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#227 Cómo entrenar con cáncer y por qué deberías hacerlo. Con Mario Redondo · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Yo me encontré una situación donde la persona que me abrió la puerta, una persona con un sobrepeso, obesidad importante, sin cejas y con un pañuelo. Me dice, hola, Mario, soy Flaví y tengo cáncer. Hay gente que su condición física previa y su colchón, su ahorro, le da más vida de lo que le correspondía. ¿Cómo transmites tú a una persona que ha pasado ese proceso que otra que de repente pasaba por aquí? Porque coincidía en horario, ya no está.
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  Pues, ¿cómo yo puedo dormir? Porque ya llevo 10 años. Ya me ha fallecido mucha gente, ya le ha cagado. A nivel psicológico y emocional, a esa mujer, si nosotros le decimos, no vengas más, la acabas de matar.
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  Speaker 2: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, bienvenidos a un nuevo episodio del podcast de Hijos de la Resistencia. Hoy tenemos un tema muy importante que tratar, que no hemos tocado desde el inicio de este programa y que me hace especial ilusión poder traer al podcast por la obvia relevancia que tiene en todos nosotros y en cada 1 de los que estamos aquí compartiendo este ratito juntos.
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  Te voy a contar una anécdota para que entiendas por qué me hubiera gustado a mí encontrarme un episodio como este hace años en algún lugar, llámese Spotify, llámese cualquier web. Cuando yo trabajaba como entrenador personal a domicilio allá por 2015, me pasaba el día, pues, de un entrenamiento a otro, iba a casa de de de aquellas personas que decidían invertir en en entrenar conmigo y me di cuenta de algo muy curioso, y es que, como todos sabéis, cuando 1 sale de la carrera universitaria tiene mucha menos idea de la que cree, y hasta que no le tocan casos concretos de personas con problemas o con o con necesidades concretas, 1 no se pone a investigar y 1 no evoluciona o no aprende sobre una temática concreta. El tema es que yo tenía 1 de de, no me gusta llamar los clientes, pero bueno, en este caso era 1 de 1 de los clientes que entrenaba conmigo 3 días a la semana en su casa, su mujer, pues fue diagnosticada de cáncer. ¿Qué pasó? Pues que una vez que ya superó todo el proceso, ella se animó a entrenar conmigo y en aquel momento para mí, con mis 24, 25 años, si no me equivoco, pues esa fue la 1º vez que yo tuve la oportunidad o la o viví la situación de tener delante a una persona que había pasado por un proceso como es el hecho de superar un cáncer.
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  Claro, en aquel momento yo con toda mi inexperiencia la verdad es que me acojoné muchísimo entre tú y yo, porque me veía ante el abismo de afrontar una situación que no sabía cómo iba a ir, y claro, yo tenía la responsabilidad también autoimpuesta de pensar, ostras, si lo hago mal, ¿existe la posibilidad de que esta persona recaiga? Si lo hago mal, ¿existe la posibilidad de que a esta persona le queden secuelas de por vida? Claro, en mi cabeza aparecieron una cantidad de preocupaciones infinitas que tuve que afrontar investigando, aprendiendo y estudiando sobre un tema sobre el que a mí nunca antes me habían hablado, porque la realidad, muy señores míos, es que en la gran mayoría de formaciones el el aprendizaje vertical sobre este tipo de situaciones es bastante bastante pobre, y a 1 le toca ponerse a investigar cuando te llegan casos como este. Así que yo, en 1º lugar, quiero agradecer a aquella persona que en ese momento confió en mí y que a mí me brindó la oportunidad de trabajar por 1º vez con con una persona con estas necesidades. Y claro, a día de hoy, muchos años después, han pasado muchas cosas, hemos tenido la oportunidad de trabajar con muchas personas que han sufrido, de una manera u otra, el golpe del cáncer.
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  Pero claro, llega un momento en el que dices, ostras, ¿cuántas personas hay al otro lado del del auricular ahora mismo que, o bien os ha tocado en 1º persona, o bien os ha tocado sufrir el cáncer en vuestro entorno más cercano, en vuestro círculo más más próximo, el que tenéis en casa? ¿O a cuántas personas cercanas, pero fuera de de vuestra casa, conocéis que han sido diagnosticadas, que han sufrido el proceso de afrontar un cáncer o que incluso, en el peor de los casos, se se nos hayan ido, ¿no? Me sorprendería muchísimo que no haya nadie que levantase la mano, que no haya nadie ahora mismo ahí al otro lado diciendo, hostia, esto va para mí. Por eso creo que este episodio es tan importante, porque en esta ocasión nos vamos a nos vamos a vamos a afrontar el problema de frente y nos vamos a hacer unas preguntas que son absolutamente importantes que nos hagamos. Y es, ¿puede el ejercicio, puede el entrenamiento hacer algo para mejorar el proceso tras un diagnóstico de cáncer o incluso para mejorar las posibilidades y aumentar las probabilidades de superarlo?
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  ¿Podemos hacernos esta pregunta? Yo, sin ninguna duda, no estoy preparado para afrontarla o para o para contestarla, pero hay alguien que sí lo está, porque el el cáncer es un problema que todos conocemos y que desgraciadamente no va a hacer más que aumentar. Fíjate, en 2023, en España, se se han diagnosticado casi 300000 nuevos casos de cáncer. Y esta es una cifra que estabiliza, con respecto al año anterior. Es más, te puedo decir, el cáncer colorrectal, el cáncer de colon y de recto, ha tenido 42700 diagnósticos nuevos.
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  El de mama, 35000, el de pulmón 31000, el de próstata 29000 y el de vejiga 22000. Esto solamente en España. Entonces, claro, si tenemos en cuenta que el cáncer es una enfermedad o es un diagnóstico que va asociado a los países en los que la esperanza de vida es más alta y en la que tenemos unos hábitos de vida, pues, cada vez peores, pues la realidad es que si miramos hacia adelante, pues podemos ver, y esto lo lo la ciencia lo que nos dice es que se espera solamente en España que en 2040 haya unos 340000 casos solamente para ese año. Conclusión, hay que hacer algo, amigos. Y nuestro granito de arena, en esta ocasión, va a ser hacernos estas preguntas.
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  Como decía, ¿puede hacer algo el ejercicio y el entrenamiento para bien a la hora de mejorar la calidad de vida de los pacientes? ¿Puede hacer algo para ayudarnos a superar la enfermedad? Estas son las preguntas que nos vamos a hacer, y para ello vamos a contar con una de las personas en España más especializadas en este ámbito. Él es licenciado en ciencias de la actividad física y el deporte, también es fisioterapeuta y lleva más de 10 años trabajando con pacientes oncológicos y estudiando cómo el ejercicio físico y el entrenamiento afecta a los pacientes en el proceso de tratamiento de un cáncer, tanto tras el diagnóstico como durante la quimioterapia, como a aquellos pacientes que ya han pasado el proceso de de tratamiento. Creo que este episodio va a ser muy importante en este programa, nunca lo pido antes, siempre lo pido al final o lo sugiero al final, pero en esta ocasión me veo en la obligación de pedirte que compartas este episodio, porque estoy convencido de que puede salvar muchas vidas.
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  Démosle una calurosa bienvenida al programa a Mario Redondo. Mario Redondo, muchísimas gracias por aceptar mi invitación y por invitarme a este maravilloso centro que tenéis aquí, en el en pleno centro de Madrid.
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  Speaker 1: Pues nada, Rubén, darte las gracias a ti por la invitación. Tenía ganas, la verdad, porque te seguía por redes y el trabajo que haces, y a ver si la gente es interesante, que es lo que se trata.
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  Speaker 2: Estoy convencido de que sí, porque eres la 1º persona que viene a hablarnos de algo tan... No quiero poner el apelativo, quiero que prefiero prefiero que lo hagas tú. Por la carátula, por el título y por la descripción que hemos hecho antes de arrancar, la gente ya sabrá de lo que vamos a hablar hoy. Y lo 1º que me gustaría saber es, ¿cómo llegas a esto? O sea, ¿en qué momento te complicas tanto Va.
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  Tanto la vida, pudiendo hacer tantas otras cosas como para decir, oye, voy a dedicar toda
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  Speaker 1: mi energía mi energía a esto. Pues mira, esta esta es muy buena pregunta, porque muchas veces nos la hacen y a veces hay que poner en contexto cómo llegué aquí. Esto fue entre 2013, 14, yo de formación soy fisioterapeuta y licenciada en ciencias del deporte, tengo las 2 carreras, y trabajaba en ese momento con un médico, trabajaba en la parte de medicina preventiva y trabajaba también a la par en en tema de traumatología con Domingo Delgado, y me, yo trabajaba a domicilio, a mí me enviaba como fisioterapeuta a rehabilitar a sus pacientes de cirugía. Entonces, me, a mí me enviaron a tratar una a una mujer, a Flaví, y un tema de dolor de cadera. Yo cuando llegué a su casa, me acuerdo perfecto, General Pardiña número 50, yo me encontré una 1 situación donde la persona que me abrió la puerta, una persona con un sobrepeso, obesidad importante, vestida de rosa y morado, sin cejas y con un pañuelo.
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  Yo en ese momento no entendía, no sabía si era esta la persona que iba a tratar, si era su hermana, si llegué a pensar quizá la empleada del hogar, no lo sé. Y me dice, hola, Mario, soy Flaví y tengo cáncer. Y dije, vale, vengo a tratarte de la cadera, y ya la mujer me me empezó a decir, sí, te tengo que enseñar los informes, esto porque mi dolor es un dolor asociado a una metástasis ósea, me están dando radioterapia, me tratan en Francia la seguridad social, soy amigo de tal, y ya, claro, en ese momento dije, pero ¿qué hago yo aquí? Y ahí fue cuando yo en ese momento dije, bueno, senté con ella, me explicó un poco el caso, simplemente la exploré, la traté. Ese día hice 4 cosas que dije, esto mal no va ser, y cuando llegué yo a casa ya me me metí las típicas bases de datos tipo, empecé a leer a ver qué puedo hacer yo por esta mujer.
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  ¿Cuál fue la la situación? Que cuando yo empecé a entrar en guías internacionales, que ya había, yo me di cuenta que lo que mejor le venía tanto para el dolor como para la fatiga, como para todo lo que esta mujer me estuvo contando tenía que ver con el la la actividad física y el ejercicio. Entonces, yo dije, oye, mira, me planteé la siguiente sesión, cuando fui a verla, llevarme no solo la camilla, sino llevar un par de gomas, a llevar un TRX, llevar, en este caso, un fútbol, el coche, todo, y y empezar a moverla. Para mi sorpresa, lo que yo me di cuenta es que esta mujer reaccionaba muy bien, mejoraba mucho. No no sabría decirte si por un tema anímico, de autoestima, de que hubo alguien que le hizo caso o por un tema fisiológico, pero yo recibí una muy buena respuesta por su parte a nivel de sintomatología.
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  Y dado ese caso, que era algo muy diferente a lo que ibas a ver, que era un cruzado, una rodilla de esto, un menisco, un ligamento de tema, pero una estragalina de un esguince, que era sota, caballo, rey, dije, esto mola, es diferente, es complejo y tal, y a raíz de eso decidí empezar a formarme. Me planteé irme a Australia porque estaba, al final tú cuando te quieres formar dices, ¿quiénes son los supuestamente mejores? Y te encuentras con gente que publica, pero ya sabemos que la docencia, la investigación y luego la acción en el campo de batalla es diferente.
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  Speaker 2: Es muy distinta.
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  Speaker 1: Entonces, entré a un par de correos con gente en Perth, en la Universidad de Cowan, con Robert Newton, y tampoco tuve muy buena respuesta. Y, además, yo mismo me planté y dije, bueno, yo me voy a Australia un año y medio de formación, hago un máster, vengo aquí, y pero la película no ha cambiado, sigo igual. Entonces, empecé a decidir, autoformarme, empezar a indagar a leer, asistir a diferentes cursos, estudié un curso de la UNED de ejercicio, o sea, de cáncer como tal, de cáncer solo, para entender qué era la enfermedad, y poco a poco, gracias a la doctora Isabel Prieto, pude tener mis primeros pacientes y empezar a trabajar. Esa fue como la 1º pieza.
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  Speaker 2: Que la 1º pieza del puto. Si tuvieras que explicarle a una persona de la manera más sencilla posible qué es el cáncer, ¿cómo la describirías?
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  Speaker 1: O sea, esa pregunta es muy buena también. Yo lo, mira, los
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  Speaker 2: que aviso, solo preguntas buenas.
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  Speaker 1: Sí, sí, sí, sí. No, en el en el, con los cursos, de hecho, es la 1º pregunta, digo, oye, si vamos a tratar o ayudar a las personas que tienen un cáncer o que han pasado un cáncer, 1º habrá que entender la enfermedad. Y, básicamente, para que todo el mundo lo entienda, que es lo más sencillo, es una enfermedad donde las células se dividen de manera aberrante y anormal, no tienen control, generan tumores, masas, y esas masas, la característica real que tiene es que alteran el normal funcionamiento de tu cuerpo, ¿vale? Que eso es lo interesante, o sea, es una especie de parásito. Tú tienes un parásito que consume como si tuvieras un okupa en tu casa, que consume tu agua, tu luz, tu nevera, y las facturas te llegan a ti.
