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StockTalks | Wir kaufen SpaceX nicht – zwei Investoren gegen den Billionen-Hype, mit Dominik Doster · Der Stockanalyzer Podcast

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  Speaker 1: Herzlich willkommen beim Stock Analyzer Podcast.
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  Speaker 1: David Bader Egger zeigt euch welche Aktien bei Warren Buffett durchfallen und welche es in seinem Portfolio schaffen würden.
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  Speaker 1: Dieser Podcast ist keine Anlageberatung, liefert keine Kauf- oder Verkaufsempfehlungen.
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  Speaker 1: – und jetzt viel Spaß mit der heutigen Folge!
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  Speaker 0: Danke, dass du heute wieder da bist.
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  Speaker 1: Sabus, damit ich freue mich, wieder eingeladen worden zu sein.
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  Speaker 0: Sehr gerne!
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  Speaker 0: In den letzten Tagen haben wir den größten Börsen-APO der Geschichte gesehen mit SpaceX und einer Bewertung von über zwei Billionen Dollar.
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  Speaker 0: Ich meine das sagt man so leicht aber was sind schon zwei Billonen?
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  Speaker 0: Also das kann man sich ja eigentlich schon gar nicht mehr vorstellen.
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  Speaker 0: und nicht nur das sondern da hatten wir hier einen Kurs plus von rund zwanzig Prozent und gleichzeitig gesagt aber Warren Buffett seit Jahrzehnten Finger weg von IPOs.
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  Speaker 0: Wer hat also recht?
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  Speaker 0: Und was macht ein disziplinierter Investor in so einem Moment?
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  Speaker 0: Wir haben vorher schon gesprochen, aber ich sage mal zu Ich gehe davon aus dass du natürlich investiert hast oder Dominik?
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  Speaker 1: Ja natürlich natürlich nicht.
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  Speaker 1: das ist überhaupt nicht mein Stecken fährt, SpaceX ist mir zu riskant.
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  Speaker 1: Ich setze auf Defensive Aktien und ich würde mal sagen wollen Buffett hat recht dass man dann IPOs grundsätzlich nicht teilnehmen muss weil sie im Durchschnitt einfach schlecht abschneiden.
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  Speaker 1: SpaceX ist jetzt zwanzig Prozent gestiegen an einem Tag.
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  Speaker 1: das sagt jetzt nichts so aus was in den nächsten Monaten und Jahren passiert.
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  Speaker 1: aber natürlich kann es auch gut laufen oder schlecht.
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  Speaker 1: Nicht jedes IPO läuft schlecht, aber der Durchschnitt läuft eben relativ schlecht.
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  Speaker 1: Und deswegen sollte man da relativ vorsichtig sein.
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  Speaker 1: Also ich bin auch vorsichtig bei IPOs und bin Basics auf jeden Fall raus, weil das ein Elon Musk-Unternehmen ist, da bin ich nicht so gerne investiert.
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  Speaker 0: Ich habe mir das vorhin angeschaut... Grundsätzlich läuft es, wie du schon gesagt hast bei den IPOs meistens nicht so gut.
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  Speaker 0: Also in den ersten sechs bis zwölf Monaten der Feltekurs dann relativ stark ist ja auch irgendwie nachvollziehbar weil auf deiner Zeit das Marketing-Event da kommt man halb, da wollen mal viele dabei sein aber die schauen sich ja jetzt das Unternehmen nicht an.
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  Speaker 0: Es ist ein bestes Beispiel.
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  Speaker 0: ich glaube KGV, oder irgendwie so was in die Richtung.
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  Speaker 0: Also, dreiundsiebzigfache Umsatz unglaublich eigentlich.
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  Speaker 0: Wo man sagt okay NVIDIA oder ASMR-Ling irgendwo bei zehn, zwanzig, dreißig vielleicht fünfzig beim Hype also schon richtig krass.
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  Speaker 0: Ja meine...
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  Speaker 1: Sorry?
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  Speaker 0: Passt schon!
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  Speaker 0: Mach du?
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  Speaker 1: Ja für mich.
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  Speaker 1: Also das, was du sagst zum Marketing ist absolut richtig.
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  Speaker 1: Ich finde, dass IPOs immer ein großes Marketing-Event sind und das ist das Problem warum auch IPOs im Durchschnitt schlecht abschneiden über längere Sicht weil am Anfang so ein Hype erzeugt wird, weil das Unternehmen profitiert von der Broker profitiert davon.
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  Speaker 1: die Banken alle die daran beteiligt sind profitieren davon.
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  Speaker 1: wenn die Nachfrage groß ist und wenn die nachfrage großes und jeder irgendwie dabei sein wird dann ist die Bewertung einfach tendenziell zu teuer und das ist eben der Grund, warum es langfristig dann auch schlechter läuft.
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  Speaker 0: Absolut, sehe ich doch so.
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  Speaker 0: Irgendwo geht dann die Luft dann trotzdem wieder raus, da kommen die ersten Zahlen, dann sieht man okay, das ist wirklich überbewertet oder man erreicht sie vielleicht nicht?
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  Speaker 0: Die Erwartungen sind ja gerade am Anfang immer sehr hoch jetzt sowieso aktuell crazy Zeit finde.
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  Speaker 0: Aber da komme ich schon zur nächsten Frage dann eigentlich an dich.
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  Speaker 0: Du fährst ein defensives Betfolio, aber defensiv heißt nicht dass du wenig performst sondern ganz im Gegenteil, du hast eine Out-Performance.
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  Speaker 0: Wie bekommst du das hin?
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  Speaker 0: und hast du schon mal eigentlich überhaupt einen IPO teilgenommen?
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  Speaker 0: oder hast du mal vielleicht an einem IPO profitiert in denen dass du spät eingestiegen bist?
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  Speaker 1: Später eingestiegen ist eine gute Frage, das weiß ich jetzt auf Anhieb nicht.
