker 2: Sí, por por eso te digo que para mí cualquier profesional en cualquier sector que priorice ganar dinero sobre hacerlo bien tarde o temprano le va a ir mal, pero aquí nos traerían todo, quiero decir, el cliente no no es estúpido al final del día, entonces yo estoy de acuerdo en muchas cosas con lo que ha dicho Isaac, de yo igual a mi equipo le pago bastante más que el salario promedio, pero porque en, por lo menos, como
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  Speaker 1: yo ¿Son freelance o están en trabajando por cuenta ajena?
• 1:12:31
  Speaker 2: Tenemos estas 2 cosas porque yo yo resido en Andorra, bueno, hablaremos de este tema si si queréis, yo no me escondo, y allí no podemos contratar a gente de fuera, entonces tenemos gente que sí que vive en Andorra y está contratada y gente que es freelance porque no la podemos contratar. Entonces, dicho este este punto, yo sí que me gusta pagarle mejor a la gente, aunque creo que no sea el tema del podcast, por un tema de que creo que hoy es muy difícil encontrar talento y yo siempre he preferido pagarle más a la gente para que quiera que para, digamos, normalmente como que con lo que decía antes Isaac, ¿no? Con el tema del sector, dice, vale, pues, ¿cuánto es lo mínimo para que no se vayan? Es como, ¿cuánto es el convenio, no? Y a mí en lugar de pagarle a la gente para que no se vayan, me gusta pagarles para que se quieran quedar.
• 1:13:05
  Es como voy a pagarte para que digas, guau, qué bien estoy aquí con mis condiciones y demás. Entonces, no sé cuál es la pregunta en sí, si lo de irse o no y demás. Es decir, para mí al final no, o creo que es muy es es otra vez es muy populista ¿no? El mensaje de las carreteras, los colegios y demás. Yo voy a hacer una broma que cuando cuando vas camino a Andorra hay como diferentes 1000 de stones en la carretera y cuando pasas 1 es como, si pasa este se rompe un colegio, ¿sabes?
• 1:13:30
  Si pasa este, cerramos un hospital, si pasa este, mueren niños de cáncer, es como como que somos supermalos por eso, ¿no? Y y para mí, o sea, para mí nunca fue un tema de de pagar impuestos, yo de hecho, si quieres lo decimos públicamente, yo creo que he pagado bastante más impuestos de que que el 99 por 100 de los españoles, incluso te diría que tú, porque al final estando en Canarias tampoco tienes una tasa impositiva tan tan grande, para mí nunca fue un problema de pagar impuestos, para mí fue un problema de libertad, yo vivo donde yo quiero, para mí fue un problema de siento que lo que recibo a cambio de lo que pago, no es justo. Pero, otra vez, esto es algo tan personal, y eso me ha hecho populista, pero, como decía antes
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  Speaker 1: Pero populista, perdona Alberto, porque esto a mí sí que me chirría y sí que no es forma, no es cuestión del podcast
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  Speaker 2: Pero creo que, o sea, no es tema del
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  Speaker 1: podcast cuestión del podcast, pero yo no sé, decir que lo de las carreteras, lo de los hospitales, la educación pública, la seguridad pública, las fuerzas y cuerpos de seguridad eso eso es político.
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  Speaker 3: Eso es política, ahí no quiero que entre
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  Speaker 1: escucha, escucha, perdón, es que lo tengo que decir.
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  Speaker 3: Dilo, dilo.
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  Speaker 1: Si no, yo creo que no es populismo
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  Speaker 3: no nos enfadamos, podemos No, no hay que enfadarnos, no, o no es populismo Pero pero
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  Speaker 2: es una realidad. En en Antorra se pagan impuestos, tenemos Que sí que sí, que sí,
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  Speaker 1: sí, sí, solo quería probar. Para nuestra gente, por si acaso, que no es populismo, sino que es una realidad que en Andorra también hay vía pública, etcétera, claro, y en Francia y en todos lados, que sí, que sí, que pero que, jolín, que lo dije porque igual que tú das tu opinión personal, yo di mi opinión personal de por qué decido quedarme cobrando lo que cobro actualmente y por qué decido no irme a ningún lado sino quedarme en España, porque fue el país donde mi madre, esto que dije, y eso era muy personal, igual que personal al Perú. Super respetado el lado Exacto, exacto, o sea, no Yo yo lo que
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  Speaker 3: planteo es que si un entrenador, en el momento en el que decide ser entrenador, y partiendo de la base de que el el el entrenamiento presencial es la base la que se parte, ¿cómo veis con vuestros ojos, que más o menos ha quedado claro, más o menos, el el hecho de que el entrenador se priorice y diga, no, es que yo quiero prosperar y voy a encontrar los medios que estén a mi en mi haber, para seguir haciendo mi trabajo igual de bien o más, y que me permita prosperar? Porque estarás de acuerdo conmigo en que conseguir lo 1º quedándote es más difícil que que yéndote, esto es una realidad. Otra cosa otra cosa es que priorices otras cosas, como es, pues, el aporta, la aportación que haces, la comunidad 000 los valores que has comentado, que me parecen muy loables, pero es más complicado crecer económicamente fuera que dentro, sino la gente nos iría.
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  Speaker 1: Más complicado dentro que fuera.
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  Speaker 3: Fuera fuera, es más complicado dentro que fuera, eso
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  Speaker 1: es. Exacto.
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  Speaker 2: Eso es.
• 1:16:04
  Speaker 1: No, no, y yo yo quiero defender, si me lo permiten, el el trabajar por cuenta ajena, no por cuenta propia, o sea, yo vuelvo a a referirme al mercado de trabajo en España, vuelvo a referirme al sector y vuelvo a referirme a la lucha de mejorar este mercado, porque no todo el mundo puede, de hecho la gran mayoría no se puede ir, la gran mayoría no tiene recursos para irse, se tiene que quedar, entonces no hacemos nada para cambiar el mercado. Me me voy fuera y lo monto fuera, estamos hablando de, tú lo acabas de decir, tú eres el 1 por 100 de España.
