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#241 El creador del manual, con Jonathan Esteve Lanao · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Si no puedo ser atleta de alto nivel, puedo entrenar a gente que lo que lo pueda ser, ¿no? Y ese fue mi motivación para ser entrenador. Es más, hay libros escritos en bibliotecas, en facultades de ciencias del deporte, donde es casi apología del dopaje, lo que dicen algunos entrenadores. Me puedo llevar bien, puedes tener amigos en los atletas, pero esto es un trabajo, no es un club de amigos.
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  Speaker 2: Yo te pregunto qué tiene que tener un entrenador para ser un buen empresario. Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Mejor.
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  Muy buenas a todos, bienvenidos al episodio 241 del podcast de Hijos de la Resistencia. Espero que hayas tenido una semana fabulosa, y yo estoy hoy especialmente emocionado por la charla tan interesante que vamos a tener en este programa. Mira, te voy a ser muy honesto, a mí muchas veces me han preguntado, me habéis preguntado, oye, Rubén, ¿cuál es el método que tu equipo y tú utilizáis en Hijos de la Resistencia cuando entrenáis a deportistas? Y yo aquí siempre respondo de la misma manera, no existe ningún método que podamos aplicar de la misma manera con cada deportista, y algunas personas se sorprenden, y yo, en este caso, siempre me acuerdo de esos entrenadores, de esos investigadores, de esos profesores, de esos docentes que más me han influenciado en toda mi trayectoria como entrenador, no solo a mí, sino a todo mi equipo y también aquellas personas que nos han enseñado que a través de sus investigaciones, de su trabajo como como investigadores, como divulgadores, pues nos han ido instaurando la forma en la que a día de hoy hacemos las cosas. Bien, pues teniendo en cuenta que mi formación como entrenador empezó en 2009 y que estamos en 2024, bueno, pues han pasado bastantes años, y si tuviera que hacer un top 3 de las personas a las que más he leído siempre hablo a nivel nacional, ¿vale?
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  Pues probablemente a nuestro invitado de hoy le podamos encontrar en esos primeros puestos en cuanto a una de las personas que más nos ha influenciado, no solo por su trabajo como investigador, sino también por su trabajo como divulgador, como entrenador y a día de hoy también como emprendedor. Ha costado bastante poder sentarnos con él, no porque sea una persona inaccesible, cuando lo escuches vas a ver más bien todo lo contrario, sino porque hace años tomó la decisión de trasladarse a un emplazamiento diferente, él está en México y, efectivamente, nos hemos desplazado, nos hemos movido hasta México para poder tener una charla con él. Créeme que independientemente de que seas entrenador o un deportista, vas a disfrutar mucho de esta charla, porque a quien tenemos hoy aquí sentado es de verdad 1 de esos referentes en el mundo de los deportes de resistencia. No existe entrenador formado y con trayectoria y con experiencia que no conozca su nombre y que no haya leído algunos de sus artículos o algunos de los más de 440 artículos en los que se le cita a él, y bueno, pues en definitiva es para mí un auténtico honor poder traerte a a esta persona.
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  Él es, por supuesto, doctor en ciencias del deporte, director de old in your mind, un sistema de entrenamiento que a día de hoy él mismo aplica con su equipo a deportistas de todas las edades y de todos los niveles. También es director de un proyecto superbonito del que nos hablará en la entrevista de hoy, Escuadra 42, un equipo profesional de atletismo que ha creado en México para llevar a los atletas de allá al más alto nivel. Y como te decía, ha publicado decenas de artículos científicos relacionados con el mundo del atletismo y con el mundo de los deportes de resistencia. Ha creado, de hecho, es cocreador junto a Claudia Cardona y Roberto Cejuela, que también estuvo en este programa del manual para entrenar deportes de resistencia, un libro que muchísimas veces he recomendado y que creo que cualquier entrenador que esté a punto de empezar a trabajar con deportistas tiene que haber leído de forma obligatoria. Así que, de verdad, de corazón, por la gran cantidad de influencia que ha tenido sobre nuestra forma de trabajar y por todo lo que ha aportado al mundo de los deportes de resistencia, es para mí un auténtico honor y un privilegio traer y dar la bienvenida al programa a Jonathan Esteve Lanao.
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  Que tenga que venir yo al otro lado del charco a verte, después de haber estado con no sé cuántos compañeros tuyos y después de haberte sufrido en el máster de alto rendimiento, ya te vale. ¿Cómo estás? Gracias por el esfuerzo, Rubén. ¿Cuántos kilómetros hay de aquí a España?
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  Speaker 1: Como 19000 y pico.
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  Speaker 2: Joder. Si tengo que tomar la decisión 2 veces, no sé si vengo, Vamos a hacer que merezca la pena.
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  Speaker 1: Bueno, vamos a luego a comernos un ceviche o algo así Ah, perfecto.
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  Speaker 2: Ya ha merecido la pena, ya ha merecido la pena. ¿Por qué México?
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  Speaker 1: ¿Qué haces aquí? Bueno, porque es un lugar fantástico donde, pues, hay muchas oportunidades laborales y también porque el estilo de vida es es menos estresante que las Europas, los
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  Speaker 2: Madrid. Se nota, O sea, aquí pedir la cuenta en un sitio es ir, no no puedes ir con prisa.
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  Speaker 1: Vamos a otro ritmo, sí. Yo soy el acelerado aquí.
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  Speaker 2: Sí, ¿no? Oye, Jonathan, una de las cosas que yo más valoro en en en aquellos de los que aprendo, y una de las cosas que a mí me da la posibilidad de aprender de ti es cuando veo que la gente, o cambia mucho de opinión con argumentos o desaprende, ¿no? Yo recuerdo cuando cuando nosotros empezamos, éramos otra generación, Recuerdo 1 de los grandes desaprendizajes que 1º te decían una cosa y luego otra, por ejemplo, el mundo de las ciencias de la actividad física y el deporte era lo que sucedía con las agujetas y la famosa cristalización del ácido láctico, ¿no? Exacto, los cristales de ácido láctico que no sabías si eran una droga o qué era. Entonces, yo te quería preguntar, después de tantísimos años de trayectoria, ¿cuál ha sido el último?
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  No me hables de 1 lejano, háblame de 1 que hayas vivido en tus carnes.
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  Speaker 1: ¿Desaprendizajes? Un desaprendizaje que te
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  Speaker 2: hayas llevado hace poquito, o de los últimos.
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  Speaker 1: Bueno. De los últimos, quizá quizá entender, ahora que estamos en ciertos proyectos que saldrán en esta conversación, que tienen que ver con el alto rendimiento, por ejemplo, entender que a veces hay que volver a lo básico y y empezar de 0, ¿no? Con algunos deportistas, pese a que tengan un nivel que presuntamente ya están, pues como que listos para acabar de quemar sus cartuchos, ¿no? O sea, a veces hablaremos de esto, digo, pues sí es sí es importante, si no tienes los fundamentos técnicos, de flexibilidad, de fuerza, sobre todo, pues, ¿dónde vamos con más kilómetros y más kilómetros y más kilómetros, por ejemplo, no? Puede ser, un ejemplo, ese.
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  Speaker 2: ¿Cómo afrontas tú una conversación con un deportista que te dice, Jonathan, quiero que me entrenes tú o tu equipo? Yo llevo mucha experiencia encima, y creo que si me haces unos poquitos retoques me vas a sacar mucho rendimiento. Y luego vas tú y dices, macho, ¿dónde está la base?
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  Speaker 1: Sí. ¿Qué haces tú ahí? Bueno, fíjate que en nuestro sistema somos bastante numéricos, ¿no? Entonces, yo siempre digo que el entrenamiento no es científico, no puede haber un entrenamiento científico, luego hablaremos de por qué, pero sí basado en ciencia, ¿no? Entonces, nuestro sistema, como siempre, estamos con la parte de la ergospirometría como paso 1 para para ver de dónde empezamos.
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  Bueno, pues, con educación, ¿no? Y con mucha prudencia, cuando tenemos algún caso así, pues decimos, mira, así estás ahora. A lo mejor no dudo, ¿no? Todo lo que has hecho, probar estás así. Y a veces, pues no es no es el mismo, digamos, autoconcepto que se tiene, ¿no?
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  Ajá. De de ya estoy muy avanzado, ya he hecho todo, ya, ¿no? Honestamente, Rubén, aquí, por lo menos en en la gente aquí en México, es que no tenemos casi ningún ninguna caso así, ¿no? De que vengan pensando que ya saben, pensando que ya se las saben todas, pero no, no, todo lo contrario, la verdad es que es muy agradable trabajar con la gente en este país, porque es gente de carácter humilde, ¿no? En cuanto a la predisposición que tienen a aprender, a mejorar, a a venir abiertos, a a cambiar la manera de entrenar quizá, ¿no?
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  Speaker 2: Pues entonces te revierto la te revierto la pregunta para para, estaba buscando en ti algo que me pasa a mí, entre tú y yo, ¿vale? Entonces, si yo te preguntase, después de la kilometrada que me he pegado, creo que me he ganado el derecho a pedirte un consejo. Oye, Jonathan, ¿qué me aconsejas que le diga yo a un tío que me viene y me dice precisamente eso? A mí retócame aquí, retócame allá, ponme un 1 kilómetro más aquí, ponme una densidad de trabajo aquí menos y ya salgo.
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  Speaker 1: Vamos ahí, eso.
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  Speaker 2: Venga, vamos, dale, Galaxia.
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  Speaker 1: Te estaba enfrentando, No, mira, yo pienso, soy muy claro, soy muy claro, ¿no? En cuanto a, porque al final mi posición es de entrenador, pero también es de director de una marca, ¿no? Y tengo que tomar decisiones globales, y a veces con entrenadores o head coaches que tenemos en nuestro sistema de filiales, les decimos, o dueños, ¿no? De filiales, les decimos, bueno, a ver, sí, esto es un negocio, pero tampoco te interesa a todos los atletas del mundo. O sea, lo mejor hay gente que no está que no está hecha para este sistema.
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  ¿Te me explico? No pasa nada. No no no tenemos por qué, por querer entrenar a más gente a nivel de de producción económica, pues venga, va, sí. Este tipo no lo soporto, pero que, ¿no? O sea, pues, si alguien viene, por ejemplo, ¿no?
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  Si si si he entendido bien tu ejemplo, muy cerrado o muy necio, por decirlo de alguna manera, ¿no? O que nos da esa sensación. Bueno, 1º yo he aprendido que siempre hay que dar oportunidad a la gente. A veces la 1º impresión, pues, no es tal cual, a veces la gente cuando le justificas las cosas se baja, a lo mejor han tenido malas experiencias y se dan cuenta que tienen esa oportunidad de reaprender, ¿no? Entonces, por un lado hay que dar esa oportunidad, ¿no?
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  Pero sí es verdad que a veces hay, ya no voy a decir la palabra, muy incómodos que que dices, mira, ¿sabes qué? No pasa nada, o sea, no no, pues, a lo mejor no no no somos nosotros, ¿no? Y otras veces dices, bueno, ok, ¿qué quieres? 5 kilómetros más aquí. Dale, vamos, toma.
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  Speaker 2: Empezaste a hacer deporte cuando eras muy jovencito, destacaste relativamente en atletismo Relativamente. E hiciste e hiciste 1 de los ejercicios más más honestos y menos egoístas que existen en el mundo, que es decir, bueno, pues como yo no puedo ganar dinero, que lo gane otro, en el sentido de, como yo no puedo rendir como para ganar cosas, vamos a volcar ese aprendizaje y ese conocimiento que tengo en en los demás. ¿Cómo fue para ti asumir que como atleta no ibas a llegar lejos, pero sí que tenías un camino como entrenador?