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  Speaker 1: Beim IPO direkt war ich noch nie dabei.
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  Speaker 1: Ich habe natürlich einige IPOs verfolgt als Zuschauer also ich war nie investiert aber meistens laufen die schon eher relativ schlecht.
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  Speaker 1: Aber wie gesagt Einzelfälle können auch besser laufen und ich war nur nie dabei.
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  Speaker 1: Und ja zu meiner Strategie als Defensive Anleger, ich suche einfach unterbewertete Aktien und bleibe lange dabei.
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  Speaker 1: Damit kann man offensichtlich den Markt schlagen.
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  Speaker 1: Im Wikifolio läuft es ganz gut, auch privat läuft's ganz gut.
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  Speaker 1: Ich mach das ja schon, also im Wikifolo seit drei Jahren, privat schon knapp zehn Jahre und da ist der Track record dann auch verletzlicher und bin wirklich sehr zufrieden wie es läuft.
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  Speaker 1: Und da sieht man dass man nicht in irgendwelche gehalten Tech-Aktien investieren muss um eine gute Rendite zu erzielen oder auch um den Markt zu schlagen Ja.
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  Speaker 0: Jetzt möchte ich nochmal kurz zurück zu Spasics kommen, eh genau aus dem Krono durchgesagt du suchst unter bewertete Aktien.
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  Speaker 0: wir haben in der ersten Folge wo wir zwei gesprochen haben hast du auch viel Wert auf den inneren Wert von der Firma gelegt.
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  Speaker 0: mit so jetzt ist mein Namen entfallen mit Brookfield.
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  Speaker 0: War das korrekt?
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  Speaker 0: Das ist wie Bergscheuer.
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  Speaker 0: Die arbeiten sehr gut, die erzeugen echtes Geld.
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  Speaker 0: Bei SpaceX sind sie ganz anders.
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  Speaker 0: Sie sind defizitär und wird mit über zwei Billionen bewertet auf Anhieb einer der sechs wertvollsten Unternehmen für Well-Investoren sein klares No-Go.
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  Speaker 0: Auch wenn du jetzt nicht so der Fan von Elmas bist, gibt es trotzdem ein Argument so Lotto-Schein Position zu rechtfertigen.
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  Speaker 0: oder gibt's da eine Grenze?
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  Speaker 0: Ich sage ja gerne in meinem Podcast auch man darf mal eine Wette eingehen.
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  Speaker 0: Wenn das jetzt eine kleine Position ist gibts da vielleicht wo du sagst okay dass wir für dich trotzdem einen Argument haben und sagen ok man kann sich das mal anschauen.
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  Speaker 0: oder sagst du niemals?
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  Speaker 1: ich sag für mich niemals.
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  Speaker 1: Trotzdem kann das natürlich jeder machen, ist völlig legitim.
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  Speaker 1: Für mich gibt es keinen rationalen Grund also zu sagen ich gehe mal mit einer kleinen Position rein weil ich mir irgendwelche Vorteile davon hofft.
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  Speaker 1: Ich geh nur in eine Aktie.
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  Speaker 1: wenn ich das Schaustrisiko verhalte als sehr positiv sehe dann gehe ich rein und bei seinem Zock oder bei einer Wette sehe ich das einfach nicht.
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  Speaker 1: aber wenn ich zum Beispiel klar argumentieren kann warum die Aktie erst steigen sollte als Fall Kann man da natürlich rein, spricht gar nichts dagegen.
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  Speaker 1: Ich kann das bei kurzfristigen Wetten nie und ich behaupte es kann nahezu keiner, wahrscheinlich gar keine.
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  Speaker 1: Manche bilden sich vielleicht ein.
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  Speaker 1: Und ein großer Grund warum ich das niemals mache ist weil ich einfach auch ein großer Gegner von Glücksspiel bin.
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  Speaker 1: also ich meine es triggelt ja die Emotionen extrem.
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  Speaker 1: Glückspiel ist extrem beliebt heißt nicht, dass es einem gut tut.
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  Speaker 1: Also das war mein Las Vegas.
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  Speaker 1: also was man da so sieht ist jetzt nicht immer alles so positiv und wenn ich auf eine Wette eingehe an der Börse dann hat es eigentlich die gleichen Faktoren wie wenn ich ins Casino gehe.
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  Speaker 1: Wenn ich jetzt sage ich gehe in SpaceX rein und denke morgen ist sie einfach mehr wert Dann ist es ganz genau gleich wie ein Casino.
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  Speaker 1: Und wenn's dann das Schaustrisikoverhältnis nicht passt dann sehe ich gar keinen Grund.
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  Speaker 1: Ich glaube, der größte Grund für mich ist, dass ich Glücksspiel verabschiede.
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  Speaker 1: Deswegen mache ich da eine kleine Position.
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  Speaker 0: Sehr gut!
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  Speaker 0: Ja das verstehe ich auf jeden Fall und sonst wird es ja das Casino nicht geben.
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  Speaker 0: die Bank gewinnt normalerweise immer oder am häufigsten.
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  Speaker 0: Sonst geht sich die Rechnung nicht aus.
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  Speaker 0: Das ist wahrscheinlich auch für den IPO genau das Thema.
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  Speaker 0: Die verkaufen dir ja die Aktionen nicht.
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  Speaker 0: du kaufst sie weil du sie jetzt gerade so gut findest.
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  Speaker 0: also Genau Da.
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  Speaker 0: kommen wir gleich mal zu unseren Strategien, weil wir haben gesagt okay was machen wir nicht?
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  Speaker 0: Wir werden nicht.
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  Speaker 0: Wir gehen nicht aufs Quick Spiel und sind oder bei mir ist ja speziell Warren Buffett Thema Fundamentalanalyse.
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  Speaker 0: Machen wir im Stock Analyser.