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  Speaker 2: Sí, sí, 100 por 100.
• 1:16:39
  Speaker 1: Claro, pues, el 1 por 100, ¿y qué hacemos con el 99 por 100 que tiene que buscar un trabajo de cara, no? Las garbanzas. 100 por 100 Vamos a educar a que hay que pelear por cambiar el sistema, hay que pelear por cambiar el mercado de trabajo en el sector fitness y del deporte. Hay que colegiar, quien diga que los colegios no funcionan para nada, solo lo podrá decir desde dentro, y la lucha está desde dentro en el colegio y presionando a las personas que dirigen los colegios profesionales, etcétera, etcétera, y peleando por una ley, que cuando todos salgamos a la calle para pelear por esa ley que regule el estado, pues no seamos 4 gatos los que salgamos a la calle. Porque si no vas y es que, ¿estamos hablando para el 99 por 100 o para el 1 por 100 de la población?
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  Yo por ética profesional tengo que hablar al 99. Sí, sí. Yo al 1 no, el 1 está más que armado, está pasa pasa guardacantones Sí, también, exactamente.
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  Speaker 2: Y en Mandorra, o sea Yo estoy respondiendo a la pregunta que ha hecho Rubén Exacto. Y 100 por 100, que para mí, de hecho has comentado una cosa muy buena, que es que para mí mucha gente, yo creo que, hago una tangente rápida, Creo que muchos profesionales cuando empiezan no son conscientes de lo importante que es trabajar para un 3º. Es decir, no son conscientes de lo importante que es, o sea, yo cuando empiezo, si yo pudiese trabajar en Para Isaac? Yo trabajaría para Isaac pagándole yo a él. Quiero decir, porque lo que me va a enseñar Isaac es mucho más que el sueldo que me pueda proveer.
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  Entonces, 100 por 100 que para mí alguien que empieza, que trabaje como dices tú, un 3º, y que ese 3º intente estar en las mejores condiciones posibles. Pero hay muchas veces que no es un tema de intenciones, es un tema de limitante económico. Que al final, pues, la economía es la que es y en Canarias es mucho más sencillo pagando un 3 y medio de IVA.
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  Speaker 1: Yo pago IVA,
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  Speaker 2: Yo pago IVA. Bueno, a veces es más sencillo, bueno, pues, es mucho más sencillo en en unos lugares que otros y hay modelos, como tú has comentado antes, hay muchos centros en España que si no trabajasen por debajo de la mesa cerrarían. Y es súper triste, porque no es un tema de intención, es un tema de que el mercado es el que es, la economía es la que es, España no es una economía ultra aboyante, y es complejo muchas veces el poder pagarle muy bien a un entrenador, pagar tu local, que es caro o lo que sea, y salir adelante. Entonces, me parece que como no es solamente un tema de intencionalidad, es un tema de que hay veces que los números en el Excel no no dan.
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  Speaker 3: Bueno, pues si os parece concluimos este tema, que es un poco peliagudo el el económico, y nos vamos a ir a hablar de los llamados vende humos, ¿no? Y que me gustaría que expusiéramos y que sacásemos a la palestra, ¿cuál de las 2 alternativas, Paradigma Presencial o Paradigma Online, es la que da cabida a que a que personas que, vamos, pues no no hace falta que yo lo defina, personas que venden humo o que los catalogamos como tal. No estamos hablando de ese perfil mediocre del que hablábamos antes, sino de esa persona de que te vende más de lo que es capaz de ofrecerte. Entonces, a ti, Isaac, me gustaría preguntarte, ¿qué riesgos crees que existen de que aparezcan este tipo de figuras en el mundo online? Y si no estás de acuerdo, pues que me lo contraargumentes después con respecto a qué posibilidades hay de que aparezcan vendehumos en el mundo presencial.
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  Speaker 1: La verdad es que vende humos, ahora mismo pueden salir perfectamente en los 2 mercados, sin sin, como no hay una barrera, vuelvo a repetir y a referirme a una ley orgánica que regule nuestro sector, como no está regulado, ya luego no sé si el online se regulará o no, pero de momento tampoco está regulado. Así que yo ahora para esa pregunta de vendehumos conozco muchísimos entrenadores personales que son unos vendehumos, y yo lo que sí decía era antes que creo, creo, en mi opinión, que al vendehumos presencial se le pilla antes que al vendehumos online. Ajá. Y de hecho, ahí me voy a lo que decía él con respecto a
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  Speaker 2: la
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  Speaker 1: visibilidad, ¿no? Entonces, claro, precisamente como vemos tanto, tú que haciendo scroll dices, hostia, vende humo, vende humo, vende humo. Y en un presencial a lo mejor es la 1º, pero vuelvo a ir. Y vuelvo a ir, vuelvo a ir, o al menos ya que pague el mes, ya te tengo que comer las 8 o 12 sesiones del mes, pero ya no repito porque eres un vendehumo, ¿no? Pero en ese analógico, pues, ay, me puedes seguir demostrando que ya no eres tan vendehumo, sino que fue puro marketing para el enganche inicial y luego de esto de Entrenar Sabes y ta ta ta ta, y me dejas, ¿no?
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  Creo que el vendehumos online, creo, en mi opinión llega antes, se pilla antes, creo.
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  Speaker 2: Eso es bueno para
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  Speaker 1: También yo lo veo con un sesgo yo lo veo con un sesgo jodido, sí, sí, sí, sí, yo lo veo con un sesgo jodido. Porque quiero decir, porque yo veo
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  Speaker 3: Si lo que dices es cierto, el
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  Speaker 1: No sé como cliente
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  Speaker 3: Si lo que dices es cierto, el mundo online está más protegido y protegido de de vende humos, porque se les ve antes, ¿no?
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  Speaker 2: ¿Qué qué qué es lo que decías antes lo contrario?
