Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / Patricia Soster: Tecnologia no Bem-Estar das Aves | Ep. 54

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Patricia Soster: Tecnologia no Bem-Estar das Aves | Ep. 54 · O Aviário Podcast · by PPGVET

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Tem se levantado muito a questão de que o bem-estar animal não é
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só o animal, está sentindo dor ou passando trabalho, mas também
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ter referências positivas. Então esse animal ter.
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Por exemplo, a questão do enriquecimento ambiental, que
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talvez não vá trazer nenhum dado produtivo, mas vá, vai trazer
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uma resposta positiva para esse animal.
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Mas como identificar isso hoje, que é muito difícil porque tu
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podes colocar um enriquecimento ambiental.
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E como que a gente? Descobre se realmente.
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Mudou positivamente a vida desses animais.
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Bem-vindos ao podcast, o aviário, as mentes mais
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brilhantes da agricultura no seu bolso.
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O podcast o aviário só é possível através do apoio de
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empresas inovadoras e que apoiam a educação continuada.
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Navicultura brasileira pegas o Science, a solução inteligente e
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em tempo real para a interpretação de microtoxinas
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American nutrientes solução é o nosso compromisso.
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American nutrientes, entregando soluções tecnológicas para o
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bem-estar e segurança humana e animal desde 2007, alicerçados
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ao conceito one health dos produtos e a inovação da
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American, nutrientes contribuem para a saúde humana, o bem-estar
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animal e a preservação do meio ambiente.
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Bom dia. Bom dia, tudo bom dia.
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Novo no nosso podcast, nós estamos aqui com a Patrícia
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sócia, tudo bem, Patrícia, como é que tá?
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Tudo bem. Tudo bem, a Patrícia, que mora
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na Bélgica e que hoje está no Brasil, Patrícia, você veio
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passar final de ano por aqui? Não, na verdade eu fui para o
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Brasil faz uns 2 meses para pegar um pouco das férias e
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agora voltei para cá. Vou passar o Natal Ano-Novo
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aqui. No frio, na neve, vai ser bom.
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Patrícia conta para a gente um pouquinho do teu caminho, eu
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acho assim, que você tem uma história bem legal para contar
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para a gente, principalmente no que se refere a busca de.
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Oportunidades você estava me contando que você graduou lá no
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Rio Grande do Sul, conta um pouquinho da tua história aqui
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para a gente. Então eu fiz a minha graduação
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na UFRGS, na federal do Rio Grande do Sul.
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E durante o início da faculdade, a minha ideia era trabalhar com
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pequenos e logo no primeiro semestre eu descobri que não era
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bem o que eu gostaria de trabalhar.
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Então eu comecei a dar uma olhada na produção e comecei a
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buscar alguns setores e comecei a fazer estágio ali na
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agricultura com o professor Sérgio Vieira e eu fiquei lá boa
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parte da minha graduação durante todo o período da graduação.
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Fiquei lá e 2 anos eu fiquei um pouco lá, mas também no setor de
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sonho, cultura com o professor Fernando bortolozo.
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E depois eu segui lá, fazendo o mestrado com o professor Sérgio
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Vieira. O mestrado com foco em nutrição
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de frango de corte. E depois disso, na verdade,
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durante o mestrado, eu fiquei 6 meses.
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Se eu tive a oportunidade de 6 meses para a Bélgica para fazer
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um mestrado ao sanduíche em que eu fui para um setor de louvé
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que é da universidade católica de louvain, para trabalhar com
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prestígio life Stock farm. Então quando acabou AO mestrado,
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eu fiquei com muita vontade de morar fora de novo.
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Eu gostei muito da experiência. E como os Estados Unidos é muito
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conhecido pela área da produção, eu tentei ir para lá e consegui
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uma bolsa de 6 meses com o professor Pacheco para trabalhar
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com o Fed Mill e durante esses 6 meses a ideia era pensar com
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calma, onde eu queria fazer doutorado, se eu gostava de
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morar lá ou se. Eu IA preferir voltar para a
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Europa, então foi um período bem interessante.
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Eu gostei muito de ter morado nos Estados Unidos.
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Que é bem diferente da Europa. E daí?
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Durante esse período eu procurei algumas universidades.
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Eu fiz algumas entrevistas. E no final, eu achei uma vaga em
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guent, que é onde eu estou hoje, e eu decidi começar o doutorado
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aqui em guent, então eu estou No No meio do meu doutorado hoje,
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que é consoante anima de análises o teu valor. 8 welfor
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in broilers. Então assim a Patrícia conta
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para a gente, assim você me falou que na verdade o teu
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doutorado. É uma.