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  Entonces, es es un 1 masa que es un ente en sí mismo, que tiene personalidad, que tiene capacidad metabólica y que, de alguna manera, el problema no es tanto la enfermedad en sí, sino que la enfermedad te va consumiendo recursos. Entonces, la persona va teniendo efectos adversos tanto en el tratamiento como en la enfermedad, pierde masa muscular, tiene anemia, tiene alteración de la glucosa, y y, de hecho, el estadio último de la propia enfermedad que te lleva al fallecimiento es lo que se denomina caquexia, es una pérdida extrema de masa muscular que que genera un fallo multiorgánico. Esa es la enfermedad. Y el problema muchas veces que yo observo en el enfoque, vamos a decir, biomédico convencional, es que se centran mucho en esa masa y te olvidas de la persona. O sea, si tú no nutres a la persona, si tú no tienes fuerte a la persona, si tú no tienes a esa persona a nivel cognitivo, emocional preparado, pues la masa sigue avanzando, y a veces los los fármacos hacen más daño casi a la persona que a la propia masa.
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  Entonces, para que la gente lo entienda, un tumor es un conjunto de células que se replican de manera normal y aberrante, y que te consumen recursos y te consumen a ti.
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  Speaker 2: Vale. Sobre la lógica, yo voy a hacer ahora, voy a jugar a a ser 1 1 1 niño con la mente en blanco, con tabula rasa,
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  Speaker 1: voy a
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  Speaker 2: jugar a eso, ¿no? Si tú me dices que que el cáncer es un conjunto de células que que tienen su propia personalidad y que van a consumir mis recursos, ¿qué sentido tiene que yo diga, hostia, pues voy a practicar actividad física y voy a entrenar para consumir yo recursos?
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  Speaker 1: Exactamente, esa es buena.
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  Speaker 2: ¿Por qué hay?
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  Speaker 1: Esa esa esa esa esa, de hecho, es la pregunta que muchas veces me han hecho en congresos médicos porque no es coherente, dice, pues entonces voy estar tranquilo, no me voy a desgastar, porque si no me desgasto antes que el otro.
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  Speaker 2: Eso es.
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  Speaker 1: Y al final lo que ocurre es lo contrario, es que si tú estás más fuerte, le quitas recursos al otro, que es que es es, de hecho, conocerás a Adrián Castillo, de FISAC, que lo comenta y dice, no me gusta llamarlo lucha porque no me gusta poner esa palabra junto con cáncer, pero al fin y al cabo, a nivel metabólico, para que se entienda, no deja de ser una competición. ¿Quién es más fuerte? ¿Yo o tú? Entonces, si tú eres más fuerte que yo, pues al final me ganas la batalla. Si yo soy más fuerte que tú y yo cojo más comida a la nevera, yo estoy más en forma, llego antes al baño, tal, pues igual te gano la batalla termino echando de casa, para que la gente entienda el símil.
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  Por eso es tan importante el ejercicio físico, la actividad física, porque mantener una buena condición física se asocia a mejor calidad de vida, mayor supervivencia, menor toxicidad al tratamiento, y al final todo lo positivo. Ese el tema, ¿no? Que hay que estar fuerte.
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  Speaker 2: Cuando llega aquí a tu centro, a ver si lo dicho, ver si lo digo bien. Bueno, la parte en inglés no la voy decir, porque No
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  Speaker 1: pasa nada, Mario Redondo. Ese es el que hace. Visiology Center, sí.
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  Speaker 2: Cuando la gente viene aquí a a Príncipe de Vergara en Madrid AAA ser ayudado por ti y por tu equipo, estoy convencido de que en muchas ocasiones han venido persuadidos u obligados por sus familiares.
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  Speaker 1: Pasa. Pasa, ¿verdad?
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  Speaker 2: ¿Cómo convences a una persona o cómo persuades a una persona paciente de cáncer de que puedes ayudarle a través del entrenamiento?
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  Speaker 1: Uf, ¿te doy mi opinión real? El conflicto de interés es imposible, tiene que venir autoconvencido. Hay una hay un libro que me gusta mucho de Dal Cartlin, que que hace, cómo hacer amigos, influyen las cómo influyen las personas y hacer amigos, y habla de que la peor discusión o debate es el que se tiene, no hay no hay que tener. Entonces, muchas veces viene gente así, y sí que es verdad que funcionan bien, porque a veces el nivel de función es tan bajo, que entre no hacer nada y hacer eso, no puedes porque la persona te la tiran en la silla de ruedas, ¿me explico? O sea, no te queda otra, pero la gente que ya es independiente y va por su pie, eso generalmente va mal, porque el interesado no tiene que ser el el familiar, tiene que ser el paciente.
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  De hecho, esto me pasa mucho, que a veces nos llaman por secretaría y dicen, oye, mira, que mi madre está muy mal, he visto que le vendría bien la rehabilitación, que el ejercicio es importante y demás, querría saber los servicios, le contamos todo el tema y demás, y al final le preguntamos, oye, pero ¿y tu tu madre quiere? Y ella me dice, ah, pues no se lo he preguntado, pues pregúntaselo, porque es muy importante que ella crea en esto, porque si no, no tiene sentido. Entonces, generalmente, ahora con el boom de las redes sociales, con el tema de podcasts, con el tema de de que hay mucha gente que se instruye por sí misma y tiene canales de información, la gente suele venir por ahí. Y, entonces, ¿qué ocurre? No es lo mismo una persona que le ha dedicado 90 minutos a escucharte en un podcast o tiene un libro relacionado con el tema tuyo o te sigue en redes, que alguien que de repente espontáneamente le hablan del ejercicio y aparece tu nombre.
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  Eso suele ir mal, no suele ir bien.
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  Speaker 2: Para darle un poquito de de, yo sé, a mí me, siempre me gusta una de cal y otra de arena. Antes hemos intentado simplificar al máximo el concepto de cáncer, ¿no? Y ahora me gustaría también aportarle a a todo el a todo el grupo de profesionales que es muy
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  Speaker 1: Sí, que puedes escuchar.
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  Speaker 2: Exacto. Entonces me gustaría, Mario, que hiciésemos que hiciésemos un repaso acerca de los beneficios, ya un poquito de una forma más concreta, eso es, que que tiene la actividad física, el entrenamiento, y si nos puedes concretar qué tipo de entrenamiento produce cada tipo de beneficio en pacientes, pues
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  Speaker 1: sería genial. Ahí te voy a hilar más fino. Al final, para que la gente, quizá, a nivel más específico, la entienda. En el año 2000, Hannah y Wimber describieron los Hollmarks del cáncer, que son como los biomarcadores, o qué características tiene el cáncer en sí. A mí me hace, me me me me importa mucho 1 en concreto, que tiene que ver con el predominio del metabolismo glucolítico, ¿vale?
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  Que esto fue un premio nobel, hace 100 años justo tocó Warburg que describió el efecto Warburg. Entonces, de cara a al a plantear el ejercicio, tú tienes que entender eso, y, de hecho, el cáncer se debería entender como una enfermedad metabólica y como un 1 enfermedad genética. De hecho, siempre la pregunta que nos hacemos es, ¿qué es antes? ¿La mutación genética que genera alteración del metabolismo o la alteración del metabolismo que te lleva a una consecuencia genética que hace que esa célula empiece a funcionar de manera aberrante? Entonces, de cara a los beneficios del ejercicio, lo he mencionado antes de manera sencilla, que es mejor la calidad de vida.
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  Hablamos de calidad de sueño, hablamos de dolor, hablamos de fatiga, hablamos de incluso autoestima, de autopercepción. Cambian muchas cosas a nivel mental, de mindset. Luego también, a nivel fisiológico, reduce anemia, mejora el sistema inmune, que esto es muy importante, reduce trombocitopenia, aumenta también lo que es la tolerancia a la medicación, hace que algunos fármacos, por ejemplo, de inmunoterapia funcionen mejor, y la y el y el tumor sea más receptivo a la inmunoterapia, y de cara ya a lo a la otra parte, es tiene que ver con el aumento de supervivencia. O sea, hay estudios, que siempre lo cito el de el de Lee colaboradores del 2016, creo que era, de Inbritis Journal of Export Measing, ellos ven que los supervivientes, en este caso, cáncer de mama y cáncer colorrectal que hacen 150 minutos de actividad física de moderada intensidad, tienen una media de reducción de la tasa específica de mortalidad por cáncer de un 40 por 100. Esto no hay fármaco que lo haga, ¿me entiendes?
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  Está publicado, documentado, y hay hay varios estudios de esto. Ahora, la pregunta que me haces, ¿no, Rubén? Es, ¿esto es en mi práctica clínica lo he visto? Sí, no. ¿Qué qué observo yo?
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  Que esto es como todo deportista, ¿no? Los que más se lo curran y se lo trabajan son los que mayores beneficios obtienen. ¿Hace falta entrenar mucho? No considero que que sea mucho bajo mi criterio de profesional y bajo mi criterio de persona que entrena, como con la parte de carrera, que el volumen es fundamental. Ahora, le dices a una persona sedentaria inactiva que haga 150 minutos de trabajo cardiovascular de moderada intensidad en zona, en un modelo trifásico, en zona 1, llamémoslo, ¿no?
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  Zona 2, que llama Íñigo San Miguel, y le pides que además le meta 2 días de fuerza y te dice, tú estás loco, estos son todos los días una hora. Ya, pero es que esto es lo mínimo. Entonces, la gente que sí que ha llegado a hacer eso, y te voy a decir algo que es muy curioso, gente online trabaja mejor que a veces que gente presencial, porque el paciente online da por hecho que tiene que dar mucho, y el presencial es, vengo aquí una vez a la semana, ya Sí. Me limpio el problema, mejoran mucho. Y y cuando yo he empezado, que lo que queremos hacer este año es empezar a hacer una valoración funcional mucho más específica.
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  Hemos comprado hoy el V 2 Master, que no es un analizador de gases, pero mide ventilación, mide oxígeno y también el red no lo vamos a tener, pero podemos hacer estimaciones. Yo lo que sí he podido ver en las valoraciones que hacemos, yo qué sé, CMJ, test de 3 minutos, que se supone que es la PAM, y otra serie de mediciones, yo veo que los que mayor rendimiento tienen están mejor. Pero claro, te estoy hablando de que si hago una campana de vamos es el percentil 90. El otro es una escala de grises donde se encuentran mejor, se perciben mejor, pero cuando yo cojo la analítica o cuando cojo un dato de rendimiento, ahí no pasa mucho. Entonces, sí que creo que le que el el beneficio a un paciente oncológico del ejercicio es brutal, como a nivel nutricional, pero la dedicación que tiene que tener de cara a incorporar el ejercicio de la actividad física en su vida es pleno.
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  O sea, no vale medias tintas porque no, como digo, no pasa nada, o sea, suena un poco raro, pero para mejorar la calidad de vida vale cualquier cosa, para mejorar el rendimiento físico y sobre todo una situación tan comprometida no vale cualquier cosa. A nivel más técnico, ¿yo qué recomiendo? Que además esto te di una historia que me gustó mucho que la compartí. Trabajo metabólico, vamos a llamarlo, una zona baja de seguridad, donde tú te seas capaz de mejorar esa flexibilidad metabólica, la utilización del sustrato energético proveniente de la grasa, función mitocondrial que funcione bien, y eso en gente con cáncer, estamos hablando de caminar. Y luego, el trabajo de fuerza, y vamos a hacer hincapié, como lo hace un 1 trialeteo, un deportista, con bajo carácter de refuerzo, con una alta intención de velocidad y con alguna, con, de alguna manera, con poca fatiga., eso es como lo primordial para incorporar un paciente oncológico.
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  De hecho, yo, a medida que he ido estudiando, leyendo y demás, cuando empecé, me encontraba mucho artículo que correlacionaba la masa muscular con la supervivencia de la funcionalidad de la toxicidad, Pero luego, cuando empezaba a leer un poco más, ya no era la masa muscular, es la función muscular. Digo, entonces, no necesito entrenar como un culturista, sino quizá trabajar la potencia, trabajar como un halterófilo como un jugador de equipo, ¿no? Deporte de equipo, tipo futbolista, jugador de baloncesto, sprints, tal. Y luego, de repente, empiezo a leer a Iñigo Sammiyan y digo, joder, pero si este tío lleva los mejores ciclistas del mundo como Pogacard y lo explica muy bien sus artículos y habla del efecto Warburger examinando y te lo explica perfecto, quizás tengo que entrenar como un ciclista o como un triatleta, y, de hecho, me inclino más por eso que por lo otro. Y te explico por qué, porque al final, si yo tengo una enfermedad que tiene un alto componente metabólico, glucolítico, que los pacientes tienen niveles de glucosa basal por las nubes, que, además, la resistencia a la insulina se asocia a menor supervivencia, menor tolerancia al tratamiento y peor pronóstico, pues oye, ¿qué mejor que una trabajo metabólico donde yo consiga que ese paciente sea más flexible metabólicamente?