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  Speaker 1: No, no, no, sino que el vendehumo online, en un 1º momento se le ve rápido, o dependiendo de lo bueno que sea vendiendo humo, a lo mejor se queda detrás de la pantalla y no lo pillo nunca. Y al me me ocurre que en el corto plazo es más fácil identificar a 1 que a otro y a medio a otro que a 1. ¿Sabes lo que te quiero decir? O sea, es como que no es absoluto, al menos en mi cabeza, como yo lo imagino. ¿De qué manera?
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  O sea,
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  Speaker 3: ¿qué analiza Isaac para detectar a un vendehumos cuando hace scroll?
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  Speaker 1: Normalmente cuando hablan, por eso digo que yo tengo un sesgo a lo mejor que no tiene doña Margarita o don Paco, el usuario a pie, yo tengo un sesgo de que cuando ves al vendehumos es porque está hablando de Entrenamiento y Cáncer y y está dándole patadas a a los libros más básicos, o habla de nutrición y ejercicio está dándole patadas a los libros más básicos, quizá lo veo con ese sesgo y a lo mejor ahí tendríamos que ser varios profesionales multidisciplinares para ver si estarían de acuerdo conmigo o no, en que en el online es más, bueno, como tú decías antes, los bajos costes hace que todo el mundo esté en el online, de primeras, ¿no? Ya tengo el negocio online. Claro, con 22 años, gente online, siendo súper entrenadora según ellos, ¿no? Yo creo que cuando estuviste por casa, te dije que yo con 22 años, y ahora analizo lo que era yo profesionalmente con 22 años, o mis compañeros de trabajo, y dónde están ellos ahora, y digo, madre mía, no éramos nadie, ¿no? Respetables siempre, por supuesto, pero profesionalmente no éramos nadie.
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  En el presencial para ser alguien, creo, hace falta una carrera más dilatada, ¿no? Como un... En el online ya mañana eres un súper profesional, dicen ellos. Entiendo que no estás de acuerdo con esto porque hace falta carrera, entiendo yo, para ser bueno en el online, ¿no?
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  Speaker 2: Pero y lo que dices de que en el profesional también para ser alguien hace falta tiempo, tú eres el único centro de tu comunidad y eres el mejor.
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  Speaker 1: No, pero no, pero eso eso solo casualidad pienso yo, sea, bueno, no lo sé, no voy a hablar bien de de mí mismo, pero que quiero decir que
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  Speaker 2: Yo entiendo, o no no digo tu caso, refiero, o sea, por supuesto que eres una profesional, digo que, imagínate
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  Speaker 1: No, pensé en el
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  Speaker 2: No, no, no, no. Solo faltaría, tu caso no es ese. Digo que lo que te decía, ¿no? Que yo abro un, yo cuando estaba en el gimnasio, pues, yo era el mejor entrenador, ¿por qué? Pues, éramos 3 y los demás sabían menos, yo era un experto, no, yo era mejor que lo más malo.
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  Speaker 1: Claro.
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  Speaker 2: Pero yo no era un experto. Claro, sí, se produce ese efecto, y como tú eres el tío con más criterio de la pues
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  Speaker 1: De hecho, a los alumnos de grado les estamos diciendo que mañana si quieren ya empezar a facturar algo, el online es como muy sencillo, ¿no? Y y puedes empezar por ahí, es un poco también el mensaje que subyace al al debate. Incluso yo me 1 a ese a ese debate, pero es verdad, a ese consejo. Pero quizá no sea tan sencillo como o todo o nada, o malo o bueno, sino vuelvo a repetir, que creo que debemos reescribir lo que significa el ejercicio físico, sobre todo ahora que quieren igualarlo con los efectos o mejorar incluso los efectos de la medicina y el ejercicio y y la relación con el ejercicio físico, para que el paradigma de ejercicio personal presencial no sea lo que ha sido hasta hasta estas últimas décadas, ¿no? Y que el online esté como como aderezo o como evolución profesional, o como cobertura, como fuego de cobertura hacia nichos donde no puede llegar el presencial, por cuestiones organizativas, por cuestiones económicas, por cuestiones...
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  Esa es mi visión del tema. Isaac decía que él conoce a muchos entrenadores personales, que son unos vendehumos. Vosotros en la academia de entrenadores, ¿cuántos
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  Speaker 3: alumnos han pasado por vuestras manos desde que abristeis?
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  Speaker 2: 2000, más o menos.
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  Speaker 3: ¿Conoces a muchos? Sí. ¿Y cómo los identificas?
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  Speaker 2: ¿Cómo cómo los? Consumidor exacto,
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  Speaker 3: o sea, lo que quiero es darle, más allá de que nos peguemos aquí, yo quiero darle herramientas a la audiencia para que no caiga
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  Speaker 2: Perfecto, sí,
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  Speaker 3: sí, manos, ni de un vendehumos presencial, ni de un online, y que tenga herramientas para identificar.
• 1:25:19
  Speaker 1: ¿Qué es un vendehumos online? Te lo pregunto yo
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  Speaker 2: si a partir un vende humo online es alguien que miente, por ponértelo súper sencillo, o alguien que promete cosas que no se pueden conseguir, o alguien que no tiene la formación académica para para darte ese resultado. Entonces eso me parece que ocurre en los 2 lugares, entonces 100 por 100 que lo comentábamos antes, que es verdad que online la barra de entrada es más baja, pero como dije también se te pilla antes porque tienes 1000 ojos puestos encima y cualquier, cuando hablamos de los colegios, ¿no? Hay hay cuentas de colegios que se dedican a compartir, vendehumos y criticarlo, entonces estás muy al alcance de que la gente se entere de que eres malo, ¿vale? El qué uso yo para definir AAA un vendehumos para mí es como, 1º que yo yo intento ir, en este caso, por la vida de formación de entrenamiento construyendo y no destruyendo, O sea, a mí me gusta más como yo cuando veo, este no sé, este no sé cuánto es como, vale, pero ¿y tú cómo lo haces? Porque criticar está muy bien, es superfácil, es supercómodo, pero cuéntame cómo lo haces para que ese pobre que lo hace mal, lo mejor no lo hace mal, con mala intención, que lo mejore.
