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#228 La magia de la apnea, con Juandi Alcázar · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Párate a pensarlo, ¿no? Si tengo la capacidad de decidir cuándo respirar, pues significa que soy capaz de de controlar muchas cosas en mi vida, ¿no? Todos pudiéramos llevar un 1 barreño al lado nuestro con agua y mojarnos la cara, habría menos gritos y menos menos discusiones, ¿no? Es un deporte en el que es raro ver egos, es raro ver gente que enseguida se quiera medir con los demás. Para lo bueno y para lo malo es un medio diferente al que estamos, y hay gente que, en cuanto entra al agua, está supercómoda, hay gente que, sin haberse mojado la punta del dedo del pie, no quiere entrar al agua.
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Speaker 2: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, bienvenidos a un nuevo episodio del podcast de Hijos de la Resistencia. Antes de nada, quiero agradeceros a todas las personas que durante la semana pasada habéis compartido de forma activa el episodio en el que hablábamos de cáncer, un episodio que ya se encuentra entre los 3 más escuchados de este programa.
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Así que si has, tanto si lo has escuchado, tanto si le has dedicado tu tiempo, como si has decidido compartirlo con tus personas cercanas y tus seres queridos, muchísimas gracias, porque estoy convencido de que este tipo de acciones nos ayudan a salvar vidas. Y hoy vamos a abrir un nuevo melón que hasta este momento no hemos tocado en este podcast. Hemos hablado mucho del poder de la respiración, de cómo debemos de trabajar nuestra musculatura respiratoria y nuestra capacidad de inhalar y exhalar aire para mejorar nuestro rendimiento en nuestra disciplina deportiva. Pero no hemos hablado nunca de qué pasa si cogemos aire, si cerramos la boca y si aguantamos el máximo tiempo posible la respiración. Esto es lo que se denomina en el mundo de la fisiología como realizar una apnea.
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Seguramente ya lo hayas escuchado en alguna ocasión, pero ¿qué hay de la apnea como deporte? ¿Qué hay de la apnea como respuesta fisiológica de nuestro cuerpo al hecho de mantener la respiración? ¿Y qué hay de la apnea cuando estamos hablando de los beneficios que puede producir? Te voy a poner un poquito en contexto. Esta introducción la estoy grabando desde México, aquí me he venido con unos amigos a hacer un, vamos a llamarlo, una experiencia en la que vamos a sumergirnos en los cenotes de aquí de la zona para probar qué es esto de la apnea.
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Claro, teniendo en cuenta que aquí viene gente, pues que de con más o con menos experiencia, muchos de ellos ya se han sumergido sobre las aguas, pues claro, yo lo que no quería era ser el tonto de la clase, básicamente. Entonces, ¿qué es lo que he hecho? Bueno, pues durante las estas últimas semanas en Madrid, hemos hecho una formación en la que nos han introducido un poquito al mundo de la apnea en el que hemos podido conocer un montón de cosas. Tanto me ha gustado y tantas cosas he descubierto que en el momento en el que hemos finalizado la formación he cogido a nuestro profesor, que hemos tenido la suerte de tener a 1 de los mayores especialistas en España, y le hemos propuesto directamente compartir con vosotros todo lo que hemos aprendido. ¿Qué particularidades tiene la apnea?
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¿Cómo es posible que una persona sea capaz de bajar a más de 100 metros de profundidad con solamente una bocanada de aire? ¿Cómo responde el cuerpo cuando esto sucede y cómo podrías beneficiarte tú de las adaptaciones que tiene el cuerpo humano de manera innata, de manera genética, en el momento en el que cortamos la respiración. Nuestro invitado de hoy es licenciado en ciencias de la actividad física y el deporte. Podríamos decir que es una persona que lleva más años bajo el agua que sobre ella, porque su 1º formación la hizo en el 98, su 1º formación, por supuesto, sobre buceo en esta ocasión. Ha estado durante muchísimos años dedicado al buceo de manera profesional, y los últimos años lo ha dedicado al al mundo de del free diving, de la apnea.
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Quizá es posible que le hayas visto como coach en El Desafío, 1 de los programas de televisión con más audiencia en España, en el que instruye a los concursantes para ver cuánto tiempo son capaces de aguantar debajo del agua. Seguramente hayas hecho esto alguna vez con amigos, con la familia o tú solo, a ver cuánto tiempo somos capaces de aguantar sin respirar. Bueno, pues hoy vamos a hablar con nuestro invitado sobre este mundo, sobre este apasionante deporte, y espero que lo disfrutes y descubras cosas interesantes, así como lo hemos hecho nosotros. Démosle una calurosa bienvenida al programa a Juandi Alcázar. Muy buenas, Juandi, ¿cómo estás?
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Muy bien, ¿y tú? Acabamos de terminar. ¿Qué es lo que hemos hecho? Cuéntame, o sea, cuéntale a la gente, ¿qué es lo que acabas de hacer conmigo? Bueno,
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Speaker 1: hemos terminado el curso, lo que ahora se llama free driver de SSI. Antiguamente era el curso nivel 1, es decir, el el el curso introductorio al a la apnea. Dime tú, ¿qué te ha parecido el curso?
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Speaker 2: Estoy flipando. De hecho, ha sido terminar y proponerte así un poco de imprevisto Total. Esto. Espero no haberte pillado. Normalmente, la gente cuando viene aquí lo sabe, si no con un mes, con 2 de antelación.
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Sí.
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Speaker 1: O sea,
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Speaker 2: eres la 1º persona que, oye, Juandi, ¿podemos contarle esto a la gente? Así, poco así, ¿no? Cuéntanos quién eres y cómo descubriste la apnea. ¿Por qué esto te por esto te ha enganchado a ti tanto? ¿Por qué te dedicas a esto?
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Speaker 1: Bueno, la apnea a mí me cogió un poco, por un lado, de toda la vida ha estado presente mi vida, por otro lado me dedico a ello un poco por casualidad. Yo vengo del mundo del buceo, llevo veintitantos años en en el mundo del buceo, empecé como instructor de buceo porque me fui a vivir a la playa Arroyo, quiero vivir la vida, y me voy un verano, y y no volví nunca más. Estuve, ya me quedé a vivir en la costa, y y, entonces, pues mi vida giró siempre en torno al mar, ¿no? Y y me me gusta ir formándome, ir cambiando un poco, pues pues la perspectiva, intentar ganar una perspectiva cada vez más amplia de de todo lo que me lo que enseño, entonces, pues me gusta formarme en cosas diferentes., dentro del buceo, pues estuve formándome como instructor de buceo técnico, de profundo, de, yo qué sé, discapacitados, cuevas, un montón de cosas diferentes, y la apnea era un poco, pues, un nexo de unión en mi vida porque siempre estaba en el mar, o estaba buceando o estaba en el barco. Cuando estaba en el barco sin bucear, pues estaba haciendo apnea.
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Entonces, pues yo pensaba que que era un amnista de la leche porque, bueno, pues tenía 20 años menos, había terminado en nieve, estaba siempre en el agua, tal,, pues pensaba que era Aquaman. Y entonces, pues, muy a menudo, pues me hacía mis bajaditas y tal, pensaba, se me daba muy bien. Y monté un curso como el que acabas de hacer tú, pero yo de alumno, claro, en el que todos los alumnos eran alumnos míos de otras cosas y que yo consideraba que iban a ser, iban a estar pendientes de su maestro en el agua y tal. Y y, bueno, pues no me fui muy allá porque no lo disfruté muchísimo, porque estaba más pendiente de la competición, de qué hacen los demás, etcétera, y tardé un poquito en engancharme, pero luego, cuando empecé a entrenar sin ninguna expectativa, simplemente por por placer, por disfrutar de este análogo, me me aportaba algo que no me daba ningún otro deporte. Pero a todos los deportes, como tú, por lo que hemos hablado, y en ninguno me hace sentir tan bien de darte un poco igual las marcas o o el rendimiento que consigues, tal, sino el el propio sentimiento que me hacía el estar en paz.
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Esa paz que te da, que
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Speaker 2: lo has descubierto tú y
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Speaker 1: que lo hemos hablado estos días, de de esa sensación cuando vuelves a superficie o cuando terminas una apnea, tienes una sensación ahí un poco, no soy nada místico, ya lo sabes, pero pero tienes una sensación de de paz y de plenitud que en otros deportes no te da, ¿no? El estás en el agua de una forma como muy aislada, muy pendiente de ti mismo, prestándote atención a pequeños detalles de tu cuerpo, que muchas veces no nos damos tiempo o no nos damos el espacio en nuestro día a día para para centrarnos a nosotros mismos, y y eso fue lo que me empezó a enganchar. Y luego, por una serie de casualidades, pues se ha convertido en en mi vida, se ha convertido en en mi en el 90 por 100 de mi profesión ahora mismo, por una serie de casualidades que ya te he dicho y que y que te iré contando poco a poco.
