Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / Dr. Fernando Tavares: Como a COP30 Impactará a Avicultura? | Ep. 109

Transcript

Dr. Fernando Tavares: Como a COP30 Impactará a Avicultura? | Ep. 109 · O Aviário Podcast · by PPGVET

0:00
Esses extremos estão sendo não mais uma coisa do futuro, quando
0:06
a gente discutia há uns anos atrás sobre mudanças climáticas,
0:10
parecia uma coisa muito distante, algo que ia acontecer,
0:14
e a gente já vive isso. Bem-vindos ao podcast O Aviário,
0:21
as mentes mais brilhantes da avicultura no seu bolso.
0:26
O podcast O Aviário só é possível através do apoio de
0:29
empresas inovadoras e que apoiam a educação continuada na
0:32
avicultura brasileira. Aquece, ambiência ideal para sua
0:37
produção. Alga Prime DHA da Corbium,
0:41
enriquecer ovos com ômega-tres sustentável.
0:45
Easy Institute, transformação digital e inteligência
0:49
artificial na produção avícola. Pegasus Science, a solução
0:55
inteligente e em tempo real para a interpretação de micotoxinas.
1:00
Bem-vindos e bem-vindas ao Aviário Podcast mais uma vez.
1:04
Eu sou Catarina Stefanello e hoje eu converso novamente com o
1:07
professor Dr. Fernando Tavares. Professor Fernando é
1:10
zootecnista, mestre, doutor, trabalha na Universidade Federal
1:14
Rural da Amazônia. E para quem nos acompanha há um
1:17
tempo, nós já temos dois episódios gravados com o
1:20
professor Fernando. Primeiro falando sobre a
1:23
avicultura na região norte, na região amazônica, do uso dos
1:26
recursos, os potenciais ingredientes que ele tem lá na
1:29
região. Aí depois nós trocamos mais
1:32
informações sobre a agenda da COP-XX, que agora se aproxima
1:35
cada vez mais. Professor Fernando, obrigada
1:38
mais uma vez por estar disponível para nós, por estar
1:41
aqui trazendo mais informações. Obrigado, Catarina, pelo convite
1:46
mais uma vez. Agradeço a oportunidade de falar
1:50
aqui um pouco sobre a região norte, falar um pouco sobre o
1:52
estado do Pará. É um prazer acompanhar vocês, é
1:59
um prazer também poder contribuir aqui um pouco sobre
2:03
as discussões, numa visão um pouco mais para o norte aqui.
2:08
É bom fazer essa conexão sul-norte, porque o nosso país
2:12
precisa disso, né? Eu acho, professor, que a gente
2:15
podia aproveitar a oportunidade para nós nos atualizarmos,
2:19
principalmente em relação às últimas discussões e a
2:21
confirmação de Belém como sede da COP-XX, né?
2:26
Eu sei que ultimamente foram realizadas várias reuniões, que
2:30
você está acompanhando isso de perto e provavelmente tem
2:33
algumas atualizações. E aí, à medida que o tempo for
2:35
passando, eu vou te perguntando mais curiosidades que
2:38
provavelmente quem nos acompanha também queira saber.
2:42
Então, a Belém foi confirmada como a sede da Copa e Trinta
2:49
agora em dois mil e vinte e cinco, né?
2:51
E uma coisa que é interessante a gente falar é que essa agenda,
2:57
ela muda um pouco a pauta do local de fala, porque nós temos
3:03
até então muita discussão sobre mudanças climáticas em locais
3:10
que já estão em condições de extremos climáticos, né?
3:15
que já estão em condições de uma degradação severa.
3:18
E aí, dentro de todas essas discussões das conferências que
3:22
acontecem anualmente, vários países discutem e a Amazônia é
3:27
sempre discutida. Ela é sempre discutida, mas ela
3:33
não era protagonista. Hoje, a ideia nossa é que a
3:37
gente vire protagonista da discussão.
3:40
E a gente tem, acho que, três pontos importantes, sabe,
3:44
Catarina, para abordar hoje nesse tema, que é o primeiro
3:49
deles... é a gente falar um pouco sobre a nossa realidade
3:54
climática. Por que falar da realidade
3:56
climática? Porque nós estamos tendo um
4:00
cenário de mudanças climáticas e de extremos climáticos que,
4:04
inclusive, já está afetando a região amazônica.
4:07
Então nós estamos vendo secas que historicamente acontecem,
4:11
mas elas estão vindo de forma muito mais severa.
4:14
A gente vê mudança nos regimes de chuva, a gente vê condições
4:19
de calor extremo, ondas de calor extremo, que isso inclusive são
4:24
pautas que a gente tem discutido na agricultura, né?
4:28
A necessidade de galpões, por exemplo, cada vez mais
4:33
climatizados, com cada vez mais alterações para que a gente
4:36
consiga sustentar as características climáticas da
4:40
região. Esses extremos estão sendo não
4:45
mais uma coisa do futuro. Quando a gente discutia há uns
4:48
anos atrás sobre mudanças climáticas, parecia uma coisa
4:52
muito distante. Algo que ia acontecer.
4:55
E a gente já vive isso, né? Eu moro em Belém do Pará, que a
5:00
gente tem uma realidade de cidade, que a gente brinca, né?
5:04
Que só tem dois climas do ano em Belém, gente.
5:07
Que era uma época do ano que chovia o dia todo e uma época do
5:11
ano que chovia todo dia. Então isso já mudou, por
5:15
exemplo, no ano de dois mil e vinte e quatro a gente passou
5:18
quase um mês meio sem chuva na cidade, o que é uma coisa
5:21
extremamente raríssima de acontecer.
5:25
Foi uma das piores secas das regiões nos últimos trinta anos.