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  Entonces, yo a nivel de cómo miro un vendehumos, pues tío, alguien que hace promesas falsas, alguien que miente, alguien que no tiene formación y está haciendo cosas que no debe, entonces, para mí eso es un vendehumos. Creo que la palabra vendehumos se ha prostituido mucho, ¿no? Porque hoy en día es muy fácil, pues, ver cualquier cosa y decir que es vendehumos, incluso esto lo muchas veces lo comento con compañeros que pasa tanto, por ejemplo, a nivel económico, ¿no? Nosotros somos el único sector que vemos con malos ojos que alguien gane mucho dinero. Es decir, imagínate que yo te digo, ah, tengo un cliente abogado que, tío, es millonario, sea, lo hace superbién, debe ser un abogado de la hostia.
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  Tengo un cliente arquitecto que hace unas casas terribles y el tío gana centenares de 1000 de euros al mes, casas terribles. Tengo un entrenador que gana mucha pasta, seguro que vende humo. Y es como, tío, somos un sector que se queja de las malas condiciones, somos los primeros en en criticar al que intenta salir un poco, sacar la cabeza del bien caro.
• 1:27:03
  Speaker 1: Sí. Bueno así.
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  Speaker 3: Creo que lleva razón si me preguntas.
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  Speaker 1: Sí, te pregunto.
• 1:27:07
  Speaker 3: En esto ¿Lleva razón? Sí, yo creo que sí.
• 1:27:09
  Speaker 2: Entonces, yo no, yo yo te permitido, porque si es una al cabo al cabo el argumento
• 1:27:13
  Speaker 3: sí, perdón. Tú mismo has dicho que si llevas más de 100 personas es como, ¿y cómo lo haces, no?
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  Speaker 1: Ya, ya, ya No, no, no,
• 1:27:18
  Speaker 3: pero digo lo de ganar dinero. Va, pues va de la mano.
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  Speaker 1: ¿Va de la mano 100 personas ganar dinero y no ser un vende humo?
• 1:27:23
  Speaker 3: No. Ah, vale, pero A mí no me metas.
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  Speaker 1: No, perdón, yo que sé que te te tengo cerca.
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  Speaker 2: Metido tú solo, pero
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  Speaker 1: te tengo cerca.
• 1:27:29
  Speaker 2: Ver. Perdón. Entonces, para mí, como te digo, ¿no? Creo que nos quejamos de lo más que este sector y demás, somos los primeros en que cuando alguien intenta como sacar la cabeza del huevo, como que lo lo pisamos, ¿no? Como esto está mal, Y y yo creo, tío, que que al final pues esos vendehumos hay en todas partes y y es trabajo incluso nuestro, ¿no?
• 1:27:43
  De los que no nos consideramos vendehumos, el intentar educar a la población en qué buscará una persona y qué no. Entonces, cuando a mí alguien me dice, pues vas a perder 3 kilos, 10 kilos en 4 semanas, como sea, o pasas por una depresión o no va a ocurrir, es decir, fisiológicamente hablando es imposible. Entonces, esa persona se un vende humo porque está diciendo algo que es imposible metabólicamente hablando o lo consigue 1 de cada 1000000. Entonces, para mí sería un poco los criterios que he comentado, pero otra vez, o sea, creo que hoy en día con las redes pasa mucho, ¿no? Que es muy fácil decir, cuando yo veo algo que para mí es inalcanzable, como mi cerebro no ve la capacidad de poder, imagínate que yo digo, por ejemplo, que Isaac, ¿cuántos centros tienes?
• 1:28:18
  Speaker 3: ¿Cuántos ahora?
• 1:28:18
  Speaker 2: ¿Cuántos centros de entrenamiento? Centros, 5, 5. Vale, imagínate que yo tengo un centro de entrenamiento, pero por no tener las habilidades de Isaac, el expertise de Isaac, el juntar todo esto, yo no consigo pasar de un centro de entrenamiento, pero yo veo que Isaac tiene 5. Mi 1º pensamiento es, ¿seguro que vendió humo o tuvo un padrino que lo ayudó? Porque para mi cerebro es mucho más complejo reconocer que a lo mejor no soy tan bueno como Isaac, que a lo mejor no he hecho las horas que ha hecho Isaac, que a lo mejor no tengo la formación que tiene Isaac o que no me voy todos los fines de semana a la península a formarme como así Isaac.
• 1:28:47
  Entonces, es mi cerebro, como no quiero reconocer eso, dice, seguro que Isaac vende humo porque yo trabajo un montón y solo tengo un centro y él tiene 5. Entonces, creo que hoy en día como que se ha prostituido la palabra todo es vende humo, todo es humo, y creo que como que en ese discurso hay una escala de que no no es blanco y negro, una escala de grises, y que, bueno, que la gente tiene que aprender a discernir en que entre qué es mejor y qué es peor. ¿Estás de acuerdo?
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  Speaker 1: Bueno, sí,
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  Speaker 3: sí. Te veo muy pasivo, Isaac.
• 1:29:13
  Speaker 1: Sí, bueno. No, no, no, no, sí, estoy de estoy de acuerdo, estoy de acuerdo, yo creo que no estoy de acuerdo en cuando Alberto dice cosas como hay que cambiar el sistema, pero luego el sistema no es cosa de los profesionales, sino el sistema o se cambia solo o no lo cambiamos nosotros, y fíjate que no estoy de acuerdo en que yo piense que alguien que tenga 10 centros es que es un vende humo, y yo por lo menos, yo por lo menos no pienso
• 1:29:43
  Speaker 3: Pero ahí te lo estás llevando al al plano presencial
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  Speaker 1: Claro. En el plano online trajiste para
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  Speaker 3: el presencial. No, claro, pero no, ya, lo yo me refiero, Isaac, es a que, por ejemplo, tú has dicho la equivalencia de que 1 1 1 entrenador presencial a quien tú le digas, oye, tengo 5 centros, te va a señalar como vende humos. Yo creo que esa equivalencia, esa esa regla de 3, se aplica más en el mundo digital que en el mundo
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  Speaker 2: Sí, porque el gap es más grande, porque tú el gap que ves en él online, como al final la la suma de dinero que puede ganar mucha gente es más grande, a ti te cuesta imaginarte eso, y como, claro, como en mi mente yo no lo veo posible, seguro que sumo.
