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Folge 16 - Dating, Affären & offene Beziehungen · Grottenehrlich - Der Podcast

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Maria Schalo: Hallo du schöner Mensch da draußen. Ach du meine Güte, soll das das seductive sein? Vielleicht. Die hören uns schon zu, du musst die nicht noch verführen. Vielleicht macht es das einfach gute Werbung. Ich wollte vielleicht auch einfach so klingen wie du bei dieser Temple Night. Wenn ich so geklungen habe, verwundert mich dann die Position und das Verhalten auf dieser Temple Night tatsächlich ein bisschen. Ein wunderschönen guten Tag ihr Lieben! Hallo. Wir fahren in den Urlaub oder sind schon fast wieder zurück und haben einfach eine Fragenfolge vorgedreht für euch, die wir jetzt also aufnehmen werden und ja, freuen uns schon. Fragenfolge magst immer besonders gerne, ne? Find ich gut, aber weichst du eigentlich aus oder wollen wir nochmal kurz den Cliffhanger auflösen und von dieser Veranstaltung erzählen? Nö, kein ausweichen, war nur noch mal einen Rahmen geben. Ach so. Top Moderatorin. Die Top Moderatorin. Ja, Herr Haftner, dann erzählen Sie doch mal von Ihrem gestrigen Ausritt. Von meinem? Ich habe gestern für mich rausgefunden, so sehr doll sensual angehauchte Veranstaltungen Okay für mich sind, würde ich jetzt mal sagen, sind okay. Sensual Veranstaltung? Sensual Veranstaltung. ⁓ sehr auch sensual Was meinst'n du damit, dass die nur okay für dich sind? Wir waren ja bei so einer Veranstaltung, die, die also Neulinge und also Fortgeschrittene Tempelbesucher zusammengeführt hat. Und dementsprechend wurde da erstmal ziemlich viel an Begegnungskram gemacht. Das Intro war übelst lang. Erzähl mal, woran du dich noch so erinnerst, dass die Leute, die sich das ja nicht vorstellen können. Genau. Also alle sitzen am Anfang erstmal in großen Kreis. Wie viele waren eigentlich da? Was schätzt du? 30 Leute? Mehr? Mehr als 60 würde ich sagen. Wirklich? Ja. Ich bin ganz schlecht in so großen Gruppen das einzuschätzen. Auf jeden Fall waren sehr viele da. Genau, naja und alleine dieses Sitzen im Kreis, hat schon so lange gedauert, bis diese Vorstellungsrunde durch ist. Ich war wirklich froh, dass sich nicht jeder nochmal vorgestellt hat. Aber ja, bis dann der Host da erstmal alles. durchgegangen ist, was wir so machen, wer sie denn ist und warum sie Dinge macht und und und und und. Dann haben wir erstmal alles beatmet, hier im Moment anzukommen. Dann gab es hier so eine kleine gute Wünschezeremonie mit einem Drink, den sie selber angesetzt hat. Ja, mit ganz vielen gesunden, tollen Sachen, da drin waren. Naja, und so zog sich das, und zog sich das und ich dachte mittendrin schon so, Bruder, ich hab Rückenschmerzen vom auf dem Boden setzen. Wir saßen auf Matten. Es waren diesmal keine abwischbaren Ledermatten, sondern es waren kuschelige Matratzen mit Überzügen. Ja, also ich mochte das Setting. Ich mochte, wie die sich immer Mühe geben, das alles da zu gestalten, in diesem Veranstaltungsraum. Das ist ja immer viel Deko und Licht und Musik. Also das ist schon alles cool. Das ist schon richtig genau, also genauso, ich mir das auch vorstelle. Ja. Diesmal war auch kein Flamingo am Start. Kein Flamingo, schade. Wir mussten keine Tiere meme'n. Aber was wir gemacht haben, sind immer so Sachen mit so einem, mit ganz viel Kreativität. Vielleicht bin ich auch einfach zu unkreativ. Aber ich glaube, dass es eher, eher dass ich hier an der Stelle dann immer gar nicht so kreativ sein möchte und mich dann abschreckt, wenn wir so Aufgaben kriegen wie, ah, wandert mal durch den Raum. Und wenn ihr eine Energie spürt, dann guckt doch einfach mal, wie ihr mit dem Körper, mit der Energie eines anderen matchen könnt. hat ja jetzt nichts mit kreativ zu tun. ist, obwohl Kreativität ja mit energetic sein, oder? Ja. Und ein bisschen spiri halt. Ja. Bist halt nicht so spiri Ja, nicht auf diese Weise. Also ich würde sogar sagen, bin ich sehr doll. Aber das ist für mich nichts,was ich greifen kann und was ich dann machen kann. Weil ich, das ist einfach nichts, was ich spüren kann bei jemand anderem. Wir sollten den Raum dann sozusagen mit unserem Körper erkunden. Das heißt dann ist man da halt irgendwie auf dem Boden rumgekrochen und hat an den Wänden lang getanzt und sollte halt erstmal nur diesen Raum begrüßen. Und dann haben wir uns Schritt für Schritt auch einander zugewandt. Dann gab es so eine Übung, wo man zwei, mindestens zwei Leuten Komplimente machen sollte, was einem schon so aufgefallen ist. Dann gab es die Shiva und Shakti Übung. Shiva hat gesessen am Boden, Augen zu. Wer die Handflächen aufhatte, wollte berührt werden. Es ist halt nicht gesehen, wer dich berührt. Die Schaktis sind dann rumgelaufen und haben berührt, sanft oder weniger sanft. Dann haben die Gruppen sich getauscht, wer saß und wer berührt wurde. Das war zum Beispiel eine Übung, die fand ich toll. Dann gab es ein Consent Spiel Die Gruppe wurde in zwei Gruppen geteilt, die Erfahrenen und die nicht so Erfahrenen. Und da gab es verschiedene Aufgaben. Die nicht so erfahrenen haben dann zum Beispiel Consent geübt. Das heißt, Person A sagt... Ich würde dir eine richtig tolle Kopfmassage geben und Person B sollte üben, nein zu sagen. Und Person A sollte üben, an der Art des Neins zu hören, ist es ein Nein. Oder ist es ein... Nein. Also es ist ein überzeugtes Nein oder ein nicht so überzeugtes Nein. Das gleiche dann nochmal mit Ja und so, Konsentübung. Und die erfahrenere Gruppe war dann schon... Es lagen so Karten aus, Körperkarten, wo dann so... Übungen drauf waren, wie ich hatte zum Beispiel die Übung, fasse mich mit riesigen Händen an oder berühre mich wie nach 20 Jahren Ehe oder berühre mich als wärst du hungrig. Wie viele Karten hattest du? Vier. Ich bin halt direkt Marian nimmt erstmal die ganzen Stapeln. Na, was ist denn los? Wir haben zweimal Partner gewechselt. Ich hatte eine Karte, stand drauf, ich sollte jemanden so berühren, wie Lava die über einen rüberfließt. Oh cool. Das haben wir dann auch gemacht. Das war ein netter Herr und der war so, soll ich mich dann einfach mal auf den Bauch legen und du machst dann einfach mal. Ja, so so, ne? Das war cool. Danach weiß ich jetzt gar nicht mehr, wie es dann weiter… Achso, dann sollte man sich in Dreierpaaren zusammenfinden. Dann haben wir auch nochmal… Ängste, Grenzen und Bedürfnisse besprochen in diesen kleinen Gruppen. Was erhoffst du dir von heute Abend? Wovor hast du Angst? Und so dein Bedürfnis. Und sind dann über Tanzen und Berührungen langsam in den Open Play. Also von Free Flow. Macht man grad, wonach euch der Sinn dürstet. Und dann hab ich mir den Rücken massieren lassen und hab jemand anderem die Hände