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  Speaker 1: Pues mira, te cuento la anécdota porque es muy concreta, o sea, es una imagen que tengo, me estoy acordando exactamente dónde fue. En un entrenamiento, yo estaba en un 1 centro de tecnificación que se llamaba, ¿no? A raíz de Barcelona del 92, se hacen un programa de Ajá. De detección de talentos. En mi caso, ya no iba a ser para esos juegos, porque yo iba a tener como 18 años o así, e iba a ser para, a lo mejor, lo siguiente.
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  Pero bueno, cambia en España la la orientación del deporte de alto rendimiento, y se empiezan a hacer toda una serie de iniciativas, como traer entrenadores, formar entrenadores y crear centros de tecnificación y centros de alto rendimiento. Bueno, en un centro de esos de tecnificación, o sea, regional y así, provincial. Bueno, yo acabo de empezar a entrenar y, pues, me pasan a eso, ¿no? Me cambian de entrenador, taca taca taca taca. Y yo con la ilusión, la verdad, yo había visto a José Manuel Abascal ganar bronce en los 1500 en Los Ángeles, teniendo 9 añitos, digo, guau, yo quiero hacer, yo quiero correr y hacer eso.
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  Con 16, 17 años empiezo a entrenar, digamos, en serio en ese grupo, y la verdad me doy cuenta muy pronto, yo creo que muy pronto me di cuenta de, hostia, yo quería ir a juegos olímpicos y no, no va a pasar, porque, o sea, soy el peor del grupo que todos saca, todos destacan, pero yo no, YYA lo mejor estos tampoco van ser los mejores de, ¿no? Ahora, yo seguí entrenando hasta donde, pues di, ¿no? Y haciendo caso de lo que me mandaban y demás. Pero sí es verdad que te das cuenta que a lo mejor no vas a tener ese nivel y, yendo a la cuestión, yo hacía muchas preguntas a mi entrenador, tuve varios entrenadores, pero en particular con el que más tiempo estuve, aquí, Merta, le mando un saludo desde aquí, Preguntaba muchas cosas, y un día haciendo, estirando ahí en el entrenamiento, me dice, bueno, ya basta de preguntitas, basta de preguntitas. Tú vas a ser muy buen entrenador, pero ahora ponte a hacer lo que te estoy mandando.
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  Y esa frase, que jamás, nunca me había planteado yo, digo, entrenador, o sea, no sabía yo en ese momento ni qué iba a estudiar ni nada, con 17 años o así, dije, hostia, pues es verdad, eso me hizo pensar, si no puedo ser atleta de alto nivel, puedo entrenar a gente que lo que lo pueda ser, ¿no? Y ese fue mi motivación para ser entrenador.
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  Speaker 2: Qué bonita la anécdota. Gracias por compartirla. A día de hoy, Jonathan, ¿qué te qué te mueve más? ¿Qué te llena más a día de hoy, ¿Entrenar a deportistas, investigar y divulgar, o gestionar tu emprendimiento?
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  Speaker 1: Bueno, hoy tengo que estar centrado, porque es que tengo que estar centrado en gestionar mi emprendimiento, ¿no? Al final, la apuesta ha sido importante. Esta marca tiene una inversión detrás. Tenemos, como sabéis, una plataforma, estamos en en varios lugares del país y de y de Latinoamérica, estamos en Honduras también, por ejemplo, pronto estaremos en Estados Unidos. Entonces, hablo de manera física, deportistas sueltos, pues hay muchos sitios, pero pero de manera física, ¿no?
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  Con nuestro sistema, entre comillas, de franquicias, llamamos filiales. Me toca me toca esa responsabilidad, ¿no? Y, entonces, sí, en el día a día, pues mira, hoy he ido a las 4 y media a al entrenamiento de ciclismo, he dado mis consignas, he pasado varios varias consultas aquí en la oficina en la que estamos, de unos atletas que se van ahora en maratón, etcétera, ¿no? Luego tengo otros Zoom con de otro atleta para ver su informe, pero lo que tengo que estar centrado más que como entrenador es en la dirección de la marca. Y la parte de investigación y docencia, mira, estoy encantado donde os encontré a vosotros.
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  Máster de Murcia, por ejemplo, y algunas colaboraciones más que hago. Me encanta dar esas clases, algún congreso que me llaman, pero no es, o sea, no es mi actividad principal ya, realmente.
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  Speaker 2: ¿Te sientes cómodo con esa nueva etiqueta de identidad, de ya no soy, ahora soy empresario, aunque a veces me permito el lujo de disfrutar con alumnos?
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  Speaker 1: Sí, es lo que elegí, es lo que elegí hace 12 años, 13 años,
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  Speaker 2: Qué bueno. Estaría todo el rato hablando de esto, porque este tema me interesa mucho, pero después fuera de micros te te te sigo exprimiendo aquí. Te he dado 3 opciones, la de entrenar a deportistas, la de investigación y la de emprendimiento. Creo que son 3 maneras en las que podríamos categorizar tu evolución, tu trayectoria y tu y tu y tu vida, ¿no? Desde el punto de vista profesional.
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  Así que me voy a permitir el lujo de dedicar una serie de preguntas a cada bloque.
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  Speaker 1: Muy bien.
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  Speaker 2: Y a partir de ahí, pues, a ver hasta dónde nos llega. Vamos a empezar por la 1º, que fue la de, entiendo entrenar a deportistas, porque he escuchado por ahí.
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  Speaker 1: A ver, ¿qué has investigado?
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  Speaker 2: Voy a elegir bien las palabras. He escuchado yo por ahí que tú a los 20 años ya estabas entrenando.
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  Speaker 1: ¿Cómo? ¿A los
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  Speaker 2: 20 años? A Sí. Vale, pues a mí no me salen las cuentas. Eras un intruso. ¿Cómo?
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  A mí no me salen las cuentas de los años. Jonathan, empezaste a entrenar a deportistas antes de acabar tus estudios. Alguno por ahí te daría un par de cohijas.
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  Speaker 1: 20 años, 98, 23, 23 años. Ya había estudiado ya
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  Speaker 2: se me salen.
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  Speaker 1: Ya había estudiado magisterio de educación física y ya estaba haciendo la licenciatura en ciencias del deporte. Entonces, en 3º curso de licenciatura en ciencias del deporte me ofrecen llevar el equipo universitario de atletismo entre 3º y 4º. Y aparte, justo hoy lo estaba contando, yo ya había ya había acordado empezar en una empresa de de repartidor de pizzas, no decir la marca.
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  Speaker 2: Que no nos pagan
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  Speaker 1: suficiente todavía. Empezaba mañana, como quien dice, y me llama el, que había tenido de atletismo, Jonathan, oye, fíjate que que he planteado hacer un equipo universitario, es un nuevo puesto en el servicio de deportes, va a haber un entrenador, pensando, ah, bueno, para entrenar yo con ellos, ¿no? Dice, y te he propuesto a ti. Digo, ¿cómo? Sí, vete a recursos humanos, ya está.
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  Digo, ¿en serio? Bueno, y lo siguiente que hice es irme ahí al a los de las fichas, decir, no, no voy a empezar, macho, o sea, prefiero hacer esto. Desde entonces, yo recuerdo mi 1º programa así organizado, claro, on word y cosas así.
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  Speaker 2: Ajá.
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  Speaker 1: 1998, sí.
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  Speaker 2: Qué bueno.
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  Speaker 1: Para adultos, Yo había trabajado con niños ya desde antes en
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  Speaker 2: De hecho, has has publicado bastantes cosas sobre entrenamiento en en en niños, en adolescentes. Es conocido también, sobre todo por los que nos dedicamos más a al mundo del entrenamiento y te llevamos estudiando muchos muchos años, que en alguna ocasión has comentado que que de tener que entrenar a un grupo de personas prefieres hacerlo a deportistas amateurs o recreacionales versus los profesionales? Cuéntanos por qué.
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  Speaker 1: Bueno, es que digamos que tuve algunos desengaños, o sea, quería ser atleta olímpico, dices, bueno, no lo voy a hacer, voy a entrenar a gente para que puedan ir allí Ajá. Y sería un poco delicado de explicar motivos, pero sí me doy cuenta cuando veo ciertos grupos de entrenamiento de alto rendimiento, decir, chin, voy a, en algún momento voy a tener que lidiar con el debate o voy a tener que asumir que a lo mejor, a lo mejor, como digo siempre, está el dopaje de por medio. Entonces, digo, no jodas. Más luego temas políticos en el deporte en el que yo estaba o en la sección donde yo quería estar, que dices, entonces, también... Luego me he dado cuenta que no es así, tengo a mi gran amigo Roberto Cejuela, ¿no?
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  Que él, pues ha seguido un camino muy independiente, y es verdad que está en una institución, pero que tiene una línea muy clara con eso, igual como yo tengo, de que no no no no no vamos a exponer nuestro prestigio por por un caso de un dopado, tal, y que no vamos a aceptar ningún deportista que, presuntamente, o no nos vamos a meter a un grupo que favorezca, taca taca taca taca taca. Pero, bueno, en ese momento es que digo, ¿sabes qué? Pues a lo mejor ya no me interesa tanto esto, y voy a orientarme más al deportista aficionado, y poco a poco fui dando con el tema de negocio del deporte resistencia.
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  Speaker 2: ¿Diste por hecho que el deportista materno se dopa o no se droga para dormir más?
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  Speaker 1: No, es como decir que es como decir que sería falso, es decir, que el deportista de alto rendimiento se tiene que dopar para llegar ahí, ¿no? Así como estoy seguro de que no es imprescindible, también creo que, claro, hay deportistas de oficina, pues lo vemos, pues es que lo vemos, o sea, hay diferentes anécdotas que podemos contar y hay cosas que ves, pero que dices qué triste, ¿no? Porque sí, lo 1º es reprobable, ¿no? Moralmente, pero puedes llegar a entenderlo. Yo no participaría de eso, pero lo puedo entender.
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  Ahora, lo 2º en un aficionado es estúpido, y pues simplemente
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  Speaker 2: o sea, me me cuesta entender que para una persona con como tú, en aquel momento intento irme, no al Jonathan de ahora, sino al que en aquel momento tomo esa decisión Ajá. Y al que la ha mantenido en el tiempo, porque en cualquier momento podrías haber dicho, venga, que ahora voy a entrenar a profesionales, ¿el dopaje o la la el hecho de que el día de de mañana pudiera surgir el debate tenía tanto peso en ti a nivel personal como para renunciar a eso?
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  Speaker 1: Sí, sí, porque, bueno, si bien no fui un deportista tan destacado, pero bueno, estabas como que, ¿no? Le veías la espalda en los cruces internacionales a los mejores, ¿no? Y ves cosas que dices, no puede ser, macho.
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  Speaker 2: Sabías que iba llegar, ¿no? El O
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  Speaker 1: sea, este tipo ha batido ayer el récord de Europa de 3000, se ha pegado a un viaje de 700 kilómetros y está ganando el Campeonato de España hablando, y o sea, es insultante y estoy aquí matándome y, o sea, eso existe, ¿no? Entonces, sabes que, ¿no? Que existe. Hablas con entrenadores, hablas con atletas y te das cuenta que hay grupos donde eso está organizado, y no voy a decir nombres, pero salieron a la luz con los años, ¿no? Es decir, había una política, no voy a decir de estado, no voy a decir de federación, pero de de de consentimiento de ciertos grupos que se sabía que iban con gasolina súper.