5:29
Então assim, nós temos condições que são problemáticas.
5:33
E aí tu pega uma cidade, uma região extremamente chave para
5:38
as mudanças, tu traz uma conferência de discussão na
5:43
COP-XXIX, que acabou de acontecer em Baku, no
5:47
Azerbaijão, a gente teve discussões não tão rigorosas, os
5:54
acordos não foram tão expressivos, e talvez esse seja
6:01
o ritmo que a gente precise mudar para a COP-XX, porque os
6:05
acordos não foram tão arrojados quanto se esperava, tanto
6:09
financeiramente quanto de metas, a gente tem discussões a avançar
6:14
nesse sentido de metas climáticas, Nós da agricultura,
6:19
a gente precisa entrar nessas discussões.
6:21
Eu tenho conversado muito com os colegas que trabalham na área de
6:27
pecuária, bovina, rubalina. Eles têm discutido, estudado há
6:32
tempos as mudanças, fixação de carbono, práticas mais
6:37
conservadoras, conservam mais o meio ambiente.
6:42
E a gente da agricultura, a gente parece não estar avançando
6:46
nessas discussões. Então talvez seja uma discussão
6:49
que a gente precise trazer à tona, a gente talvez precise
6:53
falar um pouco mais, porque o que eu acho que acontece muito
6:57
na avicultura é um desligamento da cadeia.
7:02
Parece que a gente está na avicultura, nós estamos
7:05
produzindo frango de um lado e a gente esquece de todo o passivo
7:10
de cadeia que existe, por exemplo, na cadeia do milho, na
7:13
cadeia da soja, Então, onde esse milho e essa soja estão sendo
7:18
plantados? Quais são as práticas adotadas?
7:22
Essas regiões eram regiões de plantio que sofreram degradação,
7:27
que sofreram abertura de áreas. Então, essa discussão talvez
7:33
precise ser mais aprofundada na agricultura.
7:37
E esse seja uma das discussões que a COP vai nos trazer para
7:41
cá. A gente tem tentado inserir a
7:44
avicultura nessas discussões no sentido do grande e do pequeno.
7:50
Você imagina... O que vai ser de problemática,
7:56
quando a gente fala de seca, em uma região como a nossa, que o
8:00
transporte em algumas regiões é feito de balsa.
8:04
Então, o milho, o grão, chega de balsa nas regiões.
8:07
Se tem seca, a balsa não chega. Como é que se alimentam as aves?
8:11
Então, assim, nós precisamos evoluir nessas discussões para
8:15
que a gente possa melhorar mesmo o...
8:21
O entendimento da agricultura, da indústria, do pequeno
8:24
produtor, da segurança alimentar e outros aspectos que são
8:27
importantes. Então o primeiro aspecto da COP
8:30
é um aspecto mais ambiental que a gente vai precisar evoluir.
8:35
A gente tem esse aspecto da agricultura que eu falei, da
8:38
nossa cadeia que a gente está falando aqui, que ela também
8:42
precisa ser discutida, precisa ser conversada, precisa ser
8:45
entendida. O Brasil, por exemplo, é muito
8:50
amador ainda em emissão de óxido nitroso nos aviários.
8:58
A gente não mede, tem pouco estudo de impacto.
9:02
O óxido nitroso tem quatro vezes mais efeito estufa do que o gás
9:06
carbônico. Então, quando a gente faz a
9:08
conta do crédito, por exemplo, o óxido de nitrose a gente
9:12
multiplica por quatro o equivalente de gás carbônico.
9:15
Ou seja, ele emite quatro vezes, é mais prejudicial quatro vezes
9:19
do que o dióxido de carbono e a gente não discutiu isso ainda
9:25
são áreas que na pesquisa por exemplo a gente vai ter que
9:28
evoluir na pesquisa a gente vai ter que pensar nessa política e
9:36
tentar realmente avançar nessas discussões mais pontuais dos
9:41
nossos setores em discussões mais amplas uma das discussões
9:47
que as COPES vem tratando e desde a COP passada, essa COP
9:54
agora, e deve ser um mote de discussão da próxima COP aqui em
9:58
Belém, é sobre as regularizações, ou seja, o
10:04
Estado do Pará, e eu vou pegar um exemplo da cultura, como eu
10:08
falei, ela parece estar mais avançada, ou a discussão mais
10:14
intensa, pelo menos no nosso Estado, que é, por exemplo, o
10:18
programa de restabilidade. Então, o governo está
10:20
implantando um programa de restabilidade de cem por cento
10:23
da carne bovina. Por quê?
10:25
Porque nós somos os exportadores de carne e o governo de mercado
10:28
está só exigindo da gente que nós temos cem por cento de
10:32
restabilidade. Nós estamos preparados na
10:36
agricultura para uma restabilidade de cem por cento?
10:39
Se o milho realmente veio de uma propriedade que não te matou,
10:44
que não era uma área legal, que não tem PROD, que não tem...
10:47
Enfim, essas discussões todas a gente vai precisar evoluir na
10:51
agricultura. E talvez seja o momento de a
10:55
gente virar esse gatilho. Uma última coisa, Catarina,
10:59
sobre ainda a COP, meio ambiente, e aí entrando um pouco
11:03
mais nas nossas pesquisas, no nosso trabalho, a gente também
11:06
tem discutido muito e propondo muitas ideias e estratégias de
11:12
uma agricultura mais no sentido de segurança alimentar.
11:18
Então, é muito cômodo para a gente que está na cidade, para
11:24
as regiões que já têm um grau de urbanização alto, consumindo
11:30
alimentos industriais, a gente falar, por exemplo, desses temas
11:34
todos que eu acabei de falar, de carbono e tal, e o pequeno
11:38
produtor, e o cara que está no ribeirinho, o que ele está
11:41
comendo? Como é que chega comida para
11:43
ele? Então, propor estratégias
11:47
alternativas para que esses alimentos cheguem nesses
11:52
produtores, para que a gente tenha...
