Latest / Surra de Lúpulo / História da Propaganda Cervejeira. Papo com o Sérgio Barra | Surra #162

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História da Propaganda Cervejeira. Papo com o Sérgio Barra | Surra #162 · Surra de Lúpulo

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Hipocondríaca apresenta? Surra de lúpulo, oi pessoal, bom
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dia, boa tarde, boa noite, eu sou Ludmila, mais conhecida no
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Instagram. Qual é o novo?
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A Drica e no programa de hoje, meus amigos, nós vamos falar
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sobre a história da propaganda cervejeira através dos tempos
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para assuntos históricos. Nós temos aqui quem?
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Quem? Não é o Raimundo Nonato, é o
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nosso consultor especial. Sérgio barra, mais conhecido no
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Instagram como profano. Grau.
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Antes de pedir que o nosso convidado deu a luz, a gente tem
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o prazer de informar que esse programa é oferecido pelos
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nossos mecenas empresariais, debian.
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Gz Iris peixe, cervejaria, uçá, viver o Vandenberg prussia Bier,
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cerveja da casa. Agora sim, Sérgio dá um alô pra
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galera relembrar a sua voz de veludo, salve, salve, amigos.
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Sempre bom, é sempre uma honra estar aqui nesse podcast que é
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sucesso absoluto de crítica de público, sucesso no Brasil
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inteiro. Então para mim é sempre uma
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honra ser convidado e participar desse egrégio programa.
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Nossa. Comecei me sentindo no Faustão,
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tanto no profissional quanto no pessoal e pareia me sentindo
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aonde agora no pasquale, né? Descer gregio programa muito
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bom, muito bom, coisa linda de mãe pai e eu sou Leandro, mas
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hoje vocês podem me chamar do arauto das cervejas, aquela
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figura que trazia as notícias antes de existirem os week.
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Vínculos as mídias aquela figura e contava que fulano venceu
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batalhas que falou quase um bardo, né?
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Mas ele era um outro cargo e aí eu tenho para contar para vocês
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que a RAM Bira entrega as melhores cervejas do Piauí em
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todo o Brasil. E aí eles têm é o auto serviço
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que resolve o seu negócio e a sede do cliente e a cerveja SUS,
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agora em lata, para viajar mais leve lúpulo brasileiro, só os
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nascidos e cuidados pela Vandenberg tratados no bercinho
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pro se abrir, tem lançamento esse mês e no que vem também e
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cerveja da casa acaba com a sua preguiça de fazer cerveja em
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casa. Pronto isso, caralho, que isso,
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Hein? Vida de arauto era difícil que
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entrega meus amigos, que entrega.
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Vem ser mecenas empresarial também.
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Que o arauto é bom. E falando tanto em cerveja, a
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gente bebe enquanto conversa ou conversa, enquanto bebe, o que
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você está bebendo por aí? Sérgio, então, como aqui já está
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meio tarde, eu estou bem devagar, só na social, com uma
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back sozinha que eu já tinha bebido no Brasil, abecs, mas
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nunca tinha bebido aqui na Itália.
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Aí tô vendo se tem alguma diferença, só bebendo para bater
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o ponto, mesmo porque quando a gente encontra com os amigos,
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né, tem que não pode deixar passar a oportunidade, né?
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Tem que beber sem dúvida tá ótimo.
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E você, lud, cara, eu estou aqui pra passar raiva com o meu
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microfone, mas vamos lá de novo só um minuto.
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Foi claro que não é para me fazer raiva mesmo, mas, enfim,
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eu estou aqui com a hora de Sunshine, da hocus pocus,
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excelente cerveja de entrada, meus amigos não sabem o que
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indicar o seu amigo que não bebe cerveja artesanal que fica
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falando aqui só por mais por Mac por Mat, indica essa aqui é uma
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boa cerveja de entrada. Certamente ele vai gostar.
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Cervejinha com adição de laranja se quiser um conteúdo extra, tem
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lá rios na IPA com dry a CA. Eh você, arauto das propagandas
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de cerveja, que que você está bebendo?
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Aí eu vou beber hoje, uma odin numa boa, a coffee blonde da
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odin. Deixa eu ver como é que está.
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Saiu sonzinho, fez um quase nada.
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Só não. Aqui foi melhor, tá?
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Fica a dica que aqui foi melhor, então, de repente, na hora que a
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gente ouve o programa editado tal negócio, porra sensacional.
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Se você é fã do conteúdo que a gente produz aqui, se você dá
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risada com as piadas que fazemos, se você se emocionar
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com as tretas que debatemos, se você aprende alguma coisa aqui,
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vira um mecenas do surra de lúpulo.
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Através do site apoia.se barra, surra de lúpulo, escolha o apoio
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que cabe no seu bolso. Vamos costuma dizer o Leandro.
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Parte de 5 BRL já passou na loja do surra de lúpulo.
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Vista o que você escuta? Tenho certeza que temos uma
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estampa que é a sua cara ou da sua esposa ou da sua mãe ou da
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sua filha. Acesse loja ponto surra de
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lupulo.com.br e compre a sua. Enviamos para todo o Brasil, é
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brasileiro e não tá podendo apoiar com grana agora.
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Aham, estamos juntos sem problemas.
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Ajude a gente a chegar mais longe.
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Basta enviar o link desse episódio para o amigo que gosta
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de cerveja artesanal, de história ou de propaganda, ou
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compartilhar nas suas redes sociais marcando a gente.
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Estamos em diversas plataformas de streaming, mas o coração este
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de amor. Quando rolam 5 estrelinhas no
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Spotify. Agora, se fechar o combo 5
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estrelas mais comentário na Apple podcast, a gente pira de
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Alegria, alude, pega o bandolim e faz uma canção nos stories
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para você. As avaliações ajudam as
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plataformas a entenderem que nosso conteúdo é relevante e
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melhoram muito a distribuição dos episódios.
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Isso aí. Bom, a gente vai partir programa
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mais, lembrando que teve um programa sensacional que foi ao
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ar recentemente com Ken fujioka e com a Rafa e a gente falou
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sobre propaganda cervejeira, mas na maneira mais atual, com o
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olhar mais publicitário. Então meus amigos volta lá.
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Se você não viu esse programa ainda, ou se esse programa com
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quem e com a Rafa, o quem que é do naru, rodou.
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Podcast, querido amigo nosso nosso coração e hoje a gente
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trouxe o Sérgio, nosso consultor histórico para assuntos
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ecléticos e eclesiásticos. Para falar sobre a história de
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fato, né? Contar um timtim por timtim por
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aí, então vamos começar do começo.
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Se assim é possível dizer sobre a história, como a história da
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propaganda de cerveja se funde ou se mistura com a história da
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cerveja, então eu vou aproveitar essa primeira pergunta para
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justificar a minha presença aqui, né?
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Porque eu sou historiador, mas não sou daqueles que acha que
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pode falar sobre qualquer coisa, né?
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Então eu não sou formado em publicidade, em propaganda, nada
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disso, mas eu gosto muito desse tema, da história da propaganda.
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Eu inclusive no meu Instagram, se você não me segue ainda,
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segue lá, propano grau, meu Instagram, eu tenho uma série de
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posts onde eu? Momento, propagandas antigas de
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cerveja, eu acho um tema muito legal, porque a propaganda de
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cerveja ela faz parte da história da cerveja, apesar de
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eu não ser formado em marketing, eu fiz o curso do marketing
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cervejeiro com a saudosa Erica Barbosa, né?
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Que talvez tenha sido o melhor curso que eu fiz na área de
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cerveja e tinha uma coisa que ela falava sempre e que é a
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maior verdade, que é tão importante quanto produzir uma
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boa cerveja é saber como vender essa cerveja, então, vender a
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cerveja, ou seja, saber fazer a propaganda da cerveja faz parte
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da história da cerveja do negócio.
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Faz parte do negócio, não é bom, as pessoas não vão comprar.
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Da sua cerveja, só porque ela é boa, cerveja boa tá cheia aí no
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mercado. Se você não souber vender o seu
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peixe, não vai sair do zero, não vai desempatar o jogo.
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Então a propaganda da cerveja, ela caminha junto com a história
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da cerveja. A propaganda da cerveja também
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tem uma história em que sentido, no sentido de que, da mesma
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forma que a produção de cerveja se transformou ao longo do
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tempo, a propaganda de cerveja também se transformou ao longo
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do tempo, né? Seguindo as tendências dos
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momentos em que elas foram produzidas, é, vocês chegaram a
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fazer um vídeo até a 4 mãos, você e a lud, muito legal,
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falando. Da das e o Waze, da Inglaterra,
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que se a gente parar pra pensar que o ato de colocar a vassoura
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na porta é uma propaganda, é uma sinalização que o produto está
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disponível e tem pão fresco que tem.
