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【スペシャル企画６】現場の課題解決でやってはいけないこと · #ワンますラジオ

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  ワ ン マ ス radio 皆 さ ん お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク 上 の 麻 酔 科 医 に な れ る ワ ン マ ス ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ を 務 め
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  ま す 麻 酔 界 の 松 田 悠 介 で す。 こ の 番 組 で は 週 3回、 十分 間 で 臨 床 現 場
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  で 役 立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク ト に 解 説 し て い き ま す。
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  通 勤 時 間 や 手 術 の 合 間 な ど、 忙 し い 臨 床 の 隙 間 時 間 に お 聞 き い た だ け る と
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  嬉 し い で す。 っ て い う と こ ろ で い か が お 過 ご し で
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  し ょ う か。 い や ね、 あ の、 今 週 は で す ね、 ど う す れ
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  ば 組 織 を 変 え ら れ る か 的 な ね、 お 話 を ね、 皆 さ ん と 共 有 さ せ て い た だ き ま す
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  い や ね、 本 当 に ね、 あ の、 こ れ 本 当 に め っ ち ゃ 雑 談 か ら 入 ら せ て い た だ く ん
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  で す け れ ど も、 今、 仕 事 が 佳 境 を 迎 え て い て で す ね、 あ の、 本 当 に 普 段 よ り
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  睡 眠 時 間 が め ち ゃ め ち ゃ 短 い ん で す ね。
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  ま あ、 短 い っ て 言 っ て も、 多 分 皆 さ ん よ り 長 い ん で す よ。
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  た だ、 あ の、 あ の ア ラ フ ィ フ に な る と で す ね。
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  睡 眠 時 間 を ち ゃ ん と 取 っ て い な い と 機 能 し な い と。
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  本 当 に あ の 体 は 動 く ん で す よ。 体 動 く ん で す け ど、 頭 が 動 か な い ん で
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  す ね。 で、 今 僕 や っ て る の っ て 基 本 的 に デ ス
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  ク ワ ー ク な ん で、 頭 動 か な い と 致 命 的 な ん で す ね そ う な の で ね、 も う 本 当 に
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  ね、 自 分 自 身 の 睡 眠 時 間、 こ う モ ニ タ リ ン グ し な が ら も、 い や、 こ れ は 本 当
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  辛 い と。 で、 や っ ぱ ね、 行 動 に 出 て く る ん で す
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  よ。 今 ま で 毎 週 末 ち ゃ ん と ジ ム に 行 っ て
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  た の が、 ジ ム に 行 か な く な っ た り と か、 も う モ チ ベ ー シ ョ ン が 続 か な く な
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  っ て き た り。 と。
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  か す る の が も う 如 実 に 出 て く る だ か ら あ の こ の 放 送 結 構 ね、 比 較 的 若 い 人
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  た ち が 聞 い て、 多 分 30 代、 若 干 40 代 ぐ ら い の 方 々 も 多 い と 思 う ん で す け
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  ど も。 あ の ね、 上 の 人 た ち ね、 働 か な い ん じ
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  ゃ な い の よ。 働 け な い の よ、 本 当 に。
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  こ れ は ね、 あ の 年 を と る と わ か る。 で、 僕 も 若 い 若 い 時 っ て 言 い た い ん で
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  す け ど、 ま あ ね、 十 年 ぐ ら い 前 の 時 は、 な ん で こ う、 上 の 人 た ち は こ ん な に 働
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  か な い ん だ と 思 っ て た ん で す け ど も。 そ う じ ゃ な い、 働 け な い の、 本 当 に。
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  い や、 だ か ら ね、 そ う 思 う と ね、 僕、 あ の 働 き 方 改 革 と か、 こ う や っ て き た 中
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  で。 非 常 に そ の 大 事 な の は、 若 い 人 た ち を
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  ね、 働 き 方 を よ く す る た め に は、 上 の 人 た ち が い く つ ま で 当 直 が で き る か
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  っ て い う 体 制 を 作 る こ と が 大 事 な ん で す ね。