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  ¿Cuál es el problema? Hay que tocar la nutrición y el verdadero problema que yo me he dado cuenta es el volumen, que necesito que todos los días hagas una hora 90 minutos de un trabajo en una zona concreta, porque además tu tus zonas están, las 3 zonas, por decirlo, están metidas aquí. Entonces, en cuanto pasas de camino a caminar más rápido, te pasas de zona, y eso es un problema, porque al día siguiente que lo estamos comentando, más fatiga, más cansancio, peor recuperación. Es más, te voy a contar y y acabo con esta parte, conocí a un a un a un hombre que está bastante en forma, ginés en Murcia, hace no mucho, un par de años, que el tío hacía crossfit, ¿no? Entrenamiento metabólico de alta intensidad, y él tuvo un linfoma.
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  De las personas más informas que yo he conocido por los valores que tenía de rendimiento tal, nivel de fuerza, a nivel de todo. Me dice, Mario, no yo no sé de esto porque no soy profesional de ejercicio, pero mi experiencia es, cuando yo hacía un entrenamiento tipo crossfit, la analítica de pena, o sea, no me sentaba bien, tenía más fatiga, dolor muscular tardío, me recuperaba peor, y la analítica era mala, o sea, no me podían dar el ciclo de quimio. Cuando yo hacía mi trabajo, que le llamaba de dedosificación, de salir a sudar, trote suave, cochinero, hablar y tal, y hacía un trabajo de fuerza donde yo el objetivo era aplicar fuerza a 3 repes, 5 repes, de me encontraba bien, la analítica mejoraba y yo otorgaba mejor la medicación. No me preguntes por qué, pero esta es mi experiencia, y digo, mira, tu experiencia correlaciona perfectamente con lo que yo pienso y con lo que yo he leído. Ahora, no se ha documentado, pero creo que es la forma de proceder de manera objetiva, porque si no, que lo estaba comentando, hay una frase que al doctor Jorge Curias, de medicina interna le encanta, que lo dije en un curso, dice, tú vas a entrenar a la intensidad en la que te puedas recuperar.
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  Entonces, si tú has ido, no, no, he ido una hora hablando superbién, tal, y al día siguiente no te puedes ni mover, la analítica está mal, estás anémico, pues aunque tú hayas percibido que eso es baja intensidad, tu cuerpo ha sido de alta intensidad, y no lo ha tolerado. Y si no no manejamos la carga interna, realmente, yo no sé qué pasa por dentro, porque un triatleta, por ejemplo, con buen nivel de entrenamiento, pero que le están dando cortico y de psiquimeterapia, hace que a nivel interno esté mucho más exigido. Entonces, si tú estás yendo a lo que va siempre, que para ti es una zona de seguridad suave, prestando medicación, esa seguridad de esa esa zona de seguridad debería bajar, porque no lo toleras. Lo que pasa que no eres consciente de lo que pasa por por dentro con lo que está pasando realmente de cara a tu sistema, porque al final es muy agresivo. O sea, yo he visto, como te digo, cambios de gente que tienen, la he valorado antes de empezar la quimio con un buen nivel de rendimiento y de repente le dan el 1º ciclo de quimioterapia, estás una semana en cama, Sobre todo en cánceres más agresivos, hematológicos, tumores cerebrales y tal.
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  Entonces, creo que en el futuro esto va a venir dentro de poco, el hecho de tú poder monitorizar realmente qué está pasando por dentro objetivamente, no solo la frecuencia cardíaca, sino metabolitos, va a hacer que yo sepa realmente si la dosis de ejercicio que estoy dando es segura o no es segura, porque pasarse es difícil a nivel, vamos a decir, de fuerza, porque la persona no tiene la fuerza suficiente hacerse daño, pero a nivel metabólico mucha gente tú ves un registro de frecuencia cardíaca y lleva 3 horas en la bicicleta en spinning al al 100 por 100 de su frecuencia cardíaca máxima. Digo, eso, metabólicamente, es imposible, y es porque no son capaces de entender que el corazón va por un lado y el músculo y las mitocondrias van por otro. Y eso es algo que, realmente, de cara a prescribir el ejercicio en una persona con cáncer o con patología, creo que es fundamental.
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  Speaker 2: Has comentado que hay una correlación directa entre la funcionalidad que tiene nuestra masa muscular y el índice de supervivencia y de problemas a la medicación y demás, Y me surge una pregunta cuya respuesta, pues, posiblemente sea incómoda para la gente, pero que te la quiero hacer, y es la siguiente. Una persona con adherencia al entrenamiento diagnosticada de cáncer en el día a versus una persona sedentaria diagnosticada con de cáncer, mismo tipo de cáncer, mismo tipo de metástasis el mismo día, el que ha practicado ejercicio previamente tiene más posibilidades de sobrevivir.
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  Speaker 1: Totalmente. De hecho, suena fatal, pero hay gente que su condición física previa, su colchón, su ahorro, le ha dado más vida de lo que le le correspondía. Y tengo casos de gente que la enfermedad era superfuerte, una cuestión que te vas a morir 6 meses y has vivido 2 años, y con buena calidad de vida. Me acuerdo de Gloria, por ejemplo, una mujer con una funcionalidad brutal, peso muerto 80 kilos, 700 vatios en lawatt by de pico de potencia con un cáncer de páncreas, y llegó en enero del del 21 con diagnóstico de cáncer, diciembre del 20, ya falleció este verano. O sea, ella ya ella lo sabía, pero el pronóstico eran 6 meses, 7 meses o 9 meses, ha habido 2 años.
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  Entonces, es es muy fuerte, o sea, comentar esto, pero es real. Y y, de hecho, Rubén, creo que en un futuro esto, hay un artículo que hizo mucho ruido de Vente Pedersen, que es una investigadora que publicó en un artículo que hablaba de que los ratones que corrían de manera voluntaria reducían el volumen del tumor en un en un 67 por 100. Este artículo fue una locura, porque un roedor o o un modelo maligno no representa lo que yo veo de un paciente con cáncer. ¿Por qué? Por diferentes cosas.
• 27:20
  1º, porque el el ratón tiene un sistema inmune competente, que lo que han hecho es vincularle un tumor, un melanoma, pero mi paciente tiene osteoporosis, tiene edad, vamos a decir, mal lleva, tiene un montón de cosas. Entonces, no es capaz de rendir como el ratón. Ahora bien, yo siempre digo, si este modelo de ratón fuera Usain Bolt, o yo que sé, o Pogacar, o fuera algún deportista de altísimo rendimiento, Michael Felps, que le inoculan un tumor, seguramente su propio sistema haciendo ejercicio es capaz de, de alguna manera, erradicar la enfermedad, porque el sistema inmune competente. Entonces, sí que creo, y esto va a ser muy heavy, porque al final es lo que acabas de decir. La pregunta sin coma es, tu reserva funcional y tu condición física previa va a condicionar tu respuesta al tratamiento, tu tolerancia y tu supervivencia, que esto es bastante evidente, pero muchas veces no lo llevamos a cabo.
• 28:01
  De hecho, yo valoro a veces gente que, no sé, por ejemplo, cáncer de estómago que va a tener un tipo de quimioterapia que es superagresiva, y según veo el CMJ de 9 centímetros o que no sabe casi saltar, veo que el equilibrio no se mantiene en pie y veo que no mueve ni 200 vatios en la WTB en un pico de potencia de 3 de 6 segundos, digo, es que este va a durar un ciclo. O sea, en el 1º ciclo, pum, cae neutropénico, llagas, vómitos, pierde 5 kilos, tienen que aplazar la quimio y esto no va ir bien, y ves a otro con un buen nivel de condición física, te hace un CMJ a 44 centímetros, te mueve 1000 vatios en la bici tal, con capacidad y esto, y dices, es que este va a tolerar lo que le echen por encima. O sea, se ve, Lo que pasa que se ve cuando el nivel de rendimiento es exageradamente alto, nos vamos casi a una persona que entrena con un rendimiento de, no te voy decir, de publicidad de élite, pero que se acerca a la élite. ¿Y qué hay de los niños? Es un, se estudia como cáncer raro y va aparte, y los factores de riesgo son diferentes.
• 28:52
  De hecho, no se sabe tantísimo de ello. Ahora, yo tuve a a Javi Morales, que que él él él también trabaja en FISAC, él hizo su tesis en el niño Jesús con Alejandro Lucía, que para mí es un referente en el mundo de la investigación en ejercicio y cáncer, y ellos sí que veían que los niños también, los que hacían ejercicio, toleraban mejor el tratamiento y, sobre todo, también a nivel afectivo emocional estaban mejor. Y hay otro hay otro tema importante, que es que el niño, gracias a dios por los tratamientos, que ahora tenía 5 años y tenía una leucemia, han abierto, creo que iban a abrir una consulta de largo superbién, porque es que, cuando tenga 18, va a seguir arrastrando problemas de la quimio que le dieron, insuficiencia cardíaca, síndrome metabólico, obesidad, osteoporosis, porque, claro, es una etapa muy sensible. Claro. Y hay niños que no se desarrollan, porque genera hipoganismo.
• 29:34
  Entonces, en el niño yo te diría que es todavía más importante. Es más, cuanto más frágil seas o cuanto peor estés, más importante es para ti el ejercicio, porque al final eres mucho más frágil, como un adulto mayor. O sea, si me preguntan, ¿quién quién es más importante que tener la fuerza? ¿Mario redondo o el nonagenario que está a punto de caer en silla ruedas? Pues el nonagenario, porque como cae en silla de ruedas no sale.
• 29:54
  Yo, pues mi margen de tal, si sigo moviendo 140 kilos, 60 días, pues hasta que mueva 80
• 29:58
  Speaker 2: o 60, tengo margen de pérdida de fuerza. ¿Cuál es el el desafío más complejo con el que tienen que lidiar los pacientes que vienen aquí a entrenar contigo?
• 30:07
  Speaker 1: Pues mira, yo creo que en la palabra cáncer, el desafío más complejo no es tanto a nivel fisiológico de entrenamiento, sino es a nivel emocional y cognitivo. Creo que es lo más complicado. O sea, porque, por ejemplo, yo he tenido gente, y cada vez tenemos más gente que hace ejercicio de manera regular, o que entrenaba, y para muchos de ellos no es que el ejercicio busquen un beneficio extra en el ejercicio, buscan normalizar su situación. Quiero decir, por ejemplo, Vladi, que fue un médico de medicina interna que falleció lamentablemente de un cáncer colorrectal, que tiene su propia fundación, él realmente hacía ejercicio porque se enteró que era bueno, pero él ya entrenaba, y él, de alguna manera, lo que quería era regularizar la propia enfermedad. O sea, si tú eres runner, es lo que te comentaba antes, no es que vaya a hacer ejercicio o cambie mi número de serie o mi volumen del tenno para mejorar la respuesta de la quimio, yo quiero seguir corriendo, porque es parte de mi vida.
• 30:55
  Entonces, yo creo que la lo más difícil dentro de un proceso oncológico, de cara en cara al entrenamiento, es la propia enfermedad, es ser consciente de la enfermedad, ser consciente de que tienes un problema, que no pasa nada, y ser consciente de adaptar el entrenamiento a esa situación. Ahí viene la parte complicada, porque el que tiene un nivel de rendimiento muy alto no quiere bajarse, y el que nunca ha hecho nada no quiere empezar a hacer algo, porque es duro. Entonces, es más un juego casi, te diría yo, cognitivo psicológico emocional que a nivel fisiológico, porque la mayoría de la gente que entrenas es gente o que nunca ha entrenado de manera estructurada o que directamente hacía, o clases colectivas o alguna actividad. Entonces, a nivel técnico, no es difícil. O sea, yo yo siempre digo lo mismo, a nivel técnico, pues para un trabajo de movilidad, un trabajo de pliometría, un trabajo de fuerza convencional sencillo y saber hacer 4 cosas, intervalos y tal, desde un punto de vista técnico para un profesional de ejercicio es fácil.
• 31:45
  Ahora, gestionar emocionalmente a esa persona, tener el bagaje y el conocimiento de lo que es la enfermedad, los fármacos, lo que va a generar, ser capaz de regular las expectativas del paciente, eso es lo más complicado. El, oye, ¿tú crees que qué pasará si? No lo sabemos nadie, pero, bajo mi experiencia, pasa esto, y eso es lo más difícil con 1.1 paciente en el día a día, al 100 por 100.
• 32:06
  Speaker 2: Todos los centros, todos los pacientes, perdón, que vienen, o los clientes que tenéis aquí en este centro, ¿son todos pacientes de cáncer?