massiert. Und dann... war sozusagen Open Play und dann, wie schon gesagt, gibt es halt eine Massage-Ecke, eine Kinky-Ecke, einfach, ja, ... Sexual Play. ... Sexual Play-Ecke, reine Kuschel-Ecke und eine stille Ecke, wo gar nicht geredet wird und keine Interaktion. Ja. Und Tobi war, ab wann warst du raus? Ab dieser Dreierkonstellation. Ja, als ich diese Dreierkonstellation zusammengefunden haben. Genau, da warst du dann. Weil ... Ja, weil es war eine Mischung aus... Ich hab gemerkt, wie ich... Hier findet gerade nichts statt, was mich reinkommen lässt. Bis auf das eine Game, wo wir da am Anfang uns das erste Mal dann mit jemandem austauschen konnten, tatsächlich. Und bei diesen Dreierdingern, aber weiß nicht, da hat's bei mir so, ist die Stimmung bei mir auch so bisschen in den Keller gegangen und dann hat da auch gar keine Lust mehr drauf irgendwie. hab mich, also eigentlich hab ich auch nirgendwo dann, so energetisch bin ich dann, ich hab dann nirgendwo von den Dreierkonstellationen irgendwie ... Wurde, glaube ich, dreimal eingeladen. So, ey, komm doch zu uns, willst du zu uns? Und ich so, nee, ich brauch mal eine Pause, nee, brauch mal eine Pause. Und dann hab ich gemerkt, wenn ich eine Pause brauche, dann geh ich jetzt mal in diese stille Ecke da. Und ich wurde sogar noch angesprochen vom Host, ob ich mir sicher bin, weil das dauert jetzt hier eine halbe Stunde. Und ich so, perfekt. Ich sitz da. Er ist so stur, wenn er keinen Bock hat, hat er keinen Bock. Ich sitz da, ich sitz da jetzt mal. Klapp mal meine Hände zu einem Meditationsdreieck. sitz mal da an Wand und nehme tatsächlich mal wahr, was da so ist. Nicht mit dieser ganzen Verwirrung der ganzen Menschen mich herum. Und das war für mich besser. Also ich glaube Beginnertempel für uns halt eher auch einfach nichts mehr. Ja, ich glaube auch. Vielleicht. Dafür waren bei unter den Beginnern halt superhotte Menschen. Das muss ich auch sagen. Einfach liebe Grüße, wenn ihr das jetzt hört, weil ihr alle sehr schön gewesen. tatsächlich. Seit hoffentlich noch lange. mein Gott, ja. Das war toll. Ja, insofern, also ich find's super für so, für alle Menschen denen, einfach, ja, auch der Zugang zu so Berührungen, unabsichtlicher Berührung, die Fähigkeit zu sagen, was schön wäre, was sich gut anfühlt, weil's auch immer interessant ist. Also tatsächlich, etwas, was ich jetzt von so, was ist sensual, irgendwie streicheln, massieren, küssen. am Ende auch irgendwie rougher play mit irgendwie so peitschen oder sowas. Das würde ich jetzt auch alles noch unter sensual zusammenfassen. Und für viele ist ja sexual dann die Abgrenzung zu genitalien werden berührt auf eine art. Die werden ja zusammengesteckt oder halt Genitalien an oral oder sowas. Ich glaube, ich ist jetzt für für Großteil der Menschen einfach dann die Abgrenzung. Für mich ist es super schwer sensuell und sexual zu abzugrenzen. Weil es ist für mich alles eins irgendwie. Also ob ich jetzt dir den Nacken massiere oder das Genital ist ähnlich, ist ähnlich arousing. Aber gut, da hab ich tatsächlich nur ein Pärchen, die ich tatsächlich mitbekommen habe, dass die wirklich auch über einen längeren Zeitraum Sex hatten. Und dann gab's noch so ein, zwei, die so ineinander verschlungen in der der Sexwiese irgendwie dann aber nur so. Ja die haben genau, die haben das irgendwie, die haben so beides irgendwie anders ausgelebt. Das fand ich auch interessant. Ja. Ja. Was soll ich sagen? Na, ditte halt. Na, ditte halt. So. Ich finde die Hostin halt super. Auch super hot. Ich finde super, wie die das macht. Ich glaube fast, ich glaube fast, ich würde, wenn wir das mal wieder machen, dann würde ich da glaube ich auch einfach schon hingehen. In dem Sinne von, äh, weeßt du wat, heut hab ich meine Jogginghose an. Heute wird hier einfach mal einer weggekuschelt. Okay. Ich verstehe jetzt nicht genau den Zusammenhang mit der Jogginghose Ja, weil das frustriert mich immer ein bisschen. Dass das irgendwie so unklar ist und irgendwie super schön alles und die Begegnungen, man hat, die sind auch super toll. Aber das irgendwie nicht meine Welt, ganz einfach. Wegen der Hemmungen der Leute, die da hingehen ... Ja, ja, das ist irgendwie so ... Ja, es ist ja immer unser Feedback. Ja. Swinger, zu sexual focused. Und gar nicht verbunden. Sensual Temple. So wenig sexual focused. Sehr tief irgendwie eincheinend verbunden. Ja, das glaube ich nämlich auch nicht. Deswegen stört mich das so. Wie viel tiefe Verbindung mit fremden Menschen willst du denn innerhalb von sechs Stunden in einem Kennenlernen erzeugen auch? Ja, nee, indem man das mal ein bisschen easier aufzieht. Das ist alles irgendwie so ist aber für viele Leute nicht easy. Alleine. Deswegen ist es ja auch nicht meine Wiese. Deswegen sage ich das doch. Ja, das heißt aber nicht, dass es nicht in tiefer Verbindung stattfindet, vor allem zu dir selbst, wenn du merkst, hier sind voll meine Grenzen. Das ist ja trotzdem tiefer Verbindungsmoment, halt nur nicht mit anderen dann in dem Moment. Mich stört zum Beispiel in der Dynamik stören immer die Cis-het-Typen. Hast du gesagt, Also, stehen dann halt... Das ist komisch. ...stehen dann halt so verteilt im Raum, es sind nicht viele da, aber es halt so Hetero-Boys mit Händen in den Taschen, die sie nicht mal haben, man merkt gar keine Hosen mit Taschen an. Moment. warten so ein bisschen irgendwie auf die Möglichkeit Zugang zu finden. Ich hatte auch mit einem Kontakt in diesen Dreierkonstellationen vorher. Der hatte so einen, so einen Touch von so, mich schon beim Tanzen so genommen, mich so hart auch angefasst und man hat sich das an sich gedrückt, ich schon so, Bruder, nein, einfach viel zu doll, viel zu intensiv. Und dafür auch viel zu wenig Hot in meinen Augen. Wir miteinander, so, ne? Ich hatte überhaupt keine Verbindung, was ist los mit dir? Die dann halt auch so eine Veranstaltung einfach nicht passen. gut, dass sie hingehen und das sehr theoretisch lernen wollen. Aber der ist dann halt auch früher gegangen. Ich mochte es, ich fand es sehr schön. Ich fand die Menschen sehr schön. Ich war in ganz vielen Momenten tief verliebt in den Moment und die Personen. Und dann hat es Maria allen erzählt. Ach natürlich, ja. bin ja da Dann wussten das auch immer alle. Das ist aber wirklich schön auch zu sehen. Ich bin ja da auch nicht. Zurückhaltend, ich lag irgendwann dann in so einem Pulk aus fünf Menschen. Kann zwischendurch nicht mehr genau sagen, wessen Hand war und Dinge. Mein Gott, war das schön. Ja. So wirklich schön. Und so endet das Ding ja auch immer. Genau, am Ende gibt es auf der großen Liegewiese dann so eine große Abschlussrunde. Und ich lag, also da lag, ich, in der Mitte von acht Leuten, die sich alle gegenseitig