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É uma cooperação entre o público, a universidade e uma
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empresa. Conta pra gente melhor como que
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aconteceu essa relação, porque às vezes aqui no Brasil o
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pessoal não não entende muito essas relações, né?
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Tem até às vezes algum preconceito.
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Como é, você pode falar para a gente um pouquinho dessa dessa
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situação aí que te levou para para gant?
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Claro. Então, nessa vaga que tinha essa
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bolsa para fazer um doutorado integral aqui na Bélgica.
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De 4 anos, na verdade, acontece bastante aqui na Europa, pelo
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que eu vi que algumas empresas elas pagam.
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O doutorado do estudante para ele fazer algum projeto que
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muitas vezes está relacionado com a empresa, que é o meu caso.
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Então eu entrei já com uma proposta de projeto bem grande,
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que na verdade tem mais de um doutorando e cada um é
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responsável por uma parte diferente.
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E como eu sou contratada da empresa, é bem interessante,
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porque. Eu participo de algumas
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atividades da empresa, então eu consigo não só durante esses 4
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anos ser estudante, mas também ter uma certa experiência com
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empresa e algumas vezes eu participo também de uma outra
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empresa que é de treinamento técnico, então algumas vezes
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eles me chamam assim para auxiliar em algumas palestras e
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para mim é bem importante para aprender a falar em público para
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ter mais experiência com a parte prática de necropsia de.
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A burocracia de empresa, que muitas vezes a gente sai da
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universidade e é uma coisa bem diferente que a gente não está
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acostumado. Então eu achei bem válido assim,
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ter essa conexão com a empresa, porque o ambiente, mesmo que os
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2 sejam na Bélgica, o ambiente da universidade é completamente
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diferente do ambiente da empresa.
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Então, inclusive a relação que eu tenho com os meus colegas da
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universidade é completamente diferente da relação com os meus
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colegas na empresa. Como é que é essa diferença?
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Conta pra gente assim, que que você.
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Bom na universidade, é um ambiente mais estudantil, então
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a. Na Bélgica funciona diferente do
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Brasil, porque no Brasil, quando eu fiz o mestrado, era obrigada
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a fazer um determinado número de aulas.
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Aqui é opcional e no Brasil, nos Estados Unidos, quando tu fazes
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um doutorado em agricultura, normalmente as aulas de forma
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geral são. Relacionadas à agricultura,
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aqui, não aqui, todos os PhD eles têm a oportunidade de fazer
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mais ou menos as mesmas cadeiras, e são cadeiras não
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focadas no teu projeto. Então é por exemplo.
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Apresentation, skillus, ou então, como lidar melhor em
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grupo? Como lidar com conflitos são
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habilidades diferentes. Assim, essas cadeiras que tu
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pode participar ou não. Então eu gosto bastante das
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aulas, porque como vão pessoas com background diferentes?
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Então as discussões são bem interessantes, o que eu estou
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acostumada a ficar no meio, em que a maioria veterinária.
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E na empresa, o ambiente é muito mais assim.
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Resultado, não é? Então, a gente tem muito mais
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tempo para entregar as coisas quando tu fazes um planejamento
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na universidade e às vezes os prazos são muito estendidos e na
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empresa é para ontem, não é? Então isso é bem interessante e
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o ambiente da universidade é muito Internacional, então eu
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diria que. Mais da metade dos PHDS que tem
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hoje na universidade, eles não são belgas.
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E são de vários países, o que é bem legal, assim, de entender
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outras culturas, de respeitar outras culturas, às vezes até as
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diferenças são tão grandes que a gente tem que parar um pouco e
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pensar, como que funciona para aquela pessoa na empresa.
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Como a empresa é um pouco mais para o interior, eu sou uma das
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poucas internacionais, já é o contrário.
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Então, quando eu estou na universidade, o facto de eu não
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falar holandês não é nenhum problema, mas quando eu vou para
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a empresa eu sinto bastante bastante.
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Essa dificuldade de. Assim, de aprender o idioma
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rápido, porque quando eu falo com as pessoas, óbvio, eles
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falem comigo, inglês, isso é uma vantagem da Bélgica que todos
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falam inglês quando? Mas quando eles vão falar entre
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eles, claro, normal, né? No Brasil também, eles falam em
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holandês e eu não entendo. Então eu estou fazendo as aulas,
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mas. Ainda não consigo entender muito
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assim pego algumas palavras, mas eu vejo a surgência de aprender
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mesmo na empresa que é assim. O que aconteceria caso terminar?