• 32:14
  Speaker 1: No, no el 100 por 100, pero ahora, actualmente, desde hace ya, en torno a un año y medio, el 100 por 100 de la gente que llama es paciente oncológico, ¿o qué ha pasado en proceso oncológico? Yo sigo manteniendo gente que entrenaba en mis inicios de entrenamiento personal, son pocos, y luego también es verdad que a veces, como lo que te decía, como tienes más repercusión en redes, pues el que tiene una situación rara compleja que no le saben tratar, dice, pues si te sabe de cáncer, sabe de todo. Y de repente te empieza a aparecer gente, pues quizá, a ver, no digo cosas raras, pero con osteoporosis, porque haces una publicación de osteoporosis. Claro. O con tema neurodegenerativo, porque ahora hace neuropatía, pues 1 que tuvo un Guillén Barrett te llama tal, tú me puedes ayudar.
• 32:50
  Entonces, sí que tenemos gente que quizá tiene alguna otra cosa, pero el grueso, o sea, si ahora mismo habrá 150 personas que contabilizo hoy un activo en general, tanto online como presencial, yo te diría que el 95 por 100 son gente relacionado a ámbito cáncer, o persona que está en tratamiento activo o gente que ya lo ha pasado.
• 33:08
  Speaker 2: Te hago esta pregunta porque si una de las, si 1 de los grandes desafíos que tiene el paciente de cáncer es la es la parte emocional y cognitiva, entiendo que habrá que ser meticuloso y delicado a la hora de tratar el hecho de que, por ejemplo, haya personas que, pues, dejen de venir.
• 33:28
  Speaker 1: Totalmente. Esto es un tema que es supercomplicado, lo he hablado con mis compañeros porque dices, ¿cómo transmites tú a una persona que ha pasado ese proceso que otra que de repente pasaba por aquí porque coincide en horario ya no está, no? Gracias a dios, como te digo, no tenemos mucha gente que fallezca, y además es un proceso largo, no te mueres mañana, pero sí que es verdad. Y, de hecho, por ejemplo, el otro día, el otro día estábamos, no, haciendo los intervalos de los ergómetros, al final, que acabamos siempre ahí, en el remo, y y una paciente hizo, no sé, un pico de 320 vatios o así, y dijo, eso es muy bien, hay otra chica, Tere, que ha hecho 3 50. Y yo dije, hay otra paciente que ha hecho más, 3 60 y tanto.
• 34:11
  Me dice, ah, qué bien, tal, ¿y y cómo está? Y dije dije, está bien, no, no está bien, se murió, es esta chica, Gloria. Pero en ese momento, en ese contexto, yo no podía decir eso. Estábamos 5 4 entrenadores, 5 pacientes, alguno ha ido en tratamiento, y dije, no es momento de soltar esto, no no va a aportar nada, ¿me entiende? Entonces, hay que ser meticuloso con eso, ¿no?
• 34:31
  Y, sobre todo, lo más difícil es, a mí, emocionalmente, y a nivel de gestionarlo, sobre todo con el paciente, ya sea que estés tú solo en la sala o con más con más gente, cuando tú empiezas a ver que la persona se empieza a deteriorar, y cuando ya sabemos todos, no lo hemos hablado entre nosotros, entre paciente y tal, pero tú sabes que esto va mal, y es es esa situación es complicada, porque ya, además, la la propia parte emocional de la persona cae, la persona sabe que ella va en bucle hacia abajo, no hay tema de conversación, es incómodo para ella, es incómodo para ti, pero, claro, a veces dices, coño, si está viniendo, tengo que ser tengo que ser coherente y responder, adaptas el entrenamiento, eso es muy jodido.
• 35:06
  Speaker 2: ¿Cómo lo gestionas tú a nivel personal? Porque no puedes, no tiene que ser fácil.
• 35:10
  Speaker 1: No, no es fácil. Ahora tenemos, por ejemplo, el caso de una paciente de Marta que está muy mal. La estoy intentando ayudar con lo que yo sé, con lo que yo puedo, con los contactos que tengo, pero no va alguien el tema en general. No sabemos ni qué es, no sé si, de hecho, yo llego a dudar que es una recaída en la enfermedad, quizá yo creo que es algo intuinmune, una reactivación de virus latentes porque está perdiendo mucho peso, tiene síntomas neurológica, cada día que viene no puede ni abrir la puerta, tiene que empujarla porque no le funciona un brazo, es es complicado gestionar. Pero al final también te tienes que ir hacia atrás un poco y decir, bueno, esto es parte de mi vida y es mi profesión, pero no puedo yo llegar emocionalmente a vincularme tanto con la persona.
• 35:44
  Yo siempre, esto lo hablé con con la psicóloga cuando iba, que me considero, no me considero empático porque no me pongo en el lugar de la persona, pero sí compasivo, estoy dispuesto a ayudarte hasta hasta el final., eso, de de alguna manera, a mí me protege, cómo hay personalidades, cómo dices, cómo un político puede dormir, pues está acostumbrado., ¿cómo yo puedo dormir? Porque ya llevo 10 años, ya me ha fallecido mucha gente, ya le ha cagado, me he vinculado emocionalmente a alguien, ya ha fallecido, lo he pasado mal, ya sé hasta dónde pones tú la barrera, entonces, yo soy consciente, ¿me entiendes? No no me iría nunca a tomar un café o a cenar con un paciente, no por nada, sino por protegerme. Claro. O es algo que tienes que ir aprendiendo con el paso del tiempo, ¿no?
• 36:14
  Y luego creo que hay cosas dentro de la personalidad de cada 1 que te permiten hacer bien tu trabajo, y, al igual que quizá para político no vale cualquiera, pues para esto tampoco vale cualquiera, porque no siempre ves marrones, porque al final el perfil de usuario que va venir a un tipo de centro de este es gente que funcionalmente está bien, pero al final, lamentablemente, la enfermedad es la enfermedad, y tú nunca sabes cuándo te va a tocar fea o no. Y a veces la cosa cambia en cuestión de un mes, de estaba bien y me han diagnosticado una metástasis en el húmero. Hostia, marcadores tumorales, empieza una nueva quimio, y la cosa dices, hostia, pues si hace un mes estaba yo que estábamos contentos dando palmas porque estabas curado, y ahora tienes una recaída. Por eso hay que ser muy cauto con lo que 1 dice.
• 36:49
  Speaker 2: ¿Qué es la quimio para Dummis? Cuéntanos.
• 36:53
  Speaker 1: La quimioterapia son fármacos que pueden ser orales, intravenosos o intratecal, veces por líquido cefalorraquídeo, que tienen diferentes acciones, pero el objetivo realmente es intentar destruir para Dummis la célula tumoral. Tienen diferentes mecanismos de acción. ¿Cuál es el problema de la quimio? Pues que, lamentablemente, afecta muchas veces a las células que tienen mayor replicación celular, y en dentro de estas, pues no es selectiva, y también afecta a las mucosas, al sistema inmune, o a la médula, al cabello, al intestino y, al final, la gente, las uñas, pues tiene efectos secundarios. Ahora, una cosa que es curiosa, y esto no sabría decirte, sería una cosa para estudiar, porque a mí me interesaría, haciendo un curso que estuve haciendo hace poco de de medicina, de tema tal, de la la farmacogenómica, que hablaban cómo la persona, en función de su genética, era capaz de activar o desactivar un fármaco a nivel hepático, que unas unas personas responden mejor y peor.
• 37:40
  Y ya te digo que yo he tenido gente que sí que es verdad que los que tienen mejor condición física toleran mejor, pero hay veces que no sabes ni por qué, y hay un caso que tenemos ahora de 2 hermanas, una tiene un nivel de condición física brutal y la otra patético. Y, sin embargo, las 2, a nivel de quimio, le dan la quimio y mañana entrenan. Están perfectas, ni ni ni ni taquicardias ni síncopes ni sudoración ni vómitos ni calidad del sueño, poco de rubor, pero y son hermanas. Digo, me encantaría saber estas 2 a nivel genético, qué tienen, que responden genial. Una tiene un cáncer colorretal y otra tiene un cáncer de mama, pero las 2 están percibiendo quimio, de hecho, estas entran las 2 juntas, porque como estrategia de adherencia sé que, si no vienen las 2, 1 de ellas no vendría, y, de hecho, la hermana me lo agradece, pero que, al final, yo lo que he visto, digo, no sé qué está pasando aquí, que estas 2 responden muy bien.
• 38:24
  Entonces, sí que es verdad que la quimio es un fármaco que tiene bastante toxicidad, y depende del fármaco, produce unos efectos secundarios u otros, más agresivos, menos agresivos, pero tampoco te puedes anticipar, porque esto es una ruleta rusa, hay gente que tiene una sintomatología y gente que tiene otra, y lo ves día a día totalmente.
• 38:40
  Speaker 2: ¿Cómo hacéis posible que el entrenamiento sea llevadero en un proceso de quimio? ¿Intentáis cuadrarlo para entrenar antes?
• 38:48
  Speaker 1: Esa es esa es muy buena pregunta. Generalmente, los ciclos de quimio, cuando ya llevas un tiempo trabajando con pacientes, llevas estudiando, leyendo, son protocolos. Son, por ejemplo, protocolo en cáncer de mama, van a ser 4 ciclos de antraciclinas y de AC, de adenamicina ciclofosfamida con su dosis, pues son cada 3 semanas, cada 21 días, un ciclo, y cuando acabes ese esquema pasas a otro, que es un deltaxol, otro fármaco, que es 1 semanal. Pues yo ya sé que, generalmente, la semana 1 es mala, la 2 te medio, estás en forma y la 3 estás bien. Entonces, intentamos poner los entrenamientos en función de esa semana.
• 39:22
  La semana que estás jodido, te mando una rutina y en casita haces lo que puedas. Claro. La semana de, que es ciclo semanal, si te toca los jueves, pues te voy a ver, o los miércoles o los martes, pero no te quiero ver los viernes. Y luego también, dependiendo del fármaco, hay gente que está peor no el día después, sino a los 2 días, porque hay veces que van con corticoides, que es premedicación, y yo tengo alguna paciente que, por ejemplo, otro fármaco, otro tipo de tratamiento, anticuerpos monoclonales, el trastozumab, perstozumab, pues entendamos generalmente el día posterior al que se lo dan, porque van con el chute de corticoides y siguen todavía acelerados. Entonces, no tienen el bajón, y en cambio, a los 2 días, como una 1 montaña rusa van abajo, y luego se empiezan a incorporar.
• 40:00
  Te pongo un ejemplo, tengo una paciente ahora de cáncer de de estómago que está con su quimioterapia, lleva 2 ciclos, el 3º lo ha recibido hoy, y la entrené ayer, ¿vale? Pues esta mujer lo tiene cada 15 días, y lo que hacemos es, después de su ciclo, tenemos, son 15 días, la 1º semana muy mala, no la voy a ver, intento acumular mis entrenamientos con los que le va a sacar partido justo la semana antes o días antes del siguiente ciclo. ¿Para qué? Me sirve para reevaluar cómo va, salta menos, salta más, mueve más vatios, mueve menos vatios, las percepciones, las sensaciones, y luego continuar. Y hay veces que la diferencia entre 2, 3 días es brutal.
• 40:34
  A esta mujer la entrené el viernes, entrenó, bueno, ahí le costó, tuvo unas agujetas brutales de cuádriceps, Fueron un calentamiento de movilidad, calentamiento en aergómetro, 2 minutos en el concept, 60 vatios, 4 ejercicios básicos, 2 de tren inferior y 2 de tren superior, y ni siquiera le metí intervalor, a rodar un poco en el remo. Al día siguiente estaba balada, el sábado me dijo, estoy reventado, ah, no pasa nada, tal. Entramos el martes, el lunes era festivo, grababa el día 1. Pues el martes, que fue ayer, o sea, sí, ayer, entrenó increíble, pero increíble. O sea, 20 vatios más en el en concept, la movilidad parece que iba sola, hicimos esta pliometría, la sentadilla con toma en copa, le di 4 kilos más.
• 41:12
  Dice, joder, de hecho, entró con otra actitud, entró como entró como una diva por la puerta, y me llamó la atención porque al final, claro, muchas veces dices, ¿qué cambio? Además, estaba un chico que está aquí de práctica y dice, vaya diferencia hay entre el viernes que la voy entrenar y el martes, digo, es que esto es así. Un día te levantas de una manera y otro otro, y a veces son 3, 4 días de diferencia, y por eso, ¿cómo lo encajo? Pues hablando con la persona, leyendo el informe, viendo el tipo de esquema de quimio que va a recibir, pues nos anticipamos como recomendación. Siempre suele ser el día previo a la quimio o 2 días previos cuando mejor estás.