11:56
Possibilidade de apresentação de tecnologias simples,
11:59
simplificadas. Eu tenho desenvolvido aqui com
12:03
colegas parceiros, aqui na universidade, dentro do nosso
12:07
núcleo de pesquisa, por exemplo, ideias e estratégias de utilizar
12:12
proteína de inseto para pequenos produtores.
12:15
Não naquela visão mais industrializada da Ásia ou até
12:21
do sul do Brasil, de grandes corporações ou de grandes
12:25
empreendimentos. Mas assim, pequenas propriedades
12:27
como fonte de alimento para os animais.
12:31
Ao mesmo tempo, a gente tem um clima fantástico para produzir
12:34
animais. É quente e úmido.
12:37
Então, a gente tem um pensamento de evoluir.
12:40
Hoje, a gente tem uma unidadezinha dentro da
12:42
universidade que está produzindo larva de mosca.
12:45
BSF, da Black Salt Fly, como alternativa de produção de
12:50
proteína, como redução do impacto ambiental de resíduos
12:56
agroindustriais, dar destino para os resíduos, dar destino
12:59
para a alimentação da CEASA, dar destino para o corte de frutas
13:04
do nosso restaurante universitário, o que é feito com
13:08
isso e os impactos que isso vai ter na emissão de carbono.
13:11
A partir do momento que eu uso proteína de inseto, de resíduo
13:14
agroindustrial, eu tenho uma diminuição no impacto da emissão
13:18
de carbono quando eu comparo com o farelo de soja.
13:22
Então isso de alguma forma deverá ser valorizado ou deverá
13:25
mudar na nossa próxima copa. Acho que na primeira parte era
13:31
mais ou menos isso, Catarina. Em busca do ambiente ideal para
13:35
sua produção, a Aquece oferece aquecimento especializado,
13:40
totalmente automático para a produção animal, garantindo
13:43
distribuição uniforme de calor. Mais de doze anos entregando
13:48
soluções eficientes em todo o Brasil.
13:53
E com uma quantidade que não precisa ser muito grande, mas
13:56
que já atende o mercado regional.
13:58
Eu acho que tudo isso que você falou é muito importante porque
14:02
mostra muito o que vai ser pauta no futuro.
14:07
Então, vocês já estão discutindo talvez coisas que em alguns
14:10
outros locais essas discussões não aparecem, mas que vai ser
14:14
pauta para o futuro. Enquanto você falava, eu ia
14:18
marcando algumas coisas que eu achei muito interessantes.
14:20
Talvez o fato de Nunca se falou tanto, né, sobre o estresse por
14:24
calor na agricultura, mas óbvio que o nosso ano, acho que ele...
14:28
E os últimos anos, né, esses... marcaram muito para nós aqui no
14:32
sul, vocês aí no norte, e as nossas questões ambientais que
14:38
estão muito mais avançadas e que mostram para nós talvez essas
14:41
avaliações mais completas que a gente tem que fazer, desde o uso
14:46
dos recursos, se o animal está sendo mais eficiente, porque a
14:49
gente está plantando ingrediente para eles consumirem, Então, não
14:55
avaliar as coisas só separadamente, ter um conjunto
14:58
de tudo, né? Mas acho que a avicultura está
15:02
seguindo um pouco essa tendência, né?
15:05
Tem uma coisa que eu queria perguntar, que eu sei que é
15:09
pauta de vocês, só para a gente encerrar isso, que tem a ver com
15:13
o produtor. Talvez a demonização do produtor
15:18
nessa conjuntura toda das discussões.
15:22
Como é que a gente pode... Trabalhar junto para, não sei se
15:28
seria a melhor palavra para contestar isso, então para
15:32
trabalhar junto com o produtor, já que muitas vezes ele é o que
15:38
vai ser o mais responsabilizado, digamos assim, né?
15:43
A gente passa por esse processo que é muito complexo, Catarina,
15:50
porque quando a gente discute isso aqui na Amazônia, eu queria
15:57
aproveitar a abrangência mesmo do canal para chegar a todo
16:02
mundo, as pessoas entendam que, por exemplo, Quando a gente fala
16:07
de desmatamento na Amazônia provocado pela pecuária ou pela
16:12
produção animal, a gente tem que entender que essa visão de que
16:17
isso é ruim, o entendimento de que isso é prejudicial, ele é um
16:21
entendimento muito recente. Por que muito recente?
16:25
Porque há trinta anos atrás, há quarenta anos atrás, o produtor,
16:30
para ter direito à terra, ele tinha que desmatar.
16:33
Se ele não desmatasse, se entendia que ele não era dono
16:35
daquela propriedade. Então, a retirada da floresta e
16:40
a substituição dela, e aí a gente tem o ciclo amazônico, que
16:44
é o ciclo de muitas regiões, mas na Amazônia isso foi muito
16:47
forte. que é a exploração madeireira, seguida da pecuária
16:53
e a migração para lavouros posteriormente.
16:57
Então, a gente tem esse ciclo. Hoje, por exemplo, a gente está
16:59
em uma mudança de ciclo. A pecuária é extensiva, ela tem
17:04
perdido força e tem migrado para a pecuária intensiva ou para a
17:09
produção de grãos. E olha como isso é interessante,
17:13
curioso ou difícil de se trabalhar.
17:16
Porque, ao mesmo tempo, que o aumento na quantidade de lavoura
17:21
está fazendo o abastecimento de milho e farol de soja, ou
17:25
soja-grão, aumentar na nossa região.