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Ao PHDE fosse para uma empresa, eu IA ter esse choque assim,
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cultural até, né? Então, na universidade eu já
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vejo que se caso eu queira ficar aqui, o holandês realmente é
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necessário. É isso, esse eu eu acho que é
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uma experiência muito legal que acho que você está passando, eu
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também. Quando eu fui morar no Canadá,
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na parte francesa, você, claro, na empresa fala, todo mundo vai
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falar inglês contigo, né? Porque esse o idioma.
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Mas no dia a dia, o. Entender um Bebedouro que
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estourou lá, que eles comentaram entre eles.
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Você tem que saber, né? O que a língua que eles com que
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eles falam, né? No caso, era francês, então eu
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acho isso muito legal. Eu acho que você está tendo uma
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experiência fantástica, obrigada por dividir com a gente aqui,
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para o pessoal que está em casa, às vezes achando que o doutorado
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é aquela coisa quadrada e você está trazendo aqui, nossa, não,
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eu posso pegar, posso ser funcionária de uma empresa,
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fazer o meu doutorado assim. Então, assim, são oportunidades
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que não são únicas, né? Parece que é o único assim.
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Ah, só a Patrícia que conseguiu, mas tem, tem muitas outras
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oportunidades, né? Patrícia tem que só ter a
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coragem que você tem de estar aí nesse friozão, né?
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Encarar o processo, conta. Como é que foi assim essa
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decisão de vamos lá se está foi segura, foi com mais ou menos
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medo, como é que foi? Essa, essa.
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Essas, como é que foi? Borboletas no estômago pode
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dizer, né? Se você encarar uma nova vida.
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É dessa vez, até que não foi muito porque foi o período mais
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longo que eu tive fora assim, de casa, digamos, né, que é o
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Brasil, como eu já morei algumas vezes no exterior antes.
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Então, não foi tão difícil, mas claro que o fato de eu ir para
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ficar 4 anos é bastante, né? Porque antes eu tinha ficado no
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máximo 8 meses a morando fora. Mas eu acho que vale a pena.
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Eu. Eu fiquei muito mais empolgada
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na verdade, do que com medo. Assim de vir para cá, até porque
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eu já conhecia o país, porque eu tinha feito o mestrado sanduíche
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aqui, sabia que era um país muito bom de morar, apesar do
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frio, então as pessoas são muito educadas, as coisas funcionam, a
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saúde é boa. A universidade também é muito
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boa, então gera um pouco conhecido assim.
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Antes de eu vir para o doutor. Mudou bastante.
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Patrícia, vamos falar um pouco da tua especialidade, né?
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Eu vi que você desde jovenzinha você já trabalhou com bem-estar
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lá com suínos, primeiro com porcas, né?
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Uhum. E agora você também está
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trabalhando com uma outra tecnologia?
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Eu acho. Tem como você descrever um
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pouquinho, né? Como é que foi o bem-estar visto
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desde o teu mestrado, com que você está vendo hoje?
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Durante a graduação, sempre gostei da área do bem-estar
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animal, mas eu me formei em 2018, então faz um tempinho já e
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durante o período da graduação no Brasil, infelizmente não
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tinha muito sobre bem-estar animal.
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No final da faculdade que eu consegui encontrar um pouco mais
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de Congresso sobre o bem-estar animal.
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Ou de informação sobre isso? Porque no Brasil não era tão
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discutido e nem tão relevante que nem é hoje e cresceu muito
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nos últimos anos e é uma área que sempre me interessou
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bastante. Só que quando tu vê o bem-estar
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discutido no Brasil, eu não sei como é que está hoje, mas na
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época não era focado em uma espécie.
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Então quando tu IA para um evento de bem-estar animal até
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hoje, aqui na Europa, isso acontece é de todas as espécies,
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porque às vezes não tem pessoas ou material suficiente para
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fazer um Congresso. Sobre só uma espécie, eu tive a
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oportunidade de ir pela primeira vez num Congresso especializado
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em avicultura esse ano, que foi um Congresso menor, com em torno
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de 100 a 200 pessoas. Se tu for comparar com AIPP ou
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com algum outro Congresso de avicultura mais focado em
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nutrição, é uma grande diferença, né?
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De número de pessoas, mas foi bem legal.
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E aqui eu consigo conseguir assim ir atrás de um doutorado
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especializado em bem-estar animal, o que para mim acaba
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sendo não só a vida profissional, mas também uma
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coisa que Eu Acredito que está mudando e que eu acho importante
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que mude nos próximos anos. E o meu doutorado também é com
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uso de câmeras e microfones na produção para a gente conseguir
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melhorar. O controle da produção do frango
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de corte e também para ter um melhor controle sobre o
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bem-estar desses animais, porque nos últimos anos não é como todo
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mundo sabe, população está aumentando a demanda por carne é
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cada vez maior e o número de produtores tem diminuído.