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  Es más, es que era parte de, Es más, hay libros escritos en bibliotecas, en facultades de ciencias del deporte, donde es casi apología del dopaje, lo que dicen algunos entrenadores, con consentimiento de los editores de eso, ¿no? Entonces, ves eso y dices, oye, no va a haber igualdad de oportunidades. En algún momento quizá tenga ese debate, ¿no? Si quiero estar en la en la jugada, me tengo que relacionar con ciertos entrenadores que ahora están de moda y que, oye, entonces, a lo mejor había otras fórmulas, ¿no? Se podía haber ido más despacio.
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  También es verdad que, pues lo sabemos, ¿no? ¿Quién quién te va pagar? El el deportista de alto rendimiento, el de su bolsillo te va a pagar. Estoy hablando de hace 15 años atrás, 20 años atrás, era más más seguro, digamos, si querías comer de esto, porque lo que sí tuve claro es que yo quería ser entrenador y poder vivir de solo ser entrenador, si quisiera, ¿no? Aunque estuviera también como profe.
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  Pero si solo quisiera ser entrenador, no puedes ser aficionado. Lo que pasa es que hay que cambiar la mentalidad, y el aficionado tiene que acostumbrarse a pagar. Va a ser más fácil que pague el aficionado que tiene recursos que a que le pidas a un chaval de 20 años que pague para bien, ¿no? Porque no es tenis esto.
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  Speaker 2: Un día decidiste juntarte con Claudia, con Roberto, y no sé de muy de muy bien de qué manera, pues, hicisteis una pequeña obra de arte que todo entrenador de deportes de resistencia, sobre todo corredores y trialetas, debe de leer, que hemos mencionado también en el podcast un montón de veces, el manual el manual para entrenar deportes de resistencia, y aquí haces una especie de de check list o de hoja de ruta muy clara acerca de cómo tiene que trabajar un entrenador, desde el momento en el que le llega al deportista hasta el momento en el que expide, ¿no? Esa esa receta o esa prescripción. Tengo aquí una pequeña chuleta, porque si intentaba yo hacerlo de memoria, pues no iba a acertar ni el título. ¿Qué viene a ser así? Lo 1º que tenemos que hacer es identificar la intensidad a la que vamos a competir.
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  En 2º lugar, definir los factores que van a determinar el rendimiento en la prueba a la que vamos a ir. En 3º lugar, definir un calendario. A partir de ahí, diseñar una periodización. Y por último, concretar los métodos de entrenamiento.
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  Speaker 1: Oye, pero esa no hace falta que la leas, ya te la sabes tú.
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  Speaker 2: Esta, no, prefiero hacerme el tonto, eso me da mejor. Es algo que hago muy bien. ¿Qué es lo que pasa? Que yo leo esto, y además de que de además de de, este, comulgar al 100 por 100, yo soy de los que cuando ve 1 1 1 recetario de de un gran cocinero, todos sabemos que luego esos tíos no no cocinan en casa lo que acaban de escribir en el libro., la pregunta es, espera, espera. ¿Tú qué haces en la vida real?
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  ¿Entiendes lo que quiero decir? Tú te compras el libro de Arguiñano, y Arguiñano no cocina como en el libro de Arguiñano, en su casa. Pues aquí sí. ¿No? No, o sea.
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  Ay, no lo tengo yo muy claro eso, Estás entendiendo la pregunta, ¿no?
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  Speaker 1: Sí. Que aquí
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  Speaker 2: Me gustaría saber, ahora ya, de verdad fuera bromas, en esta prescripción o esta esta hoja de ruta, cuando tú llevas a corredores de 5, de 10, de media maratón, a un ironman, a un corredor de trail, de media, de larga, es perfecta, pero estoy convencido si me dices que no, te voy a creer, ¿vale? Pero estoy convencido o quiero estar convencido de que a lo largo de tantos años trabajando habrás automatizado alguna algún tipo de proceso o habrás... ¿Sigues haciendo todo exactamente igual que como escribiste en el libro a día de
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  Speaker 1: hoy? Sí, y con gente que son muy aficionados, muy aficionados. Mira, algo que nos dio muchísimo gusto escuchar, tú sabes que a veces estás en la sesión de entrenamiento y y estás hablando con una persona o estás mirando, y hay otros que ya terminaron y les escuchas hablar entre ellos, ¿no? A los 2 años de estar aquí en México ya escuchábamos a los deportistas que hasta la fecha solo hablaban de ritmo. ¿A cuánto corres?
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  ¿A 5000, a 5 30? Que estaban hablando, oye, la zona 2, ¿a cuánto la tienes ahora? ¿Y y tú en qué pulsa tienes tú en la zona 2? O mejor aún, la economía de carrera, ¿cómo te salió a ti? Claro.
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  Pero gente que corría en 50 minutos al 10 kilómetros y que llevaba meses con nosotros, ¿no? Dices, hostia, girarte, decir, oye, es es otro cambio cultural, o sea, es lo que esperas.
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  Speaker 2: Ajá.
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  Speaker 1: Pero cuando llegamos en la ciudad de la en la que estamos ahora, nadie hablaba del concepto de zonas, ¿no? Nadie, nadie, o sea, ritmo por kilómetro, punto, ¿no? Nadie miraba las pulsaciones, ¿no? Nadie hacía pruebas para ver esas zonas. Entonces, nuestra comunidad tiene eso claro, Todo el mundo sabe, todo el mundo entiende, ¿no?
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  Speaker 2: Qué bueno.
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  Speaker 1: Sí. Y todo el mundo pasa por esa prueba 1º, su entrevista, calendario, y luego la plataforma nos permite sistematizar toda la parte de los métodos y de los programas finales, ¿no?
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  Speaker 2: Como estamos en el bloque de entrenamiento, vamos a darle un regalito a a los entrenadores, que si no hago esta pregunta, luego me van a insultar a mí, porque cómo has llevado a Jonathan y no le has preguntado sobre teoría del entrenamiento. Entonces, bueno, pues para que se me callen un poco, Vamos a coger a a lo que considero, corrígeme si me equivoco, que es el nicho más grande que tenemos, que son corredores de media y de maratón. Al menos lo que más, no digo en en en en tu marca.
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  Speaker 1: En el mundo, ¿no?
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  Speaker 2: Exacto. Sí, claro. Vale, lo que más mueve, ¿no? Claro. Donde creo que podemos aportar más.
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  Entonces, si te dijera, oye, Jonathan, vamos a escoger un test, un entrenamiento, un protocolo, una pregunta que a ti te dé información acerca de cómo llega ese deportista a la competición. Hablamos de media maratón y de maratón Ajá. Y que te permita, pues establecer unos ritmos, una estrategia, una previsión para la carrera.
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  Speaker 1: Hombre, lo que más es la marca en otra distancia inferior, ya está. O sea, para hacer tu marca en medio maratón, si tienes, si vienes de hacer una preparación donde hiciste una marca representativa del estado de forma que tengas ahora en 10 k, pues es es lo más preciso, ¿no? Esa aproximación, digamos, matemática, para el maratón en el medio. Ahora bien, en nuestra marca está esa visión más basada en ciencia complementaria. Hace un rato estuve con 2 personas que van al maratón Tokio, nos basamos en la prueba que se hicieron el sábado.
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  La prueba con nuestro largospirómetro, un protocolo que tenemos, medimos todos los factores y tenemos ya como que nuestras fórmulas, nuestra manera de... Evidentemente, nos basamos, por ejemplo, en su marca en medio maratón, pero como justo en este caso no era representativa, porque ese día no les fue muy bien, pues nos basamos en la prueba reciente más en revisar entrenamientos clave, donde decimos, mira, el fondo de 30 este que probamos a correr unos kilómetros en tanto justo cuadra con estas pulsaciones y lo que vamos esperamos de ritmo según la prueba y aparte tu economía, los geles cómo los has probado, fíjate, ahora nos ha salido que necesitas 1 más, le vamos a hacer espacio. Has probado cada 5, vas a probar cada 4, porque el dato que tenemos ahora de de gramos de carbohidrato por hora, pues es tanto. Entonces, por lo que sea, mira, estás así, tómate 1 más. O sea, que es es un proceso, digamos, deductivo de toda una serie de de informaciones.
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  Creo que la más sencilla y la más directa, porque al final el rendimiento o rendimiento es la marca en una distancia, pero a veces tampoco se da. Sobre todo aquí, que que donde estamos es un clima muy hostil
• 28:39
  Speaker 2: hace mucho frío, ¿verdad?
• 28:39
  Speaker 1: No, hoy, no hoy, no, es que yo os he dicho que hace frío y es que hace un frío, con perdón, se se puede decir de cojones, de cojones, pero para lo que es aquí, ¿no? Si tú te preparas, este fue un obstáculo, fue algo muy llamativo, ¿no? Que nos encontramos en su día. Entrenar aquí para irnos a otros climas es complicado, sobre todo si te quieres ir hacia el frío, ¿no? Hacia el calor sí es un sitio perfecto, pero hacia el frío nunca te salen tan bien los entrenamientos por la deshidratación crónica en la que vives.
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  Entonces, a veces, la marca realizada aquí no es buena referencia, ¿no?
• 29:09
  Speaker 2: Acerca de esas deducciones, que has dicho que al final, joder, ahí ahí hay una hay un, está la presencia del del ojímetro del entrenador y del y del equipo de entrenadores, y luego, por supuesto, el apoyo en en en evidencia, en entrenamientos clave o o como lo queramos llamar. Pero yo recuerdo cuando cuando hicimos aquella formación en la que te conocimos, no fuiste tú quien dijo esto ni quien nos ni quien nos introdujo la idea, pero hablaban mucho de algo que yo a día de hoy creo que no es aplicable con deportistas amateurs, y estoy dispuesto a cambiar de opinión si tú me lo dices, que son los famosos test de tiempo límite. De ello, considero que una zona concreta o un estado fisiológico está aquí, pues hago un test de tiempo límite para ver si el deportista lo aguanta. Si lo aguanta mucho, es que lo infravalorado, si peta, es que lo sobreestimado, y si agoniza el punto, es que es ese. ¿Qué opinas de esto?
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  Speaker 1: No, no lo haría, simplemente no lo haría. Lo hemos hecho muy pocas veces los tests de team o limity con gente muy experta, y solamente por investigación, porque es una matada, y porque 1 no, la predisposición mental a aguantar lo máximo posible es muy distinta que a ver la meta como se acerca, ¿no? Entonces, y aparte que, pues, en ciertos deportes, ya me pones el ejemplo del medio maratón y maratón, o sea, es una matada, el estímulo es brutal, ¿no? Entonces, si ya es cuestionable hacer entrenamientos de al al máximo grado de tolerancia, pues imagínate como criterio para mandarte a competir, lo tendría que hacer cerca de la competición y la fatiga resultante que, o sea, no, no. Tiene una intensidad fisiológica muy diferente, porque si la hago cercana a esas cosas, es una matada mayor, No.
• 30:57
  Speaker 2: ¿Qué tal se lleva la marca de Jonathan o o tú mismo cuando tienes que prescribir con modelos de programación que no tengan nada que ver con el modelo polarizado, que es el que a nosotros más nos has explicado porque te escogieron explicarlo, no por otra cosa, que quede eso claro.
• 31:17
  Speaker 1: Bueno, te voy a corregir la pregunta, si te parece, en
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  Speaker 2: Por supuesto.
• 31:20
  Speaker 1: En 2 puntos, 1. ¿Solo 2? Sí.
• 31:22
  Speaker 2: Esperaba más de ti.