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  Speaker 0: Wir haben ja die Sicherheitsmarschheit innere Wert und natürlich man muss geduldig sein.
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  Speaker 0: Ehe wie du schon gesagt hast Du machst Wikifolio seit drei Jahren.
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  Speaker 0: Du bleibst lange drinnen.
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  Speaker 0: Gehen wir ein bisschen tiefer in deine Strategie rein.
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  Speaker 0: Was erzählst du uns damals?
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  Speaker 0: Was ist dein Kern, was machst Du bewusst?
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  Speaker 1: Meine Strategie ist wie gesagt defensiv langfristig rational.
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  Speaker 1: also ich versuche Unternehmen von Grund auf zu analysieren und zu bewerten und gehe dann ähnlich wie Wollendwaffelt in diese unterbewerteten Qualitätsunternehmen rein und versuche dann langfristige daran beteiligt zu sein und eben an den Gewinnen vom Unternehmen zu partizipieren.
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  Speaker 1: Und da schaue ich mir verschiedene Faktoren an, ich sage mal das Spektrum ist sehr groß was ich mir anschaue.
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  Speaker 1: Ich kann nicht auf alles eingehen heute aber die Basics sind, ich schau mir das Management an.
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  Speaker 1: Ich schaume die Wettbewerbsvorteile an als in den Burggraben von Unternehmen.
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  Speaker 1: Ich schauen mit der Bewertung an die Zukunftsaussichten des Wachstumspotentials und das ist oft einfach... ich sage immer dass es eine Kunst.
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  Speaker 1: also man kann jetzt eine Excel-Tabelle erstellen und da die Zahlen eintragen.
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  Speaker 1: Sondern man muss wirklich schauen Coca Cola als Beispiel, warum sind die Produkte so beliebt?
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  Speaker 1: Sind sie auch in Zukunft vielleicht noch so beliebte
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  Speaker 1: usw.?
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  Speaker 1: Und da mache ich eine klassische bottom up Analyse.
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  Speaker 1: also ich schaue das Unternehmen wirklich vorn Grundauf an und schau jetzt wirklich sehr wenig auf den Markt.
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  Speaker 1: Das einzige was sich am Markt immer ein bisschen beobachte ist ob eher die Angst oder die Gear überhand nimmt, also wenn es zum Beispiel extrem viel Gear zu sehen ist wie z.B.
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  Speaker 1: beim SpaceX IPO wo jeder irgendwie rein wollte.
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  Speaker 1: das ist eine klare Gear-Situation und wenn diese Gear für den ganzen Markt irgendwie gilt dann ist er für mich tendenziell überbewertet und dann versuche ich schon eher Position abzubauen oder zumindest keine neuen Käufe zu tätigen.
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  Speaker 1: Und genau Das sind so mal die Gründe grundsätzlich in Basics meiner Strategie.
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  Speaker 0: Sehr gut, spannend!
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  Speaker 0: Und was hast du dieses Jahr schon gekauft oder verkauft?
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  Speaker 0: Hast du da gewisse Argumente?
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  Speaker 0: vielleicht ein, zwei Beispiele?
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  Speaker 0: Warum haste dir das ins Deboge holt oder warum hast du das ausgeworfen und weißt du noch ungefähr wie lange du die dann hattest?
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  Speaker 1: Schwierige Frage... Es hat sich schon ein bisschen was getan.
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  Speaker 1: Also wise habe ich auf jeden Fall verkauft, das ist ein Zahlungsdienstabwickler spezialisiert für Auslandszahlungen.
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  Speaker 1: die hab' ich verkauft weil der Burggraben meiner Meinung nach einfach zu klein also immer kleiner wird bei Apple und Google usw.
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  Speaker 1: in den Zahlungsmarkt reingehen.
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  Speaker 1: Und auch so war es wahrscheinlich ein Fehler da reinzugehen Weil das keine klassische langfristige Aktie ist.
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  Speaker 1: und da bin ich eben raus.
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  Speaker 1: Ich war vielleicht weiß ich nicht, vielleicht ein Jahr beteiligt.
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  Speaker 1: also relativ kurz eigentlich.
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  Speaker 1: Im Wikifolio habe ich mal noch die DBS Group aufgelöst, die Positionen lief sehr gut.
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  Speaker 1: da lief es zu gut irgendwann das ich gesagt hab vielleicht ist jetzt auch zu teuer außer nur eine sehr kleine Position.
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  Speaker 1: bei den großen Positionen hat sich nicht so viel getan ausser kleinere Anpassungen von der Gewichtung.
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  Speaker 1: Eine Berksche hat vielleicht mal eine achtzehn Prozent Gewichtung und mal eine siebzehnte und mal ne sechzehnt Prozent Gewichtig.
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  Speaker 1: Da ändert sich nicht so viel, nur kleinere Anpassungen.
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  Speaker 1: Insgesamt habe ich meine Cash Positionen ein Stück weit aufgebaut durch kleinere Teilverkäufe im Wikipedia wie gesagt weil jetzt zum Beispiel mehr Gear an der Börse sehe als Angst.
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  Speaker 1: also ich sehe den Markt eher teuer und ansonsten weiß ich gar nicht so genau was gekauft und verkauft habe.
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: genau!
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  Speaker 1: Die nächsten Tage kann ich vielleicht schon sagen, kaufe ich eine Aktie ins Wikifolio.
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  Speaker 1: Das wird die Dino Polska sein.
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  Speaker 0: Kann der nicht mehr auch mal angeschaut?
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  Speaker 1: Ja ja, die war früher ein bisschen beliebter.
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  Speaker 1: Die hatte ich auch schon einmal in den Depot aber wirklich Mini-Position.
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  Speaker 1: Es war mehr so ne Position das ich die im Auge behalte Aber die hab' ich jetzt wirklich gut analysiert auch ein bisschen größer ein.
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  Speaker 0: Sehr cool, sehr gut!