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Então o produtor cada vez mais ele avalia um maior número de
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animais. Nossas fazendas.
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E é difícil tu ter um controle individual desses animais e
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tem-se trabalhado bastante aqui. O uso de sensores e de
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tecnologia, justamente para conseguir ajudar esses
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produtores a ter um maior controle da produção e também,
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consequentemente, um bem-estar desses animais.
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Porque assim como tu detectas algum problema de uma forma mais
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rápida, auxiliando o produtor e o próprio veterinário a resolver
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o problema? Tu também está ajudando o
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bem-estar animal que hoje, na verdade, tem um problema com
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encontrar indicadores que tu possa confiar para dizer que
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esses animais, eles estão em um bom nível de bem-estar animal.
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Essa era a mesma pergunta que eu tenho para você, assim, todo o
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mundo fala em bem-estar. Você falou aqui várias vezes em
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bem-estar, o que é que é o bem-estar para você, Patrícia?
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Não um conceito lá do livro, o bem-estar que a Patrícia, como
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especialista, quer dizer para quem está em casa, porque você
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sabe que aqui. No podcast aviário.
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A gente tem um público bem diverso, então assim, qual a
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mensagem que a Patrícia quer passar?
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Seja pro pro, um pro, um estudante que está começando
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como pro pra algum produtor que está escutando a gente, como é
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que a Patrícia define bem-estar animal?
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É muito difícil definir bem-estar animal.
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Tem diversas formas de tu olhar. O que é que é o bem-estar
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animal? Tu pode olhar só para a questão
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produtiva? Se o animal está produzindo, se
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ele está crescendo e se ele não tem doença, ele está em
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bem-estar animal, mas nos nesses, durante o período do
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doutorado, assistindo aulas e conversando com pessoas da área.
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Tem-se levantado muito a questão de que o bem-estar animal não é
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só. O animal tá sentindo dor ou
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passando o trabalho, mas também te referências positivas?
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Então esse animal por. Exemplo, a questão do
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enriquecimento ambiental, que talvez não vá trazer nenhum dado
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produtivo, mas vá, vai trazer uma resposta positiva para esse
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animal. Mas como identificar isso hoje,
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que é muito difícil porque tu podes colocar um enriquecimento
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ambiental e como que a gente descobre se realmente?
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Mudou positivamente a vida desses animais.
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Então, assim como no meu doutorado, em várias outras
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pesquisas, eu acho que tem muita.
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Tem sido muito estudado isso de como identificar que o bem-estar
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animal ele está sendo respeitado.
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Então, para mim não é mais só dados produtivos.
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Para mim é muito também da questão de promover.
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Promover. Que esses animais eles tenham
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como se fosse emoções como a Felicidade, então não só ele não
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está sentindo dor, não está sentido.
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Homem que são ou as 5 liberdades, né?
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Então o bem-estar hoje no, na minha visão e o que a gente tem
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pesquisado é que vai além disso, né?
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Mas quando você chega assim para um, para um produtor e você
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mesmo falou que aqui no Brasil, assim o pessoal não considera
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muito bem-estar, o que é que a gente vai falar para eles
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fazerem assim? É um enriquecimento.
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Qual seriam os pontos de bem-estar que realmente que se
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fala assim não tem parâmetro? Porque eu entendi, né?
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Não existe um parâmetro bem claro.
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É, não é que no Brasil não tenha bem-estar, né?
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Que na época da minha graduação, como as coisas mudaram muito
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rápido, se falava muito pouco e quando eu entrei Na Na
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universidade, que foi em 2012 e quando eu saí, foi em 2018.
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Eu vi um crescimento muito grande durante esse período
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sobre bem-estar. Hoje, Eu Acredito que esteja
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ainda maior quando eu saí da universidade, tinha uma cadeira
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de bem-estar na faculdade que eu não pude fazer porque quando eu
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entrei essa cadeira não existia. Então, claro.
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OPA por várias questões, inclusive econômicas, de que as
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pessoas elas podem pagar por uma carne mais cara, eles vão mais a
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fundo na questão de bem-estar animal.
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Mas eu acho que com certeza, o início do bem-estar animal é.
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Ver se esses animais eles não estão primeiro, tendo as
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questões negativas de ir passando fome, sede, a questão
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da temperatura é muito importante, né?
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Na Na agricultura, se eles não estão passando nenhuma?
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A dificuldade nesse sentido, doença também no controle de
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doença que na vicultura a gente sabe que espalha muito rápido.