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Speaker 2: Cuando tú te encuentras con... ¿Eres de pueblo o de ciudad?
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Speaker 1: Yo soy de ciudad, yo soy de Madrid.
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Speaker 2: Eres de ciudad. En los pueblos es muy típico cuando los padres se van a hacer vida a las ciudades y luego vuelven en verano con los niños, pues es muy típico que te encuentres a tu tía abuela, la que no conoces, y te dice, ay, mi niño, y te tira así del moflete y tal. Y la gente te empieza a preguntar, ¿y qué has hecho con tu vida? ¿No? Ajá.
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Cuando tú les explicas que te dedicas a la apnea, ¿qué discurso utilizas para hacérselo atractivo a alguien que piensa que entrar ahí es sinónimo de agonizar y morir ahogado?
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Speaker 1: Pues es es muy difícil, o te lo digo ya, es muy difícil explicar. Cualquier persona con, digamos, 2 dedos de frente, lo que te va a decir es, te vas a quedar tonto, te vas a ahogar, es muy peligroso, y y siempre hablamos de de que la el el miedo a ahogarte es 1 de los miedos, pues, pues, más arraigados que tenemos en nuestro ser, ¿no? Quemarte, caerte, ahogarte, con lo cual va un poco implícito. Parece que nosotros nos dedicamos a esto por por un deporte de riesgo en el que buscamos precisamente ese riesgo de vamos a intentar ir al límite de la muerte o algo así. Y es es todo lo contrario.
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Cuando yo explico a qué me dedico, bueno, por suerte, cada vez tengo menos que explicar, porque por lo de lo que hablábamos de lo del programa de la, en el que cada vez tiene más notoriedad la apnea, cada vez se se me conoce más por eso, entonces ya no tanta gente me preocupa, me me pregunta por qué hacéis esto, pero sí cómo cómo has llegado a que esto sea tu tu forma de vida, ¿no? Porque eso es lo difícil de preguntar, por qué lo haces. Ahora que tú lo has visto y que y que está y que estás flipado en este justo postcurso de, qué guay, todo lo que he descubierto, todo lo que consigue avanzar, pues ahora entiendes un poco más, pero cuando se lo cuentas a alguien que no sabe de qué hablamos, yo siempre hablo de de eso, de las sensaciones que que me da, de eso que te estaba que te estaba explicando alguien antes, perdona. Hablamos de algo que te da una pequeña llave para abrir una parte de tu vida que no que no conocías. El entender tu cuerpo, el entender cómo gestionar tus emociones, el el entender cómo manejar el estrés y, sobre todo, el descubrir toda la del abanico de posibilidades que te da el el entender que hace tu cuerpo cuando te metes en el agua y darte cuenta que en realidad puedes hacer apnea, estás preparado para hacer apnea.
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Eres una máquina de hacer apnea superpreparada, pero que necesitas creértelo tú. El único que nos entera es tu cerebro, todo tu cuerpo está superpreparado para para aguantar la respiración. Y, entonces, pues siempre utilizo el símil de lo que hablamos tú y yo el 1º día de la de lo de la meditación, ¿no? Hay gente que intenta meditar porque se lo comenta a alguien, porque no sabe si le va a gustar, porque las veces de probar y no termina al principio de encontrar la forma, y necesitas alguien que te ayude un poco o o quizá tú encontrar el mood correcto para para enfrentarte a ello. Sin embargo, en el agua es mucho más fácil.
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El el entorno, el estar sumergido, el estar ingravido te ayuda un montón, y es mucho más cómodo el ese momento de estar contigo mismo, y eso es lo que lo que realmente engancha de todo esto. Luego, además, le le sumas que cada vez descubres que puedes, no sé, estar más tiempo, bajar a más profundidad, tener más control sobre sobre ti mismo, y entonces, claro, si parte a pensarlo, ¿no? Si tengo la capacidad de decidir cuándo respirar, eso significa que soy capaz de de controlar muchas cosas en mi vida, ¿no? ¿Puedo plantearme? ¿Voy a perder el control en una discusión cuando soy capaz de decidir cuándo respirar?
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Ese tipo de
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Speaker 2: Visto visto haces un superpoder.
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Speaker 1: Claro, sin sin fliparnos, ¿no? O sea Sí, sí, sí, obviamente. Que que, evidentemente, esto no hace que, de repente, porque hagas apnear, eres más feliz o tienes el superpoder de leer la mente a otro, pero pero sí que es verdad que eres capaz de relativizar un poquito otras cosas. El el el controlar la respiración y el controlar tu estado mental cuando lo puedes controlar, que no siempre se puede, y esto, como digo yo, siempre no es una receta en la que yo te digo que lo tienes que hacer, tú lo haces, entonces ya está, automáticamente eres Aquaman. No, pero pero el el ir haciendo esa pequeña prueba con tu cuerpo y esos resultados que vas obteniendo, y ese feedback que te das tú a ti mismo cuando, cada vez que sacas la cabeza del agua, pues hace que te lo lleves a una sensación de de, pues pues de natación o de correr o de o simplemente de una discusión en la que puedas decir, a ver, ¿dónde estoy?
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¿Qué puedo hacer para para mejorar este momento? ¿No?
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Speaker 2: Ajá. Para esas personas que, o bien se acaban de enchufar, o bien no tienen idea alguna de lo que es fisiológicamente el concepto de apnea, ¿cómo les podemos explicar la diferencia en entre lo que se supone aguantar la respiración en seco? Como si yo, como si tú y yo ahora cogemos aire. Vamos a jugar mucho con estos sonidos hoy, Rubén, me da
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Speaker 1: mí. Total.
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Speaker 2: ¿Qué diferencia habría entre cortar la respiración en seco, cosa que hemos hecho todos en algún momento? Ajá. O incluso cuando hablamos, ¿no? Estamos dejando de de inhalar y de incorporar oxígeno. ¿Qué diferencia hay entre esto y lo que tú nos enseñas aquí, desde el punto de vista, vamos a llamarlo deportivo, si lo queremos entender así?
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Speaker 1: Bueno, la gran diferencia está en en el agua, en sumergir la cara en el agua. Para lo bueno y para lo malo es un medio diferente al que estamos, y hay gente que, en cuanto entra al agua, está supercómoda, hay gente que, sin haberse mojado la punta del dedo del pie, no quiere entrar al agua. Pero la clave está precisamente en eso, en que nosotros tenemos 1 1 1 reflejo, una respuesta de nuestro organismo a la inmersión en el agua, o sea, reflejo reflejo de inmersión de los mamíferos, que hace que todo mi cuerpo tenga una serie de adaptaciones a la inmersión que son favorables a aguantar la respiración. Aguanta la respiración aquí en seco, todos lo hemos hecho alguna vez, y el que no lo haya hecho, que es que miente, y y, sobre todo, entre colegas, venga a ver a quién aguanta más y tal, nunca nos dedicamos ni un 2º para descansar ni para relajarte ni para hacer unas respiraciones correctas, y aunque lo hicieras aquí, fuera del agua, tu cuerpo automáticamente te empieza a subir la frecuencia cardíaca, sube un poquito la tensión, te da un montón de calor. No es una experiencia agradable.
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Pero, bueno, como estás pensando que estoy, a ver si aguanto más que mi colega, y mi colega está igual de jodido que yo, pues entonces, vale. Sin embargo, en el agua, cuando simplemente metemos la cara al agua, nuestro cuerpo tiene ese ese tipo de de adaptaciones que te comentaba, y en cuanto tú metes la cara al agua, reacciona bajando la frecuencia cardíaca, eso es lo más llamativo. Para alguien que no lo ha probado nunca, meter la cara al agua y ponerte un 1 pulsioxímetro en el dedo, o y que tenemos todos relojes inteligentes y deportivos y no sé qué, que te mandan la, que te marcan la frecuencia cardíaca, solo por meter la cara en el agua, ya te baja la la frecuencia cardíaca entre un 20 y un 50 por 100. Es una barbaridad. Eso es una pasada.