• 1:30:15
  Speaker 3: Es una realidad, creo, o es mi opinión, que si nosotros cogemos una cuenta de Instagram que funcione muy bien, que tenga una audiencia muy grande y que paralelamente tenga unos niveles de facturación muy por encima de la media, la tendencia y el ojo crítico del entrenador que va a ver eso, va a ser con desconfianza y con, a ver qué está haciendo este. Eso yo creo que sucede.
• 1:30:39
  Speaker 2: En mi experiencia Sí, trabajando con muchos entrenadores, sí, pero es solamente mi experiencia.
• 1:30:44
  Speaker 3: Es una opinión, pero yo yo creo que, yo sí veo ese puntito de desconfianza de personas que puedan ser, por ejemplo, se me viene a la cabeza, fitness revolucionario, Marcos Vázquez, alguien que creo que es una referencia a la divulgación de salud, te puede gustar más, te puede gustar menos, pero es es es alguien en quien muchos nos nos podríamos ver un 1 espejo al que nos gustaría mirarnos, ¿no? Si a mí mañana Marcos Vázquez me aparece hablando en haciendo scroll y no le conozco de nada, si veo sus números y solo veo una pieza de contenido, es muy probable que diga, madre mía este. Si no le conozco de nada, sí, porque al final, yo creo que es un poquito lo que ha, creo que lo ha explicado muy bien Alberto, pero creo que eso sí que es un sesgo al final psicológico, de que es mucho más sencillo ver la lo que desconozco de la persona, o no verlo, y y atribuirlo a una a una carencia, cuando realmente es puro desconocimiento.
• 1:31:39
  Speaker 1: Que yo en en particular, cuando conocí fitness revolucionario y sabiendo que Marcos, a priori, creo que no es una persona del sector, sino que decidió dedicarse al sector sin tener la formación específica, yo desde la 1º publicación me pareció muy, muy, muy interesante, o sea, me pareció de un de una calidad y de un 1 calidez comunicativa y de una cercanía comunicativa, que ya la hubiese querido yo para mí o para mi empresa. Desde luego. Entonces, y y luego viendo sus números o hipotetizando sus números, porque los desconozco y digo, es que lo hace perfecto, es que lo hace fantástico, o sea, no no se me ocurre pensar en... Fíjate que, y ahora me lo llevo al presencial, fíjate que si tengo yo algo de crítica en lo que es el entrenamiento personal presencial y quién puede ser vende humo o no, vámonos a las grandes firmas, ¿no? Del mundo o las grandes cadenas del fitness.
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  Yo siempre he sido crítico con las grandes cadenas, pero también he dicho y y no pocas veces que son necesarias, o sea, creo que los low cost son necesarios, siempre y cuando no se metan en camisas de 11 varas, a decir que el entrenamiento personal vale 19.90, y de repente sale el claim en la valla de la autovía que pone, entrenamiento personal, desde 19.90. Chía, entonces ahí es donde están haciendo un marketing un poquito más agresivo de lo que yo toleraría desde mi ética profesional, pero ni siquiera en el campo presencial yo diría que a quien le está yendo bien es porque está engañando al al cliente. Antes de eso, yo lo tengo que identificar como como decía Alberto, como mentiroso, como vende humo, tal, no por el mero hecho que le vaya bien y gane dinero, pienso mal, no sé.
• 1:33:22
  Speaker 3: Bueno, nos habéis dado herramientas para para poder identificar a a esas personas que vendan promesas que no cumplen. Me gustaría que pasásemos al último bloque, has hablado de creación de contenido, tú has hablado de falsas promesas. Una temática importante para los entrenadores que divulgamos en redes sociales o que creamos crear, queremos crear contenido para atraer clientes, es precisamente eso, la creación de contenido, y como ambos sabéis, la creación de contenido va orientada en captar la atención y solucionar un problema que quien me ve, creemos que tiene. Esto nos puede llevar hacia muchos lugares, pero la realidad es que se se pueden ver en muchos lugares, en muchos sitios, titulares muy llamativos, titulares que hacen promesas muy concretas en un tiempo de tiempo muy concreto, bueno pues estrategias de marketing que se aplican en ambos mundos y que me gustaría que pusiéramos sobre la mesa y que analizásemos un poquito. Entonces Alberto, sin hacer un spoiler de las indicaciones que dais en en en la academia, ¿no?
• 1:34:18
  El que quiera profundizar que que se ponga en contacto con vosotros, pero ¿cuáles dirías que son los los errores que cometen los entrenadores en el momento de aplicar el el marketing de contenidos, y por qué eso puede dar lugar a a ciertos problemas o a falsas promesas?
• 1:34:35
  Speaker 2: Yo creo que poca gente comete errores hacia las falsas promesas, falsas promesas, creo que directamente es una imprudencia. Para mí un error es como ya hay algo que no sabía, pero tú sabes si estás mintiendo o no. Sí, yo como que yo yo no veo como un error como como esa falsa promesa, porque para mí la falsa promesa es que tú sabes que Facho lo estás diciendo, eso es una imprudencia, un error es tío, no sabía qué pasaba y lo hice, tal y como lo veo yo. Entonces, para mí, como a nivel de errores, el principal error, que creo porque que es porque el sector muchas veces no no va tan bien, ¿no? Y creo que había otra pregunta un poco por esa línea, es que el entrenador habla de lo que él quiere escuchar y no de lo que el cliente necesita.