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A gente teve agora na influência viária, que foi um grande
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problema em muitos países, então acho que esse seria o começo e a
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forma de tratar os animais, não é?
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Então, às vezes a gente sabe que às vezes a gente está
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pressionado pelo tempo e por causa do tempo, às vezes a gente
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trata os animais de um de talvez de qualquer jeito, de uma forma
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mais rápida, e isso com certeza. Seria uma forma de evitar o
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sofrimento desses animais e sem falar assim, em questão de
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aumentar custo, né? Com introdução de enriquecimento
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ambiental ou de outros equipamentos, como o uso de
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Câmera e microfone, por exemplo. Eu Acredito assim, que é o que
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você falou. É bem legal, né?
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Falar sobre o bem-estar, começar pelo básico, porque é que eu
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coloco tanto animal por método quadrado?
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Porque é que eu, né? Não, não tomo os cuidados
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básicos de ter comida, alimento. Acho que é infelizmente vim.
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E pelo básico, para daí chegar onde você?
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Aonde está na Europa, né, que já pode pensar e na Felicidade é
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que nem no ser humano, né? Você vai para uma região onde
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está faltando comida. O mais importante é comer.
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Aonde você vai numa numa possibilidade que você já tem o
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básico, aí você já pode seguir para os outros, para os outros
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valores, né? De cada ser vivo me fala um
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pouco sobre essa questão dos microfones, como é que é a base?
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Esse objetivo do teu projeto, que é que vocês estão trazendo
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de inovação, você pode falar para a gente porque tem coisa
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que você não pode, né? Que é.
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Pois é, então na verdade, é um projeto grande que.
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Como eu falei, tem vários doutorandos, né?
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Então cada um fica responsável por uma parte desse projeto.
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A minha é Câmera e som, mas por exemplo, eu tenho um colega que
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trabalha com uso de uma plataforma mais tecnológica para
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enriquecimento ambiental. Um outro colega que trabalha com
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sensores que são colocados no animal, então muito mais na
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questão experimental, não é do que na produção em si.
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A gente está falando qual sensores assim para para
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atividades vitais, tipo. É para, por exemplo, microchip
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de temperatura ou então para. Localização.
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Do animal ou então para avaliar a atividade.
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Então esses são sensores mais nos animais, não é o trabalho
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mais com esses sensores ambientais, que é a Câmera e
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som, então, com a Câmera, a nossa ideia é estudar o
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comportamento desses animais. Em frente a diversos desafios
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durante ao longo do meu doutorado, a gente na verdade
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está tendo vários experimentos. Usamos esses sensores e o som
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seria para estudar justamente a vocalização.
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As diferentes vocalizações que eles produzem.
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Durante esses desafios, então. A gente teve um projeto piloto,
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a gente teve depois 4. 4 experimentos no média escala e
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agora a gente está na parte da produção em larga escala, então
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a gente vai testando eles, porque é claro que quando tu tem
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um ambiente experimental, é muito mais controlado e fácil.
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Tu tem um resultado, mas às vezes, quando tu encontra
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resultados numa parte experimental, não quer dizer que
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tu pode, né? Levar isso para a produção e que
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vá funcionar, porque a escala é muito grande e.
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Num stable, né? De avicultura tu pode ter, sei
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lá, 50000 frangos? Então é muito difícil de de ter.
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De passar, né? Essa informação.
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Vamos entender. Então você coloca os microfones
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e você coloca as câmeras e o que é que você avalia ali
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intensidade? Do Sol, o que é que é?
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Quais são os parâmetros que você usa tanto na Câmera como No No
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microfone, na? Verdade.
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Eu trabalho com os animais e tenho um grupo de pesquisa que
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trabalha com a parte da imagem e um outro grupo de pesquisa que
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trabalha com a parte do som. A parte técnica, eles que
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trabalham e a parte dos animais, eu que trabalho.
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Então a parte da Câmera, a gente, claro grava, né?
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As imagens e eu estudo o comportamento desses animais,
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então eu faço muito labeling de comportamento, de vocalização,
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né? Tanto para profissão quanto para
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a imagem e tento entender e estudar melhor a vocalização e o
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comportamento desses animais. E o que é que você avalia,
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senhor Patrícia, quando você está olhando as imagens ou
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escutando som, que que você? Eu avalio mais um ecograma de
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comportamento, então diversas comportamentos que eu espero
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encontrar. E alguns outros que eu encontro
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ao longo dos experimentos, e. Basicamente.
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Para imagem, é isso e vocalização, diferentes tipos de
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vocalização então, por exemplo, tem?