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Y es algo que lo tenemos de serie en el organismo, esto lo tenemos todos, y en realidad todos lo hemos sentido alguna vez, todos lo hemos notado alguna vez. Puede ser nadando, puede ser buceando con botella, puede ser haciendo snorkel, puede ser Lavándote la cara. Lavándote la cara, una ducha, ese momento en el que dejas que el agua corra por la cara y, y los problemas que tenías son un poquito menos problemas durante un rato, o o la discusión que pensabas tener con quien sea, pues se aparca y se queda en un en en un 2º plano simplemente por el agua, ¿no? Si todos pudiéramos llevar un 1 barreño al lado nuestro con agua y mojarnos la cara, habría menos gritos y menos menos discusiones, ¿no? Y eso es el reflejo de inmersión.
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Entonces, ¿qué pasa? Que automáticamente mi cuerpo, en cuanto yo meto la cara, esté respirando o no, porque yo puedo estar con la cara en el agua y estar respirando con un snorkel, por ejemplo, ¿no? Con un tubo, Pero solo por eso ya me baja la frecuencia cardíaca, el cuerpo ya dice, a ver, usted ya tiene la cara en el agua, a ver si va ser esto que tenemos aquí guardado en en nuestro ADN desde hace 1000000 de años como los mamíferos marinos y vamos a aguantar la respiración mucho tiempo, con lo cual nos baja la frecuencia cardíaca para, por si acaso, bajar las revoluciones del motor, y este oxígeno que estamos respirando nos tiene que durar un buen rato. Entonces, es mucho más sencillo que que que fuera del agua. ¿Qué pasa?
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Que tienes que estar cómodo en el agua para dejar que tu cuerpo trabaje. Resumen de todo esto, me has oído decírtelo 1000 veces en en en el curso, es es, el cuerpo sabe lo que tiene que hacer. Lo que pasa es que nosotros somos animales, pues bueno, terrestres. Hace tiempo que perdimos ese contacto con el agua y no todo el mundo, pues lo lo mantiene con esa comodidad, pero el pero el cuerpo se acuerda, el cuerpo lo tiene., cuando tú metes la cara en el agua, pum, baja la frecuencia cardíaca. También el cuerpo automáticamente mantiene mucha más sangre en la en la zona de los de los órganos vitales.
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Hay una vasoconstricción periférica y mantiene mucha más sangre en en donde donde la necesitamos. E, incluso, el bazo se contrae y tenemos más glóbulos rojos a nuestra disposición, es decir, que tenemos más capacidad de transporte de oxígeno. Bueno, pues habláis continuamente de, pues, de de tipos de entrenamiento, entrenamiento en altura, etcétera, cosas que hacen que que tú que tú puedas subir tu tu nivel de tu hematocrito, tu nivel de glóbulos rojos, etcétera. Aquí, tu cuerpo lo hace de forma absolutamente natural, simplemente por estar en el agua.
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Speaker 2: Algo interesante es que, en el momento en el que subes a superficie o sales del agua, desaparece. Sí, exacto. Una adaptación muy aguda, ¿no? O sea, sucede y y desaparece en el momento en el que sales.
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Speaker 1: Se mantiene un poco en el tiempo, o sea, no es un on off, quiero decir, no, si hago apnea durante 2 horas o una sesión larga, no no se todo el tiempo activando, desactivando, activando, desactivando. Por eso es lo lo que lo que intentamos siempre los cursos de mantener el reflejo activo. Si yo, al final, pues es una bajada de frecuencia cardíaca, por ejemplo, si estoy quieto, pero si me meto en el agua, estoy superrelajado, tú me guías, me echas una mano, me sujetas, me haces lo que sea, pero luego salgo del agua y me tiro bomba, o me pongo a hacer burpees en la orilla de la piscina o me voy nadando a no sé dónde, pues claro, esto cambia. Pero sí, sí es cierto que que eso no significa que, como hoy he tenido este reflejo de inmersión, entonces pasado mañana me hacen análisis de sangre y tengo los glóbulos rojos por las nubes. Pero sí que es cierto, por ejemplo, mí me pasa que luego, como entreno muy, muy a menudo, que el que el nivel de de glóbulos rojos, por ejemplo, se mantiene bastante alto.
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Yo no soy ningún deportista ningún deportista de élite, y y me llamaron la atención en en los en los análisis de sangre, ¿no? De, oye, ¿esto por qué? ¿Tú a qué te dedicas?, es algo que hace que sea muy fácil, o mejor dicho, más fácil aguantar respiración, pero sobre todo más que fácil o difícil, porque eso no deja de ser subjetivo, es agradable, y eso es lo que cuesta más explicar a la gente, ¿no? Y nosotros no aguantamos la respiración para ver quién sufre más o para ver quién aguanta más o, sino que es que nos hace sentir bien. Es que ese momento en el que estás, tú lo has notado el 1º día de apnea astática, el que, cuando yo te decía el tiempo que habíais hecho, flipabais, hostia, en serio, ha pasado tanto tiempo.
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Si yo he estado supercómodo, he estado supera gusto. Tu cuerpo se ha preparado, ha bajado la frecuencia cardiaca, estaba todo en su sitio y te ayuda a relajarte un poquito, completamente quieto, engravido, tal y cual, y aguanta la respiración sin sufrir, sino todo lo contrario, supercómodo. Luego hay una parte en la que ahora hablaremos, en la que sí que, si de verdad quieres, pues te toca pelear un poco, ¿no? Y y es lo que más le llama a la gente la atención cuando lo ve en la tele, ¿no? El el no sé, ¿quién ha sufrido mucho?
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No sé, ¿quién ha peleado durante mucho tiempo? Bueno, cualquiera, a mí me parece cuando veo a alguien que corre una carrera más larga de 10 kilómetros, que ya ya sufre muchísima, ¿sabes?
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Speaker 2: Ahí te agobias tú. Exactamente., claro, cuando
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Speaker 1: luego hablo con Alcázar Iron Man, digo, YYY yo estoy loco por aguantar la respiración, ¿no?
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Speaker 2: Una de las cosas que más me ha que más me ha fascinado de todo lo que nos contaste en la parte teórica era cuando, tras tras explicarnos la cómo la ley de Boyl ha tenido un papel muy importante, y lo sigue teniendo, ¿no? En cuanto a cómo se comporta los pulmones a medida que vas descendiendo, la creencia que eso generó en las personas creyendo que era imposible bajar de x de x profundidad, y pum, algo sucedió ahí Sí. Que que resultó ser que la ley de Boyl, pues, dejó de funcionar, ¿no? Entonces, me gustaría que nos explicases 1º qué es la ley de Boyl y por qué es importante tenerla en cuenta Ajá. Y luego qué milagro de la naturaleza ocurre en el cuerpo humano como para que eso no no tenga sentido a cierta profundidad.
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Speaker 1: Sí, la ley de la ley de Boyl implica, explica la relación entre el volumen de los gases y la presión. Son inversamente proporcionales, por lo tanto, a mayor presión, menor volumen de los gases. O cualquier persona que haya hecho un bautizo de buceo o haya hecho snors que le haya intentado bajar un poquito, lo ha notado en que mucha, como algo me dice muy a menudo la gente, yo no puedo hacer arneo, yo no puedo bucear porque me duelen los oídos, ¿no? Esa molestia que tenemos en en los oídos es porque los espacios aéreos se comprimen cuando aumenta la la presión. Entonces, pues, bueno, pues aprendemos a compensar los espacios aéreos, empezamos a a compensar los oídos, etcétera.
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Entonces, si la ley de Boyle la llevamos así encima de un en un cuaderno con un boli y un papel, pues nos dice que, como los pulmones, cuando nosotros aguantamos la respiración, se convierte en un espacio aéreo, en un globo que está que está cerrado y que es flexible, pues que, al bajar, se puede comprimir y, al subir, se puede expandir, ¿no? Y, entonces, bueno, pues, antiguamente, cuando la cuando empezó un poco la apnea moderna, pues los científicos decían, bueno, pues no se puede pasar a de más de 60, 70 metros de profundidad, no se puede bajar, pues los pulmones llegarán a un momento en que estarán tan comprimidos que llegarán a colapsarse. Para que te hagas una idea, 50, 60 metros de profundidad, tus pulmones ya están más comprimidos que tu corazón, ya son más pequeños que tu corazón, del tamaño de una manzana. Entonces, claro, si eso tú lo lo extrapolas, ¿no? Y dices, ostras, pues si exponencialmente esto se sigue comprimiendo, pues llegará un momento, efectivamente, en que colapsarán los pulmones, y eso es lo que se pensaba antiguamente.