17:28
E aí, aumentando a produção de grãos, aumenta a disponibilidade
17:32
de empreendimentos avícolas, porque diminui os custos de
17:35
produção. Então, a gente entende que isso
17:38
é uma cadeia e que essa cadeia vai se conversar o tempo todo.
17:44
Qual é o nosso problema? É uma mistura de política
17:49
pública, de conscientização de produtor.
17:53
Quando eu vejo os colegas da pecuária discutindo isso, a
17:58
gente tem hoje uma série de políticas públicas para discutir
18:01
o papel do pecuarista, separar quem é o pecuarista bom, quem
18:05
não é o pecuarista bom, quem são os pecuaristas que seguem
18:09
padrões de qualidade ou seguem critérios ambientais mais
18:14
eficientes, pecuaristas que não seguem.
18:16
Essa discussão na nossa região ainda não chegou na agricultura.
18:20
A gente ainda não tem discussões de bons avicultores e de
18:23
avicultores ruins. A gente hoje não qualifica
18:29
avicultor na nossa região. Mas uma discussão me preocupa,
18:33
que é a discussão do frango da Amazônia talvez não seja um
18:38
frango para exportação. Por quê?
18:41
Porque é um frango da Amazônia, é um frango da degradação.
18:45
Essa discussão é muito complexa, porque na Amazônia tem pessoas,
18:50
a gente tem uma população, tem empresas, tem empresários, e que
18:55
seguem do ponto de vista ambiental estritamente a
19:00
legislação. Se a gente olhar as propriedades
19:03
avícolas da nossa região, talvez seja a propriedade que mais
19:07
segue, mais preserva o meio ambiente.
19:09
Numa visão focal, quando a gente olha para a propriedade, você
19:12
tem as áreas de abertura de galpão e você tem as áreas de
19:15
preservação dentro da propriedade.
19:17
É isso. Novamente, eu já falei
19:20
anteriormente, a gente precisa montar sistema de rastabilidade,
19:23
a gente precisa montar sistema de validação, isso a nível
19:26
local, isso a nível nacional, que valide que esse alimento, a
19:31
gente deve ter uma mudança agora, né, Catarina, porque vai
19:34
ter a rastabilidade do milho vai entrar agora.
19:38
Então, com a implementação dos programas de rastabilidade do
19:41
milho, a gente imagina que isso daí vai refletir no futuro para
19:45
a agricultura. mas é muito complexo esse processo de
19:50
demonização, porque se a gente imaginar enquanto cadeia de
19:55
valor, ou seja, quando eu falo cadeia de valor, eu estou
19:58
falando de emprego, eu estou falando de comida produzida para
20:01
a região, hoje a gente já tem um estoque grande de alimentos das
20:07
regiões, nós temos muita influência do centro-oeste,
20:10
principalmente, chegando comida aqui, chegando alimento, frango
20:16
e tudo mais, ovos, no sul também, mas vocês imaginam se a
20:22
gente parar de produzir o que a gente produz.
20:26
Então, o que as pessoas vão fazer?
20:28
A gente vai viver... O que a gente vai produzir?
20:31
E a cadeia? E todo mundo que está
20:34
investindo? E todo mundo que está...
20:41
Então, esse cenário é bastante complexo.
20:44
A gente tem discutido muito na região a importância da gente
20:48
validar, por exemplo, ou valorizar, valorar o produto da
20:53
Amazônia no sentido, no pensamento contrário, vamos
20:57
valorizar esse produto. Bem dentro do que eu tenho
21:01
conversado, que já conversei outras vezes, e eu acho que
21:03
daqui a pouquinho a gente pode falar um pouco mais sobre isso,
21:06
é... Como esses produtos da Amazônia
21:12
podem ser valorizados? Como o ovo que é produzido aqui
21:17
pode ser valorizado? E quais produtos amazônicos nós
21:21
teríamos para validar isso? Então, esse processo de
21:25
demonização do produtor, que a gente colocou, que você falou,
21:31
ele é um processo que é extremamente complexo na forma
21:37
de ver o produtor como um vilão do processo.
21:42
E aí por isso que eu falo que a gente precisa de política
21:44
pública. A gente precisa de política
21:46
pública que diga assim, olha, o correto é esse, a partir de
21:49
agora a gente vai mudar a política.
21:52
Eu vou lembrar, Catarina, que talvez algumas pessoas que nos
21:56
escutam não entendam completamente isso, mas a
22:02
Amazônia, toda propriedade rural, oitenta por cento dela
22:05
tem que ser área de preservação. Então, imagina você ter uma
22:09
propriedade inteira, oitenta por cento dela vai ser
22:12
necessariamente preservada. Você só usa vinte por cento das
22:14
áreas. Então, é complexo isso, né?
22:19
Porque ao mesmo tempo tu tá falando assim, olha, tu vai
22:21
comprar uma propriedade de cento hectares e tu vai usar vinte.
22:25
Oitenta tu não mexe. Aí inclui córrego de rio, áreas,
22:29
enfim. Mas essas informações são
22:32
importantes. Por quê?
22:34
Porque no custo Amazônia, a gente vai ter um custo maior.
22:38
O valor agregado pelo Simontal Empreendimento é muito maior.
22:42
E, novamente, nós temos hoje práticas que são mais
22:47
sustentáveis. Nós temos práticas hoje...
22:49
O nosso plantio de... Eu cito até um exemplo talvez
22:54
menos técnico, ou melhor, menos científico, mas de vivência.
23:00
Nós tínhamos regiões aqui que seguiram o fluxo que eu falei
23:04
anteriormente para vocês. Madeira...
23:09
Pastagem degradada, sistema extensivo, pecuária intensiva, e
23:15
agora está migrando para a área de grãos.