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  で、 あ の 前 も ち ょ っ と こ の 放 送 で の ご 紹 介 し ま し た が、 し た ん で す け れ ど
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  も、 埼 玉 医 大 で は ね、 今 ど う な っ て い る か と い う と、 ま あ、 だ い た い ま あ、
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  30 代 後 半 ぐ ら い か ら、 40。 ま あ ま あ、 そ れ 以 上 の 人 た ち は、 あ の
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  当 直 で ね、 一 番 上 の 責 任 者 を や る 場 合 は、 日 勤 夜 勤。
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  な ん で す よ。 だ か ら つ ま り 日 中 は 働 か な い と。
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  で、 あ の、 な ん だ ろ う、 日 中 は 働 か な い け ど も、 だ か ら 夜 中 働 い て で、 朝 に な
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  っ た ら 帰 れ る と い う こ と な ん で、 な ん で 正 直 な 話、 ま あ 16時 か ら 働 い て、 ま
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  あ 夜 中 の 12時 ま で 働 く の が、 あ の、 そ の 当 直 当 日 の。
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  の 働 き で、 で、 0時 か ら 翌 日 の 朝 ま で 働 く っ て い う の が、 ま あ 次 の 働 き っ て い
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  う 形 に な っ て ま す。 ち な み に で す ね、 あ の 祝 日 許 可 は 取 っ
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  て い な く て、 え え、 全 部 労 働 時 間 に な る っ て い う よ う な、 そ う い っ た ス キ ー
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  ム に な っ て ま す、 本 当 に。 ま あ こ れ も ね、 ま あ 長 い ね、 こ う い ろ
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  ん な こ と を や っ て き ま し た。 で、 ま あ、 あ の、 前 回 の ね、 放 送 で も あ
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  り ま し た け れ ど も、 ま あ こ れ も ね、 結 局 僕 自 身 が。
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  僕 ご め ん な さ い。 僕 だ け が や っ た こ と じ ゃ な い で す。
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  も う チ ー ム み ん な で や っ て く る。 だ っ て、 僕 が や っ た こ と を み ん な が 受
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  け 入 れ た り と か、 そ う い っ た こ と を し て い か な か っ た ら、 そ れ は 成 果 に 繋 が
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  ら な い の で。 あ の、 本 当 に そ れ っ て あ の 机 上 の 空 論
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  に な っ ち ゃ う ん で す ね。 で、 や っ ぱ そ の 問 題 っ て 多 分 皆 さ ん
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  ね、 ど の 組 織 も あ る と 思 う ん で す よ。 課 題 と い う か、 あ の で、 そ う い っ た も
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  の を ど う い う ふ う に こ う、 今 日 は で す ね、 あ の な ん 解 決 し て い く の か っ て い
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  う、 そ の 道 筋 を ね、 あ の。 共。
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  有。 し て い こ う と 思 い ま す で ね、 冒 頭 部 分
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  が め ち ゃ め ち ゃ 長 く な っ て、 本 当 に 大 変 恐 縮 で ご ざ い ま す が。
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  そ う、 ま ず 最 初 に ね、 こ う す れ ば い い、 例 え ば な ん だ ろ う、 当 直 明 け の 業 務 と
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  か、 そ の 当 直 は 負 担 で あ る っ て い う こ と を、 じ ゃ あ ど う す れ ば い い の か っ て
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  い う ふ う に、 い き な り こ う 解 決 し そ う に な っ ち ゃ う じ ゃ な い で す か。
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  で、 そ の 前 段 階 と し て、 ま ず や っ て い い こ と と や っ ち ゃ い け な い こ と が あ
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  る と。 で、 そ の や っ て い い こ と は よ り も、 ま
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  ず 何 よ り も や っ て は い け な い こ と を や ら な い と い う こ と が め ち ゃ め ち。
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  ゃ。 重 要 な ん で す ね、 そ う で、 や っ て は い
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  け な い こ と を や ら な い。 つ ま り そ れ は ど う い う こ と か。
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  や っ て も 意 味 が な い か ら や ら な い っ て こ と で す ね。
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  で、 そ れ 何 か っ て い う と、 も う シ ン プ ル に 批 判 で す ね ね。