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Los que escuchen esto y tengan ya una edad, a lo mejor les suena una película que se llama El Gran Azul, una película de, francesa de de finales de los 80, de Louvecson, que hablaba de la vida de de, pues, el pionero de la apnea moderna, era Jacques Moyle. Es una, adaptación de cosas que se cogieron de su vida y tal, pero sí que habla mucho de de esa parte en la que eran 2 locos, un italiano y un francés, que intentaban batir el récord del mundo y que iban como un poco en contra de la creencia popular y de y del y de muchos médicos que iban a las competiciones y decían, ojo, que nos estamos acercando peligrosamente a la a la profundidad de 100 metros. Todo por la compresión de los pulmones. ¿Y qué pasaba? Pues que esta gente bajaba, subía y no había ningún problema.
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No había ese colapso, no no no no había nada que que indicara que eso estaba ocurriendo, con lo cual que se pensó, vale, pues deben, como como lo único que no se puede comprimir son los líquidos, por eso, por ejemplo, yo qué sé, los los frenos son hidráulicos en un coche o las o la dirección asistida o lo que sea, ¿no? Pues no, donde tú pones una presión, la transmite el líquido al otro lado. Entonces, bueno, pues será que se encharcan los pulmones de alguna manera. Pero ¿por qué luego esa persona cuando sale del agua no tiene los pulmones encharcados? Entonces, se tardó un poco de tiempo en en descubrir, a través de, pues, a este hombre, Jacques Major, le hicieron una serie de pruebas con cateterismos, placas de tórax, una serie de historias que vieron que no se le inundaban exactamente los pulmones, pero sí que había un flujo de sangre muy grande, en en inglés lo llamaron blood shift, que que es un 1 migración de sangre en concreto a los a la zona de los alveolos pulmonares que hacían que todo eso quedara más esponjoso, más más rígido, algo parecido a lo que puede pasar con con el pene, por ejemplo, cuando hay una erección, entonces, de eso se quedaba como más más más compacto, más protegido y hacía que no se comprimieran más, y eso ocurre simplemente por meter la cara en el agua.
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Quiero decir, esto no ocurría con estos deportistas de élite que estaban batiendo el récord del mundo, sino que te ha ocurrido a ti con una máscara y un snorkel viendo pececitos en el Mediterráneo, y y tu cuerpo se ha puesto en marcha por si acaso, no vaya a ser que te dé por bajar a 60 metros de profundidad. Y eso lo no lo notamos porque no lo estamos utilizando, Pero digamos que nuestro coche o nuestra moto tiene una adaptación igual que la que tiene un coche de rally o de fórmula 1, pero que no lo usamos, pero ahí ahí lo tenemos. Y, entonces, siempre me gusta hablar de esta anécdota porque porque me da, a mí es lo que realmente me convence de, ostras, pues a ver si va a ser verdad que yo tengo un cuerpo preparado para aguantar la respiración, ¿no? Porque si tú a mí me dices que entrenando puedo hacer mañana el Iron Man de Lanzarote, Me lo creo si tú me lo dices, pero dame pruebas que hagan que que de verdad lo pueda hacer, ¿no? En este caso, solamente por meter la cara al agua, todo eso se pone en marcha, y todos lo hemos notado alguna vez.
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Estás en el agua nadando, haciendo snorkel, o la gente que bucea es muy típico, llevas media hora, 40 minutos en el agua, y tienes unas ganas de ir al baño que no veas. Y aquí llevamos un rato charlando, hemos ido a comer, tal y cual.
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Speaker 2: 3 horas en el agua y nadie ha ido al baño, yo no quiero decir nada. Yo no quiero decir nada, yo estaba, yo estaba mirando el reloj, digo, aquí nadie va, ¿verdad?
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Speaker 1: Nadie se queja. Exactamente. Y cuando estás en el agua, siempre acabas teniendo ganas de ir al baño. ¿Por qué? Porque tu cuerpo te está produciendo muchos glóbulos rojos, tú, a todos los niveles es como si tuvieras más sangre, más volumen sanguíneo, con lo cual tu cuerpo se pone a filtrar, llenar la vejiga para poder ir liberando esa cantidad de sangre.
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Entonces, esto lo hemos notado cualquiera que se ha tirado una hora en una piscina, con lo cual es como frivolizar demasiado, pero pero es verdad que cuando tú tú tienes esas ganas al estar en el agua, significa que tu cuerpo está preparado para hacer apnea, se está preparando, mejor dicho. Y eso es lo que lo que yo tengo que utilizar como herramienta para entender que que que el único que no se entera de lo que está ocurriendo es mi cerebro, que yo meto la cara al agua, aumento la respiración y digo, esto seguro que es malo, esto seguro que me va a pasar algo, y esto es lo contrario, el el cuerpo está preparado para hacerlo y eres tú el que no, el que tienes que saber utilizar esa herramienta que tienes en tu caja de herramientas, pero por muy buena que sea, alguien te explica cómo se hace o no o no la sabes utilizar.
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Speaker 2: Ahora que ahora que sabemos las las mejoras que tiene nuestro chasis para tolerar el el hecho de sumergirnos en el agua, Vamos a hablar de qué es lo que pasa desde un punto de vista fisiológico dentro del dentro del cuerpo, en el momento en el que cogemos aire y nos sumergimos en el agua. ¿Cómo van evolucionando los 2 principales gases con los que tenemos que jugar y qué es lo que pasa por ahí? Esa grafiquita mágica que nos que nos has enseñado y que nos, yo ya la tengo tatuada, vamos a intentar transmitírsela a la gente.
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Speaker 1: La gráfica te pongo cada 3 minutos. Exacto. Bueno, es una creencia popular y es lo y es lo lógico que que pensemos que cuando tenemos ganas de respirar es que nos estamos quedando sin oxígeno, ¿no? Y, además, estamos hartos de ver películas en las que el protagonista tiene algún problema y, entonces, hay muy poquito oxígeno en el ambiente o lo que sea. Cuando nosotros aguantamos la respiración, bueno, pues nosotros llenamos los pulmones en la medida que podamos, unos más, otros menos, lo que lo que podamos según nuestra capacidad pulmonar o no, incluso nuestra flexibilidad o nuestra técnica de respiración, incluso, y una vez que cerramos la boca y aguantamos la respiración, empezamos a consumir oxígeno, pero el cuerpo se prepara para ese consumo de oxígeno bajando las revoluciones de todo este motor.
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Vamos a gastar la la menor cantidad posible de oxígeno. Cuando nosotros queremos respirar, no es una cuestión de, masticar, sin oxígeno, va ahogar, ni mucho menos. Casi siempre, lo que ocurre es que quieres respirar por costumbre, o por miedo, o por respeto, o por desconocimiento, o por cualquier cosa, pero que no tiene nada que ver con ningún proceso fisiológico en en realidad. Es más bien una pequeña barrera psicológica, ¿no? Pero sí que va a llegar un momento en el que el cuerpo va a sentir una incomodidad, que nosotros le llamamos hambre de aire, y que es 1 1 1º sensación de, hostia, necesito respirar.
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Ya no es, qué a gusto estoy, podría estar aquí toda la vida, tengo una paz que no había tenido hasta ahora, y eso suele ocurrir de, guau, qué cómodo estoy, pero llega un momento en el que eso se acaba y tengo ganas de respirar. Esas ganas de respirar no me las da la falta de oxígeno, lo que te lo da es el exceso de dióxido de carbono. Cuando nosotros hacemos cualquier deporte, una de las claves es saber respirar correctamente. Según tú vas respirando correctamente, por ejemplo, la natación es un ejemplo perfecto porque no puedo respirar cuando a mí me da la gana, tengo que respirar en la brazada que yo quiera, y ese nivel de CO 2 es el que indica mi respiración. Y,, cuando tengo mucho CO 2, pues respiro más aceleradamente, cuando tengo menos, pues puedo respirar, pues, como estamos respirando ahora tranquilamente porque estamos aquí tranquilos.
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Sin embargo, cuando yo cierro este organismo, lo cierro y ya no limpio ese CO 2, mi cuerpo se va a quejar de esa acumulación de dióxido de carbono.
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Speaker 2: Es superinteresante saber, para, esto es un cambio de paradigma brutal, saber que no necesitas oxígeno. Claro. Es el exceso lo que el cuerpo te pide. Claro, según esto, todas las escenas de las películas en las que sale el el el superviviente saca la cabeza del agua y hace... Sí.
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¿Esto qué pasa?
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Speaker 1: Todos tenemos esa imagen de Tom Cruise saliendo del agua, cámara lenta, 1º plano, y mete aire durante 10 minutos, ¿no? Dímelo, ¿tú qué es lo 1º que haces cuando sacas la cabeza? Se te escapa el aire. Justo lo contrario, todo tu cuerpo lo que quiere es soltar el dióxido de carbono que te sobra, porque lo llevamos llevamos mucho tiempo acumulándolo. Podemos acumular un montón, muchísimo, pero como no estamos acostumbrados, el cuerpo es de lo que se va a quejar.