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4 vocalizações que são descritas na literatura para frango de
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corte no início da vida, só para dar um exemplo, que é o distrito
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call, short beep warpel e um pleasure notes, então o distrs
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call vai ser uma vocalização mais relacionada com. 11
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bem-estar animal, um mal-estar animal no caso, né?
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Porque eles é um grito, bem é. É um grito do do, do frango.
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Todo mundo que entrou já numa Granja escuta, né?
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E o plejaur knowdes já seria uma nota bem mais suave e baixa que
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é relacionado daí com o bem-estar desses animais.
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Então, só para dar alguns exemplos de de vocalizações.
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Mas, por exemplo, eles mesmo, por ter uma quantidade ali,
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eles, entre eles brigam. Eles vão emitir esses sons que
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não necessariamente é pela só pelo homem, né?
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Isso pode estar estabelecendo. Sociedades dentro do galpão
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também tem isso que acontece, né, Patrícia?
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Sim, mas para o meu projeto a gente estuda mais vocalizações
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individuais. Então, para vocalização,
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geralmente os experimentos são bem pequenos, então, por
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exemplo, com 10 animais. Para entender como que a
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vocalização deles. Para realmente conseguir ver de
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forma individual as vocalizações, porque o grupo da
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tecnologia, eles conseguem limpar os dados e me entregar a
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vocalizações por indivíduo. Se e aí, quando você agora se
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diz que está na fase que você vai para uma, para um galpão
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maior, não é. Vai para um número maior de
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aves. Como que você vai fazer essa
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individualização? Porque daí se fazem a
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vocalização com imagem, você linca isso ou não?
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Não ela, a gente não linca e esse daí é uma pergunta para
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esse próximo experimento que começa ano que vem.
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Então a gente ainda está trabalhando no protocolo desse
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experimento. É, então vocês estão ainda
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revendo quais são os padrões, porque ainda se tem padrões que
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tem que ser e viscos que tem que ser uma coisa que acontece
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bastante aqui no Brasil, assim que eu estou há bastante tempo
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na tu sabe, Patrícia, quando você fala 2018, 2018 foi quando
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eu parei de dar aula. Então, assim, nem acho que é
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muito tempo. É agora é assim, é, mas uma
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coisa que acontecia bastante quando a gente falava em
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bem-estar animal é sempre se relacionava assim, nossa, mas
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vai mudar o jeito que a gente produz.
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Bem-estar animal é ruim para o produtor porque é mais uma coisa
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para fazer. É, é muito essa a queixa que eu
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escutei ao longo da minha vida, porque é que o bem-estar, assim,
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eles morrem de medo? Quando se fala em bem-estar
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animal? Mas esse.
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O produtor, que também tem medo quando chega uma Patrícia ou uma
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Elizabeth ou qualquer outra pessoa que fala bem-estar é uma
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pessoa assim que também está preocupado se o frango comeu.
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Se a temperatura dentro do galpão tá boa, você acha que
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talvez não seja um fato de que a gente não está sabendo comunicar
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a eles o que é que é o bem-estar ou não sabe também valorizar o
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que o produtor em si já faz pelo bem-estar?
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Para daí a gente subir para níveis mais.
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Digamos assim, mais rigorosos. Não sei, talvez é.
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É, é só 11 visão minha. Não sei se é a tua, como que
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você percebe isso? É, eu acho que medo de mudar é
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complicado, porque a gente está sempre mudando, né?
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Cada vez mais rápido, inclusive, é, às vezes difícil acompanhar
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as mudanças e. Realmente, eu acho que o
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bem-estar às vezes é muito mal visto e é e depende muito da
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forma como a gente passa, porque para a minha base do bem-estar,
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o início tem que ser um bom manejo.
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Não é que é o que o produtor realmente se preocupa, um bom
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manejo. E o bom tratamento com os
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animais é a base, com certeza, porque se ele tiver todo o
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resto, mas a temperatura não for adequada, tu não está
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respeitando o bem-estar animal e não necessariamente o bem-estar,
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o bem-estar. Ele vai ter custos para o
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produtor, né? Porque o que eles têm muito medo
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é de legislações. Pelo que eu vejo, então, por
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exemplo. Aqui daí tem a densidade.
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Quantos quilos por metro quadrado, então, para tu ter uma
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produção de 40, 42 kg por metro quadrado, tu tem que.
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Preencher vários prérequisitos, assim, normativos que te
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permitem que naquela produção ela é boa o suficiente para tu
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ter essa essa densidade, né? Então, sim, tem coisas que são
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custosas pro produtor, alguns enriquecimentos ambientais, mas
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não necessariamente, né? É custo.
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Então eu acho que a forma como o bem-estar animal, às vezes
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chega. Ele é mal visto porque realmente
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eu acho que. A gente não está sabendo passar
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informação. Talvez direito, né?