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  例 え ば、 う ち の 働 き 方 が 良 く な い の は、 ま あ 誰 々 の せ い だ と か ね。
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  あ の 教 授 の せ い だ と か、 医 局 長 の せ い だ と か。
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  あ と は ね、 病 院 と か の 上 の 幹 部 の せ い だ っ て ね、 そ れ を ね、 い く ら 言 っ た と
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  こ ろ で 何 も 変 わ ん な い ん で す よ、 悲 し い こ と に ね。
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  だ か ら な ん だ ろ う、 エ ッ ク ス と か 見 て て も。
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  ね、 な ん か こ う い っ た の は ね、 行 政 の せ い だ と か ね、 学 会 が ち ゃ ん と し て な
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  い と か ね、 あ の 社 会 が 良 く な い と か、 国 は も っ と 責 任 取 れ み た い な こ と を
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  言 っ て い る っ て い う の は。 ま あ そ れ は す ご く よ く わ か り ま す。
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  で も や っ ぱ り ね、 批 判 っ て 何 に も 生 ま な い ん で す よ。
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  批 判 っ て 本 当 に 何 も 生 ま な い。 ね、 悲 し い ぐ ら い に 批 判 し て 何 か 世 の
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  中 が 動 く っ て こ と は な い ん で す ね。 ま あ、 も ち ろ ん そ の 批 判 を う ま く 使 っ
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  て 世 の 中 を 動 か そ う と い う 人 は い ま す が。
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  そ れ も で す ね、 結 局、 そ の 人 た ち は 自 分 が や ろ う と し て い る こ と に う ま く
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  批 判 を 使 っ て い る の で あ っ て、 基 本 的 に そ の 人 は そ の 何 か、 そ の 批 判 を 使 う
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  人 は 物 事 に 対 し て 課 題 が あ っ て、 そ れ を 解 決 し な け れ ば い け な い っ て い う、
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  そ の 自 分 で や ろ う っ て い う ふ う に 思 っ て い る。
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  か ら、 ま あ、 そ う い っ た 批 判 っ て い う の を 使 う と そ う な の で、 基 本 的 に は で
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  す ね、 あ の、 い わ ゆ る ね、 な ん か ね、 こ れ が 良 く な い の は 誰 々 の せ い と か、 そ
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  う い う こ と を 言 っ て る ん で す。 本 当 に 生 ま な い ん で す よ。
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  で も ね、 で も で も み ん な や る じ ゃ な い で す か。
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  ま あ 僕 も ま あ、 全 く や ら な い わ け じ ゃ な い、 人 間 だ か ら。
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  で も ね、 あ の ね、 問 題 と か そ う い っ た も の に 対 し て 迎 合 し て ね、 い や、 こ れ
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  は よ く な い と か、 あ あ だ こ う だ と か ね、 い う の は で す ね、 本 当 に ね、 め ち ゃ
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  め ち ゃ い い ス ト レ ス 発 散 に な る。 ん で。
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  す。 よ そ う め ち ゃ め ち ゃ い い ス ト レ ス 発
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  散 に な る で、 こ れ は も う。 だ か ら 科 学 的 に も 証 明 さ れ て い て、 自
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  分 が も 思 っ て る 問 題 み た い な こ と に 対 し て、 こ う 吐 き 出 す っ て い う ね。
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  そ う い っ た も の っ て い う の は 非 常 に あ の 自 分 の メ ン タ リ テ ィ ー を 保 つ た
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  め に 有 効 な ん で す ね。 そ う、 有 効 な ん で す よ。
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  で、 し か も そ う い っ た ス ト レ ス を 発 散 す る と、 あ あ よ か っ た っ て、 な ん か 自
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  分 の 問 題 解 決 し な い け ど も、 自 分 の 思 っ て い る こ の モ ヤ モ ヤ が 少 し こ う ね、
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  共 有 さ れ て で ね、 よ か っ た っ て 思 う と、 ま あ そ の 問 題 自 体 を で す ね、 ち ょ
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  っ と 忘 れ る わ。 け。
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  で す よ。 で、 あ と は で す ね、 あ の、 忘 れ る か、 も