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Acabamos de chegar da pescaria ou tem cerveja, né?
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Então, assim, está vinculada aí, boa boa, boa, boa é eu acho que
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isso pode ser considerar, sem querer estender muito, porque
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como eu disse, eu não sou especialista em história da
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propaganda, eu não posso chegar e dizer é em que momento começa
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a história da propaganda, porque aquilo que a gente pode
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considerar propaganda propriamente dita, mas fica aí a
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dúvida, talvez essas estratégias de marketing da ceia Waze para
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se usando chapéus altos para se destacar nas feiras cheias de
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gente? Talvez isso seja uma forma de
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propaganda também. Eu achei muito legal.
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Primeiro, a gente gravou com a Erica bem no começo desse
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programa e a gente é feliz de ter feito esse programa com ela.
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Acho que foi o episódio de número 3.
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Foi bem bem no começo. Eu acho que foi o terceiro.
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Sim, exato, foi um prazer. Ela era uma pessoa com astral
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sensacional, foi um programa muito divertido, uma risada
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muito contagiante. Inclusive fica a dica de quem
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quiser ouvir, porque foram muitos ensinamentos, bem no
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começo do sul a gente estava ainda entendendo o que que
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seremos nós e muito legal você falar que foi um dos melhores
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cursos de cerveja que você fez sobre cerveja, né?
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Diretamente ligado à cerveja, mas não necessariamente tomando
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líquido, nem sei se rolava a degustação, talvez até sim.
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E eu acho que esse é o grande problema até hoje das empresas
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que produzem a cerveja, porém, sem ter a convicção, a certeza
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por qual caminho elas vão trilhar para conseguir vender
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aquela cerveja, porque elas não conhecem o produto delas ou
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pior, elas não conhecem o mercado que vai consumir o
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produto delas. Então, ensinamentos que são tão
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antigos que remontam de uma fase que você mesmo que estuda
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história, além de ser um historiador, professor, doutor
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cacete a 4, você é um estudioso, porque eu fui propor esse tema
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pra vocês e falou assim, espera aí, calma, deixa eu respirar
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fundo, vamos pensar na pauta pra poder analisar, hã?
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E é muito legal que é muito atual.
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Isso nasce com a necessidade de eu bom, tem um produto, como é
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que eu faço pra vender esse produto?
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A gente tá falando de cerveja, mas é qualquer coisa.
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Óculos é fone de ouvido? É dentista, então, excelente
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reverência e referência a Erica Barbosa, que esteja num lugar
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melhor que a gente, tomando muita cerveja boa, amém, amém só
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para então pra fechar essa primeira pergunta, eu queria dar
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uma delimitada no tema pros ouvintes, né?
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Já que você revelou aí os bastidores, falou que eu pedi um
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tempo para estudar o tema e tal, et cetera.
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A gente decidiu então se manter num terreno que é mais conhecido
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para mim que é o terreno da propaganda no Brasil.
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Então, se você está esperando que eu fale sobre a propaganda
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de cerveja no Egito, lamento, mas não sei nada sobre isso.
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Tá, passa mais tarde, né? Que pariu, porra, aí tá demais,
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ó, tu mora onde tu mora no Egito, porra.
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É, mas com certeza o Leandro lembrou da vassoura.
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Você lembrou do chapéu quando eu falo, com certeza a gente é
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naquele do senso comum. Certamente essas coisas foram
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feitas para chamarem a atenção e chamaram a atenção.
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É uma forma de falar, tem produto aqui, né?
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Sim, então até hoje tem Mascote, cara, o chapéu dela era o
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Mascote. Né?
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A vassoura do lado de fora era o letreiro era o aquela flâmula
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que fica do lado de fora, entra aqui, ó, entra aqui.
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A gente pode chamar de branding e o chapéu, ó, olha.
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Não força, não força, menos menos pronto, mas o chapéu dá
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pra chegar num lugar que é legal, do Mascote que você falou
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que é o seguinte, porque assim, o que que acontece com a
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publicidade, né? Depois que ela vira um lugar
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comum entre as pessoas, ela para de chamar a devida atenção.
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Então, por exemplo, quando a população começou a se acostumar
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com determinadas palavras nos anúncios, essas palavras mudam.
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Então teve uma época que entenderam que novo era a
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palavra que tinha que ter em todos os anúncios, porque atraía
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a curiosidade das pessoas quando tudo virou o novo, nada mais era
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novo. Passamos a procurar outras
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coisas, parece que passamos por uma fase do puro malte.
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Quando tudo é puro malte, a gente começa a parar de olhar
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para o puro malte e por aí vai, tá?
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A gente tentou, estou falando um pouco disso, o chapéu é quase
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como se fosse aquele Mascote que fica vestido na frente da loja,
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cara, assim ó, estou essa caçar genial porque é o Mascote
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embrião que ele vai ser escalonado e vai virar o Mascote
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vestido por inteiro de Zé gotinha.
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Pois é, mas gente, vamos investir melhor numa spot, né,
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cara? Aí vai a galera, bota o Mascote
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feião assim porra, bota uma Mini porra parece que a Mini teve
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covide velho. Leandro vai daí que a gente já
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tá aqui, ó, divagando amigo, eu sei que a gente, desde o
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primeiro programa que a gente gravou com você, você já tinha
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mencionado que a sua pesquisa passa por vários materiais, né?
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Inclusive, se eu não me engano, uma das pesquisas que você fez
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que foi sobre a primeira cervejaria no Brasil você foi
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inclusive na imprensa. Ver anúncios não é isso?
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E aí trago aqui a pergunta, qual a importância da imprensa para
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pesquisar a história da cerveja? Essa pergunta é legal porque a
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gente pode extrapolar ela para pensar a importância da imprensa
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como fonte histórica, né? Como fonte de informação para o
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trabalho do historiador perfeito, que quando você pensa
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no trabalho do historiador, a primeira coisa que você pensa é
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que o historiador vai trabalhar com documentos oficiais.
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De documentos de cartório, digamos assim, né?
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Documentos que geralmente são produzidos por órgãos oficiais,
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o rum, mas não a imprensa, é uma fonte muito utilizada pelo
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historiador para pesquisar determinados temas.
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O barato da imprensa é que ela te dá um outro tipo de
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informação, uma crítica que eu faço muito a forma como a
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história da cerveja no Brasil vem sendo escrita é que AA essa
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história da cerveja. Ela tem um caráter muito
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administrativo. Está no ano tal foi aberta a
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cervejaria tal, que contava com os sócios fulano e beltrano e
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produzia não sei quantos mililitros por ano e tinha um
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capital de não sei quanto isso são os documentos oficiais, né?
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O registro da cerveja na junta de comércio.
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Aham aquilo que a gente pode chamar de documento de cartório,
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né? Documento cartorial, digamos
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assim, na falta de um nome melhor.
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Quando você vai para a imprensa, por exemplo, quando você vai
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procurar AA cerveja na imprensa, você tem informações de uma
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outra natureza, não mais o capital social.
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O nome dos sócios. Qual as o volume de produção?
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Mas na verdade você tem ali informações sobre o produto em
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si. Para quem o produto se dirige,
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qual era o público que essa cervejaria estava avisando tudo
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isso você consegue achar nos anúncios de cerveja publicados
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na imprensa, né? Os estilos de cerveja produzidos
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muitas vezes a forma Como Ela É produzida.
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Muitas vezes, o tal do Brandy, né?
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Como é a marca que a cervejaria tá querendo consolidar,
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consolidar para o seu produto? Então a pesquisa na imprensa, no
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jornal primeiro no jornal, depois na imprensa, rádio, TV,
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ele te dá uma outra natureza de informações que enriquece.
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É óbvio que é importante você saber quando a fábrica foi
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fundada. Qual era o nome dos sócios e
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qual era o seu capital? Mas é importante também você
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agregar outro tipo de informação a essa pesquisa sobre a história
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da cerveja e a imprensa de permitir isso.
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O posicionamento de mercado daquela cervejaria, até mesmo
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hábitos de consumo que não estão ligados tanto à cervejaria, mas
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ao público consumidor. Conhecimento de marcas já
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desaparecidas, de estilos desaparecidos.
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A gente vai ver mais pra frente, né?
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Quando a gente fala da segunda metade do século XIX, um anúncio
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de uma cervejaria onde vem o nome dos estilos que aquela
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cervejaria produzia. Só dando um spoiler, runa galera
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ficar curiosa e continuar ouvindo o programa aí até o
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final, só dando um spoiler, um anúncio da cervejaria da fábrica
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de cerveja Independência Brasileira, de 1884, vem o nome
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dos estilos de cervejas que eles produziam, então eles produziam,
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por exemplo, uma Brasília imperial.