• 1:35:08
  Todo ese mensaje de prevención de lesiones, mejora la presión dorsal de tobillo, cuando la gente dice, pues quiero la playa y que no se me vea la barriga. Entonces, creo que un cambio de de chip muy sencillo sería intentar hablarle al cliente y, por supuesto, educarle en que la flexión de los usuarios es importante, que la activación de los multifits, todas esas cosas. Pero si yo no consigo que el cliente entre en mi centro, en mi trabajo online, mi marketing es malo y lo lo único que me diferencia es que individualizo el entrenamiento, cuando, creo que, es decir, ese mensaje ¿no? De Entrenamiento Individualizado como claim de marketing es algo que funcionaba en, no sé, en 1990. Pero, hoy en día, con el nivel de, digamos, de oferta que tenemos, que el entrenamiento sea personalizado es equivalente a que la fruta sea fresca.
• 1:35:44
  Todo el mundo da por hecho que la fruta ofrezca el entrenamiento personalizado. Entonces, no es un claim suficiente para atraer a las personas. Entonces, para mí sería que que el profesional, por supuesto, diciendo la verdad y con su formación y demás, busque un claim que el cliente le llame la atención y de eso va al marketing, de convertir ese mensaje de, pues mejor usted su parámetro de salud, mejor usted su parámetros de v 2 max en un mensaje, o sea, nadie se levanta para la mañana, se mira al espejo y piensa, ojalá tuviese una mejor v 2 max. Eso no ocurre. Me canso un montón, ¿no?
• 1:36:11
  Speaker 1: Es que si me levanto
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  Speaker 2: así, Bueno, pero al final la gente me preocupa, me canso de subir las escaleras, no puedo con mis hijos, ¿no? No puedo con el dolor de espalda. Entonces que le hablemos a ese cliente final, aunque luego yo sepa que tengo que mejorar el v 2 max, la flexión dorsal de tobillo, todas esas cosas, pero si el cliente no entra en mi centro, en mi negocio online, porque yo no lo atraigo, da igual lo buen entrenador que sea, como decir, estoy mejorando la flexión dorsal al al esqueleto que tengo ahí para hacer pruebas, pero no al cliente, entonces como el error principal sería hablarle a otros entrenadores o lo que ellos quieren decir y no un poco lo que el cliente necesita escuchar.
• 1:36:42
  Speaker 1: ¿Qué es lo de la fruta fresca? No lo entendí. Me refiero a
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  Speaker 2: que hoy en día, como, o sea, antes como el el claim del entrenamiento ¿no? Para para los centros de entrenamiento, incluso, era como que tú hacías entrenamiento, tú, un centro hacía entrenamiento personalizado. Entonces, ese es como contrato a mí porque lo mío es personalizado, ¿vale? Entonces, hoy en día hay tanta oferta que eso es el el equivalente a que el fruto, te lo digo, que mi fruta es fresca. Todo el mundo da por hecho y que no la traes congelada.
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  Como, ok, ok ¿Me entiendes? Es como es es como decir como, es que mi pareja es buena persona, eso es eso es base. Eso es
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  Speaker 1: Ya, ya, ya, ahora, de ahora entendí, ya lo entendí.
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  Speaker 3: Ok. ¿Crees, Isaac, que se puede llegar a ser un buen entrenador y a tener una buena cartera de clientes y a ser tener un negocio próspero sin utilizar técnicas de marketing agresivas por encima de la de lo que hace el el compañero?
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  Speaker 1: Sí, sí, sí. Sí que te puedo decir personas que han llegado muy, muy, muy lejos en nuestra profesión y no están en redes, o sea, y son grandísimos profesionales y cobran lo que quieren cobrar y tienen todas las necesidades que quieren cubiertas. Se me ocurre un compañero que acaba de fichar por el se me ocurre un compañero que acaba de abrir un nuevo centro en Santa Cruz de Tenerife, se me ocurre un compañero que acaba de fichar en la Laccio de Roma, son personas del personas preparadores físicos que han tenido un mercado de entrenamiento personal, no tienen redes sociales, bueno, si las tienen ya de aquella manera, ¿no? Sí, sí, sin duda, sin duda.
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  Speaker 3: ¿Dónde situaríamos? Porque estamos de acuerdo en que la la capacidad comunicativa y el cómo transmitimos el valor de lo que hacemos es una tarea a trabajar por parte de muchos entrenadores, y que sin duda te posiciona en el momento en el que en el que tienes ese valor y ese y ese aporte. Pero paralelamente, si solo tienes lo 2º sin tener lo 1º, pues te puede al final
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  Speaker 2: Eres un vende humo.
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  Speaker 3: Ahí yo ya no me meto
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  Speaker 1: Quizás, no, quizás esa es la mejor definición, acaba de salir la mejor definición del vende humo, del que hablábamos antes, o sea, una persona que no tiene el bagaje profesional, que no tiene el conocimiento No, no no hay pero vende muy bien. O sea, es es, para mí no es un profesional,
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  Speaker 3: es un cartel. ¿Cómo gestionáis vosotros esto en en academia de entrenadores con un volumen tan grande de de alumnos? A quienes vosotros al final, pues obviamente, les dais los tips para generar unos contenidos atractivos, alineados con su audiencia, que solucionen problemas, pero luego no sois responsables. Sois más responsables del titular que del contenido, entonces, es el un caldo de cultivo que podríamos decir idóneo para que haya buenos titulares y malos contenidos.
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  Speaker 2: Sí, pero te pregunto, ¿cómo lo gestiona la universidad? Es decir, mi mi mi trabajo no es gestionar eso, mi trabajo es formarte en que tienes que hacer un marketing sincero, basado en la evidencia y y decir la verdad. Si luego tú, después de la universidad o de la academia de entrenadores online, quieres hacer el mal, yo no puedo ir persiguiéndote.
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  Speaker 1: Tú que exijas a tus entrenadores.