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  し く は あ の ね、 こ ん な た く さ ん 行 っ た と こ ろ で、 ど う せ う ま く い か な い だ ろ
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  う と。 で、 ど う せ ね、 あ い つ ら や ん な い か ら
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  み た い な こ と 言 っ て 諦 め る わ け で す よ。
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  で、 次、 何 が 起 こ る か っ て い う と、 ま た 別 の 機 会 に で す ね、 ふ と そ の 課 題 を で
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  す ね、 思 い 出 す ん で す よ。 で、 そ の ふ と ね、 思 い 出 し た そ の 課 題
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  を ね、 思 い 出 す と。 ほ ら、 俺 が こ の 前 言 っ た あ れ じ ゃ な い
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  か み た い な。 や っ ぱ り ね、 何 年 学 会 良 く な い ん だ み
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  た い な ね、 そ う い う こ と に な っ て い く ん で す ね。
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  そ う で、 結 局 で す。 何 も 生 ま な い っ て い う 自 分 の ス ト レ
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  ス は ね、 あ の、 解 消 さ れ る の は 本 当 に わ か っ て る、 そ し た ら わ か っ て る け ど
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  も ね、 何 に も 生 ん で く れ な い っ て い う の が あ る ん で、 ま ず で す ね、 課 題、 目 の
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  前 に あ る 課 題 に 対 し て 批 判 は ね、 絶 対 し て も い い で す よ。
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  し て も い い け ど も、 何 も 生 ま な い っ て わ か っ て、 あ の し て く だ さ い で。
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  そ う な ん で す よ。 で、 こ こ に き て よ う や く 次 の ス テ ッ プ
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  に 行 き ま す そ う。 で、 次 の ス テ ッ プ 何 か っ て い う と ね、
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  そ の、 さ っ き や っ ち ゃ い け な い こ と と、 や っ た 方 が い い こ と っ て い う と こ
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  ろ の、 ち ょ っ と や っ た 方 が い い こ と っ て い う と ね、 さ っ き 言 っ た そ の な ん
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  だ、 当 直 の ね、 あ の シ フ ト の こ と と か 考 え る。
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  じ ゃ あ な ん で そ も そ も う ち で は ね、 あ の、 こ う い っ た 課 題 が 出 て く る の か、
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  具 体 的 に ど う 解 決 し よ う っ て 言 っ て。 で、 具 体 策 を こ う ね、 あ の、 並 べ 始 め て
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  し ま う ん で す け ど、 そ れ も 実 は や っ。 ち。
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  ゃ い け な い あ の、 実 は あ の ク オ リ テ ィ イ ン プ ル ー ブ メ ン ト っ て 僕 は ね、 こ の
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  放 送 で も 何 回 か 言 っ て ま す け れ ど も。 Q ア イ の と こ ろ で で 必 ず 出 て く る の
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  が、 あ の、 最 初 に で す ね、 解 決 策 に 飛 び つ く な と い う の を 本 当 に う る さ く 言
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  わ れ る ん で す ね。 で、 も う こ れ が ね ね、 本 当 に あ の、 成 功
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  さ せ る た め に は、 骨 の 髄 ま で そ れ を 理 解 し て い か な い と、 な か な か ね、 こ う
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  う ま く い か な い ん で す ね で。 あ の、 ま ず、 そ も そ も そ の 問 題。
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  ま あ、 皆 さ ん が 抱 え て い る、 ま あ さ っ き の ね、 当 直 の、 ま あ 当 直 書 き の 仕 事
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  で も い い で す け ど、 そ れ に 対 し て 解 決 策 を。
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  ま ず あ の、 考 え る 前 に な ん で や っ て な い の か っ て い う こ と で す ね。
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  な ん で や っ て な い の か で、 な ん で や っ て な い の か っ て 理 由 は 三 つ し か な い
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  ん で す。 知 ら な い で き な い、 や る 気 が な い ね。
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  知 ら な い、 で き な い、 や る 気 が な い。 こ の 三 つ の 中 が な ぜ や っ て な い か の