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  Speaker 0: Was sind da die Auslöser dafür?
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  Speaker 0: Willst du da was dazu sagen?
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  Speaker 0: oder darfst
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  Speaker 1: du?
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  Speaker 1: Die Nopolska also auslöser.
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  Speaker 1: ich habe das Unternehmen angeschaut dass die Aktie ist fünfzig Prozent knapp gefallen.
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  Speaker 1: vierzig-fünfzig Prozent trotzdem.
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  Speaker 1: es sind operativ extrem stark.
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  Speaker 1: Ich sehe wenig langfristige Probleme beim Unternehmen, kurzfristig haben sie Marschengruckt weil die Konkurrenz einfach in den Preiskampf geht.
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  Speaker 1: Aber das ist für mich nichts dauerhaft, das macht man mal einige Jahre vielleicht und deshalb fallen Sie so extrem.
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  Speaker 1: Die Nopolska wächst dennoch stark trotz Preiskampf, baut immer wieder neue Filialen, es ist sehr beliebt in Polen.
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  Speaker 1: also vielleicht aus Hintergrund?
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  Speaker 1: Das ist eine Supermarktkette in Poln Und die bauen immer wieder neue Filialen.
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  Speaker 1: Die Filialem werden immer beliebter und genau, die Filialern sind alles Eigentum.
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  Speaker 1: Das ist auch ein Unterschied zu vielen Konkurrenten, die die Filiale mieten.
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  Speaker 1: Und das Management ist auch super.
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  Speaker 1: Der CEO ist der Gründer und mit einen Fünfzig Prozent am Unternehmen beteiligt.
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  Speaker 1: Das finde ich immer sehr gut und auch ein sehr vertrauenswürdiger CEO Ja, und die Bewertung ist für so ein Qualitätsunternehmen relativ günstig meiner Meinung nach auch mit den Wachstumsaussichten.
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  Speaker 0: Da hast du meine drei Fragen aus der Buffettbrille schon abgenommen.
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  Speaker 0: Versteht man das Geschäftsmodell Supermarktkette?
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  Speaker 0: Ist es Management vertrauenswürdig oder halt machen die einen guten Job unpassterpreis?
• 15:04
  Speaker 0: Das ist genau das, was ich bei meinen Podcast-Analysen immer verwende oder unter anderem verwendet habe.
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  Speaker 0: als okay kann man das Unternehmen kaufen.
• 15:14
  Speaker 0: Das ist so die ersten grobe Einschätzung, sag ich mal.
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  Speaker 0: Und dann geht es halt in jedes Thema tiefer rein.
• 15:20
  Speaker 0: Aber wenn die schon nicht passen, kann sie das gleich verwerfen eigentlich.
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  Speaker 1: Ja, soll ich auch so hören?
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  Speaker 0: Ja, Dominic, jetzt haben wir ja schon gut über die Triggerpunkte gesprochen.
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  Speaker 0: Ich glaube da kann man sich auch schon einiges mitnehmen.
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  Speaker 0: was spricht für eine Unternehmen?
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  Speaker 0: wann verkauft man's?
• 15:37
  Speaker 0: und das ist ja auch gerade der Punkt, wenn man erkennt okay... ...ich habe jetzt ein Unternehmen gekauft, ich war überzeugt von dem Unternehmen vor zwei Jahren zehn Jahren.
• 15:46
  Speaker 0: und jetzt passiert aus welchem Grund auch immer ein Thema dass der Burggraben schwindet, das der Preis zu hoch ist.
• 15:54
  Speaker 0: also da haben wir schon ganz spannende Sache angesprochen.
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  Speaker 0: Jetzt natürlich das ewige Streitthema Konzentration und Diversifikation.
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  Speaker 0: auf der einen Seite Warren Buffett sagt natürlich ich will die zehn besten Player oder die zwanzig Besten Player.
• 16:10
  Speaker 0: warum soll ich mir da hundert Instepo holen Wie machst du das?
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  Speaker 0: Du bist auch sehr konzentriert.
• 16:17
  Speaker 0: Und wie schaust du vielleicht auch auf Branchen, auf Länder?
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  Speaker 0: Weil da gibt es ja auch oft viele Leute, die glauben okay ich bin jetzt diversifiziert aber dann haben sie halt neunzig Prozent Tech drinnen oder siebzig Prozent USA.
• 16:31
  Speaker 0: also das ist ja dann auch Klumpenrisiko was keine Diversifikation ist.
• 16:36
  Speaker 1: Genau!
• 16:37
  Speaker 1: Ich bin je nach Auslegungssache diversifiziert oder konzentrierter als ich habe immer so zwischen zehn und fünfzehn Aktien im Deport.
• 16:44
  Speaker 1: Im Wikifolio sind es, mein ich gerade zwölf.
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  Speaker 1: Wobei eine Position ist in Japan ETF mit fünf Prozent Gewichtung aber grundsätzlich ist das jetzt nicht ultra diversifiziert würde ich sagen sondern eher fokussiert als diversifiziert.
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  Speaker 1: Bei mir im privaten Depot habe ich ja auch wenn ich stark ins Wikifolo investiert und davon abgesehen hab ich ja die gleichen Positionen wie im Wikipolo.
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  Speaker 1: Das heißt dass konzentriert sich bei mir wirklich meinen Vermögen Konzentrieren sich auf diese zwölfe Werte ungefähr.
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  Speaker 1: Und ich halte es auch für ziemlich wichtig, dass man nicht zu breit streut.
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  Speaker 1: Weil wenn man zu breite streut dann weiß man einfach nicht mehr so wirklich in der Tiefe was in den Unternehmen gerade passiert und das ist ja das A&O beim Investieren.
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  Speaker 1: Was ich auch immer einen coolen Vergleich finde ist, wenn manche sagen wie du fühlst dich mit fünf Positionen im Depot hat sagt jemand ist es dir nicht zu konzentriert?