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Estou-te olha só, meus amigos, a escola Brasileira estava
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chegando, o que que é uma Brasília imperial?
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Estao tinha um estilo que, sei lá, ninguém nunca ouviu falar,
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como é que se faz isso? Então, a partir dessa
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informação, por exemplo, você pode começar a procurar outras
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informações sobre esse estilo. Tem um outro estilo também by
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rich Bia, que que era uma Bay rich Bia.
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Como é que se escrevia isso? BAIRESCHBE de cerveja em alemão
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bayes Bia é a cerveja é do bairro.
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Oh, beba local lá no século 19 é ordem, é muito legal isso,
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sobretudo que a gente sai desse lugar onde em algum momento
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falou-se sobre estilos, porque eles estavam querendo
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diferenciar que tinham aromas e sabores, certamente distintos.
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E aí a gente vem pra um lugar antes da gente ter o advento e a
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crescente da cerveja artesanal não apenas aqui, mas nos Estados
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Unidos também, que a gente, todo mundo, bebia exatamente a mesma
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cerveja, com nuances muito pequenas, quase imperceptíveis,
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entre umas e outras. Então fazia sentido, tanto que
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hoje você chega em qualquer botequim.
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Qual estilo dessa cerveja? O máximo que a pessoa vai falar
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é tipo pilsen. Tudo errado, tudo certo, porque
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essa porra não está definida, né?
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Mas a gente sai do lugar onde isso é importante em 1800 e blá
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blá, blá que você falou, aí estamos aqui em 2023 tentando
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botar isso na cabeça do do grande, do, da, do massivo
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bebedor. Se a gente tivesse continuado
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ali, ó, bonitinho é. Nós temos um problema aí no meio
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que a gente pode até falar, a gente vai passar por essa
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questão aí quando a gente chegar no século 20, tá, que é
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justamente a uniformização do mercado a história da propaganda
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da cerveja também perpassa por aí.
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Legal. Então vamos caminhar pra frente,
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mas só se a gente está falando de propaganda de merchan.
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O cara faz o disclaimer que não é formado em publicidade, mas
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chega aqui. Vou dar um spoiler para a pessoa
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que quiser ficar ouvindo até o final.
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Arauto, o arauto da propaganda do que vem por aí.
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Está todo mundo imbuído, gente, tá todo mundo imbuído, vamos
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jogando milho aí pra galera ficar no milho, não puro mar
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bom, ao longo do século XIX, qual a importância da mídia
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impressa para a disseminação do hábito de beber cerveja?
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E aí é meio que aquilo que a gente falou ele atrás sobre como
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é que você vendia cerveja, você produziu, você precisa de
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indicar ocasiões de consumo, como é que ela funciona, como é
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que é nosso e quais eram as características da propaganda?
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Da cervejaria, né? Então conta pra nós, é essa
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parte vai ser muito legal, é tá dando spoiler também já, né?
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Então, antes de mais nada, a gente vai falar ao longo do
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século XIX de imprensa escrita, né, de jornais?
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Aham, a gente tem que prestar atenção porque no começo do
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século 19 a gente tem 2 novidades no Brasil, né?
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Tanto a cerveja que começa a chegar no Brasil com a abertura
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dos portos e a chegada da família real em 1808, quanto a
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imprensa, que também chega no Brasil em 1808, com a criação da
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impressão Régia por dom João, em maio de 1808, então.
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Nascimento da cerveja, digamos assim, o nascimento da imprensa
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no Brasil são contemporâneos e no primeiro jornal, que é a
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Gazeta do Rio de Janeiro, que começa a circular em setembro de
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1808, você tem os primeiros anúncios de vendas de cerveja,
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né? Nesse momento, cervejas
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importadas, né? A cerveja só vai começar a ser
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produzida no Brasil depois do Brasil, independente, lá para
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cerca de 1830 1831, nós estamos ainda antes da Independência,
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aqui com dom João, por volta de 1808.
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Então você tem lá nos primeiros jornais e é muito interessante,
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porque a gente fala em jornal e a ideia é que a gente tem de
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jornal hoje. Na verdade, tem muito pouco a
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ver com aquilo que era o jornal no começo do século 19 no
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Brasil. Totalmente, né?
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Para começo de conversa, o jornal tinha 4 páginas e ao
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longo de todo o primeira metade do século 19, ele vai ser um
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jornal de 4 páginas praticamente hoje pra gente um folheto, um
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panfleto. O fanzine é.
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E lá, quando tinha um espacinho sobrando no jornal, vinha sempre
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uma sessão de avisos onde você podia anunciar se você queria
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vender um cavalo, se você estava alugando uma charrete e de vez
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em quando vinha um anúncio de venda de cerveja, de comércio,
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de cerveja, então você tem, por exemplo, o primeiro anúncio de
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comércio de cerveja em 18/12/1813, de 18/12/1813, a
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Gazeta do Rio de Janeiro anunciava a loja de Luís ô, vete
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e companhia, na rua do Ouvidor, número 9, que lá se acham a
21:10
vender os gêneros seguintes, licores de Martinica de várias
21:14
qualidades. Ele vai falando.
21:15
Várias bebidas, provavelmente eram aquilo que a gente chama de
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um Armazém de molhados, onde só vem de líquidos.
21:22
O rune lá no meio ele fala azeite engarrafado de Florença,
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frutas em aguardente charge, diferentes qualidades, cerveja,
21:30
doces para chá, cerveja. É só isso que ele fala.
21:33
O Raí é um lugar para ele. Aí eu gostei, não, diz o tipo de
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cerveja de onde a procedência da cerveja não disse que é o preço
21:40
da cerveja. Esse é o primeiro anúncio de
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venda de cerveja no Brasil. Oo segundo anúncio vai aparecer
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só 3 anos depois. Você vê como é que a cerveja é
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uma novidade, o rush, ó, 3 anos depois, em agosto de 1816, é que
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você vai ter um segundo anúncio. De cerveja na Gazeta do Rio de
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Janeiro, que é da loja diga fúrio e companhia, eles, que
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gaffuri companhia, abriram uma loja de confeitaria na rua do
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Ouvidor, no canto do beco das cancelas, número 16, em que se
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vendem vinhos superiores, engarrafador de todas as
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qualidades, cerveja, licores, estrangeiros, conservas, et
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cetera, et cetera, et cetera. A esse anúncio é interessante
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porque no final ainda tem um apêndice que diz assim, no
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interior há uma sala decente e cômoda para tomar bebidas.
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Gosta, sim, apesar de que é uma boa propaganda de um bar no
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futuro é há uma sala com ar-condicionado, boa comida, não
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tanto decente, mas é bem confortável.
22:34
Delícia, cara. Esses foram os primeiros
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anúncios no Brasil primeiros anúncios de venda de cerveja
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durante muito tempo a gente vai ter só anúncios mais ou menos
22:44
desse tipo anunciando são armazéns de Secos & Molhados ou
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Armazém de molhados, onde se vende vários tipos de bebida,
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principalmente vinho, né? Porque se importa muito mais
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vinho do que cerveja e principalmente, vinho, mas de
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vez em quando uma cerveja cara. O primeiro, a parada que eu acho
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muito legal da leitura que você fez dos anúncios é que não se
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fala marca de produto, não se fala estilo da cerveja, não se
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fala nada, só fala aqui tem exato, é só eu tenho esse
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produto que não é diferente da vassoura na porta da Celso, aqui
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é a que eu tenho cerveja. Só que assim, por outro meio aí
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como diria lá os teóricos da comunicação.
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Mcluhan, o meio é a mensagem, né?
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Só por outro meio estava lá a informação de que aqui tenha
23:31
cerveja. Mas assim zero informação.
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Se a cerveja veio de Portugal, essa cerveja veio da Alemanha,
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essa cerveja, da onde veio essa cerveja?
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Não importa, não importa estilo, preço, nada.
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Exato é que a sensação é tipo, é tão novidade de fato que você
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precisa dizer os produtos que você tem, você precisa levar o
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cara até lá, sim, aí ele vai escolher o que ele quer e aí ele
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paciência e aí conectando com o que você está falando e aquilo
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que eu falei quando você fez a brincadeira do Mascote e tal.
24:00
É isso é tão novidade. É uma coisa tão nova, tanto o
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veículo, né? Tanto o meio que era o jornal de
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4 partes, quanto a própria cerveja sendo vendida no Brasil
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e isso não precisava de outros atrativos.