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  大 体 の 理 由 で す。 そ う ね。
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  や ら な い っ て い う の は ね、 な ぜ か っ て い う と、 い や、 そ も そ も そ れ が 課 題 に
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  な っ て る こ と を 知 ら な い っ て い う の が 一 つ ね。
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  だ か ら 自 分 は 課 題 に 思 っ て る け ど、 周 り の 人 は ま あ 課 題 に 思 っ て な か っ た
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  ら、 そ れ に み ん な に 取 り 組 も う っ て な ら な い ん で す よ ね。
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  な ん で 知 ら な い っ て い う 場 合 は、 ま ず 情 報 共 有。
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  今 こ う い う の が 問 題 に な っ て て、 で、 こ う い っ た も の を や っ ぱ 解 決 し て い
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  か な い？ と。
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  将 来 的 に 問 題 に な り ま す ま だ も う ま さ に 僕 の 方 が 働 き 方 改 革 や っ て た 時
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  の ま あ も う ね、 あ の プ レ ゼ ン じ ゃ な い で す け ど、 そ う い っ た 説 明 で す ね。
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  あ の 当 時 の 教 授 と か に 説 明 し た 時 に、 今 こ の 課 題 解 決 し て い か な い と。
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  そ の 働 き 方 改 革 を や っ た 時 に、 や っ ぱ り こ う、 う ち 埼 玉 医 大 は す ご く 忙 し い
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  病 院 な の で、 あ の 人 が 離 れ て し ま う か ら、 ま あ こ れ は し っ か り あ の 取 り 組 ん
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  だ 方 が い い と 思 い ま す っ て い う こ と で、 ま ず ま あ み ん な に こ う 情 報 を 共 有
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  す る。 で、 あ と は そ の で き な い っ て い う の
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  は、 そ れ は も う 能 力 的 な 問 題 な ん で す よ。
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  で、 な ん だ ろ う、 例 え ば 埼 玉 医 大 の も 課 題 だ と。
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  何 か っ て い う と、 救 急 で ね、 夜 中 忙 し い か ら、 そ れ を ね、 救 急 夜 忙 し く な く
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  し よ う っ て 言 っ た ら、 そ れ で き な い わ け で す よ。
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  そ う ね、 夜 の そ の 当 食 が 楽 に な る よ う に し よ う っ て い う の は、 も う 僕 ら に と
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  っ て は で き な い も の な ん で す ね。 だ っ て さ ね、 高 度。
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  救 急 救 命 セ ン タ ー で え、 周 産 期？ え え、 総 合 周 産 期 医 療 セ ン タ ー で か つ
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  毒 ヘ リ が あ り、 埼 玉 県 に は で す ね、 そ ん な に た く さ ん、 あ の 大 き な 病 院 が な
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  い っ て い う こ と も あ っ て で す ね、 も う も う 夜 中 は 忙 し い の は 当 た り 前 と ね。
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  年 間 の ア ッ ペ の 件 数 よ り も 積 層 の オ ペ の 方 が 多 い 病 院 で す か ら ね。
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  そ う そ う。 ま あ だ か ら そ れ っ て も う ね、 で き な い
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  ん で す よ。 だ か ら そ れ は だ か ら も う あ の だ か ら
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  そ う い う の は で き な い か ら、 ま あ そ こ は 違 う と、 あ と は や る 気 が な い の は で
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  す ね、 も う こ れ は ね。 も う。
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  モ チ ベ ー シ ョ ン で す よ で や っ ぱ り こ う ね、 今 や ら な い と ダ メ だ よ っ て。
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  今 や だ か ら、 特 に 働 き 方 改 革 の 場 合、 2024年 の 4月 か ら っ て い う の が わ か っ
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  て い た の で、 も う お 尻 が 決 ま っ て る わ け で す よ ね。
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  な ん で 2020年 の 僕、 10月 ぐ ら い に 初 め て そ の 会 議 出 ま し た け れ ど も、 今 や ん
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  な い と 間 に 合 わ な い よ っ て い う の を ず っ と 言 っ て た ん で す よ。