• 17:39
  Speaker 1: Dann frage ich immer ein Unternehmer der ein Unternehmen hat und sein ganzes Unternehmen da drin hat.
• 17:45
  Speaker 1: Also meine Eltern haben eine Landwirtschaft zum Beispiel, die haben halt diese Landwirtschaften.
• 17:50
  Speaker 1: das ist der absolute Großteil von Vermögen natürlich.
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  Speaker 1: Und so ist es bei jedem Unternehmer und ich habe wenigstens zehn bis fünfzehn Unternehmen also im Verhältnis schon ne sehr breite Streuung.
• 18:04
  Speaker 1: und trotzdem sollte man finde ich jetzt auch nicht zu konzentriert sein, also mit ein zwei drei Unternehmen fände ich es doch ein bisschen zu konstruiert.
• 18:14
  Speaker 1: Also ich persönlich weil das kann immer was schief gehen.
• 18:20
  Speaker 1: Jemand der alle Informationen auf der Welt hat, der kann sich ein Unternehmen raussuchen und weiß ja dass das das Beste ist.
• 18:26
  Speaker 1: aber Ich habe nicht alle Informationen in der Welt und ich kann mich irgendwo auch täuschen.
• 18:31
  Speaker 1: oder es können Entwicklungen auf der welt passieren die ich nicht vorher gesehen hab Und dann will eine Streuung drin haben.
• 18:40
  Speaker 1: und dann gibt es noch ein Gedanke von Warren Buffett, der auch interessant ist.
• 18:44
  Speaker 1: Er sagt warum sollte ich in das zweitbeste Unternehmen gehen wenn ich auch alles in das beste Unternehmen stecken könnte?
• 18:52
  Speaker 1: Das ist ungefähr gleiche Gedanken die ich gerade schon aufgeworfen habe und dass der einzige Grund um ins zweit beste Unternehmen zu gehen ist weil man nicht das ganze Wissen auf der Welt hat sondern weil immer was schiefgehen kann oder irgendwas unvorhergelt gesehenes passieren kann.
• 19:09
  Speaker 0: Definitiv, das geht genauso wie du auch mit der Diversifikation über Branchen hinweg.
• 19:17
  Speaker 0: ich schaue auch immer dass sich da ein paar verschiedene haben sicherer dabei oder irgendwo dann technisch natürlich
• 19:24
  Speaker 1: ist
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  Speaker 0: keine Frage ist auch interessant aber einfach wirklich branchenunabhängig.
• 19:30
  Speaker 0: dann auch ist Ja, klar.
• 19:34
  Speaker 0: Gerade in unserer globalisierten Welt hängt viel miteinander zusammen und dann fängt halt einer den anderen vielleicht auf?
• 19:43
  Speaker 0: Ja genau Also was ist denn für dich wenn du jetzt sagst ein Anfänger?
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  Speaker 0: Wir sprechen ja da jetzt schon über Themen, das darf man auch nicht vergessen.
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  Speaker 0: Wir sind halt so fokussiert oder konzentriert weil wir ja die Unternehmen erstens sehr stark analysieren und das auch können.
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  Speaker 0: ich meine man kann es mit dem Stocken und Leise bei mir sehr gut anschauen aber trotzdem du musst dich ja auch wohl fühlen Du musst es ja auch ein bisschen verstehen.
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  Speaker 0: Jetzt stellen wir uns vor jetzt fängt der Komplett bei Null an sagt okay Ich will mehr zu kaufen.
• 20:18
  Speaker 0: Was würdest du zudem sagen?
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  Speaker 0: Würdest du sagen ok Geh mal in den ETF und schau dir ein paar punktierte Firmen vielleicht an, in der Zeit.
• 20:28
  Speaker 0: Oder würdest du sofort zu ihm sagen start einfach mit Einzelaktien?
• 20:32
  Speaker 0: Du musst Jess das noch hau aufbauen die Einzelakzei dir holen Das lernen oder wie wirst du da vorgehen?
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  Speaker 1: Ja also ich würde auf jeden Fall empfehlen auch eine Einzel-Aktion zu gehen.
• 20:47
  Speaker 1: Klar haben Anfänger natürlich weniger Wissen als Profis und sollten jetzt nicht all in den Einzelaktien gehen, die sollten jetzt keine drei Einzelakzien aussuchen und all in reingehen sondern sie sollten schon breiter sein.
• 21:00
  Speaker 1: Und da würde ich sagen ein ETF ist eine gute Option.
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  Speaker 1: um zu sagen Ich mache eine breite Streuung auf der einen Seite indem ich fünfzig Prozent meines Investments im ETF mach beispielsweise MSCI World oder einfach ein breiter ETF Keine Branche ETFs, das würde ich auf gar keinen Fall empfehlen.
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  Speaker 1: Und auch keine länderspezifischen ETFs würde ich für anfangen wir auch nicht empfehle.
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  Speaker 1: und dann mit der restlichen Summe also ob es jetzt fünfzig Prozent oder dreißig oder zwanzig sind würde ich jedenfalls eine einzelne Aktien gehen weil da lernt man einfach wie was da passiert im Unternehmen?
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  Speaker 1: Was an der Börse passiert, da lernte man die Grundsätze über das investieren deutlich besser wenn uns in der Praxis anwendet.
• 21:45
  Speaker 0: Das sehe ich auch so.
• 21:47
  Speaker 0: Und mit dem eigenen Geld, da geht man doch ein bisschen vorsichtiger um oder nicht vorsichtige sondern einfach spezifischer dann ist man auch glaube ich ganz gut gewillt dass man sich eine Aktie anschaut und unternehmen.
• 22:01
  Speaker 0: wo ich dann reingeh von den mir gesehen bin ich der absoluter Core mit dir.