• 41:42
  Por esa razón también te la van a dar, porque tu sistema ya tiene el tiempo suficiente para acoplarse, para que la analítica esté bien y para que te den el tratamiento. Y lo intentamos hacer así, siempre aprovechar los días de antes del tratamiento, 1 o 2 días antes, hacer el entreno, y hay veces que, si la persona va teniendo ciclos de quimio y va percibiendo que incluso 2 días todavía está bien, pues a veces tenemos los 2 días posteriores son una opción en algunos tipos de cáncer. Y, de hecho, Rubén, antes de que de que te corte, yo tengo la idea, que esto había que demostrarlo, hay en ratones estudios, de que mientras te están poniendo, porque a veces se pone la quimioterapia por un dispositivo, por un catéter central y demás, yo yo haría ejercicio durante la quimio, o sea, en vez de estar sentado en un sofá mientras te pones la quimio 8 horas en un hospital, que tú estés pedaleando y haciendo algo, estoy seguro que eso irriga mejor, llega mejor, mejora la el pH de lo que es la estructura, oxigenas el tejido, fluyes la sangre donde la tienes que llevar, o sea, reduce toxicidad, mejora la movilización del sistema inmune.
• 42:37
  Ahora, que un comité de ética te deje pasar eso, no lo sé, pero estoy seguro que funcionaría mejor.
• 42:41
  Speaker 2: Vale, que un especialista como tú, que lleva más de 10 años dedicado a esto, piense esto, A mí lo que me choca es que luego no. Que la comunidad científica y los y los especialistas que están en en en en el ámbito médico no lleguen al mismo al mismo punto, ¿no? Porque al final la realidad es que cuando una persona va al hospital a darse la quimio, efectivamente, lo tienes sentado en un sofá, y o vienes de forma privada a hacer este tipo de de de de protocolos y este tipo de de readaptación, vamos a llamarlo así, o o en un hospital te comen los mocos. No, ya. Mientras yo cierro la puerta, porque tenemos ahí fuera unos niños que me están que me están recordando que no quiero ser nunca papá, tú me contestas.
• 43:23
  Speaker 1: Pues, mira, esa es una pregunta que no solo tú te haces, sino yo también me hago, y al final, yo creo personalmente que el problema radica en que quizá en sus años de estudio y en su experiencia clínica no han tenido la posibilidad de llegar a ver eso. Quiero decir, voy a ponerte un ejemplo que es ridículo y lo hablé con un médico. Tú tienes, por ejemplo, eres médico, eres endocrino, llevas 30 años de profesión, llevas tratando gente con diabetes tipo 2, y cada 10 diabéticos, 5 te dicen que ellos hacen ejercicio y que comen bien, y tú estás en tu práctica clínica y tú ves la diabético siempre, todo esto, tú no te crees que el ejercicio ocurra, ¿por qué? Porque en tu práctica clínica no lo has visto. Ahora, el 1º endocrino que de repente empieza a haber 1 que pierde 20 kilos y tal, otro que pierde 15 kilos y tal, otro que no pierde peso, pero está entrenando superbién y la analítica está perfecta.
• 44:14
  Dice, joder, pues esto del ejercicio va a ser que sí, pero claro, si tú nunca has tenido la posibilidad de verlo, no te lo crees. O sea, si yo te digo que hay una isla en Tailandia que hay unicornios volando, tú me dices, esta gilipollas. Pero si tú te vienes conmigo y te enseño 5 unicornios volando y te subes a 1 de ellos, dices, coño, este tío tiene razón, no está tan loco. Entonces, yo creo, personalmente, que no han tenido la posibilidad de llegar a verlo, y luego, algo que es real, ellos mismos no se lo creen porque no lo practican. Entonces, yo competí un culturismo, yo he estado con gente que gana 20 kilos en un año, que yo lo he visto en el backstage, yo he visto cosas flipante, y tú también el rendimiento, de gente que prepara una carrera y dices, es imposible, cómo vino, y de repente, ¿cómo ha acabado la media maratón?
• 44:51
  Esto es espectacular, y lo has podido ver con tus ojos. A mí me pasaba igual. Yo leía los estudios, digo, esto es muy bonito, pero no no sé si se va a llevar a cabo. Yo leía estudios, por ejemplo, de el entrenamiento de la fuerza y coger cargas pesadas con los brazos no hace que aumente el riesgo del linfedema, ¿no? El linfedema es que se te enchaca el brazo con líquido linfático y demás, porque te han quitado ganglios, están radiados, están operado y demás, yo decía, si el artículo está cojo o nudo, pero necesito ver que yo cuando mis pacientes les pongo a coger peso esto no pase, porque si empiezo a ver que cada 3 que cojo a 2 le pasa, pues la literatura está ahí, pero yo no me lo termino de creer.
• 45:20
  Entonces, creo que el 1º problema que hay es que ellos mismos no se lo terminan de creer, porque documentación científica hay, y hay en revistas como en Nature, hay en Lancet, hay en Zel, está, o sea, en la misma revista que publica lo suyo está, lo que pasa que no lo conocen y no lo han visto. Yo cuando voy a congresos, lo que más impacta es ver a una mujer de 65 años con su linfedema, superviviente de cáncer, con su medicación normal, moviendo 65 kilos en un peso muerto, y la gente hace así, ah, dice, pero es que esto no es normal, o sea, esto es, debería ser lo normal, no es descabellado, no es como una persona que se plantea correr 5 kilómetros, pues pues si te pones a caminar y hacer tu protocolo y tu programa, lo normal es que termines corriendo, pero si nunca lo has hecho, no va a suceder. Entonces, yo creo que el principal problema que hay es que no han tenido la posibilidad de verlo, y luego hay otra cosa que es muy fuerte y muy heavy, que creo que el modelo que tienen de referencia de salud está alterado, porque el sujeto control es un sujeto enfermo para mí.
• 46:09
  O sea, un sujeto que en la analítica está perfecto, de cómo está perfecto, si no salta, está hecho una mierda, pero tú no evalúas función. Entonces, el problema que tenemos, yo creo, es que el paradigma sanitario, en este caso, siglo 21, lo que está evaluando es un control enfermo y y disfuncional, pero si yo te cojo a ti, aunque no tengas anemia o tengas neutropenia, tu analítica esté, bueno, en valores de referencia que no son de excelencia, yo, en cuanto hago la valoración funcional, sé cómo estás. Muchos pacientes me dicen, oye, ¿cómo has visto los informes tal? No tengo ni idea, si el informe, a ver, no es que no me da igual, va estar generalmente más o menos bien. Ahora, en cuanto te en cuanto te vea saltar y en cuanto te vea cómo sprintas en la bici o veas si aguantas 3 minutos, da igual a 100 vatios, yo te digo, tú estás bien o estás hecho una mierda, y me preocupa.
• 46:48
  Yo he tenido gente con un diagnóstico clínico malísimo, enfermedad metastásica que te vas a morir, como esta mujer que te dije, y luego coges y en la bici 700 vatios. Salto 35 centímetros de CMJ, con un sobrepeso importante que venía de una gran cantidad de masa mujer. Y dices, esta persona está bien, sin embargo, le han dicho que no está bien, que tiene una enfermedad muy grave y tal. Entonces, yo creo que el problema a nivel de de paradigma de medicina es que no están teniendo en consideración la la función. Y, de hecho, para mí tendría que estar la función como otra variable más dentro de tu salud Claro.
• 47:16
  Sumamente importante, porque si tú tienes una analítica perfecta, pero no te puedes ni levantar de la silla, está bien, y al igual tú te puedes levantar de la silla, estar fenomenal, pero tienes ahí un cáncer incipiente que no te han sabido diagnosticar, no se ve la analítica, y tú vas a enfermar, ese es el problema.
• 47:30
  Speaker 2: Me quiero meter en el bolsillo a toda la comunidad de entrenadores, así que me voy a apalancar de tu sabiduría para hacerles un regalazo. Vamos a inventarnos un supuesto. Nos llama un compañero, entrenador personal en x centro, eso no es importante, y nos dice, Mario, Rubén, acaba de llegar a mis manos un 1 cliente, un deportista, un paciente con cáncer.
• 47:51
  Speaker 1: ¿Qué hago? ¿No?
• 47:52
  Speaker 2: ¿Qué hago? Y quiero la respuesta en menos de un minuto.
• 47:55
  Speaker 1: Vale. Lo lo, vale, lo 1º que hay que hacer, que es superimportante, leerte la historia clínica, qué tiene, qué le van a dar y repásate un poco los fármacos saber las consecuencias que tiene eso. Generalmente, no va a ser nada grave en general, ¿vale? Y luego, lo más importante, y esto se supone que como licenciados o profesionales de ejercicio sabemos hacer, valora a esa persona, valora su estabilidad estática, dinámica, su potencia, valora las capacidades físicas básicas, que el test de los 6 minutos, que es caminar, lo puede hacer cualquiera, ¿me entiende? Evidentemente, un wood de crossfit no, pero pero que hay ciertos test que los puede hacer cualquiera y que están a la al alcance de cualquier persona.
• 48:28
  El otro día lo hablaba cuando vino aquí, Carlos, con su aplicación, un simple CMJ, que no te hace falta tener una plataforma de, que con una aplicación, pues, más o menos medir. Entonces, yo, la 1º recomendación es evalúa, y en función de esa evaluación, plantea el programa de ejercicio, ya está. O sea, entrenar a una persona con cáncer es entrenar a una persona que tiene cáncer, pero créeme que no es tan diferente de entrenar a personas sedentarias. Y luego, otra cosa, usa el sentido común. Si la persona que entra por la puerta viene pálida, viene ojerosa, en cuanto calienta la en la, ves que se ahoga, pues sabes que no es momento de ponerte a hacer un hit.
• 48:57
  Sentido común. Obvio. ¿Vale? Ese es ese es el tema.
• 49:00
  Speaker 2: Hay una cuestión que a mí siempre me ha llamado muchísimo la atención en toda la en toda la los años de formación, tanto en la carrera como en en los posgrados de de entrenamiento personal, y es la gran diferenciación que se hace en las pautas de entrenamiento en lo que se llama, desde mi punto de vista vista mal llamado, no me gusta nada ese nombre, pero se llama así, poblaciones especiales. Sí, que que son
• 49:22
  Speaker 1: Yo opino
• 49:23
  Speaker 2: pues sí, sí, mujeres, son poblaciones especiales, ¿no? Como, bueno, todo lo que se salga de Sí. De de un hombre sano
• 49:29
  Speaker 1: es es
• 49:30
  Speaker 2: población especial. Entonces, claro, ahí hay muchísimos matices, ¿no? Pues que hay que trabajar con mujeres que están en la etapa de la menopausia, que trabajar en personas mayores, personas con problemas de rodilla,
• 49:43
  Speaker 1: Esta pregunta que estás haciendo es clave y es lo más importante de nuestro sector, porque yo siempre lo digo y defiendo defiendo un poco el conocimiento que tenemos de la carga. No existe el ejercicio físico oncológico, no existe el ejercicio físico diabético
• 49:55
  Speaker 2: y o fisiogénico.
• 49:56
  Speaker 1: Yo yo no hago, yo qué sé, una sentadilla oncológica, es una sentadilla con su movilidad, con su técnica, y que a veces te viene mejor a ti o no te viene mejor aquí por anatomía, por lo que sea., no existe, y por eso para mí el los mejores profesionales del ejercicio suelen ser aquellos que vienen del rendimiento, porque han tenido la posibilidad de exprimir las ciencias del ejercicio de la mejor manera., si tú sabes conducir un fórmula 1, 1 SEAT lo llevas. Si tú tienes un SEAT y un día te llega un Fórmula 1, te estrellas o no sabes qué hacer con ello. Ahí viene lo difícil. Entrenar a gente con un bajo nivel de rendimiento te te vale cualquiera, porque porque va a mejorar por el simple hecho de empezar a moverse. Entener a alguien que ya tenía un nivel de rendimiento, puedes hacer o que empeore o que no mejore o que se quede igual, o sea, ya va haber una diferenciación, por eso que yo y y, de hecho, si tuviera posibilidad de decir de formarme más, sí, que seguir leyendo de fisiopatología, de cáncer, de todo esto, pero estudio de rendimiento, porque esas esos esos mismos principios se aplican a salud.
• 50:48
  O sea, la sobrecarga progresiva es en salud, es en obesidad, es en lo que sea. Las zonas de entrenamiento son las que son, lo que pasa que, quizá, en un triatleta de élite, pues tienes este margen, en tu paciente ecológico es este, pero que los eventos que ocurren son lo mismo, 2º umbral, 1º umbral, la, o sea, yo creo que habría que que quitar esa etiqueta de de poblaciones especiales y hacerlo. O un calentamiento es un calentamiento, no no no no es calentamiento ecológico, y esto es diferente. Y luego hay otra cosa, que con el ejercicio no tenemos la capacidad de modularlo de una manera tan perfecta como para tú segregar y producir la adaptación perfecta que tú quieres. Quiero decir, puedo intentar hacer una dosis de ejercicio que eleve solo la intergluquina 6, pero no la 15 y el GLP 1, eso no se puede hacer.
• 51:29
  Al final es sistémico, sea, tú empiezas a entrenar y empiezas a y pasa lo que pasa. Entonces, sube la, tú subes, salta ahí. Entonces, yo creo que no tiene mucho sentido empezar a hablar e intentar identificar poblaciones especiales y yo hago ejercicio físico oncológico. No, mira, yo hago ejercicio físico adaptado a personas con cáncer, y a veces viene la persona con cáncer, el problema es que tiene un cáncer, que tiene una prótesis de rodilla, pero el cáncer es de menos, pues adáptalo, o sea, no voy a hacer lo que digo, un peso muerto Claro. Con prótesis, ¿no?