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Então assim, ainda não tinha virado ponto cego para o leitor,
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quando é que o anúncio passa a exigir mais esforço a se
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trabalhar nele? Quando os leitores começam a
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perceber que aquilo ali nem tudo que está sendo dito ali é de
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interesse para ele, então ele pula, é só a gente lembrar na
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nossa adolescência que todos nós aqui para faixa etária nossa,
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aqui a gente teve revista. Veja assim, qualquer revista na
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mão. Era muito natural pular página
24:41
de anúncios que eram cheias de páginas de anúncio, inclusive
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porque a gente já sabia que era ponto cego.
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Nessa época, o consumidor ainda não entendia que era um ponto
24:50
cego, então eles Liam. A informação estava descrita ali
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de forma, sabe? Assim, em detalhes, citando qual
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era o teus produtos ali. Todos.
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Hoje em dia a gente só vê isso em galhardete de supermercado,
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com preço anexado para dizer que aqui está barato.
25:05
E o tal do evoluiu. Já o que eu vou falar?
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Mas existe a figura do brand content, que é um conteúdo que
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você pagou pelo espaço no jornal, no site et cetera, mas
25:17
ele tem uma carinha de anúncio. Porém, ao mesmo tempo, com uma
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carinha de matéria, é tudo Faith demore.
25:24
Ksa parece, mas não é isso mudou muito nos anos, ainda é muito
25:28
cedo para dizer isso, né? No século 19, em 1808, 1815, 16.
25:33
Aí que o Sérgio tá trazendo pra gente é muito cedo pra isso
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nascer, até como ideia, porque não existe a necessidade de ter
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ideia mais tarde, quando essa parte que começa a acontecer,
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ela começa a acontecer com o conflito ético, tá?
25:47
Porque assim tem que estar claro mais tarde, quando isso
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acontecer, vai acontecer muito no avançado do século 20, final
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do século 20, isso começa a acontecer e aí entra com o
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conflito ético que é o que que é informação, jornalismo.
26:00
E o que que é comercial publicidade?
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Óbvio que os primeiros public editoriais, que hoje é chamado
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de Brenda de contenção, os primeiros publ editoriais, eles
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eram a revelia do povo fazia e querendo enganar mesmo na cara
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de pau. Sim, sim, meus amigos esperaram
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reclamar, sacou? Mas isso é muito mais tarde.
26:23
Sim, sim, sim, com outro objetivo, Leandro, você vai me
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permitir a deselegância deu discordar levemente de você, o
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favor, isso vai aparecer muito mais cedo, a gente vai ver isso
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já na primeira metade do século XIX.
26:39
Já vai aparecer alguma coisa assim?
26:42
Tá, eu posso até adiantar esse ponto, porra perfeito que é com
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o almanaque lemmer te, o que que é o almanaque lemmer ti?
26:49
Ele era tipo, uma as páginas amarelas do século XIX.
26:53
Aham, ela é uma publicação anual, onde vem o Quem é Quem da
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corte, então quem é o Barão de não sei quem, quem é o Visconde
27:01
de não sei quem lá, quem é, mas ele vem também o nome dos
27:05
proprietários de negócio é uma maná que lemer te era para a
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província, aí corte do Rio de Janeiro, ele vem então o nome
27:12
das cervejarias que existiam naquele ano no ano anterior à
27:15
sua publicação, né? Ela é publicada no começo do
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ano, ele vem então uma lista com as cervejarias, o nome dos
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proprietários. Das cervejarias que existiam na
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corte e na província do Rio de Janeiro naquele ano, eles vão
27:29
também a partir de um certo momento, o amanar, que lemmertz
27:32
vai contar com uma sessão chamada notabilidades.
27:35
Nessa sessão de notabilidades não são nada mais, nada menos
27:38
que anúncios pagos. Ur onde o cara ele pode pagar
27:43
para além de ter o seu nome citado lá?
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Na lista geral com os todos os outros proprietários do negócio
27:49
do ramo dele, ele pode pagar para publicar um anúncio do
27:53
negócio dele em página inteira ou em meia página.
27:56
Essa é a seção de notabilidade do almanaque lemmertz.
27:59
E você vai ter muita cervejaria, muita não, na verdade.
28:02
Você vai ter algumas grandes cervejarias, as maiores
28:06
cervejarias do século XIX, publicando todo ano nessa sessão
28:10
de notabilidades do amará, que meme te cara, já tava lá e a
28:13
gente nem sabia, tá vendo? Obrigado zero deselegância.
28:17
Pelo contrário. Acrescentar conhecimento é zero
28:19
deselegante. Meu Deus, pô, por favor.
28:30
Você agora falou do almanaque lennert, então vamos puxar
28:33
outras coisas, né? Vamos falar além dos jornais
28:36
fina ali na virada do século 19 para o século 20, nós temos
28:40
aquele outro tipo de mídia surgindo que são as revistas
28:43
ilustradas. E aí, pô, se o jornal tinha 4
28:47
páginas com a diferenças nos anúncios de cervejas, é então a
28:51
diferença já começa por aí, né? As revistas ilustradas, elas
28:55
começam a surgir já mais para o último 1/3 do século 19, né?
28:59
Lá por volta de 1880, e elas apresentam.
29:02
Um projeto gráfico que não é a preocupação dos jornais
29:06
absolutamente, né? O jornal era mais ou menos como
29:09
a gente vê hoje, né? Aquela folha que te suja os
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dedos quando você manuseia com letras.
29:15
Hoje em dia os jornais ainda são coloridos no século XIX,
29:18
absolutamente. Os jornais eram preto e branco.
29:20
A revista ilustrada. Pelo contrário, o projeto
29:23
gráfico dela dá destaque justamente a ilustração, a cor,
29:27
as imagens, aham, são nas revistas ilustradas que vão
29:31
aparecer grandes cartunistas, grandes caricaturistas é elas
29:36
são notabilizada, se pelo trabalho de grandes
29:39
caricaturistas que fazem caricaturas.
29:42
Sobre assuntos políticos do momento, por exemplo, na
29:46
passagem do Império para a República, você tem muito
29:50
caricaturista que tenta condensar esses acontecimentos
29:54
políticos e esses processos políticos em caricaturas, et
29:57
cetera. Mas tem uma outra característica
30:00
também é que essas revistas elas procuram se dedicar mais do que
30:05
a notícias políticas, a pautas de costumes e moda e hábitos.
30:10
As revistas ilustradas por exemplos, são um veículo muito
30:13
bom pra moda, moda, vestimenta, porque você ali pode ilustrar os
30:18
modelos dos vestidos das últimas modas de Paris.
30:22
Como é que você está vestindo em Paris?
30:24
Aí a França já é 11 potência e um modelo a ser seguido.
30:28
Não é um modelo de civilização a ser seguido.
30:31
Um modelo de comportamento a ser seguido já é um padrão, né?
30:34
Já é entendido como a normatização e padrão.
30:37
Entendi, é, então você pode, por meio das ilustrações das
30:41
revistas, mostrar o que está sendo usado pelas mais finas
30:44
senhoras nas ruas de Paris. Então, apesar de tratar de
30:49
assuntos variados, essas revistas elas acabam atingindo
30:53
mais profundamente o público feminino, enquanto os homens
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lêem jornais, as mulheres lêem as revistas ilustradas, elas
31:02
acabam sendo mais voltadas para o público feminino.
31:06
Pera aí, pera aí. E já tinha propaganda de cerveja
31:09
nessa época? Na revista ilustrada?
31:11
Então, essa é a questão. Não sei se tinha propaganda de
31:15
cerveja na revista ilustrada nesse momento.
31:19
Esse momento, que momento que eu tô falando.
31:21
A virada do século 19 pro século 20.
31:23
Vamos pegar aí o rum Proclamação da República 1889 até 1000,
31:28
905912, vamos dizer até o começo da primeira guerra 1914 tá?
31:35
Não sei se tinha especificamente propaganda de cerveja nessa
31:39
revista porque não tive tempo de fazer essa pesquisa.
31:42
Aliás, fica aí até a dica para quem quiser se aventurar.
31:44
É muito fácil pesquisar nas revistas ilustradas, porque elas
31:47
estão, boa parte delas estão digitalizadas na Biblioteca
31:50
Nacional. Então, se tiver algum outro
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historiador da cerveja e interessado em encarar essa,
31:57
essa pesquisa seria uma boa pesquisa.
31:59
Ver se há anúncios de cerveja nessas revistas e qual a sua,
32:04
qual o teor, qual tom e teor exato legal o tom, as
32:08
características desses anúncios agora, o que é interessante é
32:12
essas revistas, né? Por exemplo, muitas delas
32:15
atravessaram o século 20 como a careta, por exemplo, que talvez
32:18
seja a revista mais famosa dessas revistas ilustradas que
32:22
ela surge lá em 1908, ela vai até 1960.