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Porque muita? Muitas pessoas.
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Relacionam o bem-estar com perder dinheiro, então, às
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vezes, dependendo de como tu olha, tu vai ganhar dinheiro,
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porque se o animal ele tiver um bom manejo comparado com o
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animal que não tem um bom manejo, tu vai ter uma
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valorização da tua produção. É eu quando fazia parte aqui da
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pós-graduação Na Na federal do Paraná, eu fui assim, do Comité
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de. De orientação?
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De uma tese onde ela mostra, né? Já já vou lembrar o nome dela,
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que ela trabalhava na BRF, onde ela mostra a que o bem-estar,
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né? De maneira geral, no Brasil era
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melhor do que na Dinamarca, não é antigo, não sei se chegou a
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ler essa. Causa do manejo.
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É por causa do manejo, por causa das condições de instalação.
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Também, né? Porque aqui assim tem muito
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galpão aberto ainda, então teoricamente.
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O animal ainda tem uma troca de ar, né?
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É então, às vezes. Assim, quando veio essa
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resposta, eu achei tão produtiva assim, porque deu um Alívio
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assim eu lembro que quando ela mostrava esses dados assim, os
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os produtores dava assim uma respirada, porque sempre fala
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assim, ai vocês estão fazendo mal, sabe assim é que nem IA
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tirar antibióticos, que a gente fala assim, tirem como se?
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Ao longo dos anos que eles usaram.
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Também não foi importante, né? Porque como você diz, toda hora
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a gente está mudando, então é. É bem interessante assim.
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E você já foi? É Patrícia.
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Assim para o campo aqui no Brasil, lá na Bélgica você
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consegue fazer algum tipo de comparação que?
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A tua, da tua visão, mesmo entre o que é que você tem lá quando
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você trabalhava com o Sérgio, fazendo os experimentos com os
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experimentos que você faz hoje na Bélgica?
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Quais são as principais diferenças positivas e negativas
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para os 2 lados, né? Não?
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Não precisa puxar para um lado só, né?
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Leia não, mas tem os 2 lados mesmo porque ao mesmo tempo que
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aqui eu vejo que de de forma geral assim os produtores, eles
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têm mais tecnologia. Então Painel de controle, então
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o ambiente é muito bem controlado, não é?
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O que facilita bastante no. Brasil, eu acho um manejo muito
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bom, eu. Percebo assim, claro, tem a
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questão da gente também ter mais mão de obra no Brasil.
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O que facilita a gente poder ter pessoas olhando a produção, mas
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eu. Aprendi muito assim na nas
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granjas do Brasil a ter um bom manejo, a olhar tudo, assim como
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talvez até por a gente não ter a tecnologia e ter que suprir a
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falta dela. Quem tem que fazer isso é a
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gente e um ser humano. Ele não vai substituir a
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tecnologia em muitos aspectos, né?
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Então, entrar uma pessoa e olhar o nível do bebedor, acompanhar o
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nível do Bebedouro, o nível do comedor.
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Não só ali, ao termômetro do Painel da temperatura, mas
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entrar lá dentro e ver se os pintinhos ou os frangos eles
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estão em hippres ou se eles estão com frio no início da
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produção, que acontece muito aqui na Europa, por exemplo,
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porque o Painel do controlo vai estar dizendo que está 32, 34°,
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mas às vezes talvez tem uma entrada diária e lá dentro não
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está tão alta. Temperatura assim estou a ver
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que os pintinhos estão amontuados, então eu acho que
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tem aspetos positivos e negativos das 2 partes.
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E é bem interessante assim enxergar.
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É, isso é bem legal porque às vezes assim vem como uma culpa,
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e eu também assim, viajando. Eu viajei por muitos lugares
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assim na e vejo que aqui no Brasil e também na América
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Latina existe um cuidado grande. Com com.
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O animal em si, né? Comparado a outros lugares,
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ainda existe assim, aquele, aquela relação com o animal,
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porque entra um funcionário lá, né?
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Não é que tem ciência, sofre, olha de fora, chegando esses
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resultados. E não, então está bom ninguém
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ver como é que está associar a Câmera pode ajudar, né?
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Porque daí você olha a temperatura e vê OA relação do
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movimento ou essas coisas assim. É isso que eles estão tentando
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colocar para diminuir o stress desses.
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Desses? Desses animais lá na Europa
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também se fala muito no animal solto, né?
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De vida livre. O criação frearinge essas coisas
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que que você tem para falar para nós?