• 51:54
  Es un peso muerto adaptado a su situación funcional, ya está.
• 51:59
  Speaker 2: Como curiosidad, ¿hay algún tipo de adaptación concreta que se haga solo para algunos tipos de cánceres concretos? Regálame un reel de estos de un minuto, que molan mucho luego en redes sociales.
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  Speaker 1: Si si hay, no, si hay alguna, la adaptación a los, vamos a decir, tipos de cáncer no viene tanto por el tipo de cáncer Ajá. Sino viene por la parte de cirugía. Quiero decir, si tú tienes un cáncer de próstata que, por ejemplo, han hecho una cirugía bastante invasiva y y produce pérdidas de orina, pues tendrás que hacer un trabajo respiratorio, suelo pélvico y tal, pero la sentadilla de efectos prácticos, la prensa y el otro es igual, ¿vale? Y puedes decidir quizás no poner la bici porque le molesta el periné y lo pones a hacer en el skir. Vale, pero es una adaptación más asociada a cirugía.
• 52:38
  Lo mismo, cáncer de mama, complejo hombro brazo, hay que rehabilitar esto y tal. Cáncer de pulmón, pues que la capacidad pulmonar está muy, muy, muy deteriorada, pues tendrás que hacer trabajo de inspirometro incentivo, trabajo respiratorio, diafragma y quizá la parte de fuerza la haces en clúster, ¿no? Pero no, pues no llega, sea, 8 repeticiones para dejar yo. Entonces, sí que hay ciertas adaptaciones, pero no son tanto por el tipo de cáncer, sino por, son, generalmente, por las cirugías lo que más te condiciona. No es tanto el tipo de cáncer, o sea, al final, de hecho, el el esquema que trabajamos casi todos, yo siempre lo enseño en los cursos, me he cogido el libro de Michael Boyn, muy sencillo, he dicho, mira, esto que hace Michael Boyn adaptándolo a cáncer, es lo mismo.
• 53:15
  Tú tienes un paciente de 83 años con un cáncer de post tratamiento aestásico, pues no le vas a poner a hacer un calentamiento dinámico saltando a la comba y haciendo movilidad en el suelo la lagartija, pues no tiene sentido. En una silla, tal, con esquíre un poquito y 4 cosas, y tienes un deportista de élite, o alguien que hacía crossfit, pues puedes hacer movimientos olímpicos, ya lo sabes hacer. Entonces, es adaptarlo un poco a la condición de la persona, y las cirugías sí que te van a condicionar un poco, la parte funcional.
• 53:40
  Speaker 2: Mario, ¿es eficaz a la hora de mejorar los niveles de supervivencia y disminuir la la mortalidad en pacientes con cáncer, ¿el el hecho de entrenar en un ambiente que te aumente la adherencia, como puedan ser entrenamiento en grupos, o es preferible abogar por la?
• 53:55
  Speaker 1: Sí, es buena pregunta. Es, lo que
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  Speaker 2: Sí, a mí esto me pasa mucho.
• 53:59
  Speaker 1: Sí, sí, no.
• 54:00
  Speaker 2: Hay mucha gente que me dice, yo es lo que necesito es entrenar en grupo, y yo sé que los resultados van a ser
• 54:04
  Speaker 1: Menores, quincenas.
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  Speaker 2: O más a largo plazo, que si entrena conmigo, pero al final la adherencia
• 54:08
  Speaker 1: Es importante, es superimportante. Yo, los estudios que hay no hablan tanto de, que yo haya leído, puede que haya, que no lo he leído,
• 54:15
  Speaker 2: de una cosa, en esto me la pela la ciencia. Quiero tu opinión. Así
• 54:20
  Speaker 1: te lo digo. Quiero la
• 54:21
  Speaker 2: opinión de Mario.
• 54:22
  Speaker 1: Te voy a decir algo, Heidi, yo creo que sí, y te voy a decir por qué. Hay un hay una 1 documental que me gustó mucho en Netflix de de cómo vivir 100 años, el secreto de las zonas azules, y hacían referencia muy mucho a la comunidad, a tener una comunidad de apoyo de grupo.
• 54:39
  Speaker 2: Sentimiento de pertenencia.
• 54:40
  Speaker 1: De pertenencia. Y yo, lo que sí que he visto, nosotros trabajamos de manera individual, es un trabajo más específico, más tal, y, al final, el perfil, vamos a decir psicológico del paciente es diferente. El paciente que requiere grupo requiere más mimo, a veces está de más depresivo, por poner un ejemplo y por generalizar, a veces no, pero sí que he podido ver que la adherencia, en el caso de los grupos, es brutal, y eso hace que en un largo plazo, seguramente, el resultado, para una persona que tiene un bajo nivel de rendimiento, sea muy bueno. ¿Me explico? Por, no por nada, porque es, o lo hace en grupo o no hace nada.
• 55:14
  Ahora, lo que yo siempre digo es, no me compares tu intervención a nivel fisiológico de lo que puedo hacer yo con los orgamentos que tenemos, con el material y con la estructura, y con las posibilidades que te da entrenar de manera individual Ajá. Que con un grupo, porque no tiene nada que ver. Un grupo de 70 personas no puedes individualizar, al final, todos va calentar como pueden y cada 1 va como puede. Ahora, en el largo plazo, de cara a la salud de una persona y de cara a la adherencia, y de cara puede ser que a la supervivencia de ciertos sujetos con bajo nivel de funcionalidad, el grupo es lo mejor. Yo he tenido gente que viene aquí y la evalúo y digo, mira, has superado el cáncer, tienes terapia hormonal, no tienes sintomatología, tampoco te gusta entrenar, vete a un grupo de lo que sea, no te merece la pena pagar esto, no tiene sentido.
• 55:52
  Ahora, lo que te digo, ¿no? Corro maratones o soy halterófilo, tengo un cáncer, tal, no me voy a ir al grupo de yoga de los miércoles de pacientes con cáncer porque tengo 27 años, me gusta el crossfit y esto lo quiero hacer para recuperarme. Pues, vente, aquí, que te ayudo., yo creo que hay que saber cada 1 dónde está y, en función de eso, empezar a decir, esto es para ti, esto no es para ti. Y y otra cosa que es interesante, que esto ha empezado a pasar, hay 2 artículos publicados en Nature y en en Business Make al Journal, que cada vez está empezando a enfermar gente más joven, menores de 50, de manera exponencial, por otros factores, estrés, estilos de vida, tóxicos medioambientales, epigenética, lo que sea. Entonces, claro, cada vez vemos gente que el ejercicio, por decirlo, no es un problema porque ya hacía ejercicio y se entera bastante de lo que hace, pero dice, quiero hacerlo mejor, o quiero supervisármelo con alguien que sepa de la parte oncológica.
• 56:37
  Claro. Entonces, es cuando esto que hacemos empieza a tener sentido, porque si el perfil de población es población general, que no hace ni el huevo, te vale cualquiera. Sí, es que te vale cualquiera. Una clase, este, una clase de spinning, te va a hacer mejor. Cualquier cosa te va a hacer mejor si lo haces.
• 56:49
  Speaker 2: Claro.
• 56:50
  Speaker 1: Ahora, si ya, pues me haces una estadía con 1 coma 5 veces tu peso corporal, una vez tu peso corporal, si ya sabes leer, si, pues escuchas podcasts y tienes cierta conciencia saludable, ya cuando vas a un sitio y en en la el calentamiento te ponen aquí con las muñecas y tal, dices, pues, ¿a quién voy?, por eso yo también digo, y suena muy raro que esto High Ultra se ríe muchísimo y dice, no es que seamos muy buenos, que también se ríe, sino que es que el abanico de gente se está abriendo. Eso es como si tú tienes un fármaco que es estupendo la diabetes, como ha pasado, y ahora se ve que te sirve para la pérdida de peso, la insuficiencia cardíaca y cáncer. Pues, ¿el fármaco se vende más? Sí. ¿Por qué?
• 57:22
  Porque hay más personas con diabetes. No, porque has ampliado el campo de acción. Entonces, Mario Redondo tiene más población y cada vez más gente. Sí, porque el cáncer hormono dependiente en mujer joven cada vez es más joven., una mujer con 33 años está en forma física, o, por lo menos, no tiene osteoporosis, no tiene obesidad, no tiene tantos problemas, y, además, consume redes sociales, quizá tiene más conciencia saludable, y da por hecho que esto le puede venir bien, pero hace 15 años yo no tengo no tengo campo de acción, porque todas tienen 67 años, y lo del ejercicio es eso que hacían unos locos por ahí de gimnasia sueca. Entonces, sí que es verdad que creo que esto cada vez va ser más importante, porque cada vez hay más gente con cáncer, o sea, está, al igual que la obesidad va como en línea, en progresión, el tema del cáncer es de manera exponencial.
• 57:59
  O sea, la cantidad de diagnósticos que hay anualmente es brutal. De hecho, siempre las formaciones, digo, decirme de aquí quién tiene un familiar, ser querido, amigo, conocido cercano que tiene o ha tenido cáncer, todo el mundo levanta la mano. Claro. Con lupus, quizá 1, sí, mi tía, tal, tenía unas cosas, tal. O sea, hay cáncer en concreto, es brutal la cantidad de gente que hay.
• 58:18
  Speaker 2: ¿Qué papel tiene, o no o no, el los deportes de resistencia? Ya no te hablo esa parte cardiovascular en el entrenamiento, como el hecho de decir, oye, yo soy corredor, me gusta correr 10 k, o medias maratones, o maratones, o soy triatleta, y me acaban de diagnosticar un cáncer x. ¿Puedo seguir haciendo mi entrenamiento? ¿Es positivo que lo haga o debo de pivotar hacia algo más como lo que hacéis aquí?
• 58:41
  Speaker 1: Es esa, esa esa es la pregunta del podcast.
• 58:45
  Speaker 2: No te la quería hacer al principio para cargar la audiencia. Sí, no, es
• 58:48
  Speaker 1: es que es buena, y me ha pasado, me ha pasado con 2 personas. Una no me hizo caso, fue un desastre, La otra sí, y lo entendió muy bien, lo hizo muy bien. Miguel lo hizo, de hecho, tengo pendiente reevaluarle. Es una persona que remaba a alta intensidad, buen ritmo, 49 años, 5 horas al día de ejercicio prácticamente, espectacular. Guau.
• 59:06
  Y cuando le valoré, me quedé flipado porque la bici me hizo 3 vatios por kilo de peso con una enfermedad supergevia habiendo perdido 10 kilos. Dije, hostia, este tío lo lo ha ha llevado. Cuando le dieron la quimio empezó a mejorar. ¿Por qué? Porque la quimio empezó a atacar la enfermedad, baja la enfermedad, sube la presión.
• 59:19
  Y entrenaba todos los días unas 3 horas de media. Y le dije, mira, Miguel, lo que vamos a hacer, tú nunca has hecho fuerza, ¿no? La fuerza es muy importante. ¿Por qué? Porque tienes que mantener tu tu composición corporal, tu funcionalidad, tu aplicación de fuerza, tu RFD, tu tus fibras rápidas tipo 2, tienes que mantenerlo, porque esto la quimioterapia, los corticoides y la enfermedad se lo comen, y necesito que bajes tu volumen de carrera, tu intensidad de carrera y metas algo de fuerza.
• 59:42
  Increíble. De hecho, ahora mismo tengo pendiente evaluarle, sé que ha mejorado porque he hablado con él, le he felicidad al año, y yo creo que estará incluso a más nivel que antes de tener la enfermedad., como recomendación, yo diría, disminuye el volumen de carrera, no mucho, pero disminúyelo, que lo puedas tolerar, disminuye mucho la intensidad, ¿vale? Porque la intensidad, ojo, la intensidad, porque, además, el problema es que un deportista que tiene un buen nivel de rendimiento, a no ser que la enfermedad empiece a hacerle aguas, tiene capacidad de apretarse y de hacerse daño, entre comillas, ¿no? Claro. Es como si te digo, pues oye, soy halterófilo y hago una arrancada con 120 kilos, quizá ha iniciado la enfermedad y soy capaz de hacértela, pero una de esas se me viene la barra encima o he perdido un poco de fuerza o me recupero peor.
• 1:00:23
  Entonces, disminuye el volumen de total semanal, vamos a decir, de de trabajo metabólico cardiovascular, intenta regular muy bien la intensidad, cuándo la vas a hacer, no es mala, pero sé cuándo y cuándo no puedes hacerla, y luego, sí o sí, tienes que incorporar la fuerza. De hecho, a mí la gente me conoce como Mario Redondo, ejercicio de cáncer entrena a fuerza. Yo vengo de la parte del culturismo, gusta la parte de fuerza, y lo que he es introducir el trabajo de fuerza en un paciente con riesgo, que es evidente, pero no hago nada diferente. Lo que pasa que nadie se ha atrevido a coger una barra y ponérsela con 50 kilos en la espalda de una persona que ha tenido cáncer. Yo sí, porque haces una progresión, tengo la confianza y sé que eso se puede llegar a hacer.