gestreichelt und angefasst und massiert. Irgendwer hat mir auch die Waden massier-, ich habe gar nicht gesehen, wer da lag. Also das war einfach schön. Aber auch da, die Verteilung war drei Männer, davon aber zwei Bi-Männer. Einfach queere Männer, einfach netter. Und fünf Frauen. Wie da jetzt genau, wie viel Queerness war jetzt nicht genau am Ende, aber ... Das wiederum finde ich sehr, sehr positiv an diesen Veranstaltungen. Ja, du kannst das einfach mal ein bisschen ablegen für den Moment. dann hoffentlich, also vielleicht auch länger dann, aber ab dem Moment ... Sexual orientation. Ja, ja, Ja, und trotzdem spürst, also ich fühle mich einfach mit denen, sorry, dass ich dir das Wort gefallen bin, aber ich fühle mich einfach mit denen, weil ich glaube, das ist ... Ich würde jetzt nicht direkt sagen Queermerkmal, aber ein Allyship-Merkmal oder ein Healing-Merkmal, dass du als hetero Mann es hinkriegst, einen anderen hetero Mann oder einfach nur einen anderen Mann einfach nur absichtslos liebevoll zu berühren. Das ist für viele schon so schwul, in Anführungszeichen, dass sie das ja schon nicht mal hinkriegen. Das ist ja übrigens unfassbar hot an dir, dass du da mit kuschelst und mit streichelt und keine Ahnung, völlig genderneutral, irgendwie solange halt die Energy halt toll war und das war quasi von den Jungs. Ja, insofern, genau, wissta Bescheid. Genau das ist es glaube ich auch. Also nicht tolle Energie ist eben diese zurückgezogene Haltung von, ich habe ein bisschen Angst vor. Auch das zu kommunizieren wäre schon wieder fast okay, oder? Aber es wird halt irgendwie… Nee, das wäre völlig okay, ne? Aber das ist…
16:17
Maria Schalo: Wenn die Energie passt, dann fühle ich mich ja sowieso schon eingeladen zu Verbindung und Nähe, wie auch immer die stattfindet. Von wem auch immer Geschlecht, oder? Ja, Das ist genau, was ich meine. Genauso könnte ich es jetzt andersrum sehen, dass ich mich von vielen der weiblichen Besucherinnen da auch nicht so angezogen gefühlt habe, weil Da war nichts Einladendes. Da war ein... Klar, können wir reden. Na ja, klar. Wenn du mich fragst, ob ich... Wir können so miemen, dass wir Energie austauschen. Klar, können wir das. Und ich hoffe, dass alle von denen irgendwie dann tatsächlich noch in die Energie gefunden haben gestern. Joa. Schönes Ding auf jeden Fall. Wollen wir mal in die Fragen gehen? Sehr gerne. Ich habe Raminta noch versprochen, bisschen Werbung zu machen. Ich weiß gar nicht, er I feel like it irgendwie, das auch gerne mit abzusprechen. Es gibt verschiedene Tempel bei uns in Berlin. Es gibt aber auch überall wahrscheinlich, wo ihr größere Städte in der Nähe habt, könnt ihr Tempel Nights anfragen. Es gibt Ladies Only Tempel. Und ja, grundsätzlich kann man da ganz, ganz viel machen. Ich mag halt unsere Bodyworkerin total gerne. von der Art her einfach und wie sie es aufzieht. Ich komme damit halt gut zurecht. Es gibt da verschiedenste Geschichten. Bei uns ist Ramminta und Raminta bietet ganz viel an. Auch einzelne Sessions zum Thema emotional release und Paar paar Beratungsansätze und so was. Und es macht halt ganz viel sexological Bodywork-Geschichten und Embodiment. Und ja, ich kann das an der Stelle wirklich nur empfehlen, ihr mal Lust habt. So was auszuprobieren für euch. Raminta findet ihr unter Sexuality Arts. Richtig. Danke schön. Da wäre ich jetzt gar nicht drauf gekommen. Sexuality Arts. Richtig. Moment. Sensuality Arts. Stimmt. Wir wären Sexuality Arts. Wir Sexuality Arts. Vielleicht ist das nochmal was für in fünf Jahren oder so. Ja, mal sehen. Bist bereit für die Fragen, mein Herz? Ich bin... Wir kommen gerade aus dem Mittagsschlaf. Ich bin so halbbereit. Ja, wir haben auch gerade erst in den Urlaub gebucht für morgen, weil es noch Sprachschwierigkeiten gab mit der Mutti vom Kleinen. Jetzt haben wir kurz schon gedacht, dass wir heute nicht in den Urlaub fliegen können. Jetzt haben wir Hotel und Flüge einzeln gebucht. war irgendwie ein bisschen stressig. ja, los geht's. Würdest du Dating trotz Liebeskummer empfehlen oder lieber das Alte erst mal richtig verarbeiten? Mit welcher Dating-App hast du die besten Erfahrungen für echte Verbindungen gemacht? Guck mir nicht so an. Du bist ja wieder gefragt. Nö, ich stell dir jetzt die Frage. Das ist eine Frage, die kommt mir ziemlich oft vor sogar. Meistens mit so bekannten Herren vor Das ist Thema, das ist bei Menschen generell ein Thema. Man darf, wann sollte man wieder daten? Da gibt es so ganz harte Verfechter von. Nee, also man muss jetzt erstmal am besten noch so, wenn die Beziehung so und so lange ging, dann muss ich jetzt so und so lange erstmal alleine sein auch. Das muss man dann verarbeiten oder so, Geschichten, die ich auch schon gehört. Was ist bei den Herren der Schöpfung da, die Haltung dazu? Die Perspektive hast du jetzt besser als ich? Immer erstmal Pause. Pause, Pause, Pause. So definitiv. Das ist was, ich, also die Herrenhaltung halt, das ist was, was ich erstmal in mir lösen muss und heilen muss. Und dann entscheide ich irgendwann, wann es sich okay anfühlt und dann gehe ich wieder raus. Was tatsächlich passiert, ist, dass da gar nichts verarbeitet wird, weil worauf soll es denn auch kommen, wenn du das alleine verarbeitest? Ich glaube, worauf die warten ist, dass der Schmerz weggeht. Dass der Schmerz, dass man vergisst, am besten auch noch, ja, noch fünfmal saufen gehen, so. Dann wird's schon. Saufen gehe ich alle drei Wochen. Also noch 15 Wochen, knapp drei Monate, dreieinhalb Monate. Kann man sich also mehr kognitivieren, kann man nicht. So, ja, und die Frage ist aber tatsächlich ganz spannend, wenn man das mal auseinanderfriemeln möchte. Auf der einen Seite nämlich würde ich jetzt mal sagen... Also immer schön nach dem Spruch zu gehen. Wenn du eine Verletzung in der letzten Beziehung davongetragen hast, solltest du das, was du aus Beziehung erhalten hast, auch in Beziehung heilen. Das heißt aber jetzt ja nicht unbedingt, dass du in die nächste Sache rennen musst. Ich glaube, ich würde da noch fast unterscheiden. Ist das eine Verletzung? Ist da jemand fremdgegangen oder so? Ist das so eine kleine Verletzung oder ist das etwas, was dich richtig geprägt hat und dich jetzt davon abhält, Beziehungen so zu führen, wie du es eigentlich möchtest? Weil du vielleicht in einer Langzeitbeziehung warst, wo ... etwas immer wieder nicht geklappt hat oder wo etwas immer wieder ... Missbrauch nennt es doch, Also es ist doch Ja. ... Missbrauch, es sind ähnliche Strukturen, wo du halt ... Ja. Ja. Das ist halt dann Missbrauch, genau, missbrüchliches Verhalten. Ja. Was du ... Also entweder hast du es schon gecheckt und vielleicht ist es der Grund, warum du dich dann auch getrennt hast oder vielleicht