32:25
Quer mais um pouco? Ela pegava a gente, pegava o
32:28
nosso nascimento, né? Sem querer chamar ninguém de
32:30
velho aqui. Não década de 60, não, não.
32:34
Um pouco mais década de 60 já está bem avançado, dentro do
32:38
século 20, então eu não sei se no comecinho do século 20 existe
32:43
é anúncio de cerveja nessa revista, mas já é possível achar
32:47
anúncio de cerveja na careta? Na década de 40?
32:50
Já acha propaganda lá da mausi peer, por exemplo?
32:53
E aí é muito interessante, porque a malzbier e a gente pode
32:55
falar disso mais detalhadamente. Mais pra frente.
32:58
Ela ficou muito atrelada ao público feminino, sim, o anúncio
33:02
da noz via sim, na verdade, eu queria puxar aqui porque pra
33:06
fazer o primeiro programa que a gente falou no comecinho com
33:09
quem com a Rafa, eu fiz uma pesquisa.
33:12
A pesquisa que eu sou um ser humano que não é historiadora,
33:15
vai fazer, né? Fui na internet, vamos lá, vamos
33:17
no Google, vamos ver o que trás. E aí vim muito anúncio que
33:20
parece que vem de uma revista ilustrada, depois que você tá
33:23
explicando pra gente o que que é e quando veio a revista
33:26
ilustrada e anúncios que datam pelas informações que eu colhi
33:29
ali. De final do de 1800 até seguindo
33:33
aí 1900 e vareta dá e aí associando a cerveja, falando um
33:37
pouco dessa coisa, do hábito de consumo, como é que eu vendo
33:41
essa cerveja, voltamos lá também para o ensinamento da Érica, né?
33:44
O produz a cerveja, como é que alcança o público dizendo que
33:46
eles, que ele é bom de qualidade, só que aí o caminho
33:49
não é só de qualidade e serve para todo mundo, faz bem à
33:52
saúde. É indicado para quem está
33:54
amamentando, dona é bom pra criança, então tem ilustrações
33:59
como você mesmo falou agora de revista, ilustrada com criança
34:02
segurando um copinho ou dá pra mamãe.
34:04
Olha mamãe, eu quero é tipo bebe pra poder mamar o leite dessa
34:09
cerveja e et cetera. E aí a gente vai, se a gente for
34:13
fazer um numa historinha isso eu não sei se é necessariamente na
34:16
história do Brasil. Apesar dos anos de eu ter visto,
34:18
eram alguns anúncios eram português em português, via
34:22
anúncios também. Se talvez fossem mais evoluídos,
34:25
mais nos Estados Unidos, né? Então anúncios inglês falando do
34:28
marido que chega em casa, a mulher é queimou o assado, ele
34:32
fala, mas fica tranquila, pelo menos tem a cerveja.
34:35
Então a cerveja, você não estragou, varro, entendeu?
34:38
Enfim, aí começa essa pitadinha machista.
34:41
Não é do tipo vamos primeiro, ela é do lar, segundo ela
34:44
estraga tudo, mas a cerveja ela não vai estragar, enfim.
34:47
Então eu acho que tem essa coisa do construir o hábito de
34:49
consumo, né? Não é consumir só por consumir,
34:52
você tem que consumir por um motivo, não sei se seria mais ou
34:55
menos isso é, você tem aí, eu acho, então na sua fala, a gente
34:58
vê os 2 grandes temas que marcaram a propaganda de cerveja
35:03
no Brasil, mas não só no Brasil, aí na segunda metade do século
35:06
19, começo do século 20, em primeiro lugar, a associação da
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cerveja à saúde, né? A cerveja vendida como?
35:14
Uma bebida benéfica em alguma medida para algum grupo social
35:18
ou para todos os grupos sociais, só já adiantando, não é uma
35:22
coisa exclusiva do Brasil. Você tem, por exemplo, eu tenho
35:25
aqui na minha frente, aberto, um anúncio da cervejaria reinier,
35:30
que é norte-americano. Não é um anúncio de 1906 da
35:34
revista reinier de Seattle, ilegal, uma cervejaria
35:38
norte-americana que tem um senhor já velho careca brindando
35:43
com uma garrafa de cerveja com um copo de cerveja com uma
35:45
menininha, uma criança e que tá dizendo assim?
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O anúncio diz benéfico para jovens e velhos idosos, é
35:53
benefício ao tri Ang nold, então não é uma coisa exclusiva do
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Brasil, né? Da cerveja.
36:00
Lá vem sendo vendida como algo benéfico para pessoas de todas
36:04
as idades e todos os gêneros, desde muito tempo até vale a
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pena recuperar um anúncio que é um anúncio da primeira
36:11
cervejaria, que hoje a gente tem conhecimento no Brasil, que é a
36:14
cerveja nacional. O ruim com o anúncio de π 831,
36:19
que saiu no correio mercantil que diz o seguinte, na rua da
36:23
ajuda, número 67, acha-se a excelente cerveja nacional,
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muito boa para conservar nesta estação quente.
36:32
Nós estamos em 28 de dezembro no Rio de Janeiro, então muito boa
36:35
para conservar nesta estação quente as forças digestivas e
36:40
mormente quando estamos ameaçados pela invasão do cólera
36:43
morbus. O preço é muito cômodo e para as
36:46
pessoas mais delicadas usada com água, ela prova magnificamente,
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dá vontade de comer e ativa a circulação.
36:55
Olha só, neste momento, 438 sommelier caíram no chão e
37:00
começaram a convulsionar. Você vê, não é uma coisa também
37:06
recente você vender a cerveja como algo benéfico para a saúde.
37:10
Isso é da primeira cervejaria do Brasil, lá em 28/12/1831, só
37:14
para repetir a data, para fixar, ele fala que da cerveja como uma
37:18
bebida boa para a estação, quente, boa para digestão na
37:22
estação quente, né? Uma bebida que não pesa, como
37:24
vinho ou como a cachaça, que eram mais populares naquele
37:27
momento no Brasil. E ainda ele fala que é boa
37:30
porque estava rolando naquela época na Europa, uma.
37:34
A epidemia de cólera essa epidemia de cólera não chega no
37:38
Brasil em 1831. Ela vai chegar no Brasil só em
37:40
1850, mas o anúncio da cervejaria já faz referência à
37:45
epidemia e já diz, olha, a cerveja também é boa.
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Contra a epidemia de cólera que está chegando aí, cloroquina
37:53
neles meus amigos, não o instituto data meu cu aponta que
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o consumo de cerveja entre 1831 e quando a sacoleira assegurou
38:03
caiu e por isso que a cólera entrou.
38:08
Glória kinder, seu caralho, muito maravilhoso, cara, muito
38:12
maravilhoso, perfeito. Você tem um deslizamento
38:16
discursivo, vamos dizer assim, sem querer usar uma linguagem
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muito acadêmica em que você passa a ver você deixa de
38:23
propagandear a cerveja como algo não maléfico, digamos assim, né?
38:28
Aham, pode beber cerveja, porque não vai te fazer mal porque é
38:31
uma bebida saudável, porque nós conhecemos as procedências dos
38:35
ingredientes e a forma de produção passa da propaganda de
38:39
algo que não vai te fazer mal para algo que vai te fazer bem,
38:42
percebe? É uma mudança sutil.
38:45
Bem, mas uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa,
38:48
totalmente é uma figurinha maravilhosa, o capeta ardiloso,
38:52
meus amigos. Mas isso não é novidade assim.
38:56
Quer dizer, não é novidade. Isso aconteceu aí, 1800 e
38:59
vareta. Daí começou, mas já existem
39:02
diversas conversas sobre o assunto falando que ainda hoje a
39:08
grande indústria, sem citar nomes no Brasil e no mundo, é
39:12
grande patrocinadora de diversas pesquisas para ajudar entre
39:17
aspas a comprovar esses benefícios na saúde, tais quais
39:21
já eram propagandeadas lá atrás. E aí, enfim, usam.
39:25
Pequenos fragmentos de coisas assim, assado e tal para
39:28
justificar, mas fato é que vieram também naquela época.
39:32
Não sei se naquela época, mas patrocinadora e sempre foram
39:35
isso não é novidade, né? Eu não entendi só o final do
39:38
raciocínio. Patrocinadores de que
39:40
exatamente, patrocinadores de pesquisa que vão à sintra zueira
39:44
essa informação confirmar categoricamente que cerveja faz
39:47
bem a saúde. Porra, tem gente falando, você
39:49
vai faz bem para circulação ou faz bem pro coração?