• 22:08
  Speaker 0: was wir uns natürlich auch wünschen als Anleger ist natürlich nicht nur das die Firma gut funktioniert in die wir anlegen, sondern das für mehr Geld daraus machen.
• 22:18
  Speaker 0: Und man sieht es ja jetzt.
• 22:20
  Speaker 0: vor kurzem habe ich wieder eine Statistik gelesen Die Welt wird immer reicher.
• 22:23
  Speaker 0: Ja, Ellen Musk haben wir schon angesprochen aber Ich würde sagen der ist schon aus der Wertung Der ist schon gar nicht mehr da dazu zu zählen weil ja der zweitreichste Mensch der Ist näher bei meinem Vermögen als wie bei seinem Vermögens.
• 22:40
  Speaker 0: Das glaube ich nicht Jere.
• 22:44
  Speaker 1: Aber
• 22:45
  Speaker 0: Ja, das globale Vermögen steigt.
• 22:47
  Speaker 0: Auf der anderen Seite sagen wir natürlich alle, boah!
• 22:50
  Speaker 0: Das Leben wird immer teurer und man kann sich das nicht mehr leisten.
• 22:56
  Speaker 0: Dann wird immer kritisiert es ist alles stark ungleich verteilt in Deutschland seit der E-Ganz Spitzenreiter dass ihr den Millionären und Milliardärn immer das Geld wegnehmen wollt.
• 23:09
  Speaker 0: Wie siehst du das?
• 23:10
  Speaker 0: Also ich will da jetzt nicht zu sehr in die politische Richtung gehen sondern im Finanzbereich, warum passiert das überhaupt?
• 23:19
  Speaker 0: Dass man immer vermögender wird und dass vielleicht ein kleiner Teil immer mehr hat.
• 23:25
  Speaker 0: Und dass es immer stärker und gleich verteilt ist.
• 23:30
  Speaker 1: Also genau eine politische Richtung würde ich auch nicht gehen.
• 23:33
  Speaker 1: da bin ich immer raus.
• 23:35
  Speaker 1: aber ja also warum das passiert hat sicher sehr viele verschiedene Gründe auf die man nicht alle eingehen kann.
• 23:40
  Speaker 1: Viele versuchen das auf einen spezifischen Grund runter zu brechen, das ist falsch.
• 23:46
  Speaker 1: Aber ja also ich denke gründlich sind einerseits dass reiche Menschen Unternehmer sind meistens fast immer oder an Unternehmen beteiligt sind oder Immobilien haben.
• 23:56
  Speaker 1: die sind immer stark in produktiven Sachwerten und die laufen in den letzten Jahren sehr gut.
• 24:01
  Speaker 1: wenn jetzt morgen die Börse um achtzig Prozent crashed dann sieht es auch mal anders aus aber letzten Jahre steigt sie eigentlich nur.
• 24:12
  Speaker 1: Grundsätzlich steigt die Börse ja in der letzten hundert Jahre schon sehr gut.
• 24:15
  Speaker 1: Und Unternehmer, Immobilien-Eigentümer profitieren vor allem deshalb bei den Unternehmen Gewinne machen weil sie was Produktives erwirtschaften genauso wie die Immobilie oder Miete erwirtschaftet.
• 24:29
  Speaker 1: und der andere Grund ist noch die Inflation also dass Geld immer mehr entwertet wird weil immer mehr Geld gedruckt wird und deshalb steigen Sachwerte.
• 24:39
  Speaker 1: ganz einfacher.
• 24:41
  Speaker 1: Aber dann hat es natürlich noch steuerliche Gründe und vielleicht auch Bildungsgründe.
• 24:45
  Speaker 1: Und so weiter, da will ich gar nicht drauf eingehen.
• 24:48
  Speaker 1: Genau für mich als Investor ist das schon ein Thema wo man beachten muss.
• 24:53
  Speaker 1: Das ist natürlich ein Trend und ich gehe davon aus der Trend geht es so weiter.
• 24:57
  Speaker 1: Und als Investo kann man das vielleicht auch für sich nutzen einerseits indem ich selbst den Aktien investiere Ich habe aber auch eine Immobilie, wo ich selber drin wohne.
• 25:06
  Speaker 1: Aber das ist das eine Thema.
• 25:08
  Speaker 1: und das andere Thema Brookfield angesprochen, Brookfield ist ein Vermögensverwalter.
• 25:14
  Speaker 1: Die profitieren auch ganz genau von diesem Trend.
• 25:17
  Speaker 1: Einerseits davon dass die Welt immer reicher wird oder die Reichen immer reicher werden und andererseits auch von der Inflation, von der Gelddruckmaschine da starten usw.
• 25:29
  Speaker 1: Das ist für mich das relevante des politischen...
• 25:34
  Speaker 0: Ist nicht für unseren Podcast.
• 25:39
  Speaker 0: Aber siehst du da auch mal ein Problem, weil du angesprochen hast Gelddruckmaschine, Inflation.
• 25:45
  Speaker 0: Verschuldung ist bei den Staaten ja sehr hoch.
• 25:48
  Speaker 0: Genauso in Österreich ist jetzt das Budget wieder vorgestellt worden.
• 25:54
  Speaker 0: Siehst du dein mittelfristiger kurzfristiger langfristiger Zukunft?
• 25:59
  Speaker 0: Irgendwann mal ein Thema dass du sagst okay das könnte auch die Aktienmärkte hart treffen oder uns investoren wenn da irgendwo aus irgendwelchen Gründen ein Stopp ist?
• 26:14
  Speaker 1: Definitiv, also ich finde die hohe Staatsverschuldung weltweit ein großes Problem für Investoren.
• 26:21
  Speaker 1: Bisher kracht es noch nicht und ich glaube jetzt auch nicht dass es zum großen Knall kommt wie viel länger sagen.
• 26:26
  Speaker 1: aber das ist ein Thema wo man beachten muss und ich glaub das ist der Thema wo sich sehr negativ auswirken wird in den nächsten Jahren.