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Al principio, con una molestia leve, estoy incómodo, me molesta un poco, tengo como calor en el pecho, ganas de tragar, y esas ganas de tragar no es más ni menos que el cuerpo queriendo soltar el soltar el CO 2 que sobra. Pero eso se puede aguantar mucho tiempo, entonces el cuerpo puede insistir un poquito más o o ser un poquito más persuasivo para que sueltes el aire con, haciendo lo que se llaman contracciones de diafragma. No es literalmente una contracción de diafragma, sino que es contracciones y relajaciones del diafragma de toda la zona abdominal, que lo que está provocando es eso, que yo haga y suelte el y suelte el aire. Una vez que yo tengo esa esa molestia, esa queja del dióxido de carbono, yo todavía puedo aguantar muchísimo tiempo la respiración, mucho, mucho. ¿Qué ocurre?
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Que no es cómodo, que no es igual de cómodo que esa 1º parte en la que estoy en algo parecido al Nirvana, o al menos simplemente desconectado del mundo del móvil, de las redes, del mail, de los trimestres de autónomo, de no sé qué, sino que desconectas y estás muy bien, y por eso esa 1º parte de la fase de placer, porque estás muy bien, muy a gusto, no necesitas respirar, has hecho los deberes, has respirado correctamente y el cuerpo se encarga de todo lo demás. Pero una vez que vienen esas contracciones, ya es como como cualquier deporte cuando te empiezan a arder las piernas, por ejemplo, haciendo sentadillas o en la o lo que sea, y entonces puedes, o o parar ahí y rendirte ahí o decir, bueno, venga, aprieto aprieto los dientes y tiro para adelante, y lo que hago es entrar en una zona un poco más de lucha. Y esa parte de lucha es la que, bueno, pues, por ejemplo, como te decía antes, pues en la llama mucho la atención, y entre nosotros, pues, bueno, yo qué sé, hemos pasado un rato haciendo un curso entre nosotros, pues la fase de lucha es la que tú quieras.
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Yo no te obligo a aguantar la respiración, yo no te aguanto ahí debajo a ver quién, si te consigo aguantar ahí 5 minutos, ni tienes por qué enfrentarte a esa pelea. No es algo inherente a la apnea. Lo que hacemos es un poco el que cada 1 vaya descubriendo hasta dónde quiere llegar. Podemos hacer apneas muy buenas solo en la fase de placer o podemos, ¿no? Investigar un poquito qué hay más allá, descubrir y poco a poco sentirnos cómodos dentro de esa pequeña incomodidad.
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Speaker 2: Háblanos, entonces, de qué sucede cuando somos conscientes de todo esto y decido por voluntad propia, por entrenamiento, por capacidad de sufrimiento, llámalo x, tolerar esa incomodidad. Hasta dónde podríamos llegar y por qué ahogarse es casi imposible, que es un gran, es el miedo, pero que ejemplo, por ejemplo, con el que yo me senté aquí, te lo dije, te lo dije esta misma mañana, ¿no? De, oye, yo pienso que voy a hacer ese gesto bajo el agua, que me va entrar agua y me voy a
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Speaker 1: morir. Sí. Sí, hombre, como te decía antes, es un miedo bastante visceral y y bastante lógico, que o bien es tuyo o bien te van inculcado desde pequeño, ¿no? Te vas, no te acercas a la piscina, te vas a caer, te vas a ahogar. Tampoco quiero que el resumen de esto sea, es casi imposible ahogarse
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Speaker 2: Ahora hablaremos de la seguridad
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Speaker 1: Podéis hacer el gilipollas todo lo queráis en el agua, que no no os vais a ahogar. No, no, no es así. Es verdad que el que el cuerpo está preparado para la la inmersión, para aguantar la respiración y que tengo muchísimos, muchísimos avisos antes de de de de perder el conocimiento, no ahogarme, de perder el conocimiento.
32:34
Speaker 2: Ahí quería llegar. Entonces
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Speaker 1: hay que ser muy cabezón, muy bruto, estar, tener un sentido común un poquito ahí, quizá apartado, el insistir mucho para conseguir llegar a ese límite, porque mi cuerpo lleva mucho tiempo diciéndome, oye, estamos acumulando dióxido de carbono, mucho, esto no es normal. Y esa es mi mi señal de, debo respirar, el exceso de dióxido de carbono, porque el cuerpo puede ser que poquito a poquito la vayamos dejando sin oxígeno, sin oxígeno, sin oxígeno, y no se va a quejar de eso, se va a quejar del exceso de dióxido de carbono. ¿Qué ocurre? Que si yo voy pasando a esas pantallas, ¿no? 1º, incomodidad, pues porque no lo he hecho nunca, después del exceso de azúcar, bueno, después aguanto mucho tiempo esas contracciones, puedo aguantar casi el doble de tiempo en contracciones que que sin ellas.
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Y si aun así llego a un límite muy, muy bajo de oxígeno, al final el cuerpo lo que va a hacer es defenderse, es decir, a ver, aquí no hay oxígeno para todos, con lo cual vamos a pagar lo que más consume, con lo cual, ¿qué va ocurrir? Que me voy a desmayar. Bueno, un desmayo, pues depende de quién esté escuchando esto, pues dirá, hostias, desmayarse es complicado, pero si lo está escuchando alguien que hace MMA habitualmente va a decir, bueno, pues tampoco pasa nada. Bueno, un desmayo puede ser grave, depende de lo que estés haciendo. Si te pilla conduciendo la moto, pues te puedes tener un accidente grave, y si te pilla en el agua, pues puede ser algo que puede ser grave o no.
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¿De qué va a depender? Pues de si estás solo o no., el llegar hasta ese punto, tienes que estar hecho una pasta especial para ponerte a tu límite.
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Speaker 2: ¿Qué porcentaje de apneístas? Entendiendo por apneísta una persona que haya hecho esta formación y disfrute de forma recreativa de esto, ¿qué porcentaje de apneistas pueden llegar al síncope?
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Speaker 1: Yo te diría que muy por debajo del 10 por 100 pueden llegarse, llegar a su Cuando se
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Speaker 2: llega, importante que lo buscan, o sea, o lo buscan o están están yendo ahí.
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Speaker 1: A eso, a eso, mira, eso justo quería decirte. En este deporte no nos aporta ningún valor ni ningún conocimiento, ni es ni es una herramienta de mejora el ir al límite, el ir a, como se dice, al fallo, ¿no? Que supongo que habréis hablado 1000000 de veces, ¿no?
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Speaker 2: O sea, estaban estaban familiarizados Exactamente.
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Speaker 1: Entonces, el otros deportes y el fallo muscular es algo que que se puede usar, ¿no? Aquí no no me aporta nada porque no está siempre en el mismo sitio y no tengo ningún aprendizaje, ni mi cuerpo se va a, no va a tener una sobrecompensación después ni nada por el estilo, simplemente, vale, pues hoy mi límite era este, ya está. Con lo cual, entre que, como hemos hablado antes, es algo que de entrada da un poco de miedo, Luego, cuando tengo contracciones abdominales de diafragma, etcétera, es incómodo, muy incómodo, es es raro que tú consigas llegar a ese límite. Entonces, claro, como he dicho antes, tienes que tener un clic o estar hecho una pasta especial para ir buscando ese límite. No se suele buscar en la competición, en la que en la que busco, no me vale hacer una cosita así, sino que es que me he planteado un objetivo de tal, metros o profundidad o distancia, tiempo en estática o lo que sea, pero en en un amnista, por decirlo de alguna manera, recreativo, o amateur, o alguien, pues, como tú acabas de hacerlo y has dicho, hostia, me gusta un montón, esto yo quiero practicarlo más, lo quiero meter en mi vida, quiero añadirlo a mis rutinas de diferentes deportes y tal, pues pues mucho más del 90 por 100 no van a haber un, no solo no van a tener, no van a haber un síncope o un desmayo en su vida.
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Speaker 2: No, yo no tengo ninguna intención de que me pase, o
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Speaker 1: sea Claro, pero pero no solo, te digo, no te pase a ti, sino que es raro que te juntes con gente que vaya buscando eso. Claro, claro. Que luego, como todo, ¿no? Luego tú eliges con quién con quién entrenas y luego hay gente que tiene una mentalidad, otro otra, mi forma de enseñar es desde las desde las sensaciones de estar cómodo, estar a gusto, estar feliz en el agua, salir contento del agua y que eso haga que poco a poco yo quiera estar más tiempo, quiera entrenar más, quiera bajar más profundidad o o lo que sea. Pero aun así, pese a que es algo poco probable y es algo que no se suele ver y y no es un deporte ni extremo ni peligroso ni nada por el estilo, sí que es un deporte en el que, desde la iniciación, hoy mismo lo has hecho tú el ejercicio, desde la iniciación se trabaja el el rescate de un compañero, por si acaso.