hast du es nicht gecheckt und das ist halt irgendwie krachen gegangen. Ja, also ich würde halt sagen, beschäftige dich mit dir. Ob das, ob du, also ob es dann gleich die nächste Beziehung sein darf. Da gibt's überhaupt kein richtiges Ja oder Nein. Wenn du mit dir nach, nach so einer Trennung gut in Verbindung bist, also du mit dir. Und vielleicht auch noch andere gute Verbindungen hast. Also ein stabiles Umfeld und halt einfach ein bisschen mehr Gedanken, Ping-Pong-Partner. Ähm, als nur diese eine Person, die du jetzt verloren hast. Ja, warum nicht? Ja, warum nicht? Das Warum-nicht könnte ich liefern. Machen wir Warum-nicht. Eigentlich hast du schon super gesagt, aber ich würde es einfach nochmal auf einen Punkt oder vielleicht wiederholen für die, die es schon irgendwie auch verstanden haben. Die Coachinnen Sicht. Ich lieb das, wenn du unsere Sound-Effekte selber live machst im Podcast. Bin ich ja auch kurz überrascht. Ja, im Prinzip, du hast es gesagt, es kommt halt drauf an, wer du bist und wie du bist und wie du verarbeitest. Und es gibt halt einfach Nervensysteme, die erstmal alleine verarbeiten müssen, tatsächlich. Und es gibt halt Nervensysteme, also ich bin ja so jemand, ich verarbeite ja beim Reden. Ich muss ja auch mit Leuten reden und ich brauche also Kontakte. Und ich bin auch jemand, der keine schwerwiegenden Beziehungstraumata in sich trägt. klar. Kindheit im Kapitalismus ist für uns alle irgendwie traumatisch gewesen. Für die einen schlimmer als für die anderen, will ich jetzt nicht gleichsetzen so. Aber es ist ja nochmal ein Unterschied, ob du tatsächlich noch körperlichen, psychischen, emotionalen, weiteren Traumata auch schon immer ausgesetzt warst und einfach, ja für dich einfach Beziehung immer besonders herausfordernd ist und du wirklich erstmal auch dein ganzes Nervensystem eigentlich so ein großes Durchatmen brauchst. Für mich ist Beziehung halt ein sehr wohlwollender Dauerzustand. Also ich ... Ich hab total für mich die Fähigkeit, auch meine anderen Beziehungen in Beziehungen zu tragen. Ja. Also wenn ich Thema mit meinen Freundinnen habe, rege ich da mit dir drüber andersrum. Da wird koreguliert, da wird irgendwie ... Ja. Da zugehört, wird ... So Beziehungen sind eh schon sehr verschmolzen. Und ich war grundsätzlich auch eine Person, ich war in meinem Leben bisher zwei Monate Single. Weil das in poly ja sowieso, also du hast meinen letzten Liebeskummer mitgetragen mit Jan. Wen hast du denn gedatet, als du zwei Monate warst? Ach so, nein, ich war, ja, ich hab schon jemanden gedatet. Also ich war nicht alleine. Oder wie meinst du, wen hast du gedatet? Du warst nur zwei Monate Single in deinem Leben, gesagt. Ja. Aber da hatte ich halt... Gezählt ab wann? Das war Oktober bis Dezember. Oktober hab ich mit Jörg Schluss gemacht. Dezember kam ich mit Jan zusammen. 2017. Um genau zu sagen. Also einfach ab deinem ersten Freund meinst du? Ja. Ah, okay. Und meine erste Beziehung hatte ich mit 15. Wow. Und mit Jan zusammengekommen bin ich mit 27. Also ich war immer in Beziehungen und ja auch... Teilweise mehrgleisig und verschiedene Konstellationen. Und ich würde mich jetzt nicht als nicht reflektiert oder dass ich nicht weiß, was ich brauche oder nicht dazu in der Lage und so. Aber es ist halt einfach, ich brauche das nicht oder ich brauche das anders. Und ich bin aber ⁓ ein Mensch, der superschnell mit Leuten in Kontakt kommt, mit sich selber, sich selber viel raustragen kann. Von sich selber, ich bin sehr verbal, was mein inneres Erleben angeht und teile das nach, bla bla bla. Wenn du mit all diesen Dingen halt Thema hast, du hast das mit Verletzungen beschrieben, ne? Also wer einfach Verletzungen trägt und so. Ja, das sind dann Menschen, brauchen da länger und das ist auch okay. Das völlig okay. Je tiefer wir da einsteigen, denke ich mir gerade auch, was das eigentlich für bescheuerte Frage ist. Es gibt keine dummen Fragen. Das sind ja die Themen, die Leute umtreiben. Genau, ne, ne, ne. Das ist, genau, das ist nur, die Frage ist dann immer schon eigentlich zu kurz gedacht. Weil vermutlich, wenn wir das jetzt immer mehr ausquetschen und dann haben wir so die Quintessenz der Frage, ist ja dann gerade eigentlich ein Doch, darfst du das? Und dann ist es ja Frage, wer entscheidet das eigentlich? Der, also du, weil du selber nicht sicher bist, ob du eine neue Beziehung tragen kannst oder vielleicht fragst du dich eigentlich, kann eine neue Beziehung mich eigentlich tragen? Konnte sie das vorher denn? Und können wir das in der Beziehung besprechen. Also kann ich dir halt, also wenn wir Beziehung machen wollen, kann ich dir doch hier schon gleich zeigen, was ich für ein kleiner Trümmerhaufen bin, oder? So. Also schon mal, naja, genau, da bin ich halt auch eher auf der Agenda. Also beides stimmt, Dating trotz Liebeskummer empfehlen, ja, habe ich, habe ich immer so gemacht, und habe dann auch meinen neuen Dates direkt von meinem Liebeskummer erzählt, natürlich. Obvios, du lernst ja mich kennen, das gehört für mich dazu. Oder das Alte erst mal richtig verarbeiten. Also erstens, auch nicht jede Trennung bringt was zum Verarbeiten mit. Also es gibt auch einfach gute Trennungen oder nicht so schwerwiegende Trennungen. Und gleichzeitig, ja, natürlich kannst du auch erst mal richtig verarbeiten. Wobei halt richtig verarbeiten auch erst wieder in Beziehung passieren kann. Was in Beziehung kaputt geht, heilt in Beziehung. Also du brauchst keine neue romantische Beziehung unbedingt. Genau, ja. Aber geh in Beziehung, das kann man vielleicht einfach noch sagen.
27:44
Maria Schalo: Achtung, Achtung! Es folgt Werbung. Sag mal, ich hab mal in meine Brieftasche reingeguckt und... schwöre, ich war da nicht dran. Da fehlt irgendwie was. Ich... schwöre, ich war da nicht dran. Wie kann denn da was fehlen? Tobias, du gibst einfach zu viel Geld aus. du Woher willst du das wissen? Und du bist noch immer nicht Finanzberatungskunde bei mir. Wusstest du, dass ich Finanzberaterin bin seit zwölf Jahren und über 60 Millionen Euro von Kunden verwalte? Nein! mein Gott, wie kann es sein, dass wir da noch nicht drüber gesprochen haben? Tobi! Zum Anfang des Jahres habe ich sowieso gerade Neukundenplätze frei. Den Link dazu findest du auf meinem Instagram-Profil. Kalendi, Schalo, Hallo, Erstberatung. Freue ich mich, wenn ich dich sehe. Ich klick da drauf und kriege einfach einen Termin bei dir? Absolut. Du kannst sofort auf meinen Kalender zugreifen und dich kostenlos und unverbindlich bei mir einbuchen. Mega. Habe ich dann wieder Platz im Portemonnaie? Nee. Aber wenn du den Fund mal wegbringen würdest, dann kannst du das Pfandgeld behalten. Danke für den Tipp. Gerne mein Schatz.
28:45
Maria Schalo: Ende der Werbung.