• 1:00:59
  Entonces, para mí, lo fundamental es disminuir el volumen de carrera o de o de actividad cardiovascular metabólica, intenta modular muy bien la alta intensidad, cuándo meterla, cuándo no, en función de los ciclos de quimio, para que no sea perjudicial, no sea positiva, y mete mínimo 2 días de entrenamiento de fuerza. Lo que te he dicho, bajo carácter de refuerzo, alta intención de velocidad, cargas moderadas, no tiene por qué ser superalta. De hecho, es casi muy parecido a lo de tu deporte, e intenta, de alguna manera, que no no te va llevar 2 horas de esfuerzo, igual vas a 70 minutos o 45, si no, es más, ¿sí? Y darle mucha prioridad a tu tren inferior, que es lo que más se deteriora con el paso de la los tratamientos y lo que es la propia enfermedad. O sea, los sensores de cadera y de glúteo, literalmente, desaparecen., si no lo entrenas, eso va a ir mal.
• 1:01:41
  Speaker 2: ¿Qué papel tiene en, desde tu perspectiva, después de más de 10 años trabajando con pacientes de cáncer, la familia, los amigos, el contexto, en el transcurso de la enfermedad?
• 1:01:52
  Speaker 1: Jo, es todo, porque, mira, hay un artículo, hay 2 de Otenbaker, del 2011 y 17, que habla de cuáles son los factores que van a predecir adherencia, y 1 de ellos, que es... Adherencia, el ejercicio. Y 1 de ellos está, hablan de la localización del centro, hablan, es muy curioso, porque el conocimiento del profesional y el feedback del profesional es lo último valorado, no relevante. Y es más relevante el apoyo familiar, el previamente haber hecho ejercicio físico, el tener pocas secuelas de la enfermedad y el que tu centro o quién o cómo te organices tú para hacer ejercicio sea factible. Y y, por ejemplo, el servicio online ha funcionado muy bien, porque ha evitado que una persona de quizá que vive a 2 horas de aquí del centro se desplace y trabaje online.
• 1:02:32
  Tenemos gente en Alemania, tenemos gente en Miami, tenemos gente en Ecuador, gente que ha contratado el servicio, que que lo llevamos bastante bien. Por eso que el apoyo familiar, y yo te diría un par de pacientes que me vienen a la cabeza ahora, Luz, por ejemplo, y María Eugenia, si no fuera por sus maridos, no hubiera venido aquí, porque se las cogían todos los, en este caso, 1, lunes o otro el martes por la mañana, cogían la carretera La Coruña, imagínate la carretera La Coruña, no hay media mañana, una hora de tráfico hasta llegar a Madrid, y aquí las dejaban a entrenar. Y si no hubiera sido por el apoyo de la confianza del marido de que esto te viene muy bien, esto es importante, aunque ellas lo sabían, no hubieran venido. Y muchas veces, cuando el marido está malo o no ha podido traerlas en coche, no han venido. O sea, que el apoyo familiar es muy importante, con Luz, sus hijas, sus hijas entrenaban con ella.
• 1:03:14
  Venga, mamá, vamos a hacer la rutina de Mario, tal. Es muy importante, eso es, o sea, son, por eso, Rubén, cuando yo me siento con una persona, yo, el informe médico ya me lo he leído, ya ya sé de qué va, pero lo importante es saber, pues eso, si tienes apoyo familiar, si te gusta el ejercicio, lo has hecho, si tienes buena predisposición, si te crees que te va a beneficiar, todo eso son ítems que tú vas haciendo clic, dices, esta persona va a acabar viniendo, YYY tenerlos todos o una parte importante para venir es muy difícil. Ten en cuenta que cada 7 de cada 10 de España no hace nada, 3 de los 3 que te quedan, 2 hacen algún deporte, típico weekend warrior, y 1 entrena. Entonces, claro, encontrar a alguien que va hacer así es jodido, es muy complicado. Entonces, el el el sustento familiar, la localización del centro, el programa que tú le plantees, regular expectativas, la autoridad que tengas, todo eso hace que la persona vaya bien o vaya mal, y tú más o menos, a día de hoy, como te digo, 10 años, sobre todo los últimos 3, 4, pandemia incluida, que vas cogiendo mucha gente experiencia por temas de redes, que puede haber mucha gente, que acá ha consultado y demás, tú te hueles quien sí, que no lo ves, el perfil psicológico, si viene, si no viene, si confía en ti, qué le ha dicho el médico, quién no, quién tiene más autoridad, si el médico o tú de cara al ejercicio, todo eso hace un combo que al final ves quién va a ir bien y quién va mal.
• 1:04:28
  Ahora, por ejemplo, las personas que que está entrenando con nosotros, que lleva conmigo desde el 2019, que ha tenido esta supuesta recaída, por ejemplo, está viniendo única y exclusivamente porque a ella el hecho de entrenar 2 veces en semana le da identidad. Si esta persona, mi mi compañero Manu lo hablamos porque hoy la vi la vi mal, y luego lo hablé con él y digo, ¿tú cómo lo ves? Dice, yo creo que, a día de hoy, el ejercicio, a nivel fisiológico, no le va a aportar mucho, porque va va abajo, va mal. Ahora, a nivel psicológico y emocional, a esa mujer, si nosotros le decimos, no vengas más, la acabas de matar, ¿me entiendes? O sea, tiene un componente esa mujer entra por la puerta sin poder abrir la puerta, que la la empuja, que se la tengo que abrir, le tengo que yo quitar la chaqueta, la tengo que ayudar a subirse a la, la tengo que ayudar a asomarse a la prensa, no le importa con tal de venir.
• 1:05:15
  Yo hago que deje de venir y esa persona dice, ya se ha acabado, ya se acabado, tiro la toalla. Entonces, por eso es importante que venga. Ahora, ¿que el ejercicio la va a curar? No, en absoluto. ¿Que el ejercicio la va a beneficiar a nivel funcional y demás?
• 1:05:27
  Sí, porque si deja de poder subir escaleras o de poder levantarse una silla, la hemos cagado, completamente para su calidad de vida y su funcionalidad, pero sí que es verdad que lo que te digo, a nivel emocional y a nivel de autoconfianza es lo que la tiene en pie. O sea, quiero quiero recalcar que algo que me he dado cuenta después de mucho tiempo, sobre todo con gente más joven, es que el ejercicio no solo te da un beneficio fisiológico, que también, sino a nivel de confianza y de autoestima. Yo recuerdo aquí a tener a un a un a una persona de 40 años muy joven con un linfoma empujando la prensa con bastante peso el 3º día, que ya vi que iba bien y demás, nos hacía daño, respondía bien, y y me acuerdo de dejar aquí la, dejar los topes, me miró, dice, pero si esto lo puedo hacer con cáncer o sin cáncer, digo, sí, dice, esto es la leche, que él mismo dijo, jo, es que estoy bien, dice, pero si yo entonces no tengo, digo, a ver, si tienes un diagnóstico, lo que pasa es que fucionalmente tú estás como yo o como cualquiera, y a él le cambió el clic en la 3º sesión.
• 1:06:17
  Fue como, él se autoconvenció y dice, pues sí, que yo en verdad estoy bien, sea, yo me encuentro bien, no me noto mal, y el tío fue mejorando sesión a sesión, también hacía algo de carrera que le gustaba y tal, y y el tío, de hecho, ha seguido, porque ya terminó su proceso oncológico, dijo, oye, mira, tu, a tu vida continúa, sigue entrenando, cualquier cosa me dices, tengo relación con él, o sí que es una de las personas que sí que tengo algo de relación, y me escribió hace poco y me dice, sigo entrenando, sigo yendo al lado de mi casa a entrenar fuerza 3 veces en semana y tal, y digo, joder, pues genial. Eso ese es el objetivo, al final.
• 1:06:45
  Speaker 2: Bueno, yo creo que después de esta hora ya que llevamos, ha quedado más que claro qué motivos tiene una persona diagnosticada de cáncer para para para para Sí, para empezar.
• 1:06:54
  Speaker 1: ¿No? Motivos fisiológicos y objetivos. Vale. Luego luego están tus motivos, que los de cada 1 son diferentes.
• 1:06:59
  Speaker 2: Exacto, exacto. Pero al final no deja de haber mucha más demanda que oferta en este campo.
• 1:07:05
  Speaker 1: Entonces Sí, sí, sí, totalmente.
• 1:07:07
  Speaker 2: Gustaría, imagínate que estamos dirigiéndonos ahora a una a una clase del INEF, y yo, como alumno, te pregunto, oye, Mario, ¿qué motivos tengo yo para emprender dentro de este nicho tan concreto, que es el de los pacientes?
• 1:07:21
  Speaker 1: Mira, el motivo, yo, a nivel estadístico, ya lo he dicho, al final son tanta la cantidad de personas que van a, lamentablemente, padecer la enfermedad, que estar preparado y tener un conocimiento básico para afrontarlo no es malo. Te pongo otro ejemplo, yo también hago forma, o sea, no solo doy formación, sino que recibo formación y me gusta mucho, de hecho, casi más recibir que dar, y y, de alguna manera, por ejemplo, una de las que hice que me gustó muchísimo fue de dolor persistente, porque a día de hoy es muy raro que no te encuentres alguien que no tenga dolor. O, por ejemplo, en tu campo de running, lesiones. Va a haber lesiones, seguro, por el motivo que sea. Entonces, tienes que tener formación sí o sí dentro de tu cuadro profesional, tu tu conocimiento profesional de lesiones, ¿por qué?
• 1:07:57
  Porque si no cierras una parte del abanico. Dices, pues yo solo puedo trabajar con gente del de la parte que de trialón o de running o lo que sea, que no se lesione, y eso no hay, ¿me entiendes? O que no tenga dolor, y eso no hay. Entonces, trabajar con perfil de población general, vamos a decir que son muchísimo más que alto rendimiento y élite, que no hayan tenido cáncer, pues cada vez te te van a quedar menos. Ya no solo que no hay, que no, o sea, en el momento no lo tengan, sino que quizá no lo hayan pasado hace 5 años, eso va a condicionar lo que la confianza que tú le puedas transmitir, porque no va a cambiar tanto el programa de ejercicio.
• 1:08:28
  Entonces, la 1º justificación es, empieza a empaparte un poco esto, porque hay muchas posibilidades de que llegues a entrenar a alguien que haya tenido un diagnóstico oncológico. Si no te especializas en el sentido de decir, porque yo ya la gente, digo, soy sincero, o sea, puedes hacer una formación con el objetivo de aprender un poco más, tener herramientas y ver qué opinan otros, eso está guay, pero pero si no te publicitas y consigues autoría y te dedicas solo al campo, es muy raro que te venga gente con la pena quimio o con el cáncer o que te venga solamente vengo a hacerte ejercicio, porque tú sabes de ejercicio y cáncer. Claro. Pero si tú estás en tu centro de entrenamiento o estás, por ejemplo, yo qué sé, en un laboratorio de fisiología o estás o has montado tu propio centro o tienes tu consulta o vas a domicilio, hay muchas probabilidades de que te entre por ahí alguien que dentro de su historial médico o de su historial clínico haya tenido cáncer. Entonces, no te viene mal saber qué es y transmitirle seguridad.
• 1:09:14
  Pero, como te digo, yo creo que es que es importante como lesiones, como dolor, como obesidad, porque al final lo que estábamos diciendo dice, dame un motivo para formarte en inteligencia artificial. Pues mira, es que te vas a quedar fuera. ¿Qué más motivo quieres? ¿Te quedas fuera del mercado o avanzas con él
• 1:09:29
  Speaker 2: o te quedas fuera? Totalmente.
• 1:09:30
  Speaker 1: Que es lo que yo he hecho, Rubén, lo que te decía, la ATOM de WaltBuy, porque la, ahora mismo, esto es es un gasto enorme
• 1:09:36
  Speaker 2: Tienes aquí un material que yo he alucinado cuando he entrado, o sea, yo no sé la decena de 1000 de euros que hay invertidos aquí en material.
• 1:09:43
  Speaker 1: Sí, sí.
• 1:09:43
  Speaker 2: Es increíble.
• 1:09:43
  Speaker 1: Entonces, tú me dices, eso tiene sentido, ahora no, pero es que si no invierto en eso, no me diferencio, no publico, no genero, no no me diferencio de nada ni aporto nada nuevo, la plataforma de fuerza igual. Entonces, son cosas que yo creo que a cualquier persona joven le digo, te animo, no tiene por qué ser tu profesión ni lo que te vayas a dedicar, pero a entender un poco esto, porque las probabilidades de que entre alguien por ahí con una situación que haya pasado algo oncológico, pues que se te dicen, no, sí, consume tamoxifeno 5 años, pues que sepas qué es y qué qué tiene, que es un fármaco de modulador selectivo de receptores estrogénicos, que se da en cáncer de mama monodependiente y que produce esto y esto, ya está, listo, no hace falta mucho más. O sea, que creo que sí que sí que es importante.