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La 1º vez que nos metemos en el agua, tú no sabes de qué voy yo, yo no sé de qué vas tú, y de repente nos conocemos, yo quiero bajar más que tú. Y por intentar bajar más que tú, por poner mi ego encima de la mesa, me me pongo en un en un límite que no que no puedo que no puedo llegar. Entonces, pues cualquier amnista de nivel 1 ya aprende a hacer ese esos rescates de una persona que tenga un que tenga un síncope, incluso a profundidad. Como te digo, no es normal, ni siquiera, no solo que seas así de ir buscando límites, sino es un deporte en el que es raro ver egos, es raro ver gente que enseguida se quiera medir con los demás o que cuando viene alguien no va al grupo, quiere ver un poco de que picojea, o al revés, quiero ser la espalda plateada del grupo y ser el que más aguanta. No, todo lo contrario, es una comunidad, un deporte en el que en el que se encuentran tantos pequeñitos problemas todo el tiempo, al al principio, que se van solventando, y cada vez que lo vas solventando te da tal tal satisfacción y tal sensación de éxito que que te apetece mucho compartirla.
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Y, entonces, es muy típico que la gente, justo al revés, ¿no? En vez de intentar como competir entre ellos al al revés, se van arropando unos a otros, pues mira, me pasaba esto, ¿por qué no pruebas esto otro? Ah, yo me acuerdo dónde me pasaba esto que te pasa a ti y yo lo solucioné de esta manera y tal. Que muchas veces pasa cosas, esos esas pequeños detalles que te, que os he ido corrigiendo en el agua, que hacen que puedas compensar mejor o que puedas respirar mejor al salir o cosas así. A veces, alguien me, que tenía problemas en algo, me dicen, joder, tío, ya lo he conseguido, macho.
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Me lo ha dicho fulanito con el que coincidí en el entrenamiento ayer, y me ha dicho, pues, por ejemplo, lo del cuello, que relajara el cuello. Yo pienso, madre mía, se lo habré dicho yo
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Speaker 2: 30 veces.
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Speaker 1: 30 veces. Sin embargo, necesitaba oírlo de otra manera o con otra persona o o que alguien, a su nivel, ¿no? Por decirlo de alguna manera, y y entonces eso eso a mí me, de las cosas que más me gusta, me gustan de esto de la apnea, ¿no? Esa capacidad de poder compartir con la gente sin ningún tipo de filtro, ni tener que decir, pero, hostia, que no quiero que este tío se entere que yo soy novato.
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Speaker 2: Claro. ¿Qué modalidades hay? Explícanos un poquito por encima los diferentes tipos que hemos trabajado nosotros y y los que los que existen, en definitiva.
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Speaker 1: La apnea como deporte, bueno, eso, empezar, es un deporte. Está bien, que lo Está bien que lo que lo hablemos, ¿no? Porque porque siempre se compara mucho con el buceo, con botella, en el que yo también, pues, llevo hace muchos años que me dedico a esto, YYY, bueno, el buceo es medio para un fin, para disfrutar de estar debajo del agua o de ver un 1 barco hundido, un arrecife, una cueva, lo que sea. La apnea es un deporte. Entonces, como deporte, pues hay récords del mundo, hay competiciones y y no nos olvidemos de esa parte, que yo lo estoy hablando aquí de una forma un poco naíve de, qué guay que me hace sentir no sé qué, pero pero es completamente lícito y inherente a esto el, bueno, yo lo que quiero es bajar más o yo quiero algún, a final de año bajar a 100 metros o o quiero quedar campeón del mundo.
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Perfectamente, también es válido, y también acompaño a gente a competir o lo que sea, ¿no? Pero dentro de este deporte, pues tenemos lo lo, digamos, la base, las las 4 disciplinas de oro son la apnea estática, que no hay que explicar mucho, aguantar la respiración debajo del agua. Es algo que se utiliza mucho en iniciación, se utiliza mucho para entender esto de que va, no requiere ninguna técnica especial, no requiere nada más que saber respirar correctamente antes, después, entender qué pasa en nuestro cuerpo, el hacer una buena previas, posteriores, y luego, pues, la seguridad necesaria para hacerlo correctamente.
39:59
Speaker 2: ¿Récords o marcas habituales? Porque la gente esto se lo va a preguntar, y por ejemplo, lo he preguntado yo de, ¿a partir de cuánto tengo que aguantar para no ser, para estar por encima de la media? ¿Y cuánto aguanta el que más? Son preguntas que todo el mundo se hace.
40:09
Speaker 1: El récord del mundo ahora mismo es 11 54, 11 minutos, 54 segundos, que es una barbaridad, es muchísimo. Si alguien ha frikea un poquito por ahí, por Internet y tal, habrá visto que le sonará algún récord guinness, un récord del mundo de más de 24 minutos, que es, en Guinness es un récord un poco ahí apartado, porque ya sabes, Guinness, da igual, mientras lo hagas, y es un récord respirando oxígeno, en el cual ahora estaba muy de moda cuando grabaron la película Avatar 2, que grababan todo debajo del agua. Sí. Y decían, ah, pues, Keine Winslet ha ha hecho una apnea de 7 minutos mientras grababa no sé qué escena y tal, y eso lo hacen, pues, un entrenador que tiene en específico para la apnea, que ha desarrollado un sistema como el récord del mundo. Respirar oxígeno antes de la apnea, eso triplica El tiempo.
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Triplica tu tiempo de apnea, lo cual, si lo piensas, pues 7 minutos tampoco es tanto, ¿no? Pero ojo, son 7 minutos. Hay que hacerlo. Hay que hacerlos, ¿no? Y y, entonces, pues eso, el el récord del mundo real de cómo has hecho tú llenar los pulmones y aguantar la respiración, 11 54 en chicas, o sea, en chicos, y 9 0 2 en chicas.
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Esos son tiempos estratosféricos, ¿no? Es como hablar de récord de maratón o lo que sea, ¿no? Pero pero a mí me parece que aguantar un minuto la respiración ya es mucho, ya es mucho rato un minuto.
41:20
Speaker 2: No me mientas, Juandi, tú no piensas
41:22
Speaker 1: No lo digo por mí, no lo digo por mí, lo digo por alguien que no ha metido nunca la cara en el agua, que lo ve en la tele, en el programa de la tele o nos ve a nosotros y tal, y dice yo, a mí me lo dicen continuamente. Oye, me encantaría hacer apnea contigo, yo no aguanto ni 30 segundos, y yo sé
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Speaker 2: Ya lo sé, lo sé.
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Speaker 1: Comillas, que lo que me está diciendo, y y muy entrecomillado, es una tontería, no vas a aguantar solo 30 segundos. Cualquiera aguanta más de 30 segundos, pero ¿qué pasa? Que hay que hacerlos, tienes que creértelo, tienes que estar tranquilo, tienes que estar acompañado, tienes que Ajá. Se tiene que juntar un montón de cosas que hagan que tú estés cómodo como para hacerlo, pero sí que es bastante normal en un curso de iniciación que todo el mundo haga en torno a 2 minutos. Muchos hacen más, algunos hacen menos, pero más o menos es una cosa media, muy normal, en la que tú lo has visto, el 1º día de apnea estática no vas a tu límite, ni muchísimo menos.
42:09
No es que hagas 2 minutos y habrá gente que dirá, ah, pues 2 minutos no es tanto, si el récord del mundo son 12. No, claro, comparado con 12 no es mucho, pero comparado con no lo he hecho nunca, y lo he hecho, además, sin tener ningún tipo de sufrimiento ni de incomodidad ni de riesgo ni de
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Speaker 2: Claro, claro.
42:25
Speaker 1: Esa es la clave del asunto, porque tú seas capaz de hacer, ostras, un minuto y medio, 2 minutos, así, sin sin ninguna molestia ni incomodidad, eso es otra historia. Rompe un poco con las pelis de Misión Imposible y tal y cual, pero
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Speaker 2: Sí, un poquito.
42:39
Speaker 1: Entonces, ¿qué hacemos? Pues eso, basarnos en esos en esas primeras apneas cómodas para después luego poder entender qué necesito para estirar cuando cuando lo tengo que pelear un poco, ¿no?
42:48
Speaker 2: Ajá. ¿Qué otras modales hay?