• 26:34
  Speaker 1: Also die Staatsverschildungen im USA sind unfassbar hoch Ich glaube um die fast vierzig Billionen Dollar und das hat zur Folge, dass sie natürlich extrem auf den Anleihenmarkt schauen müssen.
• 26:48
  Speaker 1: Wir haben es im Iran Krieg gesehen und wo haben wir's noch gesehen?
• 26:51
  Speaker 1: bei den Zöllen?
• 26:53
  Speaker 1: Dass wenn Trump zu arg in irgendeine Richtung geht und bricht er auf einmal wieder ab Und viele sagen der ist halt ein bisschen impulsiv oder so ist ja auch wahrscheinlich so.
• 27:03
  Speaker 1: aber der Grund war einfach der Anlehenmarkt.
• 27:05
  Speaker 1: Wenn die anleihen, wenn die Gläubiger von den USA sagen, wir wollen euch kein Geld mehr anleihen.
• 27:10
  Speaker 1: Weil ihr das mit den Zöllen zu stark übertreibt?
• 27:14
  Speaker 1: Dann muss er einen Rückzieher machen weil die Zinsen dann zu stark steigen und sich die Verschuldung nicht mehr leisten können.
• 27:21
  Speaker 1: Also es hat schon jetzt tatsächliche politische Auswirkungen und ich glaube in Zukunft wird es doch deutlich mehr dass die Anleihe im Markt den Loch mehr beobachtet werden.
• 27:32
  Speaker 1: Ob's zu einem großen Knall kommt, glaub' ich nicht aber muss man trotzdem sehr sehr stark beobachten.
• 27:39
  Speaker 0: Wahrscheinlich wird es schwierig, weil dann werden alle zusammenfallen.
• 27:42
  Speaker 0: Weil ja jeder eine brutale Verschuldung hat.
• 27:46
  Speaker 0: Da muss man sich dann mal überlegen was da passiert.
• 27:50
  Speaker 0: aber irgendwie wir schleppen ja das Thema trotzdem immer mit.
• 27:54
  Speaker 0: Aktienmärkte steigen egal was passiert gefühlt zumindest Mal sehen.
• 28:00
  Speaker 0: Ja gibt's da
• 28:03
  Speaker 1: vielleicht auch
• 28:03
  Speaker 0: Sicherungen?
• 28:04
  Speaker 1: Sorry noch ganz kurz vielleicht.
• 28:06
  Speaker 1: ich glaube eine große Auswirkung wird einfach aus sein dass die Staaten irgendwann nicht mehr zu viele Schulden anhelfen können.
• 28:13
  Speaker 1: Also irgendwann müssen sie das Tempo an neuen Schulden drosseln, d. h., es wird weniger Geld gedruckt und das ist natürlich dann schlecht für die Aktienmärkte.
• 28:23
  Speaker 1: Genau!
• 28:23
  Speaker 1: Das ist das Thema wo man beachten sollte.
• 28:26
  Speaker 1: Was wolltest du fragen?
• 28:28
  Speaker 0: Gibt's da, gibt's nur deiner Meinung nach Unternehmen, Börsen und Dierte-Unternehmen mit denen man sich vielleicht vor solchen Szenarien schützen kann oder die da nicht so hart getroffen werden können?
• 28:39
  Speaker 0: Oder wäre das dann eine gesamte globale Thematik?
• 28:44
  Speaker 1: Ja, auf jeden Fall.
• 28:45
  Speaker 1: Es gibt viele Unternehmen mit denen man sich schützen kann.
• 28:47
  Speaker 1: Einerseits Unternehmen die weniger in der Konjunktur hängen weil wenn die Staaten weniger Geld drucken, dann sinkt sie also kriselt es auch in der Kolumpur.
• 28:58
  Speaker 1: Andererseits sind es Unternehmen dem großen Bootgraben haben, weil die verkaufen ihre Produkte dann weiter hin.
• 29:03
  Speaker 1: Dann natürlich preissetzungsstärke Unternehmen zu.
• 29:07
  Speaker 1: die klassischen Qualitätspräterien eigentlich, ja.
• 29:10
  Speaker 1: Und wer profitiert davon?
• 29:13
  Speaker 1: Ja das ist vielleicht eher schwieriger zu sagen, wer davon profitiert.
• 29:16
  Speaker 1: also wahrscheinlich würden schon alle Aktien fallen aber der einen Fallen hat neunzig Prozent und den anderen fünfzehn oder zehn.
• 29:25
  Speaker 1: Ich würde sagen die Aktien die ich im Wikipedia habe sind da relativ gut aufgestellt.
• 29:30
  Speaker 1: Also ich sehe die... Das ist ein großes Risiko.
• 29:33
  Speaker 1: wo ich sehe dementsprechend stelle ich mich drauf auch Für mich ist Berkshire Brookfield.
• 29:39
  Speaker 1: Amazon jetzt vielleicht nicht, aber eine MoBook, eine Protektor-Vorsäkring, das sind alles Unternehmen die da sehr gut durchkommen sollten.
• 29:48
  Speaker 0: Weil sie einfach leidensfähiger sind weil Sie Cash haben.
• 29:50
  Speaker 0: und es ist wahrscheinlich genau in dem Moment des Themen wer hält das am längsten durch?
• 29:56
  Speaker 0: Wer hält die schlechten Zeiten durch?
• 29:58
  Speaker 0: Das ist ja auch eigentlich Berkshire Aktien oder Warren Buffett.
• 30:02
  Speaker 0: Aktien kaufst du dir ja nicht in einem Jahr tausend Prozent plus machen, sondern bei den schlechten Zeiten dann auch wirklich noch überleben im Gegensatz zu oder vielleicht sogar gestärkte rausgehen als andere die das halt ab, die dann weg sind.