39:51
Consumo moderado não é importante lembrar que hoje já
39:55
se tem a consciência de que não existe um nível de consumo de
39:59
álcool que você possa considerar seguro e que você possa afirmar
40:03
com toda a certeza que não vai te fazer mal.
40:05
Né? Quem quiser saber um pouco mais
40:06
sobre isso, tem um podcast muito bom chamado ciência suja.
40:09
Muito bom é em que tem um episódio sobre o consumo de
40:12
álcool. Quem tiver interesse, eu acho
40:14
que vale a pena ir, love. Eu ouvi esse episódio para mim.
40:18
Qual é o problema desse episódio número 1?
40:20
Problema nenhum, mas o problema ele é patrocinado pelas empresas
40:23
que estão lá, que são as associações.
40:25
Uma delas é a anti tabagista, que eu acho que associações anti
40:28
coisas precisam existir, mas é um programa patrocinado,
40:32
problema, não problema, quem tá ali tá falando de uma realidade
40:35
e eu também concordo que não existe quantidade segura de
40:38
consumo, a gente precisa pegar uma reguladora, a Organização
40:41
Mundial da Saúde fala em 2 doses pro homem de 350 ml.
40:45
Então, tal graduação alcoólica e uma dose para mulher de tal
40:48
graduação alcoólica. O problema é que essas
40:50
associações, elas estão querendo, não é acabar a vontade
40:54
que dá pra perguntar assim, filhote, você não bebe nada,
40:58
nada. E aí, entendeu AO álcool é uma
41:00
droga, precisa ser regulada, OK, então, nesse sentido, eu, apesar
41:04
de eu achar o programa com muita informação bacana, eu vi esse
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episódio. Eu acho que tem essa coisa do
41:09
viés, o viés ideológico comunista, mas, enfim, é, não é
41:14
uma treta, é uma treta. Eu ouvi esse episódio desse
41:16
podcast, eu também fiquei assim, caraca, quer dizer que não dá
41:20
para consumir nada sem querer entrar nessa discussão que vai
41:23
acabar deixando a gente muito longe do nosso tema?
41:25
Mas é até um pouco irreal você achar que em algum momento as
41:28
pessoas vão parar de consumir álcool completamente.
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Olha só você, como historiador, pode negar ou questionar o que
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eu vou falar? Quem?
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Mas eu e com o alguns umas décadas de vida eu aprendi que
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no final das contas todo mundo quer ficar doidão, seja da forma
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que for. Mas todo mundo quer ficar um
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pouquinho doidão, seja num ritual aonde fica repetindo um
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mantra, 3000 vezes, seja bebendo uma cerveja por dia, já que o
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problema está posto à mesa, as pessoas precisam de uma fuga.
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Vamos entender como fazer essa fuga com saúde e sobriedade é o
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próximo capítulo da conversa, né?
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Na verdade, não é próxima essa conversa já existe há muito
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tempo. Há tá aí trabalhando há muito
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tempo. Sobre a questão da abster, idade
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para quem precisa ser abstêmio e sobriedade para quem não precisa
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ser abstêmio. São 2 temas diferentes, então a
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gente tem aí camadas a se discutir, o que eu gosto desse
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podcast é que ele mostra. Que em alguns episódios curioso
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este episódio eu não ouvi, mas os que eu ouvi antes ele
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mostrava assim, eu acho que eu não fui impactado por ele, sabe?
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Assim eu vou até buscar para ouvir o que eu ouvi antes.
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Era assim, cara, olha só, a gente tem que parar de acreditar
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que tudo que a ciência assina embaixo é idôneo e começar a
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questionar quem está assinando o qual foi a base dessa
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assinatura? Sabe quem está patrocinando essa
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assinatura é a base da assinatura.
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Novamente vamos questionar o episódio consciência suja fez
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que é patrocinado, está tudo bem, perfeito, perfeito, mas aí
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tem viés, gente, faz parte, faz parte, e a gente agora volta,
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vou mandar pra trás regular o álcool do jeito proibitivo
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quando a gente está começando a falar de regular a maconha de um
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jeito per. Passivo exatamente, então eu
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acho que assim eu me case, né? Tipo drop the mic, perfeito,
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perfeito. Só queria fechar aqui pra gente
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voltar pro tema. Eu acho que tem um gancho ótimo
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aqui. O que vocês falaram sobre toda
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essa parte da publicidade do tom e tudo mais e que alude falou da
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pesquisa que ela fez pra poder entrevistar pra gente poder
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conversar com quem e com a Rafa. Depois eu fiz uma pesquisa
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também e uma coisa que eu achei muito legal nessa pesquisa muito
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profunda chamada Google, que foi muito legal, foi que a Band
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wiser retratou várias comunicações que ela fez
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extremamente machistas e sexistas, ela redesenhou com
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mesmo padrão comunicações que não eram mais veiculadas.
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Há décadas para retratar aquele erro, para mostrar gente, o
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tempo é outro. O que a gente tem que falar hoje
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é outra coisa. Eu achei muito legal isso, sabe
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dela falar, espera aí, já que a gente vai fazer uma propaganda
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aqui, vamos olhar para o nosso rabo, vamos olhar o que a gente
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fez de errado lá atrás. A escola também fez isso,
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redesenhando o pôster, está a da escola, não sabia a da escola,
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não peguei na minha, no meu Google não veio, não tem um
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YouTube legal disso, de repente, se a gente conseguir, sem
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promessas meus amigos, se não tiver no link do Spotify nem no
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blog, a gente não conseguiu levantar esses links, mas se a
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gente conseguir levantar esses links, estará tanto no Spotify
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surpresa quanto no blog para vocês acessarem pega essa na lá.
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A pauta ficou um pouco caótica, mas eu acho que tem um gancho
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ótimo com que aquilo que a gente estava falando antes da questão
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da regulação, eu acho que de repente dá pra fazer um gancho
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com aquilo que acontece no começo do século 20, que são as
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campanhas anti álcool na virada do século 19 para o século 20,
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você tem uma disseminação pelo Brasil, não pelo mundo inteiro
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de campanhas anti alcoólicas pregando a redução do consumo de
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álcool e até mesmo a proibição do álcool.
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A gente já sabe que a campanha mais famosa foi foi culminar lá
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nos Estados Unidos, na lei seca, urro entre 1920 1933.
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Mas essas campanhas não se restringiram aos Estados Unidos.
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Existiram campanhas também no Brasil.
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Existiram campanhas pró moderação no Brasil e as
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indústrias de cerveja naquele momento.
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É como é que elas tentaram fugir de ser alvos dessa campanha?
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Como é que elas tentaram tirar da reta para falar na no
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português mais claro, o rumo diante dessas campanhas anti
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alcoólica, justamente fazendo a propaganda da cerveja de baixa
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fermentação, né? Que aquelas que viram ser as
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grandes cervejarias do Brasil no século 20.
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A grande novidade que elas trazem é a cerveja de baixa
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fermentação. A cerveja hélio, é isso que
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distingue a Brahma e Antártica no final do século 19, e outras
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cervejarias que depois vão serem incorporadas também.
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Pela Brahma e pela Antártica nesse momento, para fugir de ser
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alvo das campanhas anti alcoólicas, elas começam a fazer
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uma propaganda das qualidades terapêutica.
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E as da cerveja de baixa fermentação, como uma cerveja
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que expressa na sua produção aquilo que há de mais avançado
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em termos tecnológicos. Então a cerveja industrial, ela
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seria uma cerveja saudável porque o seu processo de
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fabricação, desde a escolha das matérias-primas até o fim da
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produção, é um processo extremamente controlado e,
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portanto, você sabe o que esperar daquela cerveja.
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Ela seria uma bebida para usar a terminologia da época.
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Seria uma bebida higiênica? As cervejarias usam isso como
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forma de sair da do foco, o das campanhas anti alcoólicas, as
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campanhas anti alcoólicas acabam mirando principalmente no BRA.
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Viu a cachaça? Entendi, é óbvio que aí também
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tem um recorte de classe, tem toda uma outra questão que
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perpassa aí que não nos interessa nesse momento, o que
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nos interessa é ver que a disseminação do consumo de
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cerveja, ao contrário do que acontece, por exemplo, nos
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Estados Unidos, acaba sendo beneficiada no Brasil pelas
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campanhas anti alcoólicas. Porque a cerveja ela começa a
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ser tida como um mal menor, no mínimo, roll, no máximo como
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algo benéfico, entende? Na medida em que o sujeito deixa
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de beber coisas mais perigosas, entendi qual é o grande
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problema. No afã de fugir do foco das
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campanhas. Gente alcoólicas as campanhas
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publicitárias das cervejas de baixa fermentação acabam
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atingindo quem? As cervejarias de alta
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fermentação, as chamadas cervejarias, que fazem a cerveja
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barbante, né? Aham, diga-se de passagem.