• 1:10:21
  Speaker 2: Bueno, mí, antes de cerrar las entrevistas y despedir a los invitados, siempre me gusta meteros en algún marroncito, por despertar un poquito la la, bueno, pues, por haceros preguntas en las que no haya ciencia en la que
• 1:10:31
  Speaker 1: podamos apoyarlo, ¿no?
• 1:10:33
  Speaker 2: Y me gustaría, el otro día leía que se había pronosticado que para 2030 posiblemente exista vacuna para el cáncer. Ajá. Vamos a dar esto por cierto.
• 1:10:45
  Speaker 1: Vale, bien.
• 1:10:46
  Speaker 2: Vamos a jugar a que esto sea así. Claro, a mí me da mucho miedo que si ahora existiese una vacuna efectiva contra el cáncer, las personas, tal y como somos, que somos Sí somos idiotas. Sentido, y somos muy vagas Te dejases. Dejamos nos dejamos mucho. Coño, pues es mucho más sencillo que yo me tomo la vacuna y, pues, ¿para qué me voy a cuidar?
• 1:11:04
  Speaker 1: ¿No? Claro.
• 1:11:05
  Speaker 2: Entonces, ¿cómo afrontas tú el hecho de que la vacuna algún día va a llegar? No sé cuándo, pero algún día
• 1:11:10
  Speaker 1: Sí, sí, hago un tratamiento efectivo de cara a la curación de la de la de la enfermedad. Algún día quiero pensar que la medicina va
• 1:11:16
  Speaker 2: a ser capaz, como lo ha sido hasta ahora, de de ir, bueno, pues adelantándose a las enfermedades de actuales o en cada en cada etapa de la historia, ¿no? Entonces, vamos a dar por hecho que eso va a llegar. ¿Cómo afrontas tú el devenir de la gente si tienen la opción
• 1:11:30
  Speaker 1: De hacer de
• 1:11:31
  Speaker 2: tomarse un fármaco y ya está, en vez de realmente ir al origen, que es
• 1:11:36
  Speaker 1: Sí, a la a a la la AAA la la la a la a la sé que no va ser 100 por 100 efectiva y va a generar otros problemas. Entonces, no no te preocupes que resuelves 1, pero aparecen 10. Como con la obesidad, ¿no? La obesidad va llegar a un fármaco que es se ha potenciado muchísimo, que producen pérdidas de peso brutales y se ha agotado el stock, el Ozempic y todo esto, pero al igual que estás perdiendo peso a nivel, vamos a decir, graso incluso, y mejoran ciertos parámetros metabólicos, también te está fracturando y se está perdiendo mucho hueso, y se está perdiendo mucha funcionalidad. Ok, has perdido peso, pero de de esa pérdida de peso salen otros problemas que no tienes funcionalidad, que te rompes la cadera y que tienes mala calidad de vida o dolor.
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  Entonces, siempre va a haber una necesidad que cubrir. Yo, de hecho, soy muy crítico, dice, oye, puede que, yo lo hablaba con con Ángel Durantes, que fue fue 1 de mis tutores, y me decía, pues algún día igual los la inteligencia artificial me reemplace a tomar por culo, y me y me tengo que me tengo que que reinventar, pues yo también estoy dispuesto a eso, ¿me entiendes? Y esa es la gracia, sea, esa es la gracia de decir, oye, ojalá haya un tratamiento efectivo para erradicar una enfermedad como el cáncer, pero estoy seguro que no va a ser 100 por 100 efectiva y que van a salir secuelas de esta, desde dolor, depresión o que incluso la gente lo necesite, que lo hemos comentado antes, no desde un punto de vista funcional o fisiológico, desde un punto de vista de comunidad, ¿me entiendes? Que yo lo que me doy cuenta es que yo tengo gente que, pues sí, ha mejorado los primeros 6 meses desde que terminó su enfermedad, hemos puesto las cosas en su sitio y ya no ha mejorado más, pero ¿por qué viene? Porque tiene rutina, porque le pilla cerca, porque le sienta bien, porque puede jugar con el nieto, por todas esas cosas.
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  Speaker 2: Mario, este podcast lo escuchan, pues unas, yo calculo que esto lo van escuchar unas 15000 personas en 4 semanas. Entonces yo, si yo si yo tuviera esas 15000 personas delante y les hiciese lo que haces tú en los congresos Sí. Oye, ¿quién conoce o tiene o ha padecido? Sí,
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  Speaker 1: sí, sí,
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  Speaker 2: es que es es real. La gran mayoría levantarían la mano, porque todas las personas que nos están escuchando, insisto, desgraciadamente conocen a alguien o o les ha tocado de cerca. Entonces, a mí me gustaría que este episodio sirviera también como anclaje, porque es la 1º vez que lo tratamos
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  Speaker 1: Ya, es es
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  Speaker 2: para estas personas y para una posible alternativa, porque una de las de los problemas que nos encontramos los mortales cuando nos pasa algo y necesitamos ayudas, que muchas veces no sabemos dónde ir,
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  Speaker 1: no sabemos de quién fiarnos. Totalmente.
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  Speaker 2: Y este episodio quiero que sea un filtro.
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  Speaker 1: Totalmente.
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  Speaker 2: Entonces, me gustaría que todas esas personas que nos están escuchando lejos de aquí, y que no tienen la posibilidad de venir a tu centro, nos expliques cómo
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  Speaker 1: Sí, cómo,
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  Speaker 2: de la parte digital, tú y tu equipo les puedes ayudar.
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  Speaker 1: Mira, pues es buena es buena
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  Speaker 2: Te viene perfecto, es necesaria, yo creo, que la
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  Speaker 1: gente tenga la posibilidad. Él lo él te está diciendo, llevamos trabajando en torno a 6 meses, nos queda, pero hacer programas muy estructurados en función de la experiencia que tenemos y lo que hemos visto. Ajá. Y lo estamos intentando, que esto es bastante complicado, estructurar, organizar, por lo que hemos dicho tipo de cirugía a nivel de funcionalidad y tal. Y el objetivo, al final, que para mí es muy importante, es la historia clínica, conocer a la persona, y luego la valoración funcional, que al final, día de hoy, puede hacer online, tú trabajas también online, mandar un test online, grabarte un vídeo online y tal, y a partir dar servicio.
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  Ahora, ¿vamos a llegar a todo el mundo? Difícil, hay demasiada gente, es una locura. Pero lo que yo sí y estamos haciendo es escribiendo el libro e intentar, que esto es muy importante y lo y lo tú lo haces muy bien también, aportar conocimiento, divulgar. O sea, yo la la mejor manera que he visto de poder ayudar a la gente, siendo sincero, es la comunicación. O sea, yo me yo, o sea, fíjate, yo recibo gente, solicitud de mensaje en Instagram, de gente que dice, oye, Mario, muchísimas gracias por los 4 consejos de ejercicios de mejorar la mastectomía de movilidad, con una 1 pica o con una escoba.
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  De, hostia, pues esta persona le va recuperar de su manguito y de su problema, tal, pues si simplemente subió un rig. Oye, muchas gracias porque mi madre ha visto tu vídeo de la mujer esta que reguló su osteoporosis y me se ha apuntado a entrenar a la fuerza conmigo. Entonces, yo creo que no es tanto el cómo te voy a ayudar tú, sino tú, yo te te voy a dar toda la información y tú apáñate para poder verla, porque te va a beneficiar. O sea, es que es muy heavy lo el tema de la comunicación y a la, tú te habrás dado cuenta con redes y tal, a la cantidad de gente que puedes llegar, que a mí me han parado, me acuerdo hace 2 años me paró 1 por la calle y me dice, ¿tú eres Mario? Digo, sí, y se oye muchísimas, dice, ¿yo qué he hecho?
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  Dice, que escuché tu podcast, lo escuché con mi madre de Marcos Vázquez, y a raíz de eso siguen, ha empezado a entrenar y sigue entrenando, y todo un cáncer, me dice, y y estoy muy contento, y dices, joder, pues gracias.
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  Speaker 2: Sí, sí.
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  Speaker 1: Luego, con quien lo hagas, siempre lo digo, yo le quito bajo el asunto, porque considero que es más fácil de lo que quizá es para alguien que nunca se ha enfrentado a ello, porque, pues, se acumula experiencia, he visto gente en los informes todos los días y tal, pero creo que alguien que te inspire confianza y que parezca profesional, seguramente lo sea.
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  Speaker 2: Esa es la clave para Si
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  Speaker 1: suena como un gato, huele como un gato y come como un gato, será un gato, ¿no?
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  Speaker 2: Probablemente sea un gato, claro, claro, pero al final el el usuario medio que no tiene el contexto de nosotros o que no tiene los conocidos o los amigos o, bueno, pues al final necesita un filtro, y yo soy el 1º, ¿no? A mí se me rompe mañana el coche y a mí No, no, me la puede clavar por donde quiera, porque no
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  Speaker 1: tengo ni puñetera idea de nada. Efectivamente. Algo que estamos haciendo con Javi, con Javi Butra, con la formación
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  Speaker 2: estado en el en
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  Speaker 1: el portón. Formación, el objetivo hecho de sacamos nuestra formación, llevamos un año y algo, va muy bien, hay mucha gente interesada por esto mismo. De hecho, nos han empezado a llamar de centro fuera de de lo que es Madrid, de Bilbao, de Tennife y tal, porque hay centros donde están recibiendo perfiles así, dice, oye, quiero formarme, en vivo estuvimos hace estuvimos en noviembre. Y al final, la idea es poder en un futuro certificar centros, con el objetivo de decir, mira, esta gente ha hecho esta formación, tiene estos conocimientos, y cualquiera que tenga cáncer en Málaga, yo doy fe de que este centro funciona bien, tiene los protocolos y sabe lo que hacen. Eso ya vendrá en un futuro, que es lo que queremos hacer.
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  Speaker 2: Cualquier persona que quiera ponerse en contacto contigo para preguntarte 00A
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  Speaker 1: través de la web, sí La web, web,
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  Speaker 2: no, vamos a dejar de todas formas Sí, es
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  Speaker 1: triple doble v punto Mario Redondo punto 0RG, ¿vale? Entren ahí en contacto y escriben lo que haga falta de correo o lo que sea.
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  Speaker 2: Perfecto. Pues Mario, tío, qué placer más grande estar aquí en tu centro. Tenéis que ver esta entrevista, ahora que nos habéis escuchado, esto siempre me gusta decirlo al final, porque si lo digo al principio, no nos escuchan y solo nos ven. Mario ha venido vestido de gala, se ha puesto camisa que me ha dejado a mí, o sea, yo creo que te voy poner a ti
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  Speaker 1: solo en la imagen. No, no, te lo voy a explicar, te voy a explicar, mira. Esto esto nace, esto que esto mismo, siempre que hago un podcast, una oración o algo, de hecho, te he dicho, quedamos a las 7 porque me daba tiempo ir a casa a traerme la ropa y tal, porque con Hijos de Europa lo hablaba, el de Madrid, 1000 personas. Viene un médico, doctor honoris causa tal, de una charla, y nos ve a todos con changar ahí. Claro.
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  Pues se cae la autoridad, dice, ese pabellón ese habla, y a mí me ha pasado, de repente ir a un congreso médico de la de la ESMO, aquí en IFEMA, europea, socios médicos, acabé de trabajar, y tú, enchadame, voy, enchadame, llego allí y se te caga la vergüenza. Todos con su trabajé con su maleta tal, y aunque suene raro, pierdes autoridad.
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  Speaker 2: Esto has hecho un placer. Siento yo mal.
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  Speaker 1: No, no,
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  Speaker 2: no te preocupes. Muchas gracias, Mario, ha sido un único placer
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  Speaker 1: y Gracias a ti por la invitación. Aquí tienes tu casa. Gracias.
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  Speaker 2: Muchísimas gracias, Mario, por compartir esta sabiduría que tienes y todo lo, toda la experiencia, ¿no? Que llevas acumulada con tantas personas durante tantos años, y por abrirte de esta manera tan honesta con todo lo que hemos planteado. Espero que a ti que nos estás escuchando te haya aportado, hayas descubierto algo que quizá no sabías y, sobre todo, que tengas alguien en mente con quien puedas compartir este episodio, porque insisto, es muy posible que este tipo de información, si llega a los oídos adecuados, active ciertos comportamientos, active active nuevas pautas del comportamiento, nuevas nuevos hábitos de vida en aquellas personas que lo necesitan, y estoy convencido de que puede ayudar, sino a salvar muchas vidas, a mejorar el proceso y a mejorar lo que supone a día de hoy que que una enfermedad de de este tipo sea diagnosticada. Sin más dilación, espero que te haya gustado. Te leo en comentarios y nos escuchamos la próxima semana.
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  Hasta entonces, te deseo unos días repletos de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.