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Assim dessa comparação do convencional com o ferrange,
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vantagens desvantagens de cada um em termos especificamente de
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bem-estar, não vamos falar mais de produção, vamos falar só na
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visão. Bem-estar mesmo, como é que você
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observa isso? Aqui, algumas produções elas são
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ferrange e as pessoas elas pedem.
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Muitas pessoas que têm um poder aquisitivo para comprar esses
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produtos, elas preferem. Inclusive, tem marca, uma marca
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na França conhecida que é de animais com o melhor nível de
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bem-estar animal. Para bem-estar animal.
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Se a produção, ela é bem controlada, Eu Acredito que sim,
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é melhor essas áreas, elas vão ter mais espaço, né?
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Para apresentar o comportamento natural delas para a interação
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para exploração do ambiente. Mas não pode ser feita de
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qualquer jeito, porque muitas vezes as pessoas elas fazem um
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free range de qualquer jeito, né, digamos assim.
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Então, simplesmente colocam num campo aberto que está sujo ou
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que não tem controlo de verminose, ou que não tem
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controlo de predadores. Aí Eu Acredito que não vale a
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pena, então depende muito a forma como esse free grande é
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feito. É, eu.
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Eu tive visitando uma fazenda lá de feirante aí Na Na França e
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eles me falaram que o maior índice que eles têm de
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mortalidade é o predador, né? Que é uma coisa assim que quando
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você está com a com ele, dentro do aviário, você nem pensa que
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vai vir alguém ali, vai, vai matar os bichinhos, né?
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Uma raposa ou algum animal selvagem?
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Então é essa questão do bem-estar.
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Ela é complexa, né? Dependendo de como você vê ela,
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ela não tem um padrão a mais, assim que nem a gente mesmo.
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Você pode morar no numa cidade lotada e dizer assim, eu amo
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essa cidade e estou com um bem-estar aqui e pode ser que eu
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tenho que você vai para o campo e diz, meu Deus, tem muita
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aranha, tem muito e. Teve a questão da biossegurança,
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né? Com o freerange, porque, por
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exemplo, agora com esse surto que teve da influenza aviária.
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Então, até os experimentos que estavam sendo feitos assim a
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campo aberto, eles foram proibidos aqui temporariamente,
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então acho que a boa segurança é difícil.
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Eu tive visitando também aqui no Brasil mesmo um pequeno produtor
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de aves de ovos, e ele disse assim, ai que dói, eu agora
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tenho que fechar elas por acaso eu tenho influenza?
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É interessante, não é que você faz um trabalho para que as aves
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fiquem livres. Mas daí como no COVID, a gente
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tem que se fechar nas aves também.
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Tem que ir para dentro para controlar uma doença, então.
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Realmente assim, o bem-estar, ele vai ter que passar por todas
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essa. Esses ajustes, né?
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De desafios de infecciosos ou ou questões de manejo até chegar
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num ponto máximo aí que é o enriquecimento, né?
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Você diz assim, não vamos enriquecer, vamos deixar eles
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mais à vontade. Patrícia, é um prazer falar
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contigo. Aprendi bastante aí sobre o que
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é que você está fazendo. Também acho que toda a
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informação que você teve aí traz, trazendo para quem está
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fazendo mestrado, doutorado de oportunidades e para fora do
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Brasil. Trazendo a tua experiência agora
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para finalizar, a gente sempre deixa aquela parte para os
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nossos convidados dizerem qual é o recado que você quer deixar
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que que a Patrícia quer dizer para nossa, para o, para o
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pessoal que segue a gente aqui no aviário?
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Em relação ao bem-estar em relação AAA, vida, enfim, qual
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AA mensagem final da Patrícia para a gente?
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Eu acho que o principal é não ter medo de mudar,
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principalmente agora, né? Cada vez.
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Mas tudo está mudando e em questão do bem-estar animal, eu
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acho que é atualização porque eu eu que estou, né?
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Na área assim, estudando o bem-estar animal, é difícil.
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Às vezes tu te manter atualizada, aquela quantidade de
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informação, não só no bem-estar, em tudo, mas acho que o
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bem-estar como está crescendo muito nos últimos anos.
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Acho que tem. Tem mudado bem rápido e se
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atualizar é é bem importante porque às vezes alguma coisa que
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a gente acreditava antes. Já não é mais bem assim, por um
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outro motivo, então eu acho que é principalmente isso e obrigada
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pela oportunidade. Obrigada você 11, bom Natal,
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feliz Ano-Novo aí para você. Do outro lado do mundo.
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Obrigada para todo o mundo que está escrito e seguindo a gente.
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A gente volta aqui daqui a uns dias para falar um pouco mais.
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Obrigada, Patrícia, obrigada. A?