23:18
Na minha visão, visualmente falando, eu acho muito mais
23:24
interessante. Por quê?
23:26
Porque você tinha uma área que era degradada, uma baixa taxa de
23:29
rotação animal, com uma qualidade de descobertura do
23:33
solo péssima, que ainda aplicava técnicas, por exemplo, como fogo
23:39
para limpeza, e você entra com técnicas de agricultura.
23:43
E de agricultura de qualidade, com plantio direto, com adubação
23:48
planejada, com sistemas de irrigação, aumentando a produção
23:53
daquela área. Então, aumentar a produção de
23:56
áreas que antes estavam degradadas, talvez seja uma
23:59
solução para a Amazônia, e para a agricultura, como eu falei,
24:04
que são interessantes. Por quê?
24:06
Olha como o ciclo vai funcionar agora.
24:08
Então, a gente vai ter agricultura, produção de grãos,
24:12
e aí eu até cito um exemplo, que eu até brinco com meus alunos,
24:17
que eu digo assim, o professor continua aprendendo a vida toda.
24:19
É verdade. Produção, por exemplo, de
24:23
gergelim. O Pará está produzindo gergelim
24:25
hoje em dia. Então está chegando nas
24:28
indústrias já resíduo da extração de óleo de gergelim.
24:31
Então se tu pensasse, se eu te falasse, se a gente conversasse
24:35
nessa ideia há quinze anos atrás, eu diria assim, ah, o
24:39
professor Fernando está maluco. Está falando que a galera vai
24:42
produzir na Amazônia frango usando resíduo de gergelim.
24:45
Eu estou falando para vocês agora que isso já está
24:47
acontecendo. Se a gente comentasse há uns
24:51
anos atrás sobre soja, conversa sobre soja, eu falaria assim
24:57
para vocês, não, o Pará produz pouca soja e o pouco de soja que
25:03
a gente produz vai para outro estado para ser processada como
25:06
óleo e volta como farelo, isso encarece o produto.
25:10
Aí eu vou falar para vocês assim, hoje no estado do Pará,
25:13
as cinco, seis maiores empresas de avicultura de corte ou de
25:19
postura do estado já usam grão do estado e já fazem desativação
25:25
ou extrusão de soja dentro da empresa.
25:27
Então o grão não sai mais do Pará, porque aumentou a produção
25:30
de grão no Pará. Dentro de uma perspectiva legal,
25:35
gente, eu não estou falando, e eu vou deixar isso muito claro
25:37
para todos os ouvintes, assim, Eu não estou falando que nós não
25:41
temos produtores ruins. Eu não estou falando que nós não
25:46
temos pessoas que não se preocupam com o meio ambiente.
25:49
E eu não estou falando que a gente não está tendo
25:52
desmatamento e queimada. Eu só estou falando que isso não
25:55
é a realidade de cem por cento de produtores.
25:57
Isso não é a realidade de cem por cento de fornecedores.
26:01
E o que a gente vai ter que ter é política pública para
26:05
legalizar, fazer rastreabilidade, a gente saber
26:08
de onde isso foi produzido. Uma coisa que eu vejo muito que
26:13
a gente precisa evoluir são as relações de mercado de trabalho
26:18
nós somos ainda temos uma raiz muito forte de um sistema muito
26:23
mais colonialista em que a remuneração das pessoas é vista
26:28
como uma coisa que pode ser baixa que não tem qualidade
26:33
então a gente precisa e a gente até está melhorando mas a gente
26:37
precisa evoluir numa conversa assim básica mesmo, sabe?
26:40
Olha, precisa ter um banheiro interessante para o teu
26:42
funcionário conseguir usar, precisa ter uma qualidade de
26:46
alimentação, enfim, é uma coisa que a gente ainda precisa
26:50
evoluir, né? Então, fazendo meia-culpa aqui
26:52
dentro desse processo, Nós estamos evoluindo, nós temos
26:57
produtores que ainda não conseguem se adequar, e esses
27:03
são os problemáticos, e esses têm que ser feitos ao rigor da
27:06
lei, e esses têm que ser tirados do processo, eles não podem
27:10
contaminar os demais, e nós precisamos evoluir em qualidade
27:14
de atendimento das pessoas, sabe?
27:16
A gente precisa falar das pessoas que vivem na Amazônia,
27:19
acho que esses são os grandes viés.
27:22
Muito bom, eu acho que, de fato, a palavra complexa é o que mais
27:26
define, e às vezes é até difícil encontrar palavras, porque tem
27:31
todos os lados, tem todo tipo de produtor também, mas acho que o
27:35
importante ressaltar é que a gente precisa escutar
27:38
principalmente informações vindas de quem vive aí, quem...
27:42
Passa o dia a dia falando sobre isso.
27:45
Então, para quem não está ali, receber informações que são, de
27:50
fato, confiáveis e representativas.
27:54
Professor Fernando, mais uma coisinha que eu queria
27:55
perguntar. Você mencionava sobre os
27:57
produtos da Amazônia antes. O que vem pela frente de
28:03
produtos da Amazônia que podem ser valorizados, então?
28:07
Eu vou falar de dois assuntos de produtos da Amazônia que a gente
28:12
tem discutido bastante aqui. O meu grupo de pesquisa, de
28:16
forma até multicâmbio, a gente tem estudado, a gente continua
28:19
estudando os bioprodutos, as possibilidades de uso desses
28:23
bioprodutos. Para quem não escutou o episódio
28:25
passado, os episódios passados, eu vou até aproveitar aqui e
28:30
caracterizar o que a gente chama de bioproduto, subproduto, qual
28:33
produto, Catarina, para a gente deixar todo mundo no mesmo nível
28:36
de conversa. O que é um próprio produto,
28:39
subproduto? É um produto que veio da
28:41
indústria, não é um produto principal.