28:47
Maria Schalo: Bring das Vertrauen mit, was heißt, Beziehung zu gehen, Vertrauen mitzubringen, mich verletzlich zu zeigen. am Ende. Beziehung ist Verletzlichkeit. Und das kann man auch total gut mit Freunden. Und ich kenne viele Menschen, oder erlebe viele Menschen, die sind mit ihren Freunden nicht mal verletzlich. Also da weiß ich schon, dass wenn die sich in Beziehung mal zeigen sollten und verletzt werden, das sind ja dann die, die dann am lautesten schreien. Sie ja nie wieder jemandem vertrauen. Und da würde ich sagen, das hat nichts mit Dating und Beziehung zu tun, das ist Therapie. Also geh mal bitte ... Dinge aufarbeiten irgendwie. Warum ist das so doll für dich, dich zu zeigen? Warum haben andere Menschen so sehr die Macht, dich so tief zu verletzen? Was wurde dir da nicht mitgegeben? Und dann geht die Frage ja weiter mit welcher Dating-App hast du die besten Erfahrungen gemacht für echte Verbindungen? Und da habe ich direkt einen Satz, ich loswerden möchte, das drückt richtig bei mir. Echte Verbindungen machst du, wenn du echt verbunden bist mit Menschen, die zu Verbindungen in der Lage sind. Die Plattform, die App dafür. Wir haben das vor zwei Folgen, glaube ich, besprochen. Online-Dating-Frust. Strudel, warum Menschen online einfach... Also Menschen online kennenlernen, ist einfach nur Pain. Weil alle sich dort gegenseitig verletzen und enttäuschen. Und dann wirst du selber zum Verletzer und Enttäuscher bloß nicht zu viel Erwartungen haben und bloß nicht sich zu viel Mühe geben, weil es werden sowieso wieder 30 Prozent nicht antworten und bla, bla, bla, bla, bla. Deswegen vielleicht mal wegkommen von echte Verbindung online. Die beste Verbindung online ist halt WLAN. Ach so, den kann man auch machen. Das halt die, Und solche, wenn du tiefe Verbindungen suchst, geh halt dahin, wo Menschen sind, die verbunden sind. Und dann sind das halt oftmals. Und jetzt will ich auch wieder nicht sagen. Alle, aber so Spiri-Events halt. Menschen, so Kakaozeremonien, irgendwelche Zirkel, irgendwelche Mutveranstaltungen. Nö, da gibt's zumindest, ich bin dann hier in verschiedenen Telegram-Gruppen, wo immer wieder Workshops auch angeboten werden, auch kostenfreie und so. Ist halt hier in Berlin vielleicht doch einfach leichter, keine Ahnung. Und wenn's bei dir sowas nicht gibt, dann biete sowas an. Ja. Das wär immer, oder das Man kann auch hosten ohne 30 Abschlüsse gemacht zu haben und alle irgendwo hinzuführen. Ja klar, lädst ja kann auch einfach nur einen Raum aufmachen. Richtig, du lädst ja am besten für Leute ein, die dir was dazu erzählen könnten. Jawohl, hast du dazu noch was zu sagen? Welche online Dating, Data Dating App für echte Verbindung? Ja, ich kann OkCupid empfehlen, da hab ich Maria getroffen. Das war eine echte Verbindung. Ja, aber auch da würde ich wieder sagen, ich kann Maria empfehlen. Seitdem halt auch niemand mehr, aber... Das ist vier Jahre her. Das ist vier Jahre her. Du bist, und jetzt kann man sagen, Tobi ist halt nicht so aktiv auf Online-Dating wie ich. Das stimmt auch. Ich bin ja wirklich sauaktiv auf Online-Dating und da ist, also ich hab auch niemanden gefunden. Klar, irgendwie mal zwischendurch, so ein bisschen kurz, aber die Menschen priorisieren das, diese Verbindung über online auch nicht. Ich hab noch, ich hab noch eine, Take dazu, ne zwei eigentlich. Nämlich einmal. Würde ich jetzt mal sagen, wenn man die Frage so stellt, mit der Intention, irgendwie zu hören, entweder oder, darf ich oder darf ich nicht schon wieder in Beziehung gehen? Ich glaube, ich war auch, wenn du so willst, ich war auch nicht bereit, mit dir in Beziehung zu gehen. Nee, das war mir aber egal. Ich war bereit für Beziehung. So, genau. Und daraus sind tolle Sachen gewachsen und daraus ist auch, also da ist in Beziehung ist viel geheilt. Und das hätte ich halt alleine niemals hingekriegt. Wie auch. Also ich werde ja sonst nie gespiegelt. Wenn ich nicht in Beziehung bin. Ja, das ist das große Ding mit Beziehung, Die Spiegelung und das, was ja potenziell vielleicht auch bisschen weh tut. Oder dass da mal jemand den Finger drauf legt und sagt, ne, so nicht. Mit mir. Genau. Und die eine Dame, die ich jetzt schon öfter mal zweimal getroffen habe. Die stand ja auch gerade vor genau diesem Problem. Fangen wir an über unsere Dates zu reden. Ja, so ein bisschen. Gehen wir den Leuten dann so Kosenamen, dass wir wissen... Okay, wie wollen wir die nennen? Dark Romans Lady? ist aber ganz schön lang. Das ist nicht so griffig. Genau, es gibt so paar Facts über sie. Gut, erzähl erst mal weiter. Ja. Die, ähm... Krass, ich muss kurz sagen, ich wollte das immer so, wollte den Podcast so aufziehen und wollte halt sagen, ich will auch, wir über unsere Dates reden, natürlich jetzt nicht irgendwie, wo die arbeiten, was sind das, wie alt die sind, das irgendwie, bla. Aber eben, was passiert uns da und was ist da los und was bei mich auch einfach Dinge endlos abfucken. Und ich bin ja so eine Abfackerin. Und jetzt scheitert es erstens schon daran, Tobi fuckt sich halt nicht ab. Man kann sich mit diesem Mann einfach nicht gut über Menschen aufregen. Außer ihr habt es erlebt, wenn er sich mal wirklich über so Dinge aufregt. Deswegen freut es mich total, dass ich dir zweimal ins Wort gefallen habe. Die Dame, die du zweimal triffst. So. Ja, die kam gerade selber genau aus so einer Beziehung, in der es ihr echt nicht gut ging, aber hatte sich da wohl schon ein bisschen länger vorher abgespaltet, inklusive Wohnraum. Und sie hatte mir irgendwann am Anfang mal eben genau erzählt, dass sie ja auch in diesem Mindset unterwegs war. Und ihre Familie erzählt ihr... dass das bloß nicht in den nächsten Rennen oder ging es auch ⁓ eine narzisstische Geschichte. Und die Familie hat das wenigstens so weit begriffen, dass man ja dann echt anfällig sein könnte für den nächsten Lovebomber. Ja, maybe. Maybe, so wie auch immer. Ja, und sie hatte für sich aber festgemacht. hatte dieses Befreiungs-Mindset und sie hatte so dieses... So, ich muss aber raus und ihre Freundin hat sie dann halt auch... ... so dahin geprügelt fast. So jetzt gehst mal auf Tinder ... und dann machst du mal ... dann machst du mal, suchst dir mal da ein paar raus. Redet die Freundin auch so? Tatsächlich, ja. Jo. Arbeitet mit Menschen. Aber weiß ich nicht, Metzger Humor, glaube ich. Ja, ja, ja. Okay, na gut. Aber war ein guter Tipp, ja, an Ja, genau. So, jetzt machst du erst mal, ne? Mach mal, was dir guttut und so weiter. Und ich glaub, wir sind da irgendwie so an den Punkt gekommen, dass, jo, weil ich hab gesagt, du, pass auf, wir hatten uns Ende letzten Jahres kennengelernt, also Jahreswechsel bei mir. Tendenziell ist sowieso immer viel los, schon rein beruflich. Naja, und ich hab ja auch einfach gesagt, was sonst noch so alles los ist. in meinem Leben und dass meine Kapazitäten sowieso nicht doll sind. Ja, und daraus ist gewachsen, dass man sich zumindest erst mal austauschen kann, weil das wiederum kann ich ja nicht anders, will ich auch gar nicht anders. Und sie hatte das dann irgendwie auch begriffen in, also wir können uns treffen. Wir können hin und wieder mal schreiben. Aber wir müssen das nicht sofort eskalieren, weil so ist es, glaube ich, gerade gut. Warum sollen wir da irgendwie was rauskratzen? Wenn diese Ebene, die wir hier vielleicht gerade so festlegen, eigentlich perfekt passt. Also für den Moment kann man ja mal wieder drüber reden, aber... Also vielleicht auch nicht mal mit diesem schwarz-weiß-denken aus der Frage hier rausgehen und