• 31:23
  Speaker 1: Hombre. La marca Jonathan, no sé cuál es, dirijo a una compañía que se llama Longermind. La marca de Jonathan. ¿La qué, perdón?
• 31:30
  Speaker 2: La marca de Jonathan, quería decir.
• 31:32
  Speaker 1: Sí, sí, por eso. No, no, no... Ah, ok. Es que no es mi marca, o sea, la marca que yo dirijo y trabajo para un grupo de gente que Vale. Invirtió en esto, que evidentemente sí que, pues yo creé el sistema, ¿no?
• 31:44
  Digamos. Pero, por otro lado, el modelo polarizado, y es la 2º matiz que te hago de tu pregunta
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  Speaker 2: No te pongas serio, ¿Qué estás poniendo muy serio, Jonathan? Con lo
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  Speaker 1: estamos hablando para entrenadores, macho. Ah, vale, perdón. ¿No? No estamos en esa sección.
• 31:59
  Speaker 2: Es verdad, verdad.
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  Speaker 1: Entonces, el modelo de programación, has dicho, bueno, no es un, eso es un modelo de distribución de la intensidad, ¿no? No no es un no es un modelo de periodización, es un modelo de distribución de la intensidad, ya está, ¿no? El cual, pues bueno, fue parte de de los trabajos de investigación en los que pude colaborar con otra gente, que fueron principalmente el motivo de mi tesis doctoral y todavía como que seguía haciendo producción de de esa de esa información y así. Pues, en definitiva, es un modelo de distribución, por tanto, no, con eso no programas nada. Simplemente es un modelo vertical, así como el de periodización sería horizontal, este es vertical, ¿no?
• 32:41
  De tal manera que, si la pregunta es si lo defiendo, digamos, a capa y espada para para todo el mundo, ¿o cuál es la pregunta en este caso?
• 32:47
  Speaker 2: La pregunta era que me corrigieras. Sí, me parece que ha estado perfecto, podemos irnos ya. No, básicamente la pregunta es
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  Speaker 1: ¿En qué promoción cursaste?
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  Speaker 2: No te lo voy a decir, que eres capaz de cambiarme la nota. De la compañía. Y de quitarme el título. Espero que fallarles, escuche esto. La pregunta iba sobre todo AAA si a si tú has hecho 1 1 1 reflexión acerca de ello y si hay sesgo de confirmación en en el, como sé que esto funciona YYY lo sé, o sea, tiendo a aplicarlo más de la cuenta.
• 33:22
  Speaker 1: Buenísima, buenísima pregunta, ¿por qué? Por la anécdota que voy a contar. Cuando yo era atleta, me, si bien respeto mucho a los entrenadores que tuve, pues yo me crié en el concepto de kilómetros basura, o sea, en el en el nivel en el que estábamos cuando nos decían, bueno, carrera continua lenta, que se llamaba, ¿no? Lo que hoy sería zona 1, trote, ¿no? Ok.
• 33:45
  La consigna intrínseca que a veces se decía verbalmente era, bueno, más lento de 4000 no sirve nada. Entonces, pues tocaban 8 kilómetros, pues 32 minutos Sí. Como máximo, ¿no? El día que estabas muy cansado y hacías 10 kilómetros, hacías 41 minutos, pero era como te ha tocado el huevo, ¿no? Que que probablemente no.
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  Ya. Pero ese era el, ¿no? El el kilómetros basura, el concepto de que no trotar suave no sirve nada, lo cual vi que era extensivo en general a la manera que se entrenaba en España en el medio fondo, ¿no? Luego, yo con esa eso metido en la cabeza, en la tesis doctoral planteamos varios trabajos, un poco con esa idea de qué va a servir, ¿no? Y esto es algo que no recuerdo, se lo mencioné en el tribunal de la tesis, porque no era conveniente, pero lo lo comento aquí.
• 34:31
  Yo fui sujeto de todos los estudios de aquella época en los que los que hicimos, yo era yo era hotty parte, yo era atleta de los de 1 de los grupos, yo me metía de atleta porque yo todavía entrenaba y digo, ah, pues me meto, porque aparte en el fondo en el fondo tenemos esta duda, que es mejor esto o aquello, pues venga, a los atletas que estoy entrenando, que yo entreno con ellos, 10 acá, 10 allá, y a lo mejor sacrificamos a 10 en que mejoren menos este macrociclo, pero el siguiente ya lo sabemos, ¿no? Siempre he querido hacer estudios en los cuales tuviera una inquietud. Lo que pasa es que como yo estaba entrenando, pues ya me metía también de de atleta. Creía que no era, como tú dices, vinculante para el resultado, porque al final es un fulano que también entrena y que sabe, ¿no? Bueno, ya está.
• 35:12
  A lo que voy, yo me puse en el en el estudio más importante que tenemos, que fue experimental, yo me puse en el grupo de lo que hoy le llamamos piramidal, porque estaba convencido que eso iba a funcionar más. Entonces, cuando haces el análisis estadístico dices, hostia, ¿no? Nos han ganado los otros cabrones por 36 segundos, en el en el pre post, en en un 10 k, de campo a través, en el mismo circuito, todos a la vez, dices, hostia, no funciona mal lo otro. Entonces, de kilómetros basura ya, a la mierda. La única diferencia que encontramos en aquel trabajo fue quién había entrenado más, más suave, más kilómetros suave, ¿no?
• 35:49
  Y esa era la única diferencia, porque todo lo demás era igual, ¿no? Entonces, y así, pues varios trabajos que hicimos, ¿no? En definitiva, yo venía con ese chip, yo mismo me tuve que morder la lengua a ver que funcionaba más lo polarizado, lo cual ya vamos a... Y entonces, ¿ahora defiendes eso? No, no, no, porque hay mucha heterogeneidad de de tiempo disponible para entrenar en los deportistas, y si hablamos del contexto de aficionados, la gente no tiene tanto tiempo para entrenar.
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  Entonces, no es necesario, digamos, casarse con el modelo polarizado si entrenas 7 horas a la semana, por decir algo, ¿no? O sea, pues no no va ser tan eficaz, entonces, pues no. O sea, que depende, en definitiva, ¿no? Y vas aprendiendo que depende y que incluso habréis seguido, digamos, discusiones científicas que ha habido, ¿no? Grupos, ¿no?
• 36:33
  El grupo de Foster Sailers con los que, digamos, se supone que estoy casado, y el grupo de los ingleses que que van a hacer piramidal y tal, tal, y hay discusiones de estas de carta al editor, no sé qué, y yo estoy allí, digo, ah, ok, vale, ponerme ahí, pero realmente yo lo que pienso es que depende.
• 36:53
  Speaker 2: Qué bueno. Si tuviéramos que explicarle a una persona que entiende de lo justo de entrenamiento Ajá. ¿Cuál es el objetivo de tu tesis? ¿Y qué descubriste y qué aprendiste y qué pudiste contarle al mundo? ¿Qué sería?
• 37:10
  Speaker 1: Ajá. Bueno, pues que hay varias maneras de de entrenar y que quizá unas funcionan más que otras, y básicamente, sobre todo en el tema de lo que estábamos hablando, estudiábamos qué porcentaje del tiempo de tu semana tienes que dedicar a entrenar suave, moderado o intenso, si podíamos encontrar cierto equilibrio necesario, ¿no? Y veíamos que en gente que entrena relativamente bastante, lo más importante siempre es entrenar intenso, y la duda es qué hago el resto del tiempo. ¿Entreno moderado o entreno suave? En gente que entrena bastante es mejor que entrenen suave.
• 37:50
  Básicamente ese era 1 de los hallazgos, ¿no? Y otro, el trabajo de fuerza. Tú puedes hacer lo mismo al final de un ciclo de preparación, o sea, entrenar pesas, circuitos, no sé qué, tacatá, cuestas, pero el orden en el que pones las cosas influye. Entonces, llevar un orden, pues llevaba a que hubiera menores déficits en tu zancada en competición, que no entrenar la fuerza o que hacer un poco de todo siempre, eso era como que las 2 cosas
• 38:22
  Speaker 2: Para aquellas personas que puedan pensar o que puedan afirmar, no voy a decir que no sea cierto, que un entrenamiento de fuerza es prescindible siempre y cuando se cambie por 1 específico del gesto que estamos haciendo, ¿qué podríamos opinar sobre ello?
• 38:40
  Speaker 1: Muy claro, lo tengo muy claro, así lo explico yo cuando doy clase de cosas de fuerza, ¿no? Lo mejor, lo mejor, lo mejor, el mejor ejercicio de fuerza posible es hacer tu gesto de competición, por ejemplo, si corres, correr, con una ligera resistencia añadida, por ejemplo, correr un poco cuesta arriba, y al ritmo de competición, ¿no? Mejor entrenamiento y fuerza, porque se va a aparecer el gesto lo más posible, lo vas a hacer a la velocidad que quieres aplicarlo luego en la competición. Pero claro, no puedes cometer el error de solo hacer eso todo el rato, porque te te lesionarías seguro por una sobreutilización de lo que ya estás haciendo todos los días, no hay quien lo aguante y por tanto te tienes que ir a la base, ¿no? A otras cosas que te permitan al final de tu programa hacer esas cosas que son las más potentes, ¿no?
• 39:28
  Speaker 2: Me han chivado, yo tengo información confidencial, he estado aquí, digo, llevo mucho tiempo sin tocarle las narices. Me han chivado que cuando estuviste haciendo la tesis en la en la Universidad Europea, había 2 grupos de investigación. Estaba el de Alejandro de Lucía, que a la vez fue quien
• 39:44
  Speaker 1: Lucía, todo el mundo lo llama Lucía como
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  Speaker 2: se le da. Por el de la guitarra. El de la guitarra.
• 39:48
  Speaker 1: Que en paz descanse el de la guitarra, que vienes de te vienes de su casa, vienes de Playa del Carmen, que allí vivía. ¿Vivía allí? Vivía ahí por los últimos años.
• 39:55
  Speaker 2: No lo sabía. Bueno, entonces estaba el grupo de investigación de de Alejandro, Lucía, que fue a su vez quien te dirigió la tesis. Ajá. Y al parecer, yo ya no digo nada porque me vas a corregir, al parecer este grupo tenía un poquito más de de preferencia hacia la investigación de la salud. Sin embargo, el tuyo estudiaba rendimiento y me han chivado que hacíais auténticas barbaridades.
• 40:20
  No. Que tú llegabas que tú llegabas, cogías a los eritreos. Ajá. Ibas al aeropuerto, llegábais, los estallabais. Bueno, me han dicho una 1 frase, una frase, bueno, los estallabais y eso ha sonado muy mal.
• 40:34
  Una frase del grupo de investigación de que os miraban así como por por por detrás de la puerta y decían, madre mía, aquí cualquier día alguno sale sale con los pies por delante. ¿Esto no es verdad?
• 40:44
  Speaker 1: No. Aparte de esos trabajos con los eritreos fueron con Alejandro, Lucía, fueron con Jesús Oliván, Margarita Pérez, fueron un grupo multidisciplinario, multidisciplinario porque era un trabajo muy complejo, con lo cual ahí todo el mundo estaba de acuerdo en lo que íbamos a hacer. No sé si los pobres africanos
• 41:02
  Speaker 2: ya lo has dicho. No lo, ellos no lo sabían,
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  Speaker 1: Ellos se les explicaba. Yo les, yo personalmente les explicaba con mi inglés y ellos con su inglés lo que íbamos a hacer. Y fíjate que de esos trabajos, lo que algo que puedo destacar es que los más interesados eran aquellos deportistas, esos deportistas superinteresados, superinteresados, más que otras personas, a lo mejor, que estaban a su alrededor, más que el equipo español que evaluamos en paralelo, que les valía, como decimos aquí. Y fue una etapa muy bonita, muy, muy bonita. Piensa que ese esa selección nunca había salido de su país.