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  Speaker 2: Que tengan formación para trabajar de forma reglada y que que que que el que puedan trabajar de forma reglada por lo que coge el gobierno. Pero digo, ¿universitaria? Lo que coge el gobierno en su comunidad autónoma. O sea, yo no soy quién para restringirte el acceso a la información, Es decir, tú puedes trabajar de forma legal al
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  Speaker 1: menos tú eres el dueño de tu empresa. Sí, sí, sí,
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  Speaker 2: pero me refiero que
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  Speaker 1: tú como empresario, ¿qué corte exiges a tus empleados? Para que trabajen en en academia Entrenamiento de
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  Speaker 2: ¿A mis empleados o a mis alumnos? Ah, perdón, perdón.
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  Speaker 3: A los alumnos te refieres.
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  Speaker 1: No, no, no, no, no, a ver si yo he estado pescando aquí
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  Speaker 3: Él él ayuda a a entrenadores a digitalizar su negocio y no Ah. ¿Vale? Entonces, yo entendía tu pregunta en cuanto
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  Speaker 1: a No, no, no, pensé que tiene una empresa que da servicios de entrenamiento personal online, también. Bueno, pues solo en ese segmento que exija a tus entrenadores
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  Speaker 2: este caso yo les exijo otra vez que tengan la formación, que tengan la formación para trabajar de forma arreglada, en este caso las personas que hay, las 2 son licenciadas, pero para mí no es condición sine qua n, es decir, tú puedes trabajar de forma legal, que eso es lo que me pide a mí la la ley, porque ¿Yo lo
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  Speaker 1: hago en cuanto a experiencia, por ejemplo, o simplemente con que tenga el título suficiente?
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  Speaker 2: No, no, no, o sea, sé por dónde quieres ir. Para mí es muy importante, como yo por ejemplo trabajo con hombres que tienen un perfil más de estética a fuerza y tienen que mover cargas altas, para mí por ejemplo es importante que tengan un bagaje, 1 de los entrenadores, por ejemplo, tiene un bagaje de power lifting, porque yo quiero que seas bueno programando y quiero que seas bueno corrigiendo la técnica, porque es lo que requiere mi cliente. Eso varía mucho de si yo, por ejemplo, trabajase con personas que requieren más de un nivel de coaching y menos de de ajustar cargas. Entonces, aquí varía mucho, depende de la necesidad que tenga el cliente final.
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  Speaker 1: Ya, ya. O sea, que no tienes un corte mínimo estable para sobre el cual desarrollar a tus empleados.
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  Speaker 2: Sí, te lo estoy diciendo.
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  Speaker 1: No, simplemente se ajusta al mercado y a lo que te
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  Speaker 2: piden, si
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  Speaker 1: le piden mucho tipo fuerza powerlista, ¿no? Porque
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  Speaker 2: que yo solo trabajo con ese tipo de clientes, es decir Lo digo porque nosotros,
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  Speaker 1: por ejemplo, tenemos un corte Sí, sí, sí, yo sé que hablo abiertamente del corte, no tengo ningún problema para trabajar en help space. Nosotros normalmente para trabajar en help space en jornada completa, porque también depende de que la la responsabilidad que te vas a poner a tus espaldas no es lo mismo si vas a tener pequeñitas horas a la semana que que 37 horas a la semana, ¿no? Entonces, bueno, quien va a tener 37 horas a la semana, al menos tiene que tener la carrera, estar colegiados, la colegiación la paga la empresa, pero con lo cual no no no es obligado, te la paga la empresa. Y luego máster de especialización, que ya vemos si es especialización en ejercicio de patología o en alto rendimiento, y dentro de alto rendimiento solo hubo un momento en el que exigimos conformación específica en en máster precisamente de deportes de resistencia, porque teníamos veníamos entrenando a muchísima gente de deportes de de larga distancia, larga duración y tal, bueno, exigí ese ese corte. También es relativamente sencillo para nuestra empresa, porque no tengo que contratar 70 Claro.
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  De este tipo de trabajadores, con 1 estaba cubierto, con 2 estaba cubierto, ¿no?
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  Speaker 3: Yo con mi pregunta me estaba refiriendo a sus alumnos Claro. Que al final son los que van a utilizar en su favor la información que Alberto y su equipo va a poner en sus manos, a la hora de generar un marketing de contenidos a través de Ya, ya, ya, Entonces yo tu pregunta, que me parece que estaba muy bien planteada, me la ha dejado de parecer en el momento en que te has desubicado con la esta. Claro, yo pensaba que le estabas preguntando, oye, ¿a quién estás dando esa información? ¿A entrenadores cualificados o a cualquiera que te pague?
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  Speaker 1: Esa es buena, es súper interesante, pero, bueno, para mí me parecía Bueno, es la
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  Speaker 2: otra, es
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  Speaker 1: la que
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  Speaker 2: te acabo de decir, es decir, nosotros exigimos que la persona pueda trabajar de forma legal, porque eso es lo que me exige la ley, yo no soy quién para modificar la ley, entonces, si tú puedes trabajar de forma legal...
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  Speaker 3: Vale, vale, perfecto, perfecto. Bueno, pues hemos terminado todos los bloques. Me gustaría que cada 1 de vosotros, pues tuviera entre 2, 3 minutos para hacer un último alegato alegato en defensa del del modelo que defiende, y aquí sí que quiero que os dirijáis al al cliente final, al al usuario, a las personas que nos están viendo, que son al final las que pues van a tener que decidir en base a sus posibilidades, a su al tipo de profesionales que tienen en su comunidad YAY, bueno, pues a lo que puedan optar, os tienen que comprar el discurso. Entonces, como has terminado tú hablando ahora, si te parece empiezas tú Isaac, ¿te doy 3 minutitos?
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  Speaker 1: 3 minutos, yo creo que de de manera extraña me va a sobrar tiempo. Yo le diré a la audiencia que se quede con lo que más le reconforte profesionalmente, porque no necesitamos gente que no esté a gusto en el mercado de trabajo. Si te reconforta más el online, coge el online. Yo siempre te diría que empieces por el presencial, siempre esté presente el presencial, y el online como aderezo.
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  Speaker 3: Pues te has obrado, muchas gracias, Isaac.