einfach mal gucken, was brauche ich denn wirklich? Du meinst, muss ich Beziehung auch direkt wieder eskalieren? Eskalieren? Also bedeutet Dating auch direkt wieder eine kommittete, verbundene, wir ziehen zusammen Hausbaum-Kind-Beziehung? Genau. Ja. Und kann ich einfach sagen, was ich gerade will und so, ich will gerade gepampert werden und ich möchte eine schöne Zeit und ich möchte jemanden, der sich für mich interessiert. So. Punkt. hat sie nicht mal gesagt, aber ... ist ihr aufgefallen, dass das ja eigentlich toll ist, ... dass das auch geht, war aber ganz verwundernend für sie, ... ... ich meine mal ehrlich, ... geh mal auf Tinder ... und such mal einen, der Bock darauf hat. Ja, wie gesagt, der Fehler ist halt immer wieder Online-Dating. Genau. Es ist halt relativ easy, ... da rauszugehen und Menschen kennenzulernen. Vielleicht auch immer nur für mich, weil ich habe so eine ... ... Löwe-Löwe-Stein-Bock-Attitüde. Ach so. Ja, naja, schön, danke dir. Ich hoffe, ihr wisst, was damit anzufangen. Ich weiß selber nichts damit anzufangen, aber immer wenn ich gestern auf dem Event auch, da meinte auch eine zu mir, mein Lachen, ob das so, ob das das ist, ob das so richtig aus mir rauskommt, irgendwie hat sie gefragt. Und dann war meine Antwort, ja, ich bin Löwe, Löwe Steinbock. Und dann war ihre Reaktion, ah. Das ist voll gut. Also Leute, ich weiß nicht, ob... ob wir uns gegenseitig verarscht haben, weil ich hab's halt auf jeden Fall nicht ernst gemeint, was ich da gesagt 100 pro wusste die nicht, was das heißen soll. Aber gut, genau. Aber führt ja wahrscheinlich nur zu einem weiteren Lacher auch. Auf jeden Fall. Okay, was gibt's noch? Mein Freund will mich immer zu seiner Verwandtschaft mitnehmen. Acht Monate Beziehung. Aber ich bin nicht bereit dafür, weil ich mit mir nicht zufrieden bin. Was soll ich tun, damit er mich nicht drängt? Vielleicht nicht uns das schreiben, sondern ihm in erster Linie. Also, was willst du denn noch machen? Da würde mich gleich interessieren, was hast du denn bisher kommuniziert? Oder wird es so ausgehalten, weil, weiß ich nicht. Ich habe das Gefühl, dass in vielen Beziehungen gibt es nicht so richtig eine gute Akzeptanz für wie Stell... Wie stellt sich mein Partner Dinge vor, wenn sie anders sind, als ich sie mir vorstelle? Also so acht Monate Beziehung merke ich auch bei mir selber, wenn ich acht Monate in Beziehung bin, aber ich habe irgendwie die Familie noch nicht kennengelernt. Das wäre mir schon komisch. Ja. wie lange kannten wir uns, als du meine Eltern kennengelernt hast? Auch ein paar Monate, ne? Vier? Ja. Für Geburtstag halt. Jaja. Du hast sie nicht als mein Partner kennengelernt, sondern du warst halt Freund. Ja, aber genau das, ne? Also du wolltest deinen Geburtstag bei deinen Eltern feiern. Soll ich da jetzt nicht mitkommen? Also und andersrum mich hat's ja auch einfach interessiert. Ist ja auch schön bei den beiden nor? Das wusstest du vorher nicht. Super gut. ehrlich mitteilen, glaube ich. Immer wieder und vielleicht doch mal davon ausgehen, dass der andere das nicht mittragen kann. Wie geht man denn mit so was ⁓ Also gerade in Beziehungen, ich habe eine Erwartungshaltung, irgendwie dich mitzunehmen zu Familienveranstaltungen und dann ist deine Begründung Nee, ich bin mit mir nicht so zufrieden, deshalb will ich die nicht kennenlernen. Wie wärst du da so in der Akzeptanz? Also, ich wäre auf der Ebene gar nicht so akzeptierend, das so stehen zu lassen. Also, würde interessieren... Also, ich verstehe gerade noch nicht mal den Zusammenhang so richtig. ich würde nachfragen, was genau ist das? Und mir dann auch die Möglichkeit geben, zu sagen, weißt du, mir ist das voll wichtig. Glaubst wir können drüber reden? Was du dafür brauchst, langfristig, vielleicht auch kurzfristig, wer weiß. Vielleicht ist es was, was wir schnell umsetzen können, wenn wir darüber mal ins Gespräch kommen. Und das ist was, was mir oft fehlt. Die Verbindung über dieses Thema dann. Also ich habe ein Thema und eigentlich ist das Thema ja nicht deine Familie kennenlernen, sondern dass ich mit mir nicht im Reinen bin. das zu sehen, gesehen zu werden und da ja einfach nur ein, du, ich bin für dich da oder ich mag dich trotzdem oder wünschst du dir Hilfe, soll ich irgendwie darüber Verbindung zu machen. Das wäre halt das, was mir da fehlen würde an der Stelle. Aber ansonsten genau, kann mehr als sagen, deine Grenze ziehen und darum bitten, dass sie geachtet wird, kann man tendenziell ja nicht erwarten. Aber ich würde halt auch mehr erwarten als das. So. Ich glaube, das ist alles zu dem Take. Ich schaue mir oft deine Beiträge an, versuche gerade selbst einen Weg in meiner Beziehung zu finden. in der es keine Exklusivität gibt. Ich bin seit einem Jahr die Affäre eines Mannes, der zwei weitere Affären hat. Also irgendwie ist alles offen, aber es gibt keine Klarheit. Ich werde als Drama Queen hingestellt, weil mein Nervensystem ständig in Alarm ist. Bei dir versuche ich einiges zu lernen und zu hinterfragen. What can I do? Und? Soll ich antworten? Ähm... Also jetzt ist es sehr doll in deine Richtung. Ja, das ist für mich der Grund, warum so viele... Also wenn ich sage, ich bin poly, die Leute schon sagen, verpiss dich. Mhm. Weil solche Menschen, nicht die Person, die mir die Frage stellt, sondern die Person, die hier drei Affären hat und nüscht ist klar und keiner darf sicher sein und wenn du Commitment und Sicherheit bittest, wirst du Drama Queen abgest... Ich möchte ihm stellvertretend in die Fresse schlagen. Nice. Weil mich, also mich macht wütend, dass solche Menschen unter dem Deckmantel von offener Beziehung oder unter dem Deckmantel von halt einfach nur eine Sache machen, Verletzung reproduzieren. Und das ist, das hat halt nichts. Jetzt hat sie auch Affäre, ist selber genannt, wo man jetzt schon sagen muss, gut, wie tief Beziehung kann denn was sein, wenn sie sich selber als Affäre auch betitelt? Gleichzeitig denke ich, okay, Ich denke, er wird es Affäre nennen. Und wenn ... Da muss aber mehr Emotionalität schon passiert sein, dass ihr Nervensystem Sicherheit braucht. Ja. Weil in meiner Welt, das auch immer wieder was, was mich irritiert. Menschen haben Affären miteinander. Also, so wie ihr beide jetzt, ne? Würde ich auch als Affäre betiteln. Und bei euch ist es aber, finde ich, sehr gesund. Da wird auch generell abgegrenzt. Also, gibt jetzt keinen täglichen Austausch, keinen guten Morgen, guten Nacht. Dinge, die halt einfach Beziehungen signalisieren. Mhm. Viele Leben, Affären signalisieren Beziehungen gegenseitig, aber in einem Kontext von nicht existenter Sicherheit. Also es ist keine Beziehung. Weil ich darf ja nicht rückfragen, ich darf ja nicht um Versicherung bitten, ich darf ja nicht Verletzlichkeit so, also hier Sie, weil dann ist Sie eine Drama Queen. Ja. Aber gleichzeitig machen das ganz viele so, dass sie gar nicht raffen, dass sie Beziehungsmerkmale senden und empfangen, aber die, das Konstrukt, in dem sie sind, total unsicher sich anfühlt oder eben nicht. Und da möchte ich dich Ich glaube, das machen irgendwie die meisten Leute, also diese Beziehungsregel, weil sie halt nur darin existieren. Und deswegen ist es immer so ein schwieriges Ding irgendwie. Weil der andere liest das ja auch einfach so von, jetzt kriege ich schon wieder eine guten Morgennachricht. Ist ja nett. Nee, das ist so, na klar, wir schlafen miteinander. Also guten Morgen, gute Nacht, wie war dein Tag? Das ist ja auch ein normaler Beginn für Beziehungserleben und genauso. Wir kennen es halt nicht