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Tá aí eu vou jogar esse desafio aqui no ar.
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Não conheço nenhum documento que confirme esse mito de que as
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cervejas de alta fermentação eram chamadas de cerveja.
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Barbante em toda a documentação do século 19 que eu li até esse
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momento, em nenhum lugar se chama cerveja de alta
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fermentação de cerveja, barbante, mas isso parece que
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virou uma verdade na história da cerveja no Brasil.
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Existe, inclusive, cervejarias que boa marca, cerveja,
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barbante. A primeira cervejaria de Juiz de
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Fora se chamava cerveja, barbante funciona até hoje,
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inclusive. Mas qual é a minha hipótese?
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A minha hipótese é de que as cervejarias de baixa fermentação
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é que apelidaram as cervejas de alta fermentação de cerveja,
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barbante, porque vocês sabem que a história do barbante é por
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causa do pouco controle da fermentação, né?
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Pra quem não sabe, a gente explica agora essa história de
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que a rolha da garrafa tinha que ser amarrada com barbante,
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porque não tinha controle da fermentação e a garrafa pode
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explodir. Aham, essa é a justificativa
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para o termo cerveja barbante será que não foram as
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cervejarias de baixa fermentação que colocaram essa calúnias
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exato que colocaram essa pecha? De uma coisa pouco controlada
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nos produtos das cervejarias de alta fermentação, o nome disso é
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e storytelling. Entendeu?
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É storytelling. E para você que está em Minas
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Gerais, você pode entender que é causo é, pode ser.
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Vamos evoluir, vamos partir para a última pergunta só pra quem
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não é mecenas, porque quem é mecenas ainda tem conteúdo extra
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que vai receber? Pergunte a extra. 6 já começou a
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falar das grandes cervejarias quando citou brame Antártica aí,
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mas não agora. Nós vamos mesmo mergulhar nesse
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fermentador no começo do século 20 também.
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A gente tem um crescimento dessas grandes cervejarias que a
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gente já citou quais eram as características dos anúncios
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cervejeiros dessas companhias e já começou a responder essa
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pergunta, você saiu? Desaforadamente querendo fazer
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gancho sem respirar a pergunta, meus amigos, a gente traz de
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volta, bateu uma sociedade? É, não ficou meio caótico, mas
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tudo bem. Aham, isso é um retrato do
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funcionamento da minha mente. É assim que ela funciona.
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É muito interessante. Eu já até fiz um vídeo há muito
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tempo atrás, quer dizer, uns 3 anos atrás eu fiz um vídeo tá lá
50:00
no meu canal do YouTube que tá absolutamente parado, com um
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vídeo estrelado pela patroa, né, pela senhora Berenice carregado,
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fala sobre as propagandas, sobre a evolução das propagandas de
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cerveja e, especificamente, da Antártica ao longo do século 20.
50:15
E você vê claramente como no começo do século 20, lá até
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1910, mais ou menos o que aparece nas propagandas de
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cerveja é justamente essa qualidade terapêutica da
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cerveja. Então é a mulher com a criança
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no colo e a garrafa de cerveja. Dizendo que ela vai ter um leite
50:33
mais forte se ela beber cerveja, tem um anúncio da Antártica, que
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é ótimo, quer o bebê bebê de colo segurando a garrafa de
50:40
cerveja, dizendo, a mamãe só bebe Antártica.
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Por isso que eu estou aqui, ó a garrafa.
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Essa garrafa criança hoje nasce com DIU na mão.
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Antigamente podia nascer com a garrafinha de cerveja, então
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elas vão evoluindo a partir daí da ideia da cerveja como algo
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saudável para começar a espelhar aquela outra característica que
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marcou muito as propagandas de cerveja ao longo do século 20,
51:04
que é o machismo, né? Sim, a mulher, ela começa a
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sumir das propagandas. A propaganda começa a ser mais
51:11
direcionada ao homem como consumidor.
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O homem começa a figurar mais na propaganda de cerveja e a
51:17
mulher, quando ela volta a aparecer na propaganda de
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cerveja. Isso aí a gente já está falando
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lá da década de 80 por aí, mais ou menos, ela já aparece como
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produto, um objeto sexual, Rob get a ser consumido junto com a
51:31
cerveja ou a ser consumido depois da cerveja.
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Digamos assim, né? Porque primeiro você bebe a
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cerveja, aí você vira um super macho, Huck vai pegar todas as
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mulheres, o rum e aí depois você consome a mulher é exatamente.
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Eu queria fazer aqui, na verdade, um alinhavado com o que
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você falou na resposta final da pergunta anterior, quando você
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citou a proibição, né? Você citou a questão Americana e
51:56
a propaganda no Brasil que ajudou que não desse merda aqui,
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mas que lá não teve jeito, né? Lá teve o esse advento crescente
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da crítica à bebida alcoólica. E aí, depois que acabou a
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proibição que você precisa voltar a produzir cerveja, você
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está com uma população absolutamente desacostumada com
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esse paladar, né? Com os jovens que fizeram a
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maioridade, nunca tinham tido contato com a bebida alcoólica e
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a gente falou um bocado disso. Nosso programa de aprofundamento
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da escola Americana com Rodrigo samura.
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Se você não ouviu ainda, volte lá e ouça, e aí ele fala do
52:30
nascimento do famigerado estilo. American laghi, que aí vai ter
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todo o desdobramento dos usos, dos insumos, do arroz, do milho
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de et cetera, que depois virou um negócio do tipo à.
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É para reduzir a qualidade da cerveja, mas na verdade era pra
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trazer a cerveja mais leve e deixar a cerveja usar os
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adjuntos que tinham em abundância lá pra sim baratear o
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custo dela, mas não necessariamente para falar que a
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cerveja Era pra Ser pior, melhor.
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Enfim, então como é que essas coisas todas estabelecem
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desdobramentos no produto que chega até o consumidor?
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No final, né? E tudo por conta de propaganda,
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deixa eu levantar minha Bandeira aqui, eu já critiquei neste
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programa neste mesmo surra de lúpulo, quando a gente falou de
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mitos cervejeiros. Eu já critiquei essa
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interpretação de que depois da lei seca, as pessoas perderam o
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paladar para ser ver isso é balela.
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Isso não se confirma. Historicamente, a cerveja foi
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proibida durante 13 anos, 13 anos, nesse que é uma geração.
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Mas você viu o recorte que eu falei do tipo a criança de 8
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anos, a criança de 8 anos, que tem 8 anos, em 1920, que nunca
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botou Um gole de álcool na boca? Em 1933, ela vai ter quantos
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anos? 2121 qual é a primeira coisa que
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ela vai fazer quando ela tiver idade e for permitido a ela
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beber, beber? Pô, a primeira coisa que ela vai
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fazer é sair correndo atrás de uma cerveja, é a sair correndo
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atrás até de um deste lado. Isso sem levar em consideração
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que existem muitos estudos mostrando que o consumo de
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álcool nos Estados Unidos durante a lei seca não caiu tão
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vertiginosamente a ponto de moldar o paladar de uma geração.
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Aquelas crianças que tinham 8 anos em 1920 e que tinham pais
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que bebiam regularmente, elas arranjava um jeito de beber
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durante a proibição, porque todo mundo tinha sua bebidinha, o seu
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whisky, Zinho de contrabando, escondido num armário dentro de
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casa, ou frequentava os pique e vocês sabem o que são os spikey,
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né? Aquelas aqueles bares, bares,
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escondidos, escondidos? Então não existe essa história
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de que. A lei seca acabou com o paladar
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de uma geração. Me prove isso com documentos.
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É que eu estou pedindo Sérgio indignado.
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Meu nome é Enéas, eu fico indignado igual a história da
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água na idade média, né? O pessoal beber um cerveja,
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porque não? Tiago, eu fico indignado porque
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não se sustenta historicamente esse tipo de explicação, cara,
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13 anos, 13 anos não é uma geração, sabe qual é AO cara
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quando chega aos 21 anos e dá 1933, ele está com 21 anos, ele
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fala porra, agora eu não vou precisar mais beber escondido
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porque antes eu bebi escondido, óbvio, eu e meus amiguinhos, né?
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Juntava eu e meus amigos adolescentes, a gente tinha na
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casa dia um que o pai tinha uma garrafinha escondida.