42:50
Speaker 1: ¿Hemos visto
42:50
Speaker 2: en práctica?
42:52
Speaker 1: Dinámicas, lo más lo más parecido a lo que hemos hecho toda la vida, hacer largos en una piscina, con aletas o sin aletas. Todos alguna vez hemos hecho el largo de la piscina o hemos con tu primo, con un colega, ver quién se hace el largo de la piscina del pueblo, ida y vuelta o lo que sea, pues es apnea dinámica. Aquí, por ejemplo, el récord del mundo es una pasada, 3, más de 300 metros de, 302 metros en en piscina. Imagínate, 6 piscinas olímpicas puestas, una detrás de otra. Locura.
43:19
Es una pasada. Se utiliza mucho, es una disciplina de competición en sí misma, se utiliza mucho para, se utiliza mucho, pues para aprender a la técnica de aleteo, para para pulir, técnica que si os gusta mucho a vosotros, de aquí mis ángulos, mis posiciones, mi tal, eso es perfecto hacerlo en en piscina. Y luego, pues, yo lo utilizo mucho también para para recordarnos el lo que es jugar en el agua, sin miedo, sin profundidad, sin nada, y jugar a estar en el agua, a fluir por el agua, a moverme con comodidad, darte cuenta de, con estas aletas, lo lo lo fácil que es hacer metros sin cansarme. Y luego, las las disciplinas reinas, que son las disciplinas de profundidad, que son las que luego más llaman la atención, las que más se ven en YouTube, etcétera, que son, o bien con aletas, que se llama peso constante, o bien utilizando un cabo para hundirnos tirando del cabo, tanto para bajar como para subir, que se llama inmersión libre. Y aquí el récord del mundo está en más de 130 metros, 136 metros.
44:14
Entonces, eso te lo llevas a cuando Jacques Mayol descubrió que había competiciones y que había un récord del mundo y que él empezó a competir cuando el récord del mundo estaba en 60 y tantos metros, y los médicos decían, no se puede bajar a más profundidad, pues los pulmones te van a se van a colapsar, pues imagínate, traído ahora a a la actualidad. E incluso, también, si alguien ha bicheado por ahí un poquito, se ven, ahora ya casi no se hace, pero hay una disciplina que ya no es de competición, no está arreglada, es simplemente, pues, para exhibiciones, récords y tal, que se llama no limits, que es una disciplina en la que el arninista baja ha agarrado a un peso que tira hacia abajo como unido a un cable, como si fuera una especie de trineo que tira hacia abajo con peso y que abajo abren una botella que llena un globo y ese globo les lleva a superficie, es decir, algo que tira de mí para abajo, algo que tira de mí para superficie, y ahí el récord está en 214 metros.
45:03
Speaker 2: Ahí el limitante, ¿cuál es? ¿Una es la apnea o es?
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Speaker 1: Porque pues es la la apnea y normalmente la lo que más limita a profundidad suele ser la compensación. Es raro, se ve en competición, obviamente, gente que no consigue llegar a la superficie correctamente, pero los profundistas son profundistas, pues son buenos compensadores, porque es una, es un mundo aparte de ser capaz de compensar los oídos correctamente sin que te molesten, y mucho más, por ejemplo, en un no limits, en esa velocidad baja con una cosa que pesa un montón de kilos, para abajo muy rápido y tienes que ser capaz de ir compensando a tiempo. Esa es la diferencia entre bajo más metros o bajo menos metros. No es tanto, tú tú lo has visto en el curso en el que lo 1º que piensas es, ostras, ¿voy a poder bajar? O mejor dicho, ¿voy a poder subir después?
45:43
Que es el miedo que teníamos, ¿no? De de cuando me doy la vuelta, hostia, es que me quedan 15 metros superficie o 20 metros superficie, voy a ser capaz, y cuando llegas a superficie te das cuenta de que estás perfecto, de que no solo no has sufrido en el ascenso, sino que todo lo contrario, has sufrido, o sea, has subido completamente relajado, incluso disfrutando y gustándote en esos momentos, ¿no? En el fondo, el problema que tienes no es de aire, no es de oxígeno, es compensación. Cada vez el aire está más comprimido, cada vez tengo más menos aire disponible para moverlo, entonces, pues los oídos suelen ser los limitantes.
46:15
Speaker 2: La sensación de agobio en alguna bajada era importante.
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Speaker 1: Sí, pero pero ¿eso te ha pasado al principio, cuando te te faltaba un poquito de entender qué tengo que hacer? Y tu cara de las últimas subidas no era la de las primeras, ¿no?
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Speaker 2: No, no, no, estaba como un niño cuando entiende la atracción y dice, papá, quiero subir otra
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Speaker 1: otra vez, claro, justo. Exacto. Ese ejemplo es ese ejemplo es cojonudo, el el de, no me quiero subir porque me da miedo, no me quiero subir porque me da miedo, y luego quieres subir 3 veces. Exacto. Y eso es un poco lo que lo que suele pasar en un curso de de iniciación, ¿no?
46:45
Que las primeras bajadas, Es muy curioso porque en solo 2 días te cambia tu percepción completa de la apnea, del agua, de ti mismo, de tu organismo, de de todo. Y y te acuerdas cuando hoy en las últimas pláticas te decía, hace ya mucho tiempo que la apnea pasa a un 2º plano, hace ya mucho tiempo que no hablamos de aguantar la respiración, hace mucho tiempo que el oxígeno ya no me habéis dicho nunca más. Oye, es que, ¿y si? No, no. Ahora lo que estamos es, ay, ¿cómo puedo hacer para bajar un poco más o cómo puedo para dejarme caer aquí?
47:15
¿O cómo puedo hacer para subir más rápido? Y es siempre una cuestión de, bueno, acostumbrarte a algo que es absolutamente, por un lado nuevo, pero, por otro lado, te das cuenta de que de que lo tienes aquí.
47:27
Speaker 2: Claro. Juandi, ¿para quién no es la apnea? ¿A quién no le podemos recomendar esta esta práctica?
47:34
Speaker 1: Puf, qué pregunta más buena y más y más curiosa a la vez, porque en realidad todo el mundo puede hacer apnea. Si no tienes, evidentemente, yo no soy médico, y y para hacer apnea, pues necesitas, pues, rellenamos un cuestionario médico básico de este tipo de actividad en la que en la que ves si si, pues eso, pues, si si no tienes ninguna incompatibilidad, ninguna patología, yo qué sé, como puede ser epilepsia o que has tenido algún neumotórax espontáneo alguna vez, o o algo que que pueda hacer que tengas algún tipo de problema, que sea que que no puedes practicar este deporte, pero en general, ¿vale? Para cualquier persona. He tenido alumnos desde 12 años hasta 72 años, y al final es un deporte que no tiene ningún tipo de impacto físico, no es no es como, no es no es como correr o algo así, no es de una subida de la frecuencia cardíaca alta ni nada por el estilo, sino todo lo contrario, todo depende de cómo te enfrentes a ello, en realidad. ¿Qué es lo que buscas de la apnea?
48:27
Tengo gente que viene a entrenar porque dedica esa hora de, esa hora y media de la semana a desconectar, móvil metido en la taquilla y y ya está, a estar debajo del agua, sin ninguna pretensión de profundidad ni tiempo ni nada por el estilo, ¿no? Ajá. Con lo cual, en realidad, vale para prácticamente cualquier persona. ¿Llevas cuántos años trabajando para la? ¿4?
48:50
¿O será más? Estamos ahora en la 4º temporada del del desafío, pero empecé un poco antes trabajando con El Hormiguero, haciendo apnea con con Pilar Rubio, y luego, pues sí, más o menos unos 6 años. Entre eso y alguna cosita de de alguna cosa que en la que hago de seguridad en en rodajes de películas, anuncios, cosas así.
49:10
Speaker 2: Ah, qué bueno.
49:10
Speaker 1: Sí.
49:10
Speaker 2: Bueno, eso fuera de cámaras te preguntaré. Sí. Te hacía esta pregunta porque entiendo que hay una diferencia muy grande entre las personas que vienen a tus formaciones, como pueda ser mi caso, y las personas que que que vienen a trabajar contigo del mundo de la. Yo entiendo que la diferencia principal es el tiempo que tienes para trabajar con ellos y que, pues, ahí hay que lucirse, ¿no? O sea, ahí ahí la la la presión social entiendo que tiene un papel, que que yo cuando estaba contigo en el agua no hay cámaras, no hay registros, y lo que pasa en el agua queda entre tú y yo, Entonces, teniendo en cuenta esos contextos de, hostia, tengo prisa con esta gente, y se está dejando, o sea, se están jugando su pundonor, por decirlo de alguna manera, ¿cómo has gestionado tú esto y qué qué qué te ha sido más complicado con este perfil?