• 30:19
  Speaker 0: Weil die Verschuldung bei denen im Unternehmen schon so hoch ist dass sie eigentlich ja die Kredite nicht mehr bedienen können wenn es dann mal schlechter läuft.
• 30:28
  Speaker 1: Genau.
• 30:28
  Speaker 1: Machens gehen Sie sogar gestarkt raus aus der Krise weil die Konkurrenzen, die Pleite gehen.
• 30:36
  Speaker 1: Die sind ja nicht mehr im Markt und dann kann man eben neue Marktanteile gewinnen.
• 30:40
  Speaker 1: Also beispielsweise Amazon schwimmt ja eigentlich relativ gut in Geld.
• 30:46
  Speaker 1: zumindest verdienen sie unfassbar viel Geld und würden locker durch eine Krise durchkommen.
• 30:51
  Speaker 1: Und wenn jetzt der kleine Einzelhändler oder auch die großen Einzelhandelskäufer Kaufhäuser und die Online Shops, wenn da viele pleite gehen, dann sammelt sich Amazon die Marktenteile einfach ein oder übernimmt diese kleineren Unternehmen.
• 31:08
  Speaker 1: Meistens stärkt eine Krise, die stark unternehmen.
• 31:13
  Speaker 0: Das stimmt ja!
• 31:13
  Speaker 0: Da werden die Monopol-Stellungen dann wieder umso stärker und besser ist natürlich nicht immer positiv.
• 31:21
  Speaker 0: aber da bin ich auch gespannt und das war ganz interessant weil du gesagt hast, dass der Artefirmen schwimmen im Geld Aber gerade die Großen auch die investieren extrem viel in die KI.
• 31:33
  Speaker 0: Und ich glaube, ich habe das von Google jetzt vor kurzem gelesen, dass die ja bis vor kurz und immer Aktien zurückgekauft haben.
• 31:41
  Speaker 0: Und nicht in kleinen Summen.
• 31:43
  Speaker 0: Und jetzt weil die so brutal investieren in KI, haben sie sich sogar Geld geholt.
• 31:49
  Speaker 0: also Alphabet halt jetzt.
• 31:53
  Speaker 0: Das ist auch ein Thema, das ich immer mit denke ein bisschen was passiert wenn entweder aufgrund von außerhalb, weil sich das nicht bewahrheitet oder wo auch immer dass dann auf einmal das Geld nicht mehr reicht und dann verpufft das mehr oder weniger.
• 32:11
  Speaker 0: Und du hast ein riesiges Budgetloch, wo du vorher eigentlich dachtest okay ich habe Cash ohne Ende oder die Unternehmen die halt wirklich da drauf sind und dann bekommen sie vielleicht strukturelle Probleme.
• 32:22
  Speaker 0: Das ist immer so'n Punkt denn ich halt da mitdenke wie ganz am Anfang gesprochen mit dem ganzen halb Thema werden ja die Preise exorbitant hoch Und dann scheitert es genau an dem Punkt.
• 32:38
  Speaker 1: Ja, also stimmt natürlich Amazon schwimmt aktuell doch nicht so im Geld.
• 32:42
  Speaker 1: Das stimmt nicht was ich gesagt habe.
• 32:46
  Speaker 1: Alphabet mittlerweile auch nicht mehr aber das sind ja alles freiwillige Investitionen.
• 32:51
  Speaker 1: Also die Investition in die Cloud ist keine Investition um das Geschäft am Laufen zu halten sondern es sind freiwillig Investition um in Zukunft noch mehr Geld zu verdienen.
• 33:02
  Speaker 1: Und ich sage, wenn die Krise sich anbrannt, dann stoppen sie diese Investitionen bzw.
• 33:06
  Speaker 1: reduzieren sie und durch den hohen Cashflow, denn Sie haben das teilweise über hundert Milliarden pro Jahr ist die Kasse relativ schnell wieder voll.
• 33:15
  Speaker 1: Unterzukommen noch ... Die Bullität von denen Unternehmen ist ja unfassbar groß.
• 33:19
  Speaker 1: Diese wie von einem Staat und die kommen immer zum Geld.
• 33:24
  Speaker 1: Das sind immer Liquidien.
• 33:25
  Speaker 0: Stimmt, stimmt.
• 33:27
  Speaker 0: Absolut!
• 33:29
  Speaker 0: Ja?
• 33:29
  Speaker 0: Das sind wir schon wieder... Am Ende unserer zweiten Folge sozusagen, unsere zweiten gemeinsamen Folge.
• 33:36
  Speaker 0: Vielleicht hast du noch aus der gesamten Folge zwei drei Regeln, zwei drei Themen die du nochmal mitgeben willst wo du sagst okay das ist wichtig dass sollt man sich mitnehmen.
• 33:48
  Speaker 0: Das ist für die eigene Aktien Auswahl am wichtigsten.
• 33:56
  Speaker 1: Was ich vielleicht noch mit geben kann weil es in die aktuelle Zeit passt mit SpaceX und so weiter Man sollte immer wissen, in was man investiert.
• 34:04
  Speaker 1: Man sollte nicht nach Bauchgefühl investieren sondern nach Wissen ist natürlich mehr Arbeit macht mich so viel Spaß manchmal aber wenn man am Ende aus Vermögen guckt macht es dann doch mehr Spaß und das ist glaube ich ein sehr wichtiger Tipp und vielmehr würde ich jetzt gar nicht mehr ergänzen.
• 34:22
  Speaker 0: da will ich eigentlich gar nichts mehr zufügen weil das war der beste Abschluss den man machen kann.
• 34:28
  Speaker 0: perfekt Wissen ist immer besser als Glauben.
• 34:35
  Speaker 0: Dann sage ich Danke, hat wieder super Spaß gemacht war wieder eine richtig lehrreiche Folge und wir hören uns dann beim nächsten Stocktalk!
• 34:45
  Speaker 1: Dankeschön bis bald.