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Né? Aliás, quem não fez isso, né?
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Mesmo sem proibição total que o pai, tinha uma garrafinha
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escondida. Hoje eu vi que minha garrafa de
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tequila diminuiu o volume. Olha aí, tem gente fazendo merda
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aqui em casa. Olha aí então, gente, não
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repitam perto de mim essa interpretação de que a lei seca
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moldou o paladar de geração norte-americana.
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Por favor, OKO que acontece para a disseminação da American
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lager? São questões econômicas,
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puramente econômicas, as empresas estão quebradas, elas
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precisam vender um produto barato e que atinjam um público
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que também está quebrado, né? Porque em 1933 nós estamos no
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auge da grande depressão. Que começa lá em 1929 e que só
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vai acabar depois da guerra, em 1945, depois da segunda guerra.
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Então elas precisam vender um troço barato para que todo mundo
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beba. Então elas fazem a cerveja com
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os insumos mais baratos que elas tiverem com o paladar mais
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insípido que elas conseguirem, não porque as pessoas não estão
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acostumadas a beber álcool, mas porque elas têm que vender a
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rodo pra se manter. Você não quebra não.
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Eu tenho 2 pequenas questões aqui, uma do instituto data, meu
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cu, que é, se não tivesse proibido a cerveja, não tinham
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passado pelo quebra de 29, talvez.
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E assim me prove que não traga documento me provando que não,
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porque pra mim é isso, porque as pessoas perderam a válvula de
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escape, porque no final todo mundo quer ficar doidão e aí
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fizeram merda e quebraram em 29 e a outra não.
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Agora falando Sério, existe alguma pesquisa que mostre esse
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movimento? Pendular elástico.
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Não sei como chamar do conservadorismo, porque assim
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faz sentido. Logo depois do início da
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primeira guerra mundial, o conservadorismo está em alta e
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nasceu uma proibição ao álcool para mim, na minha cabeça faz
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sentido. Eu só não sei se é realmente
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isso, assim como por exemplo, o Reagan bateu na tecla da guerra
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contra as drogas, baseado no discurso conservador.
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É sim. É a sua primeira afirmação.
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Faz todo sentido. Tá só fazendo um complemento AA.
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Minha fala anterior, quando nos Estados Unidos, começa a se
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discutir o fim da lei seca, se lançam razões econômicas também
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dizendo que a indústria cervejeira vai gerar emprego e
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vai movimentar a economia. Então tem também argumentos
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econômicos muito Fortes num contexto de depressão, para que
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a lei seca seja revogada e esse é o primeiro ponto.
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Então, a sua primeira afirmação faz todo sentido, mas tudo é
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discurso econômico. Cara, Lula, abre a boca agora
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para falar de juro, não porque o mercado aí não, não, não é o up
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ai então tipo discurso econômico é usado para tudo, cara, eu acho
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engraçado que as pessoas falam mal da geração mi, mi mi, mas
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não tem ninguém mais me me me. Porque o mercado, o mercado, a
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figura mais mi, mi mi do mundo toma no agora com relação à sua
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segunda afirmação, tem um pequeno problema de cronologia
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aí. Obviamente, existem muitos
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estudos falando dessa onda conservadora, desse fluxo e
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refluxo dessa onda conservadora. Existem vários estudos,
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sociológicos e antropológicos a respeito disso.
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Não vou saber citar nenhum nesse momento, mas se você procurar,
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você acha que não tem problema, mas tem um problema cronológico,
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aí a onda conservadora, ela não começa depois da primeira guerra
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ou no contexto da primeira guerra, a onda conservadora.
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Ela começa lá em 1871, 1860, em meados do século 19, quando
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naquele momento ali não é nenhum conservadorismo.
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Mais uma preocupa. Ação com o excesso de consumo de
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álcool, né? Com os problemas trazidos pelo
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excesso de consumo de álcool, depois, as coisas vão ficando
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mais conservadoras, à medida em que a própria sociedade ela
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avança, né? E esse tipo de pauta acaba
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virando uma pauta vista como retrógrada.
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Não entendi. Aí eu fico preocupado, porque
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assim, qual é o problema de consumo de álcool no final do
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século 19, quando bater na mulher não era um problema, não
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era discutido assim, completamente anacrônico, a
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gente tá fugindo completamente da pauta, mas é muito
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interessante isso que você falou agora, porque era um problema
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assim, era um problema, porque. A grande parte das campanhas
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anti alcoólicas nos Estados Unidos são comandadas por
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mulheres. Liga antes aluno, por exemplo, é
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uma liga de mulheres. Maneiro, porra, que querem
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afastar os seus maridos da bebedeira, da esbórnia.
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Então era assim, um problema. A violência doméstica.
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Existem outra. Eu não vou lembrar agora de
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cabeça o nome da outra liga importante dos Estados Unidos,
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próprio e de sionismo, mas era também uma liga comandada por
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mulheres, então as mulheres elas tomam muito à frente desse
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movimento anti alcoólico no começo do século 20, pelo menos
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nos Estados Unidos. E se bem que eu acho que no
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Brasil também. Mas eu preciso ler mais sobre
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isso com RAM e acabou que eu acho que a gente não chegou a
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lugar nenhum, não. Assim.
1:00:00
Eu estava falando das propagandas da Antártica, então
1:00:02
as propagandas da Antártica elas saem lá da cerveja como saúde,
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como produto saudável, vão passar por essa característica
1:00:09
machista da cerveja como um produto voltado ao público
1:00:13
masculino, o que eu acho, e aí o povo da publicidade pode falar
1:00:16
melhor que eu acho um verdadeiro o erro em termos de definição de
1:00:19
público alvo, você direcionar a cerveja só para homens a ponto
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de você fazer uma propaganda misógino.
1:00:25
Agora tem uma exceção muito interessante, que é a cerveja
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escura, né, que é a mausi. Bia é ao longo de todo o século,
1:00:31
eu acho que a gente pode dizer sempre que você vê.
1:00:34
Uma propaganda da mouse Beer, a mulher, ela é Oo alvo ali
1:00:38
daquela propaganda. Sempre não.
1:00:40
Mas em boa parte ela é o alvo dessa propaganda da cerveja
1:00:43
escura. Você tinha separado aqui uma
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propaganda que é da malzbier da Brahma, uma propaganda da década
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de 30 que tem um homem, uma mulher sentada na mesa.
1:00:52
Eles estão almoçando, né? E a mulher fala pro homem, estou
1:00:54
com pouco apetite, aí o homem ergue um copo de cerveja,
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malzbier para ela e diz, então tome uma malzbier da Brahma,
1:01:01
assim você se alimentará sem sentir, tá vendo?
1:01:04
Saudável, cheio de sais minerais.
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Et cetera, e para poder ajudar a gente a se manter de pé.
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É isso, meu povo. Conseguimos dar uma grande
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passada aqui por toda a história da propaganda cervejeira e
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adjacentes, porque falar de cerveja e falar de propaganda
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não dá para ignorar a sociedade. Eu acho que é.
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É a grande lição que a gente aprende.
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Talvez o programa mais TD h que a gente viveu até o momento é
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que não dá. Você começa a conectar os
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assuntos, é realmente o grande desafio.
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Cara, muito obrigado, Sérgio, por sua participação por mais
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essa aula, por trazer esse conhecimento para gente e hoje a
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gente descobriu mais uma faceta, o Sérgio indignado.
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Isso é maravilhoso, inclusive. Eu quero agradecer ao mesmo
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tempo me desculpar, porque realmente a gente arruma a pauta
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e tudo, et cetera. Mas a minha cabeça, ela não
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funciona linearmente, né? É que vai puxando vários
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assuntos. A gente escapou um pouquinho do
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tema currículo e o currículo currículo rk seu, mas eu acho
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que a gente trouxe umas discussões interessantes aí,
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para além da da propaganda, isso aí, muito bom, muito obrigada,
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Sérgio, foi um prazer, vamos pensar em próximas tramoias,
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próximo programa, eu adoro isso, estamos sempre aí.
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E adivinha pessoal, como é que a gente gosta de terminar esse
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programa? Agradecendo aos mecenas que nos
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ajudam a manter a Independência criativa do surra de lúpulo,
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coisa que é tão valiosa para um veículo?
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Olha só, todo o papo que a gente teve até aqui e hoje eu gostaria
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de agradecer ao e do Senna ao Maurício Chuck, ao Otávio
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Augusta, ao Rodrigo Fontana e o Rogério Bittencourt.
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Muito obrigado, gente. Aí até semana que vem meus
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amigos é tchau, tchau. Beba menos, beba melhor, beba
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com moderação. Este podcast foi editado por
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