• 41:38
  Debutaron a nivel internacional, porque se había creado el país. Debutaron a nivel internacional, y luego pasaron por España por el laboratorio de la universidad, hicimos ahí, sí, le evaluamos todo, ¿no? Y era muy, muy... Nos sentíamos como Ben Saltín cuando fue a Kenia a evaluar a, ¿no? A los africanos de ese 88, y comparar Kenianos con Escandinavo, nos sentíamos un poco así, pero aparte venían a casa, con lo cual era muy, muy cómodo.
• 42:04
  Speaker 2: Estamos en el bloque de tu tarea como investigador y y de divulgación, y no podemos salir de aquí sin mencionar el, prácticamente, el sistema que con, junto con Roberto, os habéis inventado para cuantificar el Los ecos. La carga de del entrenamiento. Exactamente, los ecos. Preguntas incómodas sobre los ecos. Todas las que quieras.
• 42:24
  ¿Cuál fue el gran punto débil del modelo que os tuvisteis que encontrar? Porque sí, porque erais 2 personas emprendiendo. Ajá. ¿Y qué más quebraderos de cabeza os dio? ¿Eso que tuvisteis que solucionar
• 42:35
  Speaker 1: y os costó? 1000 cosas. Siempre que lo explico, bueno, hago una aclaración para, a lo mejor, el público que nos escucha, ¿no? Sí, que estamos hablando claro, sí, perdóname, disculpame. Tío.
• 42:46
  Speaker 2: Gracias, gracias, te cedo el mando.
• 42:48
  Speaker 1: Es un es una metodología de contabilizar cuánto vale una sesión. Es decir, un ejemplo de corredores, oye, 10 400 en tal zona recuperando tanto o a tal ritmo, 10 400 a tal ritmo recuperando tanto, ¿es lo mismo que hacer un fondo, un rodaje largo de 20 kilómetros a tal ritmo? ¿O es lo mismo que hacer una series de natación de 10 cienes y y 20 cincuentas a tal ritmo? Oye, ¿y cómo lo comparas con rodar a tanto, en tantos watts y luego todo? Bueno, para empezar, es muy difícil de comparar, pero la única manera, ahí sí que aplaudo el el método, como no hay otra manera, pues tenías que buscar una equivalencia.
• 43:26
  Entonces, pues nos quebramos la cabeza asumiendo que tiene muchas limitaciones, pero como siempre decimos, sí, sí, las tiene. Es más, te las puedo explicar y ahora si esa es la pregunta te voy a explicar. Venga, vamos por allá. Algunas, pero pero, pues, propongan otra cosa mejor porque, ¿no? Porque en definitiva esta metodología lo que te permite es darle un valor en puntos a cada 1 de esos entrenamientos, ¿no?
• 43:47
  Soluciones que buscamos, bueno, 1º, no hablemos de ritmos porque hablemos de zonas de entrenamiento, de rangos de intensidad que tú puedas evaluar de una manera equivalente, por ejemplo, en carrera, y natación, ¿no? Hablemos de tiempo, no hablemos de kilómetros, ¿no? Esa es otra solución, ¿no? Consideremos que no es lo mismo hacer 10 400 recuperando un minuto que recuperando 45 segundos que recuperando 30 segundos, ¿no? Consideramos que no es lo mismo hacer 10 400 que hacer 5 800, ¿no?
• 44:15
  O que hacer los 4000 metros seguidos. Todo eso había que considerarlo, ¿no? Entonces, a partir de ahí, pues asumes ciertas constantes matemáticas basadas en ciertos cálculos que haces, algunos basados en literatura y otros basados en tu experiencia, y otros basados en la opinión, porque hay una parte que recordaréis que son estrellitas del 1 al 4, cuánto puntúa la dificultad para mantener la técnica nadando 4. Oye, ¿por qué dijiste 4 y no 3? Bueno, pues, si quieres discutimos toda la tarde si 3, 3 y medio, ¿sabes?
• 44:43
  Oye, ¿por qué el valor de la zona 1 que el factor de intensidad le das 1 y no le das 1 coma 23? Bueno, pues, porque es más fácil 1, 2, 4, así, ¿no? Entonces, es discutible por muchos sitios. Todos los modelos son imperfectos, y este, pues, creemos que no está mal, ¿no? Pero tiene todas esas y más que podríamos empezar a desgranar de limitaciones, ¿no?
• 45:02
  Speaker 2: Si tuvieras, podríamos destacar un punto débil, a día de hoy, después de todas las modificaciones que habéis hechos, hecho, no sé hablar ya, después del ECOs más d, después de todas las incorporaciones de la los coeficientes para los trabajos de halterofilia, los trabajos de fuerza máxima, los trabajos de... Después de todas las actualizaciones, ¿queda algo que tú veas con ojos críticos, que digas, Robert, nos tenemos que sentar?
• 45:31
  Speaker 1: El cómo volcamos la realidad a eso, porque, digamos, nosotros estamos infiriendo de algo que ponemos en una plataforma y te lo calcula.
• 45:39
  Speaker 2: Ajá.
• 45:40
  Speaker 1: ¿No? Por ejemplo, la plataforma que utilizamos, nuestra marca, te calcula eso, y lo calcula bien en base a lo que dijimos que era como se tenía que hacer, ¿no? Cosa que con un Excel es muy complicado que hacerte y te tardas mucho. Pero cuando recibimos los datos, no está fácil, y tienes que simplificar, porque no está fácil identificar la duración de las repeticiones, la duración de las pausas de una manera que sea automatizable, obviamente, el trabajo de fuerza, como lo hiciste, para luego traducirlo a eso a cuantos equipos ha ejecutado reales, no es tan fácil como programarlos. Entonces, ese es el punto débil principal, porque al final, ¿en qué se tiene que basar el entrenador?
• 46:24
  En lo que hiciste, no en lo que te dije que tenías que hacer.
• 46:28
  Speaker 2: ¿Tú crees que hay algún entrenador en España que aplica bien los ecos con el trabajo de fuerza?
• 46:32
  Speaker 1: Pues no lo sé, porque como hace 12 años que no estoy por allá.
• 46:36
  Speaker 2: Pues por el ambiente, por el ambiente se respira
• 46:39
  Speaker 1: 1, eso sí estoy conociendo. Respira que no,
• 46:41
  Speaker 2: Se respira que es con
• 46:42
  Speaker 1: Bueno, pero digamos, y, o sea, pues si no les, si no lo quieren usar porque no lo usen. Claro, ¿qué es lo único que que pretendíamos fomentar, digamos, o dar una solución? De que esto de, por ejemplo, si haces trial loan, no solo es nadar, rodar en y correr, sino que también hay fuerza y transiciones. Entonces, si tú un factor, que pueden ser un 10 por 100 de la carga de la semana, por ejemplo, el trabajo de fuerza no lo consideras, o los demás, ¿no? Pero ya que estamos hablando de la fuerza, ese nunca lo cuentas, ah, bueno, pues entonces, o haces siempre lo mismo más o menos, entonces no afecta, digamos, o si no haces siempre lo mismo, pues claro, si no lo cuentas de alguna manera, de alguna manera, pues pues no no no puedes decir que esta semana es más suave, porque justo esta semana pusiste una sesión más de fuerza.
• 47:29
  Es más fuerte, es más suave de lo demás, ¿no?
• 47:32
  Speaker 2: De todo aquello que has compartido a nivel divulgativo, ¿cuál es el mensaje, la idea, el trabajo, la experiencia de la que más orgulloso te sientes?
• 47:42
  Speaker 1: Uf, ¿me lo puedes haber hecho antes que pensase, a ver qué?
• 47:46
  Speaker 2: A ver, ¿y te crees? Los los profesores no dais tiempo en los exámenes para contestar las preguntas multirespuesta, mi amigo. Alguna algún exalumno tuyo se está frotando las manos ahora mismo.
• 48:01
  Speaker 1: O sea, yo creo que entre toda la gente que trabajamos, todos los entrenadores, pues vamos aportando cosas, y a lo mejor, digamos, en su día, pues hemos aportado varias ideas con todo este tema de organizar quizá un poco mejor cómo tienes que ser más práctico a la hora de de de priorizar un programa, ¿no? Porque cuando yo estudié era demasiado antes, o fíjate, esto de la priorización del entrenamiento siempre estaba al final y a toda prisa, porque yo creo que los maestros ni siquiera lo entendían mucho porque ni siquiera lo hacían, ¿no? Creo que algo que ayudamos en su día es a simplificar, es decir, mira, paso 1, paso 2, paso 3, algo así, ¿no? Y ya, y en este paso 3 tienes varias opciones, sea, un poco a ordenar las cosas, ¿no? En considerar esos elementos, ¿no?
• 48:47
  Como decíamos, la distribución de la intensidad tampoco se hablaba de eso, ¿no? Mucha gente lo hemos hecho y algunos hemos colaborado en eso, ¿no? Lo de la cuantificación de la carga, creo que también. El acercar lo que es todo lo que es la evaluación fisiológica al deportista aficionado como lo podrías hacer perfectamente con un deportista, o sea, no es algo del de alto rendimiento y y sistematizarlo constantemente con él, pues creo que es una labor de que 1 se siente por por eso te ponía esos ejemplos, ¿no? Podrías escuchar gente aquí, atletas de aquí de Mérida, México, hablándote de de sus niveles de economía de carrera, eficiencia energética, gramos de carbohidrato por hora, que dices, está muy enterado, no, te digo, no no se entera mucho, pero está acostumbrado a hablar de esas cosas, porque lo ha lo ha mamado en su entrenamiento y y toma decisiones en base a eso, ¿no?
• 49:34
  Pues yo creo que esas cosas sí sí como que te hacen sentir bien, ¿no? De que el deportista tome conciencia de por qué hace las cosas, de alguna manera, ¿no?
• 49:42
  Speaker 2: Dejar huella, ¿no? En ellos.
• 49:43
  Speaker 1: Sí.
• 49:44
  Speaker 2: Pues vamos al que tenía muchas ganas de sacar, que es a la parte de emprendimiento, porque ahí tienes una cátedra que no te han dado, porque esa no te la dan, esa no puedes, no no no hay plazas, pero pero se aprende mucho y estoy convencido que nos puedes aportar un montón. Antes de nada, me gustaría preguntarte, y además es que en el libro, en en el manual, haces algo que en aquel momento todavía no se había hecho, porque ahora con las formaciones estas digitales sí que se habla mucho del del del negocio puro, del entrenamiento. Ajá. Pero cuando publicasteis este libro, creo que fue a las primeras personas a las que os oí, os leí, mejor dicho, hablar tajantemente sobre aquello que iba a suponer tu emprendimiento como entrenador, más allá de documentos, parkiew y consentimientos informados, que es lo que te cuentan siempre, ¿no? Entonces dije, hostia, este tío sabe de lo que está hablando y quiere contárselo a la gente., a día de hoy, en, con retrospectiva, ¿qué opinas tú sobre eso de papá quiero ser entrenador y dedicarme a vivir del entrenamiento?
• 50:49
  ¿Es posible, no es posible, es complicado, es una utopía, te tienes que ir fuera de España? ¿Qué tiene que pasar para que eso suceda?