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  で、 ま ず そ れ っ て 別 に 今 す ぐ 変 わ ら な き ゃ い け な い ん じ ゃ な く て、 問 題 に も
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  う 積 極 的 に 前 の め り に 取 り 組 ん で い く っ て い う の が す ご く 大 事 だ よ っ て
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  い う こ と で。 ま あ、 結 果 と し て 非 常 に 良 い 形 に あ
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  の、 落 ち 着 け た の は 良 か っ た な と 思 い ま す ね。
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  あ の、 だ か ら や っ ぱ そ う い う の っ て ね、 す ご く 大 事 だ。
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  だ か ら、 な ん で 今 こ こ に 取 り 組 ん で い な い の か っ て い う の を ち ゃ ん と 理 解
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  し た 上 で、 あ の、 や っ て い く で、 し か も そ れ も ま あ 周 り を 巻 き 込 み な が ら 一
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  人 で や ら な い っ て い う こ と が 非 常 に 重 要 で す。
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  で、 こ こ ま で き て 初 め て。 ま あ 具 体 的 な 解 決 方 法 っ て い う と こ
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  ろ で す け ど も、 こ の 具 体 的 な 解 決 方 法 に つ い て は、 ま あ 次 回 に 皆 さ ん と 共 有
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  し て い こ う と 思 い ま す。 と い う と こ ろ で、 え え ワ ン マ ス ラ ジ
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  オ、 お 相 手 は 松 田 雄 介 で し た。 あ の、 今 日 の 放 送 は で す ね、 な ん だ ろ
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  う な。 ま あ ど う す れ ば 組 織 を 変 え ら れ る か
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  っ て い う と こ ろ の、 ま あ や っ ち ゃ い け な い こ と と、 ま あ、 あ と そ の 課 題 に 対
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  し て な ん で 取 り 組 め て い な い の か、 な ん で そ れ を や っ て い な い の か っ て い
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  う こ と を 皆 さ ん と 共 有 さ せ て い た だ き ま し た ね。
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  大 事 な こ と は、 あ の 批 判 を し て も し ょ う が な い っ て こ と と、 あ と な ん で や ら
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  な い の か っ て い う の は、 大 体 理 由 と し て は 知 ら な い で き な い。
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  や。 る 気 が な い ね。
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  皆 さ、 ん 簡 単 で す よ 知 ら な い で き な い や る 気 が な い こ の 三 つ を 覚 え て お け
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  ば そ れ を 一 つ 一 つ 潰 し し て い く っ て い う の が す ご く 重 要 な の で、 ぜ ひ ぜ ひ
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  あ の ね、 ご 施 設 で も 取 り 入 れ て い た だ け れ ば な と 思 い ま す あ の 番 組 の 感 想
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  は で す ね、 タ イ ト ル と 同 じ ハ ッ シ ュ タ グ ワ ン マ ス ラ ジ オ を つ け て エ ッ ク ス
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  に 投 稿 し て い た だ く か、 ま あ コ メ ン ト い た だ く か、 ど ち ら か よ ろ し く お 願 い
• 11:36
  い た し ま す。 え え、 あ の、 こ の 番 組 で す ね。
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  気 に 入 っ て い た だ け れ ば、 ぜ ひ フ ォ ロ ー い た だ け る の と、 あ と で す ね、 周 り
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  の 方 に え え、 お す す め い た だ け る と、 非 常 に あ の 僕 の モ チ ベ ー シ ョ ン も 上
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  が り ま す し。 で、 あ の、 多 分、 次 の 松 井 科 学 会 の 時 に
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  ね。 あ、 の あ の ね、 こ ん な ラ ジ オ も や っ て
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  ま す っ て い う 時 に、 フ ォ ロ ワ ー の 数 が こ れ ぐ ら い い ま す っ て 言 う と ね、 な ん
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  か ち ょ っ と 僕 も ね、 テ ン シ ョ ン 上 が り ま す の で、 ぜ ひ ぜ ひ お 願 い い た し ま
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  す。 と い う と こ ろ で、 え え、 今 日 と 一日 が 皆
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  様 に と っ て 素 敵 な 一日 に な り ま す よ う に。
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  ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し ょ う。