28:44
Qual é a questão hoje? Hoje a gente tem produtos que
28:47
são produzidos pela floresta, então a gente tem produtos que
28:51
são ou de realidade local, o que é realidade local?
28:56
A gente tem aqui o murumuru, que é uma palmeira nativa da
28:59
Amazônia. Então, quando a gente fala de
29:02
murumuru, eu estou falando de uma palmeira que a gente ainda
29:04
não tem plantio comercial organizado, são palmeiras
29:08
nativas. E o que o Peguei o exemplo do
29:11
Murumuru e vou servir ele para outras coisas, mas o que o
29:14
Murumuru tem de diferente? Bom, a indústria cosmética
29:17
descobriu que os sabonetes Murumuru são incríveis para a
29:20
pele, são produtos hidratantes de excelente qualidade, que eles
29:24
têm ácidos graxos de cadeia curta e cadeia média que são
29:28
interessantes para a pele do ser humano e que geram produtos
29:33
cosméticos de beleza e de farmácia também interessantes.
29:38
Então, os modelos que estão sendo empregados aqui é que as
29:42
comunidades tradicionais, as comunidades rurais, os
29:45
produtores rurais, utilizam daquelas áreas de floresta para
29:50
ir lá fazer a coleta do murumuru, isso se reúne em um
29:53
determinado local, uma comunidade, uma associação, num
29:56
grupo de pessoas, num produtor individual mesmo, e isso vai
30:00
para as indústrias que vão fazer o aprimoramento, a extração
30:03
desse óleo, algumas cooperativas hoje já fazem a extração do óleo
30:09
na comunidade, então tiram o óleo bruto lá na comunidade e o
30:14
resíduo que fica, que são as tortas que é um resíduo
30:18
industrial é a torta de murumuru que é o exemplo que eu estou
30:22
usando ela sai dessa unidade e ela tem basicamente três
30:27
destinos principais o primeiro destino é o pior deles, que é
30:32
quando ela vai para aterro sanitário Então você pega uma
30:37
torta, que é o resíduo de uma fruta, a extração de óleo de uma
30:40
fruta, e ela vai para um aterro sanitário.
30:44
Você tem a opção dois, que é muito comum nas indústrias
30:47
também, que é a destinação para compostagem.
30:52
Então isso vai para um pátio de compostagem, isso vira adubo
30:55
orgânico. E a terceira opção, que é o que
30:58
a gente tem trabalhado bastante, é validar isso como alimento. e
31:02
aí o que que é complexo pra gente validar isso como alimento
31:06
é Essa cadeia toda que eu expliquei para vocês, ela tem
31:11
variabilidade. Variabilidade até mesmo
31:15
industrial. Por quê?
31:17
Porque eu tenho uma indústria que produz murumuru para fazer
31:21
sabonete. Essa indústria quer tirar o
31:23
murumuru cem por cento da torta. Então ela prensa, ela lava com
31:28
hexano e a torta vem quase sem gordura.
31:31
Ela vem com dois por cento de gordura, três por cento.
31:34
Eu tenho uma indústria que vai produzir o óleo de murumuru puro
31:38
para a indústria farmacêutica. Então ela não usa hexano, ela
31:41
usa só pressagem a frio. Ela nem usa pressagem a quente.
31:46
O resíduo de óleo aumenta. Então a gente tem um problema de
31:49
padronização dessas tortas. A gente está trabalhando...
31:53
fazendo coletas regulares em algumas empresas para tentar
31:56
caracterizar melhor esses produtos.
31:59
Segunda etapa do processo é a validação nutricional, que é o
32:03
que a gente, como tecnista, pesquisador, faz com uma certa
32:06
frequência. Ver o quanto de proteína
32:09
digestível tem nesse produto, quanto de energia bruta tem,
32:13
quanto de energia metabolizável tem.
32:16
E a gente tentar validar isso de alguma forma.
32:18
É o que o nosso grupo de pesquisa tem trabalhado nessa
32:21
etapa inicial, que é tentar validar a composição, a
32:25
caracterização, as digestibilidades,
32:29
metabolizabilidades desses produtos para tentar aplicar
32:32
eles na dieta. E nós teremos um terceiro passo,
32:35
que é medir os efeitos. sobre o desempenho do animal, que é
32:39
fundamental, e os efeitos secundários desses produtos.
32:43
Ou seja, se eu tenho um murumuru que tem mais óleo, mais
32:46
residual, isso tem efeito sobre a saúde intestinal, isso tem
32:50
efeito sobre o perfil de ácidos graxos, isso muda a composição
32:53
do ovo, isso muda a cor do ovo, o que isso muda, o que isso
32:58
melhora? Então a gente está passando
33:00
agora para essa terceira etapa, que é a etapa talvez mais
33:05
difícil do processo, porque a gente precisa de validação,
33:09
precisa de laboratório, de financiamento, que a gente está
33:13
tentando o tempo todo fazer, que é justamente para a gente
33:16
aprofundar. Hoje, eu não consigo nem te
33:19
dizer, e eu te dei um exemplo que eu fiz, já estou indo para a
33:23
segunda fase, que é o murumuru. O murumuru, por exemplo, hoje eu
33:27
não tenho o perfil de aminograma dele ainda. porque o custo de um
33:32
aminograma é caro. E aí não adianta eu pegar uma
33:36
amostra de murumuru, mandar para o laboratório fazer o perfil de
33:38
aminograma, porque eu tenho variabilidade.
33:41
Então eu preciso fazer uma média do perfil de aminograma daquele
33:43
produto. E aí quando eu falo dessas
33:47
médias de produto, quando eu falo dessas caracterizações, eu
33:50
tenho que sempre pensar novamente nas características da
33:54
região Amazônia. Que é diversidade.