• 50:54
  Speaker 1: Tiene que pasar que desde la facultad no te digan, ¿quieres gestionar o quieres dedicarte al entrenamiento? Eso está mal. Es que está mal. Bueno, en en en nuestro caso era así, ¿no? Cuando estudiamos el deporte.
• 51:06
  Gestión, te ibas a vestir con corbata y traje.
• 51:08
  Speaker 2: Tal cual.
• 51:09
  Speaker 1: Y si querías estudiar entrenamiento y salud, pues con chandal todo el día que... Pues, bueno, lo 1º que me habéis dicho, ¿dónde vas así vestido? Digo, pues coño, pues yo dirijo esto, no no voy a venir en chandal, ¿no? Bueno, es que el que En la oficina. El que no esté viendo
• 51:20
  Speaker 2: esto, que se vaya a YouTube y que, vamos, está, bueno, que que venga y que vea cómo está Jonathan hoy.
• 51:26
  Speaker 1: Pues porque soy el que dirijo esta cosa, entonces, yo te puedo recibir en camisetas y Yo soy el
• 51:31
  Speaker 2: que dirige esta y mira cómo he venido con las Crocs. Bueno, lo que quiero
• 51:34
  Speaker 1: decir es que, yendo al punto, no nos inculcaron, en aquel momento en las facultades de ciencias del deporte, que tú podías ser empresario, que tú podrías dirigir el negocio, por mucho que lo que más te flipase era el entrenamiento, ¿no? Entonces, esa visión un poco decir, a ver, ver, a ver, ¿se puede vivir de esto? ¿Sí o no? Porque yo tenía claro, yo quiero vivir de esto, pero no supe cómo, y todavía estoy preguntándome cómo hay que hacerlo. Claro.
• 51:59
  Pero si me lo habían explicado desde la facultad, ya paso 1. Ok, vamos a ver, sí, sí, sí. Tienes unas clases ahí de mesociclos y mitocondrias y no sé qué, pero tienes otras clases de gestión que las tomas sí o sí, y no como algunas materias que eran muy generales, ¿no? Sino que ponte a hacer de verdad un project, ponte a hacer un plan de negocio, cómo se hace un plan de negocio, cómo se hace un plan de comercialización, taca taca, pero eso lo tienes que hacer en la carrera ya urgente. ¿Cómo calculas el precio y la cuota que le cobras a tus atletas?
• 52:26
  Porque si no estamos depreciando muchísimo el trabajo y no salen las cuentas, no te das cuenta que que es que no sale, es que no sale. Ese tipo de cosas son básicas, ¿no? Entonces, sí siento que que eso es lo el 1º paso.
• 52:38
  Speaker 2: De todo lo que has aprendido como emprendedor, como empresario, ¿cuál ha sido la el aprendizaje o la lección que al a la que le has ofrecido más resistencia, la que más te ha costado, la que has dicho esto? Por mis cojones, no lo voy hacer, y la estero que acabará haciendo.
• 52:56
  Speaker 1: No lo tengo muy claro, pero bueno, sí, sí, mira, el abstraerme un poco del estar en el día a día, de que yo decía, bueno, si es que yo soy feliz estando ahí en pantalla, lo corto en la pista, ¿no? Y que vengan aquí, tacatá, y, este, luego la oficina y todo el trabajo de administración y, qué hueva que decimos aquí, ¿no? No, pues no.
• 53:21
  Speaker 2: No, pues no.
• 53:22
  Speaker 1: Sí, claro, claro. Porque lo otro, lo otro, salvo que trabajes para una compañía, taca taca taca taca, o sea, una compañía, hablo de posiblemente la administración o un grupo de alto rendimiento que realmente tienes un sueldo, taca ta, no le tenemos que dedicar tantas horas, honestamente, y los deportistas que nos escuchan, al microciclo y a dirigir la sesión como a pensar y a organizar. Que también es bonito,
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  Speaker 2: Desde luego que lo es. All in your mine. Ajá. ¿Qué es? ¿Cómo está estructurado?
• 53:56
  Desvélanos un poquito la el entre bambalinas que hay en en el negocio.
• 54:01
  Speaker 1: Mancho, esto es muy poco original, Rubén, tío. Pregúntame, ¿por qué all in your mind? ¿Por qué? Oye, tomate, cambiamos cambiamos los cascos, y me preguntas por qué has venido aquí.
• 54:15
  Speaker 2: A ver, Tito, se ríe.
• 54:16
  Speaker 1: Eso me lo haces luego. Venga. Entonces, Ovengerman, pues es una compañía de de entrenamiento de deportes de resistencia.
• 54:22
  Speaker 2: 10º, te estoy dejando que hagas promo en mi programa, que soy competencia. Es que deberías de estar agradecido.
• 54:27
  Speaker 1: Bien, estás estás estás en nuestro territorio.
• 54:34
  Speaker 2: Venga, perdóname, perdona, ya no te corto más.
• 54:37
  Speaker 1: Bueno, pues es una compañía que estamos, bueno, pues a nivel global, ¿no? Pero hoy estamos aquí en Mérida, Yucatán, que es como que la base, ¿no? Entonces, donde se opera y donde tenemos más atletas es en México, también estamos en Honduras, también estamos online, ¿no? Y tenemos atletas, pues, no sé, desde Argentina, España, Estados Unidos, etcétera, ¿no? Centrada en deportistas de resistencia, aficionados, la verdad.
• 55:02
  Si bien, si bien luego podemos hablar de eso, pues también apoyamos alguna alguna iniciativa en el alto rendimiento, porque la metodología, en definitiva, cuando cuando la ideamos con Roberto Cejuela allá por 2010, decíamos, oye, estamos flipados con el alto rendimiento, pero por lo mismo que comentábamos antes, creemos que el deportista aficionado tiene todo el derecho, y hoy día tecnológicamente es posible acercarle la metodología del alto rendimiento al aficionado, y esto además va a ser negocio, ¿no? Y entonces quedamos como amigos, La creamos en España, la marca, y él dijo, no, pero yo me quiero dedicar a alto rendimiento, dije, bueno, pues yo me voy a México, no, pues dale, dale, tú dedícate a los que sean aficionados, yo me dedico a los que sean de alto rendimiento y, bueno, luego de ahí ya se siguió con el nombre de Universidad de Alicante y todo eso, pero al final es un poco eso, ¿no? Esa solución de cómo aplicar la metodología de esos eritreos y de esos profesionales, etcétera, al deportista aficionado, que no está reñido que ciertos lineamientos, pues, sean comunes, ¿no? Y, por tanto, verlo, pues, de una visión más empresarial, y tenemos un sistema como de franquicias, donde estamos en varios lugares y cada quien, pues, gestiona como si fuera su hamburguesería o su heladería o su, con unos lineamientos muy claros de marca.
• 56:19
  Speaker 2: Una franquicia se caracteriza porque tiene un modelo muy claro que ha de replicarse tal cual en en lo que vosotros llamáis las las filiales, ¿no? Que es aquí, sería el el los centros que se van abriendo, y tu tu aporte de valor como como marca es garantizar que si yo abro una filial en la Conchinchina, en la Conchinchina se entrena, como Jonathan y su y su equipo dice que se tiene que entrenar con un sello de calidad. ¿Cómo coño haces eso a nivel presencial? ¿Por dónde se empieza? Si yo te dijese, Jonathan, quiero hacer eso en Hijos de la Resistencia, ¿qué tendría que hacer?
• 56:51
  Bien. Dame el consejo bueno,
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  Speaker 1: No me quieras hundir. No, no, no, el consejo, oye. Pues mira, se empieza por definir dónde quieres tener tú una comunidad de entrenamiento que siga esa metodología, una metodología que no estoy vendiéndote la moto, ¿vale? Pero una metodología que está probada, más que comprobada, que está basada en ciencia y que la hemos probado en España, la hemos probado en México, la hemos probado en Honduras, la hemos probado con deportistas en línea, pero que esas comunidades queremos que sean vivas, que se, queremos que todos los días tengan supervisión de un entrenador, queremos que tengan esos viajes colectivos y que se encuentren con otros compañeros de la marca en el maratón de Tokio este fin de semana o en el de Lala, en Torreón, el de que sea. Y que al final, como nos ha pasado, te pongo un ejemplo, Rubén, reciente en Houston, ahora fueron al medio maratón y el maratón de Houston fueron como unas 50 personas de varias filiales, al menos de 4 filiales.
• 57:43
  Oye, de verdad fue un éxito brutal, la verdad es que las condiciones se dieron, pero es que 49 de los 50 hicieron su mejor marca. Y, entonces, entrenaron con Jonathan, no, no, de hecho, directamente conmigo ninguno. Entrenaron unos con la filial de Yucatán, otros con la de tacatá, tacatá, ¿hiciera una metodología común? Sí, sí. Todos habían hecho sus evaluaciones, todos se les asignan sus mesociclos en base a esas variables, todos tienen supervisión, todos aproximadamente hacen ciertos trabajos de fuerza en ciertos días y ciertos trabajos de resistencia en base a sus características, y todos los entrenadores tienen esa formación igual, y estamos hablando de que trabajaron con ellos unos 10, 12 entrenadores diferentes y dieron resultados, y te aseguro que el que está en Veracruz entrenando con Jesús Martínez, si hubiera venido aquí a Yucatán a entrenar con nosotros, hubiera tenido el mismo resultado, o sea, hubiera mejorado igual, porque hubiera hecho al final el proceso deductivo por el cual se le pone un programa de entrenamiento a esa persona es el mismo.
• 58:40
  Speaker 2: ¿Qué estrategias de blindaje tienes ante un método contrastado y validado que obviamente no te interesa que
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  Speaker 1: Ajá.
• 58:47
  Speaker 2: Que salga ahí a la calle y que lo lea todo el mundo?
• 58:50
  Speaker 1: Bueno, blindaje 100 por 100 no lo puedes conseguir, ¿sí me explico? Porque, pues se pueden filtrar muchas cosas.
• 58:57
  Speaker 2: O sea, mañana se apunta un cliente que se llame Rubén Espinosa, ¿no lo aceptaríais?
• 59:00
  Speaker 1: Sí o no, sí, claro que sí. Vale. Pero, pues ya está. Si es un cliente que nos compra la filial, mejor, porque... Entonces, bueno, mira, los entrenamientos van en plataforma.
• 59:11
  Hemos tenido casos de entrenadores que se han salido de la marca, por ejemplo, y, bueno, pues puedes decir, se llevaron cosas. Sí, pero al final no pueden entrar a plataforma y la plataforma tiene, o sea, que se van a llevar capturas de pantalla. ¿Sí me explico? Porque ya no trabajamos con Excelles y cosas así, con Words, o sea, ¿no? Tenemos una manera de generar los informes, una unos protocolos de cómo hacer las cosas.
• 59:34
  Lo se pueden haber llevado a Excel, eso lo pueden hacer ellos en un Excel, lo pueden capturar en otra plataforma. Entonces sí, pero en el fondo, en el fondo, en el fondo, ¿qué preocupación es eso? O sea, tenemos una marca, un posicionamiento, ¿no? ¿Eres de los de azul? Te encuentras con los de azul, tienes un sentimiento de pertenencia a esto, ¿no?
• 59:52
  Yo creo que soy... Ya tus atletas será igual.
• 59:54
  Speaker 2: Los de azul, te iba a decir, los de azul son los hijos de la Resistencia, así que cámbiate de color, porque entonces estáis jodidos. Bueno.
• 1:00:04
  Speaker 1: Soy un soy un sinvergüenza, Jonathan,
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  Speaker 2: pero así he ido toda mi vida, yo no sé cómo no me ha ido mal, de verdad.