50:01
Speaker 1: Pues te te contesto en 2 partes. En una es la la forma la la forma que tenemos de entrenar, en la cual, la gran diferencia es que ellos no no vienen voluntariamente a hacer esto. Esa es la clave.
50:14
Speaker 2: Está por contrato.
50:15
Speaker 1: Está por contrato, están obligados, va en el programa. En el 1º programa era un poco un tiro al cielo a ver qué pasa, y de repente, pues resulta que la apnea es el la columna vertebral del programa y y, entonces, es algo que es lo 1º que hablan, creo yo. Cuando les contratan o cuando hagan lo que tengan que hacer, pues deben decir, uf.
50:33
Speaker 2: Perdón que te interrumpa, ¿todos los participantes tienen que hacerlo? Todos tienen que pasar por ahí. Vale.
50:38
Speaker 1: Si no tienen ningún tipo de, como te he dicho antes, de médico dice, ostras, pues no puede porque tiene no sé qué, en principio todos lo lo tienen que hacer y hay gente que dice, ostras, pues a ver qué tal, y hay gente que dice, yo no quiero hacerlo, o hay gente que que inmediatamente lo antes posible quiere hablar conmigo para, o o quieren que Que le comentas. Para, no, para charlar con ellos, quitarles ese miedo y tal. Entonces, por un lado es eso, tú has venido, ostras, qué curiosidad tengo, qué ganas tengo, me apetece un montón y me has buscado para, porque queremos hacer esto, y otros, pues se lo encuentran un poco, lo cual esa esa pequeña barrera es lo que me ha costado más gestionar el cómo meterme en tu cabeza y que me dejes llevarte de la mano cuando no quieren ni verme, si no cruzamos en un pasillo, ¿no?
51:16
Speaker 2: Claro, que es
51:17
Speaker 1: Pero por otro lado, aunque tenemos poco tiempo para entrenar, tenemos entrenamiento privado solo nosotros 2.1 montón de... Claro, para mí es un lujo el poder trabajar de 1 a 1, 2 horas o 3 horas, o lo que sea, pero tuyos solos. Entonces, claro, se puede avanzar mucho, mucho, mucho. Por otro lado, nos enfrentamos a un objetivo, nos enfrentamos a un objetivo desde el minuto 1. A mí me gusta más que los objetivos, que las marcas que tengamos no sea porque me lo he puesto a un objetivo, sino que es una consecuencia del del trabajo, y aquí no, aquí es desde el minuto 1, ostras, pues yo quiero superar a no sé quién, o quiero hacer como mínimo no sé cuántos, y, entonces, solo complica un poco.
51:51
Nunca he pensado, hasta que no lo has dicho tú ahora mismo, macho, lo de lo de hay que lucirse.
51:56
Speaker 2: Es que hay que lucirse, sea sí, en realidad
51:58
Speaker 1: sí, en realidad sí, pero pero ¿sabes qué pasa? Que yo lo que peor llevo de toda esta movida es, pues, que tengo que estar en en, que estoy en directo, que una vez trabajando con Pilar me dijo, es que lo que pasa en la tele es da la tele para siempre. Y es una frase que me rebota en la cabeza continuamente, que pienso, a ver, vamos a sentarnos, no te confundas, tienes que hablar correctamente, ese tipo de cosas, porque no es mi entorno. Yo ahí estoy como un pez fuera de alarma.
52:24
Speaker 2: Puedes, claro.
52:25
Speaker 1: Fíjate, eso sería lo de menos.
52:27
Speaker 2: Es es una oportunidad, ellos tienen una oportunidad.
52:30
Speaker 1: Esto está grabado en directo 100 por 100.
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Speaker 2: Mira, antes, cuando estábamos ahí, tú me has dicho, Rubén, venga, hacemos la última, que ya hemos terminado, hacemos una más y nos salimos, y aquí ya, venga, abajo. Y tú sabes que yo he salido como diciendo, mierda, o sea, me he deslumbrado, te he puesto ahí mi sí. Y luego me has dado otra oportunidad y y hemos llegado al fondo. Esto, hubiera sido en una grabación, pues te jodes. Si has hecho has hecho x tiempo, es x tiempo.
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Speaker 1: En en, me acuerdo la 1º temporada, Peleteiro, que que, uf, ostras, le costaba un montón estar en el agua, no le gustaba nada estar en la apnea ni nada que tenga que ver con estar en el agua, pero yo pensaba, joder, una deportista de élite está ahora topísimo, acaba de quedar superbién el europeo y tal. Claro, nos costó un montón entrenar, pero pero fuimos consiguiendo, estaba preparada para hacerlo muy bien, pues en el el directo se puso nerviosa, no cogió aire por el tubo, se quitó el tubo sin quitarse, sin sin llenar los pulmones.
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Speaker 2: Te odisea.
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Speaker 1: Bueno, pues ¿qué hizo ella? Aguantar la respiración, pues lo que pueda, ya está. Es que es una oportunidad, es como unas olimpiadas, como como los 100 metros lisos, pues oye, se ha salido mal, te jodes, pues no deja de ser un programa de televisión, pa lo bueno y pa lo malo. Entonces
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Speaker 2: Total.
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Speaker 1: En lo de lucirse, pues yo siempre pienso en en, bueno, en que los que se tienen que lucir son ellos, yo los que intento es que estén lo más arropados posibles, que estén acompañados, aliviar sus nervios y guardármelos yo, y luego yo ahí estoy en una visión de túnel de haciendo mi trabajo en el que solo estoy centrado en en ellos quitarles el la mochila que llevan de preocupación, tensión y tal y cual, para que sean ellos los que los que descubran hasta dónde pueden llegar. Y una cosa que seguro que me preguntas, ¿y quién te ha sorprendido más y quién no sé qué? Me preguntan un montón, ¿sabes lo que me sorprende un montón? Que la mayoría son capaces de hacer más en el plató en directo que entrenando a solas, lo cual, que yo lo he probado, es dificilísimo. Toda España mirando, todo el plató en silencio, muchísima gente allí, luces, no sé qué, no sé cuántos, y ellos tienen ahí, y y son gente de superdispar, ¿sabes?
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Deportistas de élite, actores de hace montón de tiempo, gente joven, gente mayor, mujeres, hombres. La gran mayoría allí tiran de orgullo, de ganas, de, de como lo quieras llamar, y se superan allí, macho. O sea, ese deportista que da su su 110 por 100 el día de la competición
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Speaker 2: lo llamamos nosotros.
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Speaker 1: Sí, sí, o sea, pero eso para mí es es admirable.
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Speaker 2: Interesante. Bueno, Juandi, voy a ser muy respetuoso con tu tiempo, que tenemos por allá los cámaras de no sé qué programa, que también han venido a grabar contigo Sí. Y yo simplemente agradecerte muchísimo el tiempo que nos has dedicado estos días. Gracias a ti. Nos vamos a México a bucear ahí a los cenotes, lo vamos a hacer de puta madre.
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Gracias a ti, te mencionaremos allá donde vayamos. Cualquier persona que quiera indagar un poquito más acerca de esto de la apnea, que quiera seguirte en redes sociales, vamos a dejar en la descripción del episodio todas tus tus direcciones, todo, toda la toda la documentación. Y nada, tío, que muchísimas gracias por por este ratito.
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Speaker 1: Ha sido un placer. Espero que esto no se quede aquí en un fin de semana y un viajecito, sino que lo lo tengas en tu vida el resto de Da por hecho que
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Speaker 2: va a ser así. No habrá síncopes, también te lo digo, Bueno. Soy muy competitivo vosotros. Muchas gracias, Juan.
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Speaker 1: Muchas gracias, tío, un placer.
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Speaker 2: Qué maravilla tener por aquí a a un profesional como Juandi. Muchísimas gracias, caballero, por abrirnos un hueco en tu agenda, que me consta y lo he podido comprobar durante estos últimos días que va hasta arriba este señor, así que ha sido un auténtico placer, una auténtica suerte tenerlo aquí en el programa con nosotros. Si te ha gustado el episodio, ya sabes, déjanos una suscripción, déjanos un comentario, cuéntanos qué te ha parecido, ya sabes que lo puedes hacer también ahora desde Spotify. Y nada, no te robo más tiempo, espero que hayas disfrutado de este episodio. Nos escuchamos el próximo jueves y hasta entonces deseo que pases una semana fantástica repleta de salud, kilómetros y aprendizajes.
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Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.