33:58
Eu citei um produto. Mas eu conseguiria aqui em dez
34:01
minutos. Citar dez produtos diferentes.
34:04
Que tem validação. Então isso é uma coisa.
34:07
Outra coisa que nós estamos. Recentemente começamos a
34:11
estudar. E trabalhar. esses usos que a
34:15
gente fala, que é o uso não nutricional, mas o uso como
34:22
aditivo desse produto. Então, a indústria reconhece
34:25
esses produtos como um produto melhorador de flora, reconhece
34:30
esse produto como controlador de microbiota, reconhece...
34:35
A gente não tem processo de validação disso na natureza.
34:40
Um... Tem uma pesquisa muito
34:43
interessante, que não é da nossa área, mas a gente vai estar
34:46
trabalhando com um grupo lá parceiro, e eu vou explicar o
34:50
porquê eu estou trabalhando com eles lá, que a gente tem um
34:53
problema, por exemplo, do açaí. Aí o povo que não é de fora, a
34:57
maioria de vocês conhece açaí congelado, açaí congelado para a
35:00
gente que é paraense é uma tragédia, né?
35:03
porque é um fruto fresco. E aí aqui a gente tem uma
35:08
perspectiva de exportar açaí, grama de açaí, a fruta do açaí.
35:13
Qual é o problema? A fruta do açaí, quando ela fica
35:15
exposta no ambiente, ela oxida e perde qualidade.
35:19
Então tem um grupo de pesquisadores aqui na
35:21
Universidade Federal do Pará que, por exemplo, trabalha com
35:24
biofilmes. Ou seja, você pega um produto da
35:27
Amazônia e aí nesse momento a gente não pode falar o que está
35:31
sendo trabalhado, o que vai requerer patente, você pega um
35:33
produto você recobre esse fruto e você vê a vida útil, então o
35:39
pessoal está conseguindo aumentar dois meses, três meses
35:41
a vida útil de um produto e aí o nosso pensamento é, e se a gente
35:45
fizesse essa mesma coisa com ovo, né?
35:48
Qual é o efeito que isso tem sobre...
35:50
Vida de prateleira do ovo... E vida de prateleira da carne no
35:54
futuro... Então a gente tem muitas
35:56
discussões... De produtos amazônicos...
35:59
Que é quase que uma expedição científica...
36:02
A gente mergulhar nas comunidades...
36:05
A gente conhecer as realidades...
36:07
E uma coisa que me chama muito a atenção... é que a gente na
36:10
academia ainda não consegue acompanhar a velocidade das
36:16
coisas no tempo que nem sempre a gente precisa.
36:20
E eu vejo hoje produtores rurais que estão utilizando essas
36:23
tortas que você tem no início para dar para as suas galinhas.
36:27
Aí tu fala assim, mas Fernando, não tem estudo ainda.
36:30
Eles estão dando e está funcionando.
36:32
De alguma forma eles baratiraram o custo deles.
36:36
Então o cara, a galinha tinha uma criação pequena no quintal,
36:41
essa criação comia resto de comida e começou a melhorar,
36:44
aumentar a criação, ele pegou, foi lá na comunidade, na
36:48
cooperativa que ele trabalha, pegou essa torta e deu para a
36:51
galinha e melhorou, ela botou mais ovo.
36:55
E aí tu já fala assim, olha, então isso de alguma forma já
36:58
está ou vai ser validado com mais intensidade, justamente
37:04
porque a gente precisa atender as comunidades que estão no
37:08
entorno. Então, a gente tem um trabalho
37:10
de rede, Catarina, que a gente até recentemente aprovou um
37:14
projeto nessa área, numa comunidade quilombola, que é
37:17
justamente assim, melhorar a segurança alimentar daquelas
37:21
comunidades com produtos da agricultura que eles possam
37:25
produzir, que eles já produzem. O que eles já produzem?
37:29
A mandioca é uma torta de murumuru?
37:34
O que eles fazem com os resíduos dessas produções?
37:37
Então ele vai e tenta validar isso de alguma forma na
37:40
comunidade já, sabe? Falar assim, olha, ainda que não
37:43
tenha estudos sobre desempenho, sobre comparação, a comunidade
37:46
melhorou a renda utilizando isso.
37:49
E isso é muito válido quando a gente imagina, aí a gente volta
37:55
ao início da conversa lá atrás, que a gente tem que manter a
38:00
floresta em pé, então a gente tem que fazer a floresta
38:02
produzir renda. E uma das formas que a gente tem
38:04
que da floresta produzir renda é justamente a gente agregar valor
38:07
nos seus produtos, nas suas biotecnologias envolvidas aí
38:12
nesses processos. Então a gente deve ir mais ou
38:16
menos nesse caminho, a gente tem estudos nossos sendo publicados
38:22
agora, tem dois em fase de tramitação com resíduos de torta
38:27
de cupuaçu, que é um produto também bem regional, apesar de
38:31
ter uma distribuição melhor no Brasil, mas é um produto a gente
38:35
tem torta de pupuaçu aqui a gente tem semente de pupuaçu
38:38
integral a gente deve estar evoluindo com o trabalho a gente
38:43
tem um efeito muito positivo com o resíduo de goiaba que é um
38:46
produto que apesar de não ser exclusivamente amazônico A
38:50
Amazônia produz muita goiaba. Os nossos produtores rurais têm
38:54
uma produção grande de polpa de fruta.
38:56
E essas polpas de goiaba têm gerado resultados positivos para
39:00
a gente. A gente tem as indústrias de
39:03
óleo. E aí eu não vou fazer propaganda
39:06
de ninguém aqui, mas a gente tem três grandes empresas da área de
39:11
cosméticos que vocês devem conhecer aí.