• 1:00:11
  Speaker 1: Es que eres un hijo de la resistencia, como dices. Efectivamente, efectivamente. Grandísima resistencia. Oye. No, fíjate que, en serio, vuestros atletas de vuestra comunidad igual están comprometidos, estoy seguro que un porcentaje muy alto está muy comprometido con lo que hacéis.
• 1:00:29
  YYY no hay un secreto de estado, digamos, de decir, es que justo las series esas que me mandan son el milagro, sabemos que no, ¿no? O sea, la confianza que tú les transmites, la propia comunidad que se genera si si tenéis grupos que trabajan juntos presenciales Ajá. Pues yo quiero entrenar con fulanita y con fulanito, y y estoy cómoda ahí y mejoro, ¿no? No me cuestiono si podría mejorar un poco más en otro sitio o menos o, ¿sí me explico? Esa es la esa es la fortaleza, o sea, el el poder posicionarte y que la gente desee estar ahí, ¿no?
• 1:01:00
  Que es algo que nos hemos ido encontrando, ¿no? Cuando vienen atletas de otros grupos, fíjate
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  Speaker 2: que
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  Speaker 1: al principio me daba mucha vergüenza, ¿no? Aquí se dice pena. Decir, dios, viene fulanito que entrena con no sé quién y se quiere cambiar con nosotros. Casi que casi que me daría salir ahora y disculparme con el entrenador. Oye, pues que lo haga él, ¿no?
• 1:01:17
  Yo siempre les decía, oye, resuelve, por favor, habla 1º con que nos llevamos muy bien, tal, que tal. Pero al final, al final, final, pues es el atleta el que decide dónde quiere estar, ¿no?
• 1:01:27
  Speaker 2: ¿Y has generado problemas eso en alguna ocasión?
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  Speaker 1: Fíjate que muchos menos de lo de lo que 1 cree que va a generar, ¿no? O sea, hoy día, por ejemplo, aquí en la ciudad, pues somos unos cuantos entrenadores y hay grupos o gente que se ha movido, ¿no? De grupo esto pasa, ¿no? Y, pues no, o sea, al final entienden que es decisión del deportista y tenemos muy buena relación con todos, absolutamente con todos los entrenadores, y eso que ha habido movimientos, ¿no? Y, pues, la verdad, la verdad se ha dicha, han venido más hacia aquí de los que se han ido para allá, digamos, ¿no?
• 1:01:56
  Para otros lados, y no pasa nada, o sea, al final lo que la gente es razonable. También hay diferentes mercados, ojo, nosotros nos orientamos a un mercado muy determinado, y cada quien, pues, se dedica, ¿no? A lo que se dedica. ¿Sí me explico? O hay gente que vende, yo soy muy buen deportista, entrena conmigo porque mírame a mí como soy deportista, no es nuestro caso.
• 1:02:16
  Nosotros vendemos una metodología basada en ciencia. También para un estrato socioeconómico determinado. Otros venden otras cosas, jóvenes, ¿no? Alto rendimiento, etcétera, ¿no? Algo más popular, más sencillo
• 1:02:31
  Speaker 2: Qué qué elegancia para decir lo que has dicho, me encanta, me encanta. ¿Qué es lo más complicado de gestionar un equipo de de entrenadores? Porque no es fácil.
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  Speaker 1: Sí. Bueno, algo que históricamente nos ha pasado es un poco el tema de los egos, ¿no? El el que entiendan así como yo no estoy diciendo, yo, yo, yo, yo, yo, ¿sabes? Yo creé, yo soy, entrena conmigo, nunca, todo el rato te lo he dicho YYY en el día a día, ¿no? Este, yo trabajo para la marca, ¿no?
• 1:03:04
  Que es la que he creado, pero yo trabajo para la marca. Circunstancialmente la dirijo, ¿no? Mañana te puedo dirigir, entreno, pero somos un equipo de trabajo. El el problema es cuando te encuentras a alguien que están yo, yo, yo, de hecho, fíjate que es una de las preguntas que hacemos a los entrenadores que quieren ser de la marca, ¿no? Trabajar en la marca.
• 1:03:22
  Oye, ¿qué aspiración real, real, real tienes de hacer tu equipo? Porque necesitas, ¿no? Saber tú, ser tu equipo, ¿no? Pepe García training system. Si eso es lo que te hace ilusión, de verdad, dínoslo ya, porque aquí no va así, ¿no?
• 1:03:36
  Vas a aprender, te, pero si en algún momento quieres eso, no pierdas el tiempo aquí, la verdad, porque no, no. Entonces, bueno, el gestionar un poquito eso, ¿no? El el el que, pues, son gente que quiere aprender, que quiere trabajar y que tienen un perfil que es muy respetable, que yo creo que nos lo habremos planteado, ¿no? Nosotros en alguna ocasión, decir, bueno, mi perfil es empleado, ¿no?
• 1:03:57
  Speaker 2: 100 por 100. No, para mí no es ni mejor ni peor, eso es una 1 tipo de responsabilidades y problemas distintos, ya está.
• 1:04:04
  Speaker 1: Al mismo tiempo, también tenemos un perfil dentro de esos entrenadores que quieren ser el líder de su de su comunidad, de su filial, ¿no? Ese es el head coach. Es decir, ahórrate todo el esfuerzo de crear una marca, y si no tienes el ego para que el equipo se llame Pepe García, ¿no? Bueno, pues, y puedes trabajar a, pero tú vas a ser líder, todo el mundo te va minar a ti, tú vas a ser el protagonista, te vamos a empoderar, por supuesto, te vamos a reconocer a ti el éxito de tus atletas, ¿no? Solo que no se va a llamar PP García Training System, se va a llamar en o sea, el Carmen, Playa del Carmen, lo que sea.
• 1:04:38
  Un
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  Speaker 2: día en tu... Es una pregunta muy típica, pero que realmente me interesa, porque realizas un trabajo de gestión muy importante con con los prestadores del servicio, que en este caso son el equipo de entrenadores. Luego, paralelamente, tienes que gestionar a los propios clientes, a inversores y a propietarios de filiales. Ajá. ¿Cómo coño lo haces?
• 1:05:03
  Un desmadre.
• 1:05:05
  Speaker 1: Aquí. Claro, claro, sí. Sí, pues no sé cómo lo hago, no sé si
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  Speaker 2: He tenido que venir yo a preguntártelo,
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  Speaker 1: tú no
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  Speaker 2: te lo habías preguntado.
• 1:05:13
  Speaker 1: Qué tan bien lo hacemos, ¿no? Pero al final, pues es una organización, como tú dices, o sea, diferenciando claramente cuáles son las responsabilidades de cada quien. O sea, hay cosas que son responsabilidad del dueño o de la filial, decisiones que pueden tomar. Estas las pueden tomar, estas no, ¿no? ¿Puedo hacer un uniforme diferente?
• 1:05:32
  No. El uniforme oficial para competir es este, se personaliza aquí o allá, y este año la línea es esta, ¿no? ¿Puedo definir y decirle al atleta, perdón, al entrenador que no puede estar moviendo el horario de entrenamiento cada día, taca taca? Sí, eso lo puedes hacer, ¿no? El entrenador puede decidir que hoy se cancela una sesión y se mueva el otro día, sí, eso eso él lo puede decir, es decir, poniendo lineamientos de qué decisiones toman unos roles u otros, y metiéndote lo menos, o sea, o simplemente apagando incendios cuando hay problemas, digamos, ¿no?
• 1:06:07
  ¿Te han enseñado a
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  Speaker 2: hacer esto sin parecer un hijo de puta?
• 1:06:11
  Speaker 1: No, y tendría que parecerlo más.
• 1:06:14
  Speaker 2: Es que es complicado,
• 1:06:15
  Speaker 1: O sea Sí.
• 1:06:16
  Speaker 2: Intento cogerte la respuesta para ver cómo lo hago yo, porque a veces me siento, no no me siento cómodo poniendo límites Ajá. Pero entiendo que alguien tendrá que ponerlos.
• 1:06:24
  Speaker 1: Es que eso ¿tú
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  Speaker 2: tú cómo lo haces?
• 1:06:26
  Speaker 1: No, tendría que tendría que haberlo hecho más desde el principio. Habitas muchos problemas, y al final es trabajo, es trabajo. Yo también digo, por ejemplo, con los atletas mismo, ¿no? Digo, bueno, me puedo llevar bien, puedes tener amigos en los atletas, pues esto es un trabajo, no es un club de amigos. Incluso, cuando hay conflictos entre atletas, por ejemplo, ¿no?
• 1:06:50
  Ajá. ¿No? O entre entrenadores. Esto es un trabajo, no es un club de amigos. Entonces, vamos a colaborar en aquello que es un interés común, ¿no?
• 1:07:00
  Ya está. Luego, de ahí, pues no hace falta que vayamos a tomar una cerveza.
• 1:07:07
  Speaker 2: ¿Qué objetivos tienes tú a nivel personal, teniendo en cuenta que te podrías plantar ya? Decir, oye, yo ya lo he hecho todo a nivel, ¿no? O sea, ¿qué qué objetivos tienes? No. ¿A nivel empresarial, a nivel?
• 1:07:19
  ¿Qué te mueve?
• 1:07:20
  Speaker 1: No, no lo he hecho. Que esto sea, pues como 1 es ambicioso, ¿no? Al final somos deportistas, ¿no? O sea, 1 se pone unos objetivos, tiene una ilusión, unas metas, ¿no? Pues siento que voy tarde en esas metas, entonces, por ejemplo, esta marca tendría que estar ya en más sitios, tendría que tener una estabilidad mucho mayor.
• 1:07:41
  Entonces, pues nos queda un rato.
• 1:07:44
  Speaker 2: ¿Te formas para hacer eso o dejas que sea la propia experiencia la que te vaya diciendo cómo hacerlo?
• 1:07:49
  Speaker 1: Te asesoras de la gente que estamos en en la marca, de empresarios, preguntas, y si te tienes que formar, claro, claro. Sí, porque es lo que te digo, en la carrera no te no sales con esto. Quizá teníamos que haber estudiado otra carrera. Ahí teníamos bastante con ciertas formaciones paralelas en entrenamiento, ¿no? Quizás tenemos que haber dedicado a negocios directamente, ¿no?
• 1:08:13
  Hay que asumir otra cosa, es que, lo mejor, tienes que contratar a un jefe, eso también.
• 1:08:19
  Speaker 2: O sea, dices tú como como líder contratar a un jefe. Esto no lo he entendido, perdón.
• 1:08:23
  Speaker 1: Sí, sí, sí, sí, sí. Hay que reconocer que, a lo mejor, para ciertas temas de gestión es mejor que 1 se dedique a lo técnico.
• 1:08:31
  Speaker 2: Ajá, vale.
• 1:08:32
  Speaker 1: A lo mejor vuestra compañía te planteas que aunque seas el líder, ponte alguien por encima que tengas esa visión, que venga alguien más del mundo del negocio, ¿no?
• 1:08:43
  Speaker 2: ¿Eso lo has hecho?
• 1:08:44
  Speaker 1: No, pero quizá tendría que hacerlo.
• 1:08:46
  Speaker 2: Pero a ver si entiendo que conoces casos de gente que lo ha hecho y que le ido bien, ¿no?
• 1:08:49
  Speaker 1: Sí, claro, claro. ¿Crees que
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  Speaker 2: es posible y se puede dar? A lo mejor se ha dado ya, La estoy liando, pero sería una más, tampoco pasa nada. ¿Crees que es posible que en España te llamen para dar charlas acerca de cómo has emprendido y las ochas que te has pegado y todo esto que en Estados Unidos sabemos que funciona? Y allí es como, mira, el desertor ese que se fue, ¿no? El traidor.