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  Speaker 2: Él lo ha enfocado al entrenador, no al público en general, tú has pedido. Hago lo mismo, digo, público para estar en igualdad de clientes.
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  Speaker 3: Dirigido al cliente final, no
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  Speaker 2: al usuario.
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  Speaker 3: Bueno. Yo lo entendido así.
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  Speaker 2: Yo lo entendido más como el profesional, pues perfecto, no pasa nada, da igual,
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  Speaker 1: no no
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  Speaker 2: hay drama, vale. Bueno, pues mi mi mensaje básicamente es que... ¿Puedo hablar allí?
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  Speaker 3: Sí, claro.
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  Speaker 2: Vale, pues que básicamente,
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  Speaker 1: bueno Qué correcta es esta, yo lo, no, me... Debate sobre el estado de la nación,
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  Speaker 2: me dijo. Sí, sí, vamos
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  Speaker 3: a la
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  Speaker 1: cámara. Alberto, Alberto dice que idea la cámara. Cabrón. Eso... A la cámara, ándale, dale.
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  Speaker 2: Yo estoy hablando sobre el futuro del sector y quiero que se que se tome en serio, porque es lo que pasa
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  Speaker 3: gente que esto va a
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  Speaker 2: ser Para mí es decir, completamente de acuerdo con lo que dice Isaac, de que el presencial es esa base de del entrenamiento, pero como cliente hay muchas cosas que el presencial no te puede dar y el online es la evolución de de del entrenamiento o el complemento en 2025, llevamos años con esto, no es una moda como decíamos cuando el Covid, entonces para mí si eres un cliente o un entrenador incluso, ¿no? Que ya lo estás haciendo, que ya trabajas online, que ya digamos recibes un servicio online, sigue haciéndolo, porque si estás contento con ello, perfecto, pero sobre todo si eres un cliente o un profesional que no lo hace online por desconocimiento, por miedo, por ego, por estar anclado en lo antiguo, lo que sea, pruébalo, porque muchas veces las personas no saben que algo funciona porque no lo prueban. Y aquí voy a hacer una 1 analogía a un tiempo pasado, en la época de 1900, cuando empezó la la producción en masa del Ford T, le preguntaron al señor Henry Ford, ¿no? Porque Henry Ford era muy muy fan, decía, que la gente no siempre sabe lo que quiere. Y él le él le pregunta, ¿no?
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  Él dice, si yo le hubiese preguntado a la gente en 1900 que qué querían cuando iban en carros tirados por caballos, hubiesen respondido caballos más rápidos, porque no sabían que podía haber coches. Entonces, hoy en día, como profesional o como cliente final, prueba el entrenamiento online porque es algo que es super accesible, está a la mano de cualquiera, como profesional te permite abarcar más personas, tener más impacto, ayudarlas de otro modo. Y creo que es un win win, es como la 1º vez, o de las primeras veces en el sector que conseguimos que gane el cliente y gane el entrenador, porque antes, pues, para que ganase el el el cliente el entrenador tenía que hacer muchas horas, mucho esclavismo a nivel de horarios y demás. Entonces, creo que es un modelo que, es decir, es una ola que está pasando, puedes decidir surfear lo que te pase por encima, ahora que tienes la información decides qué quieres que pase con esa ola.
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  Speaker 3: Pues muchísimas gracias. Yo antes de despedirme quiero pedir perdón a la audiencia por haberme metido más de lo que me llamaban, iba de moderador, no he sido tanto, pero bueno, entended que es un tema que me toca de cerca y que Eso es
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  Speaker 1: lo bonito que tiene el presencial.
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  Speaker 3: Exactamente, y de hecho es es es una de las cribas que yo me hice cuando cuando lancé el proyecto, no estaba dispuesto a hacerlo de forma digital, pero porque aquí sí que, joder, esto, pues, mola mucho más
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  Speaker 2: quiero agradecerte de verdad la oportunidad, y a Isaac que vienes de lejos, o sea, yo es verdad que me Los
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  Speaker 3: 2 venís de tomar
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  Speaker 2: Bueno, sí, pero hasta yo. Yo ahora estamos también los 3, pero yo quería agradecer a Isaac que que haya venido, la verdad, o sea, para mí es es un honor poder poder debatir contigo, yo, o sea, de verdad que juraría que tú has sido profesor mío a nivel universitario, algún Mastersketch Online, o sea, Expert Universitario Online y demás. Seguro. Y y de y de verdad que para mí es un honor poder estar aquí y compartir al sector las 2 vertientes, o sea, yo resumo que no hay una vertiente mejor, el presencial no se va acabar, o sea, pero sí que hay un modelo nuevo que ha llegado, que si lo podemos adoptar y obtener las mejoras que ofrece, ¿por qué no, no? Así que de verdad, digo, 1000 gracias por invitarme, porque para mí es un honor, te dije que sí de ir sofaguito porque era como jopes, qué oportunidad tan guay, voy ir en un podcast así, así que de verdad gracias a los 2 porque me lo he pasado super bien.
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  Speaker 3: Yo debo decirle a la audiencia que tanto Isaac como Alberto han sabido a quién iban a tener delante hace 3 días. Como yo era conocedor del nivel dije, me voy a callar, que sea una sorpresa, ¿no? Y y no me arrepiento de haberlo hecho, yo estoy muy satisfecho cómo habéis defendido vuestras posturas, ya sabía que iba a ser un 1 gran debate, creo que, o sea, yo estoy muy contento, ¿por qué? Porque defiendo a la mitad de cada 1 de vosotros, ¿no? Por no decir más, así que daros las gracias por el esfuerzo, que sé que venís desde desde muy lejos, y que ojalá podamos juntarnos más veces y
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  Speaker 1: Más veces.
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  Speaker 3: Y construir, y no y no destruir, que es lo que es lo importante.
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  Speaker 1: Sí, señor.
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  Speaker 3: ¿Vale? Muchas gracias.
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  Speaker 1: Muy bien,
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  Speaker 2: a ti.
• 1:48:19
  Speaker 1: A ti.