anders. Aber viel gesünder in meiner Welt wäre ein, du, sorry, aber ich will hier gar nicht erst irgendwie eine Emotionalität fürs Nervensystem aufkommen lassen. Ne. Wir hören uns wieder. Etwas, was ich auch nicht kann. Ich bin überhaupt nicht der Affären-Typ. Ich bin ja total der Beziehungstyp irgendwie. Das finde ich aber spannend, also inwieweit ist das denn so? Also, weil ich kann das ja auch, boah, keine Ahnung, hier nur wieder mal machen. Also irgendwie einfach flowy sein, auch wenn man sich nicht sieht. Ja, wann ist es natürlich? Wir hatten gerade ein Date, wir haben uns gesehen. Meistens sind ja die ein, zwei, drei Tage nach einem Date intensiver in der Kommunikation. Zum Beispiel. Ja, weil man muss sich noch austauschen und irgendwie, war ja gerade dieses Erleben und dann läuft sich ja meistens wieder so bisschen aus. Ich finde auch vorher. Genau, natürlich, weil Vorfreude dahin. So und dann ... Manchmal läuft es sich wieder ein bisschen aus. Dann gibt es wieder einen Impuls von irgendeiner Seite mit, ich habe Bock, dass wir uns wieder sehen. Dann läuft es wieder ein bisschen an. Und so verläuft es in Wellen. Solange das kommuniziert ist und klar ist, wer holt sich hier was ab, was wird erwartet. Und wenn ich sage, ich brauche einen Commitment, dann darüber zu sprechen, du, kann ich dir nicht liefern, kannst du damit So ein Scheiß mit Drama Queen und so. Gibt es mich auch nicht viel mehr zu sagen, außer ... Verpiss dich da bitte und krieg für dich klar, dass du halt anscheinend auch eher ein Beziehungstyp bist, ein Affärentyp. So. Also genau, sich selbst mal klar machen so, okay, ich werde ja als Drama Queen gesehen, wenn ich meinen Bedürfnissen nachgehe. Also in Anfängen nachgehe, weil du gehst ja anders nach. Jahrtausends einfach. Junge. Junge, machen wir nicht. Frage an uns beide, du Bock? Ja, na endlich. Wie viel Ehrlichkeit braucht eine Beziehung im Sinne, wie sehr man selbst sein kann? Also wahrscheinlich, wie sehr man man selbst sein kann. Wir, 40 und 50 Jahre alt. Wir sind seit ca. 15 Jahren zusammen und sagen uns nicht alles. Das soll heißen, ich bin sicher nicht 100 % ich selbst und er bestimmt auch nicht, wenn wir zusammen sind. Da wir nicht zusammen wohnen, finde ich das gar nicht schlimm. Frag mich aber manchmal, ob das nicht so sein sollte. Ob das nicht so sein sollte. Beziehungsweise kann man wirklich mit jemandem alles 100 % so leben, wie man es alleine würde. Wie ist das bei euch? Ist euch das wichtig? Für mich sind jetzt hier zwei Ebenen. Einmal so sein, wie ich bin und einmal erzählen. Oder? Ja, schon. Hätte ich jetzt auch gedacht. Okay. Welche Gedanken kommen dir? ⁓ ich finde es... Diese Ehrlichkeit, wie viel Transparenz braucht eine Beziehung für dich? Ich will es mal auch genau auf sie beantworten. Erstmal, ich finde es, wenn man nicht zusammen wohnt. Also für mich als Typ, vielleicht können das einige, ich nicht. Wenn man nicht zusammen wohnt... finde ich es richtig schwierig, den anderen dauerhaft in der Berichterstattung alle wichtigen Sachen, die mein Leben gerade so voranbringen, Das ist schon, wenn man mit dir zusammen wohnt schwierig. Das ist schon das. Das ist mein Hauptding mit Tobi. Ich habe wirklich selten das Gefühl, so wenig über jemanden zu wissen, der so viel mich… Ich weiß über meine Freundin, die 600 Kilometer weit weg wohnt mehr, was die gerade so umtreibt emotional. Die Frage ist ja, wie viel ist da wichtig? Wieso ist die Frage, wie wichtig etwas ist? Ja, wie viel möchte ich und kann ich senden? für mich ist, also jetzt kommt ja noch irgendwie, kommen ja meine Traumata dazu, dass irgendwie ich am besten nicht so viel sende und alles mit mir selber mache. So. Dann stehst du aber auf der anderen Seite und sagst ja schon immer wieder irgendwie, ich würde gern mehr von dir wissen. Und seitdem versuche ich auch selbst kleine Geschichten immer mal mitzubringen, die mir heute so passiert sind und was sie so in mir gemacht haben. Aber das ist halt ein aktiver Prozess so richtig. Wenn du jetzt nicht mal neben mir sein würdest, so oft und dauerhaft, dann würde mir das glaube ich noch schwerer fallen. Also wenn wir das so über Telefon und Textnachrichten austauschen müssten alles. Puh, dann würde ich mich glaube ich auch immer irgendwie darauf konzentrieren, was hat mich denn heute am meisten bewegt und dann mal gucken, wie weit ich davon abweiche, je nachdem wie viel Kontakt wir überhaupt haben. Von wichtig zu unwichtig gehen halt. Aber das stört mich ja nicht dabei, mit dir zusammen so zu sein, wie ich bin. Nämlich jemand, der nicht viel erzählt. Zum Beispiel das. Und vielleicht irgendwie über... irgendwelche anderen Sachen gerade sich austauschen möchte oder einfach mit dir einen Puzzle machen möchte, was weiß ich. Hast noch nie Puzzle mit mir gemacht? Nee, weil ich das auch nicht bin. Aber Hasser-Puzzle. Ah ja, ich auch. Schon ein gutes Match. Match made in heaven. Ja, genau. Ich glaube, sind diese zwei Ebenen. Wenn wir uns da angucken. ist vielleicht eher die Frage, die wir daraus formulieren könnten. Wie schaffen wir denn, wenn wir nicht so viel Möglichkeit haben für Verbindungen aufgrund getrennter Wohnräume, wie schaffen wir die? Ja, aber da ist direkt die Frage, die ich mir stelle, ist Ehrlichkeit oder Transparenz Verbindungen schaffen. Weil wenn ich mich hier rein denke, die leben ja Beziehungen, irgendwie es funktioniert für die auch, die wohnen nicht zusammen. Und die haben anscheinend dieses stillschweigende Commitment von ... Ja, was für dich relevant ist, werde ich dir schon mitteilen. Ja. Aber alles, was für dich nicht relevant ist ... Ja, wird halt auch nicht unbedingt mit dir geteilt. So. Und ... Ich merke halt einfach, dass das meine ängstlichen Anteile total triggert. Obwohl ich ... finde, dass das irgendwie richtig ist. Also, ich kann mir total ... das kann total sein. ... vorstellen, dass man das so leben kann. So, ja, ich bin mein Mensch, ich mach meine Dinge. Vielleicht treffe ich auch mal andere, vielleicht habe ich da mal irgendwie Verbindungen, existieren. Aber solange das unserer Zeit, also solange es nicht eine Absprache mit dir bedarf, weil es irgendwie in unsere Beziehung mit reingrenzt, weil ich auf einmal Urlaubszeiten, Urlaubstage an jemand anderen mit abgeben möchte oder was weiß ich, was so Commitments sind. Und bis dahin brauche ich ja dann die Ehrlichkeit nicht. Was ich mich halt frage ist, wäre dann Ehrlichkeit möglich? Also es ist wirklich eine bewusste Entscheidung von Ja, ich erzähl's nicht, weil es hat einfach mit dir nichts zu tun. Und das ist so mein Privatsphärebedürfnis. Oder ich erzähl's nicht, weil ich auch ein bisschen Schiss hab vom Konflikt, weil ich glaub, du kennst es gar nicht gut, weil ich kann auch einfach gar nicht so gut ehrlich sein, weil ich hab gar nicht gelernt, mich so offen zu zeigen. Es ist ein Trauma von früh. Ich würde einfach fragen. Also diese Nicht-Ehrlichkeit, worin fußt die? Ne, fußt die aus einer tiefen und stabilen Überzeugung von ... Ich habe total im Blick, was für und gegen unsere Beziehung wäre. Ich habe dich total im Blick. Ich habe mich total im Blick und ich bin absolut in der Lage dazu, regelmäßig Achtsamkeits- und Bewusstseinsmomente in mein Leben einzuladen, um das im Blick zu haben und das zu kommunizieren. Dann würde ich sagen, ja super, findet euch zusammen Menschen, die so funktionieren und dann habt ihr eine richtig schöne Beziehung. Ich bin da skeptisch, wie du merkst. Und ich wäre auch oder bin auch ja deshalb Transparenztyp. Also ich teile ja von