39:13
Tem propaganda TV que tem linhas inteiras e que estão montando
39:17
indústrias aqui. Então, assim, a gente começou
39:20
umas conversas também com eles e disse assim, olha, isso podia
39:23
voltar para a comunidade, isso podia voltar para o cara que
39:26
está te fornecendo numa escala mais funcionando como é uma
39:31
economia circular, sabe? A floresta se ciclando ali e aí
39:37
você dá alimento para o frango, produz adubo que gera dentro da
39:42
comunidade. Então, isso tudo é uma conversa
39:45
muito intensa. Eu vou só ainda para finalizar
39:50
esse bloco de perguntas aí, que também é uma coisa que o pessoal
39:54
me pergunta bastante. Fernando, mas e a indústria?
39:57
A indústria do frango, o pessoal que produz muito.
40:00
A indústria estava doida para usar esses produtos.
40:03
A indústria não usa hoje porque não tem.
40:06
O Pará, Catarina, é um dos grandes produtores de dendê do
40:10
Brasil. Um dos grandes produtores de
40:12
dendê do Brasil. Talvez um dos maiores, eu não
40:13
lembro se dá de cabeça, mas somos grandes produtores de
40:16
dendê. a indústria não consegue comprar o Dendê todo, a torta.
40:23
Mas por que, Fernando? Porque tem fila para comprar.
40:25
Porque a torta de Dendê já está validada para a produção de
40:28
animais ruminantes, ela já entra na dieta de quase todos os
40:32
confinamentos, quando tem disponível, E o pessoal do
40:35
frango tem que comprar farol de trigo de fora porque não
40:39
consegue acessar o DMD que é daqui.
40:40
Então, assim, a hora que a gente conseguir escalonar esses
40:43
produtos, a hora que a gente conseguir industrializar esses
40:46
produtos, isso vai virar a chave e talvez...
40:51
Catarina, daqui a uns dez anos a gente fale assim, olha, lá atrás
40:55
a gente falava de murumuru, a gente falava de torta de
40:58
castanha, a gente falava de tucumã, de pracaxi, como se
41:04
fosse uma coisa distante e hoje é uma realidade.
41:06
Por quê? Porque agrega valor, porque tem
41:08
um produto alimentício envolvido nesse processo.
41:13
Então a gente imagina que esses processos, esses produtos, eles
41:16
vão e devam evoluir, né? E a gente está com outras ideias
41:21
aí também. A gente até fala muito assim,
41:24
como a gente tem um universo muito grande de produtos e
41:28
componentes, a gente tem umas ideias malucas às vezes e a
41:32
gente espera que... A gente testa elas primeiro para
41:34
ver se elas vão dar certo para a gente poder depois falar para
41:36
vocês. Cada vez que eu conversei com
41:39
você, você falou de um bioproduto diferente, né?
41:42
Tamanha a diversidade que tem. A gente tem que deixar combinado
41:45
que daqui a alguns meses a gente vai gravar de novo, conversar de
41:48
novo, só para falar dos resultados de vários desses,
41:53
dessas avaliações que vocês fazem, principalmente a questão
41:56
de padronização, quantidade, custo e focar também nos
42:01
efeitos. Já que o nosso tempo está
42:03
encerrando, a gente vai deixar combinado que daqui a alguns
42:06
meses... Vai conversar de novo.
42:09
Bom, professor, obrigada de novo por todas essas informações,
42:13
pela disponibilidade. Muito bom sempre conversar com
42:16
você, escutar as coisas que você nos fala.
42:19
Queria te deixar a vontade para deixar uma mensagem final para
42:22
quem nos acompanhou até agora. Não, Catarina, só tenho a
42:25
agradecer, agradecer a participação, a escuta aí do
42:29
pessoal, né? A gente tem muita coisa para
42:32
falar de Amazônia, a gente tem uma discussão muito ampla sobre
42:35
isso, né? E a gente convida todo mundo
42:39
para vir aqui conhecer a nossa realidade, conhecer a
42:43
diversidade, né? Eu até brinco com o pessoal,
42:47
como a gente está recebendo a cópia esse ano agora, de dois
42:49
mil e vinte e cinco, a gente tem aquela plaquinha na porta do
42:54
aeroporto, né? Desculpe os transtornos, estamos
42:56
em obra, sim. A cidade de Belém está em obra,
42:58
literalmente, né? Toda em obra, mas isso tem feito
43:02
valorizar alguns aspectos da nossa cultura, mas quando vocês
43:06
vierem no Palácio, se for na área da agricultura, venham nos
43:08
conhecer, venham visitar, a gente está à disposição para
43:12
todas essas conversas, tá bom? Muito obrigado, obrigado mais
43:16
uma vez pelo convite e a gente continua conversando.
43:20
Excelente. Obrigada, professor Fernando.
43:21
Obrigada para quem nos acompanhou.
43:23
Nós nos vemos numa próxima. Nós gostaríamos de reforçar um
43:27
convite a todos vocês que têm nos acompanhado e que se
43:29
interessam pelos temas do Aviário Podcast, para que nos
43:33
enviem sugestões de convidados para participar dos nossos
43:36
episódios, indiquem pessoas que tenham relação com qualquer área
43:40
da agricultura. E uma das formas que nós temos
43:43
de receber essas indicações é através do e-mail O e-mail vai
43:47
passar na tela para vocês, se chama hello.wisenetics.com.br.
43:53
Fiquem à vontade para indicar profissionais que vocês
43:56
gostariam de ver por aqui, para que nós possamos ampliar o nosso
43:59
material e também a nossa rede de contatos.
44:02
Nós ficaremos muito felizes com as indicações de vocês.
44:06
Muito obrigada!