mir meine inneren Prozesse, Gedanken und Strukturen ganz tief irgendwo auch aus einer Verlustangst. Ja. Ganz tief irgendwo auch aus einem ... du musst ja auch ... Also ich muss ja wissen, woran ich bei dir bin und du musst ja wissen, woran du bei mir bist. Und irgendwie alles könnte ja relevant sein, weil irgendwie ja alles vielleicht ja für dich gefährlich sein könnte. Ja, so. Muss man ja auch ganz ehrlich mal sagen. Was mich stört, ist diese Formulierung, nicht man selbst zu sein. Also wenn wir zusammen sind, sind wir nicht wir selbst irgendwie. finde ich irgendwie, Ich glaube, ich glaube, du könntest mal, also die Person, die könnte mal hier auf, auf Suche gehen, was sie denn glaubt, was stillschweigende Commitments zwischen ihr und der Partnerperson sind. Also wo hat sie das Gefühl, das muss so sein, ohne dass es hier ausgesprochen wurde? Oder, Und dann sprecht es doch mal aus, aber gemeinsam. Und fragt euch mal gegenseitig, ist es das, was wir hier beide wollen oder hat vielleicht auch nur einer ein anderes Bedürfnis, sich mal in eine Richtung zu bewegen? Also ich weiß auch nicht, an welcher Stelle. Ist es mehr Ehrlichkeit, weil man das irgendwie schon mal hatte, dass das irgendwas nicht ehrlich war? Oder ist es mehr Offenheit oder ist es generell mehr Austausch? Das kann man ja dann, glaube ich, rausfiltern, wenn der Ball erstmal rollt. Okay. Ja. Weiter? Check, check. Machen wir noch eine. Dann würde ich glaube ich hier machen, wie beruhige ich mein Nervensystem in Bezug auf die neue Partnerin meines Partners. Okay. Was passiert denn? Sind wir in Panikattacken unterwegs oder sind wir in, ich habe da nur ein gutes Gefühl? Ja, auf System beruhigen. Also wahrscheinlich Gedanken schleifen, ... wahrscheinlich irgendwie Abwertungen der eigenen Person, ... Vergleichsversuche. So, ... Fokus dieser Partnerperson, des Partners, ... also, dass du da halt einfach ... deinen Alltag nicht gut bewerkstelligen kannst, ... weil du da halt irgendwie, ne, so, ... ich jetzt mal sagen, einfach ... Unwohl sein, Unruhegefühl, kein Appetit oder Überessen, also einfach so, ne, Nervensystem ist so, ... hm, hallo. Ja. Hallo. Ich bin da, glaube ich, nicht so gut drin. Ja, ich schon. Herzlich willkommen bei Unsicherheit, scha-lo. So einen Sound dazu machen. Nice, perfekt. Ich kenne das, ja, obviously. Und was mir am meisten hilft, ist da nicht drüber nachzudenken. Das ist halt immer ein scheiß Tipp. Wow, das ist der erste Tipp? Ja, was soll ich denn sagen? Mensch, lernt doch bitte, dass ihr nicht eure Gedanken und nicht eure Gefühle seid. Und dann ist es halt so ein tiefes Verinnerlichen von … Also vielleicht, nee, der beste Tipp ist eigentlich Nervensystemfrage. Der beste Tipp ist, liebst du mich noch? Eine Nervensystemfrage ist halt diese kindliche Frage, die irgendwie diese Angst spiegelt, zum Partner zu gehen und zu sagen, liebst du mich noch, wenn du auch eine andere liebst oder so. Was auch immer deine große Angst ist. Wenn sie besser ist als ich, wirst du mich verlassen. Und dann einen Partner zu haben, dem klar ist, dass da keine Ja-Nein-Frage, also, Ist eine Ja-Nein-Frage, aber wir Antworten nicht ja, nein, sondern wir antworten ausführlich. Wir geben wirklich Rückmeldung. Wir spiegeln da unsere Haltung mit rein. Das glaube ich der Top-Tipp. Und für einen selber, je öfter wir das machen, desto ruhiger finde ich wird das Nervensystem auch, weil du irgendwie lernst so, okay, ich werde ja gar nicht verlassen. Und an der Stelle nimmst du auch die Weiche davon, dass du tatsächlich nicht deine Gedanken bist, Weil auf dem anderen Weg, wenn du solche Fragen nicht stellst, am besten noch für dich behältst, dann hast du nicht nur die Angst, sondern dann setzt du dich wahrscheinlich beim Overthinking auch noch damit auseinander, ob du dir solche Fragen überhaupt stellen darfst und so weiter und... Ja, auf jeden Fall. Also, ob du stellen darfst, stellen solltest sogar. Also, stell Nervensystemfragen bitte. Genau. Weil dann komm ich... Also, das kann ich mir vorstellen. Dann kommt sicher auch nochmal so was dazu wie... Ja, aber wir haben ja eine offene Beziehung. Ich muss das ja abkönnen. Wir sind ja poly und deswegen haben wir ja verabredet. ist ja Regeln interessieren dein Nervensystem 'n scheiß. Das ist völlig Wurst. So, wie geht es darum, also wie kommen wir dahin dich zu beruhigen? Mach das. Maria hat mich gestern gefragt, war es direkt danach noch im Auto oder hier zu Hause? Ich weiß nicht mehr, aber sie hat mich direkt gefragt. Ob ich sie denn jetzt noch schön finde? Jetzt wo ich so viele schöne andere Menschen gesehen und angefasst habe, ging es dir danach besser? Ja. Ja. Schön allein, dass ich eine Beziehung habe, in der ich so eine Frage stellen darf. So einfach. Ja. Ja und das ist halt einfach, ja ich bin halt auch ein Mensch mit Trauma, bin halt auch ein Mensch mit Verletzung, ich bin ein Mensch mit Coping-Strategien, in Leistung, Performance und Vergleich liegen. Ich bin sehr dem Kapitalismus zu geneigt mit, also ich bin einfach anfällig für so einen Scheiß und Tobi halt nicht. Tobi hat sehr viel davon nicht und deswegen hat Tobi da auch, würde ich sagen, mehr Stabilität in sich. Und dazu habe ich halt ein riesen Bindungsbedürfnis, also wirklich riesen und eine sehr hohe Sensibilität aufgrund von Vernachlässigungstrauma, wenn Bindung weggefallen ist. Und deswegen immer, auch unsere Verbindung, unser Kontakt kurz mal unterbrochen ist oder so, dass mein Nervensystem Achtung schlägt, weil Bindungsverlust droht. Ja. Und dann muss ich halt mit oder hilft mir es total, mit so einer Frage kurz wieder klar zu machen, nee, das ist alles gut. Aber es ist einfach, wie ich funktioniere. Ja. Und du kannst trotzdem eine total coole, toughe offene Person sein, gerade wenn und weil du deine Verletzlichkeiten kennst und mit denen agieren kannst auf eine Art und Weise, die niemand anderen verletzt, sondern im besten Fall noch andere Menschen mit einschließt. Deswegen mag ich tatsächlich auch die Situation jetzt gerade, dass wir irgendwie gleichzeitig so viele tolle Menschen kennengelernt haben. Weil in meiner Vorstellung, ich eine Möglichkeit habe, Kommunikation auch mit denen, auch mit denen ein Nervensystem fragen stellen zu Ja, voll. Und das ist was, mir... einfach Sicherheit gibt, dass ich da nicht irgendeine Abstruse, ich habe kein Gesicht und ich habe keine Energy zu der Person, Beziehungsperson bei dir aushalten muss, sondern irgendwie da selber auch einen tatsächlichen Bezug dazu habe. Ja. Das ist immer schön für mich. Gut. Das war das. War? Ja, mir ist so. Wir hatten hoffentlich einen wunderbaren Urlaub. ihr euch immer auf Instagram angucken. den Krami war. Manchmal schaffe ich auch drüber zu reden, wenn wir auf so Events gehen. Das Event von gestern habe ich jetzt gar nicht auf Instagram geteilt, weil hier ist einfach schon wieder viel zu viel los. Viel Es muss ja auch mal ein bisschen exklusiven Content für diesen Podcast hier Ja, das stimmt. Da kannst du mal einen Teaser machen. Ich habe mal nicht mal allen Freunden davon erzählt. schon ein Schall. Hörst jetzt auch direkt auf? Ja. Dann hören die auch wieder den Podcast nicht. Damit ist mit dir. Du machst jetzt mal einen schönen Teaser. Fängst mal an, wie geil das war gestern. wirklich. Haust du mal auf Insta raus und dann. Wie schöne Brüste können Menschen eigentlich haben? Also was ist denn da los? Ja meine Brüste sind schon echt schön, aber da waren auch viele andere schöne. Gute Mäuse, hat Spaß gemacht, wa bis ganz balti! Tschuluu! Spätersilie