• 1:09:10
  Speaker 1: No, desertor para nada, traidor para nada, no, no, no creo que haya traicionado a nadie. Sí es posible, no, no se me ocurre a qué institución digamos, ¿no? Pero ¿Iría? Sí es... Hombre, claro, encantado, encantadísimo.
• 1:09:22
  Claro, o sea, pues si he ido al Comité Olímpico Español a a comentar las tonterías que hacemos, pues claro que
• 1:09:28
  Speaker 2: Las tonterías que hacemos. Este es el nivel.
• 1:09:31
  Speaker 1: Claro que quería hablar de del desarrollo de una marca, ¿no?
• 1:09:36
  Speaker 2: ¿Y qué te qué te mueve más? ¿Qué te apetece más que suceda o qué te qué te haría más ilusión?
• 1:09:40
  Speaker 1: Ah, no, las 2 cosas, las 2 cosas. Fíjate que cada noviembre, diciembre suelo ir a España. Muchas veces voy al Simposio Sports Training, y, por ejemplo, hace poco estuve allí dando una charla de cosas de entrenamiento de un proyecto que estamos ahora vinculados de alto rendimiento, que sería bonito que comentemos, por cierto, me lo paso superbién, o sea, preparando esa conferencia, contando esas cosas, escuchando a a los compañeros, ¿no? Y aprendiendo muchisisisísimo, ¿no? De lo que es, pues, trabajo que se está haciendo en España, ¿no?
• 1:10:09
  Encantadísimo, por supuesto.
• 1:10:12
  Speaker 2: ¿Qué has dicho que quieres comentar?
• 1:10:14
  Speaker 1: Vale. Un proyectito en el que estamos vinculados al all eng your mind con la metodología justo en alto rendimiento, lo que no habíamos hecho hasta ahora en México. Te cuento, tenemos un proyecto de conseguir batir el récord mexicano de maratón que lleva demasiados años, menos que no se logra. En el 94, 95 estábamos cerca del récord del mundo, la mejor marca mexicana, y desde entonces nos ha batido el récord mexicano de maratón. Entonces, tiempo.
• 1:10:43
  Speaker 2: ¿Qué marca se puede hacer?
• 1:10:44
  Speaker 1: Tiempo. Es 2 7 30 y pico, 2 8 1 poco, porque hay una marca oficial, 2 8 algo. Ajá. Y hay una marca mejor, que es 2 7 y pico en Boston, pero como Boston no cuenta Claro. Entonces la oficial es 2 8 y algo.
• 1:11:00
  Bueno, a lo que voy, en ese momento que el récord del mundo era 2 6 y algo, pues estaba estaba ahí, estábamos, porque yo ya soy mexicano, cerquita, ¿no? Obviamente, pues esto ha hecho así, si lo graficamos, ha hecho así. Entonces, oye, ¿por qué? ¿No? Porque si antes yo me acuerdo cuando era pequeñito y veía ahí a la vascada, no sé qué, pues veía esa gente, mexicanos, siempre en el 10000, el maratón, de acá, de acá, varios, ganaron maratón de Nueva York, etcétera.
• 1:11:24
  Oye, ¿por qué no hay nadie, ¿no? Cerca hoy día, ¿no? Bueno, de hecho, no se va a tener ni siquiera la la marca mínima olímpica. La a van a ir, pues porque hay un sistema, digamos, de repesca, por decirlo así, ¿no? Lamentablemente, ese es el nivel.
• 1:11:39
  Entonces, bueno, a raíz de una pregunta de un empresario de, oye, ¿por qué esto? Le dije, bueno, así, una café. Oye, Jonathan, ¿y por qué? ¿Y qué harías? Yo dije, pues yo creo que habría que hacer tal, tal,, creo que quizás por esto, por aquello, pero no sé, así conversación como contigo ahora.
• 1:11:59
  Ok, vamos a hacerlo. Vamos a poner, vamos a hacerlo como tú dices, desde la empresa privada. Ok. Entonces, estoy de director deportivo para que veas el modelo, ¿no? Ajá.
• 1:12:12
  Director deportivo de unos fulanos que están entrenando a Zacatecas, que son unos cuantos 1000 de kilómetros de aquí, bueno, no unos cuantos, pero a 2000 kilómetros de aquí, En altitud, en lo que se llama Nueva Kenia, aquí en en México, porque es Nueva Kenia, o sea, caminos de tierra roja, altiplano, un sitio ideal para correr, muchas pistas de atletismo, hay gente que tiene un talento natural, que yo con esto considero que la genética la hay en el país. Creo que falta metodología, trabajo en equipo, blablablá, financiación. Eso es lo que se ha puesto en el proyecto que se llama Escuadra. Qué bonito. Escuadra, son un equipo profesional de atletismo, ahora solo hay 3 tíos, 3, pero tienen entrenador principal, que no soy yo, está todos los días con ellos, Ramón Díaz, entrenador, 2º entrenador, ha sido exolímpico, es una historieta para hablar de él, ¿no?
• 1:13:00
  Corre con ellos todavía. Los atletas, nutricionista, médico, fisioterapeuta, todo eso es el staff, y yo soy el director deportivo, es decir, me coordino con los entrenadores lo que es el programa, ¿no? Y hay toda una dirección administrativa. No va a ser mañana que se bata el récord
• 1:13:17
  Speaker 2: te iba a preguntar, digo tenéis fecha, año Pues es que
• 1:13:20
  Speaker 1: hay una ilusión, pero luego hay una realidad, ¿no? Mayor éxito, esto lleva un, estamos en la 2º temporada, en agosto empezó la 2º temporada. El final de la 1º temporada fue el oro en los 10000 metros en los centroamericanos Ajá. Que, bueno, pues es lo que es. ¿Sí me explico?
• 1:13:34
  O sea, para nosotros fue un superéxito, pero, pues todavía es centroamericano, ¿sí me explico? Y 10000 metros. No no hemos tenido todavía un corredor que en maratón pueda hacer un asalto al récord o a la mínima olímpica, que sería el 1º objetivo, ¿no? Todavía no. Hemos tenido que renunciar a varias ideas, digamos, a soñar en que esto iba a ser rápido y, pues no, y hay que seguir reclutando, buscando dónde está el talento, pero creemos que ese es el modelo, ¿no?
• 1:14:00
  O sea, aquí yo digo muchas veces, ¿no? Pues el es mi punto de vista, porque yo lo viví como deportista. ¿El alto rendimiento de dónde tiene que salir? En mi opinión de la empresa privada, ¿no? Yo creo que el que el estado o la financiación pública tiene que ir para promover el deporte y las instalaciones.
• 1:14:16
  Pero el alto rendimiento, qué lo por qué le vamos a dedicar en un país como este a 4 los recursos, no? Con todas las necesidades que hay, ¿no? Entonces, bueno, de de esa manera además no dependes de la política y demás, ¿no? Entonces, pues en eso estamos, ¿no? Un proyecto muy bonito, muy costoso, y que quizá va ser a medio plazo, pero bueno, pues es un poco intentar también dar esa responsabilidad social, ¿no?
• 1:14:38
  O sea, esto que hemos aprendido, que creemos que que aparte nos gusta, ¿no? El tema del alto rendimiento, pero de una manera limpia, por supuesto, el intentar que este país vuelva a tener un nivel competitivo a nivel internacional.
• 1:14:52
  Speaker 2: Qué interesante. Esto sí que no me lo esperaba, porque esto yo no lo teníamos ni Escuadra. Me encanta, me encanta, voy a seguirlo muy de cerca. Me encantaría cerrar el bloque de emprendimiento y la entrevista con con una pregunta acerca de cómo ves a la a a los alumnos cuando vas a dar formaciones, no sé si sigues dando también formaciones desde aquí a a América, o solamente das lo que haces ahí ahí en España, pero yo una pregunta que hago mucho, o que he hecho muchas veces a muchos entrenadores o profesores o docentes, de hecho, a Roberto, creo que se la dice, a Roberto Cejuela, es, ¿qué tiene que tener 1 1 1 alumno para ser un buen entrenador? Yo te pregunto qué tiene que tener un entrenador para para ser un buen empresario.
• 1:15:32
  Speaker 1: Ajá. Formación, formación y y enfoque entre prioridades, ¿no? ¿Qué nos ha pasado a todos, no? Como entrenadores, que éramos atletas también, ¿no? Y y la la 1º 1º enfoque que tienes que te decía, estoy más preocupado por mis series que voy a hacer ahora que por dirigir el entrenamiento, acomodo el entrenamiento a los demás que yo también pueda entrenar, o sea, eso es lo 1º que tienes que decir, ver, ver, a no, yo ya, ya, ya, lo 1º es el trabajo y luego si puedo entreno, ¿no?
• 1:16:02
  Bueno, pues esto igual. Si quiero llevar una empresa, pues lo 1º es, dirijo eso, organizo eso, y si puedo, entreno a la gente, ¿no? Pero he de tener una estructura de trabajo, porque es si no, no, no, no va al día, ¿no?
• 1:16:18
  Speaker 2: Me siento muy identificado con lo que dices, aunque me pesa, Me pesa, me pesa mucho, pero pero me siento identificado. No me voy a poner romántico a estas alturas, después de la caña que nos hemos dado mutuamente, pero sí que quiero decirte que para mí es muy especial estar aquí sentado, después de los años que te llevo sufriendo, que tú no lo sabes, tú no sabes quién qué qué qué hacemos ni qué no hacemos, pero son son muchos, muchos, muchos, muchos, yo creo que demasiados.
• 1:16:44
  Speaker 1: Me haces muy viejo. ¿Cuántos mechas? Acabo de tener, mi mi cumpleaños fue hace, a ver, 12 días.
• 1:16:54
  Speaker 2: Te voy a decir lo que le escuché, la respuesta que le escuché a alguien que recibió la pregunta de cuántos mechas. Le dijeron, 1 y despacito.
• 1:17:03
  Speaker 1: ¿Cómo dirían aquí grosero?
• 1:17:07
  Speaker 2: Estás estupendo, tío. Tienes, estás estupendo. Yo no sé la edad que tienes, pero pero estás espectacular, que ya quisiera Oye,
• 1:17:14
  Speaker 1: nos echamos unos 1000 ahora, salir
• 1:17:15
  Speaker 2: No, no, no, no, quite, que yo ya de de la de la, ¿cómo se llama? La el zumo de cebada, ¿no? Se dice. Yo de ahí ya no, pues ya no, solo compito ahí, estamos mayores. Jonathan, muchísimas gracias por aceptar la invitación, por abrirnos las puertas de de de México, que se dice pronto, por la honestidad, por la claridad, por hablar sin tapujos y por aceptarme bromas a destiempo, que a veces se me calienta la boca.
• 1:17:39
  Speaker 1: Encantado, de verdad, ha sido un gusto. Rubén, Ángel, toda la audiencia que nos pueda escuchar, ¿no? La verdad que un saludo. Gracias por desplazaros hasta aquí. Hablamos hace unos días y dije, hostia, a ver cómo voy allá, ¿no?
• 1:17:50
  Es un país muy grande, aparte, como sabéis, aquí estoy bastante ocupado también. No, para menos. Esto que podríamos haber hecho en línea, agradezco muchísimo que lo hayamos hecho así, ¿no? En persona, o sea
• 1:18:02
  Speaker 2: No he hecho ni una entrevista en línea en 4 años. Muy bien. Y va a seguir siendo así.
• 1:18:07
  Speaker 1: Muy bien. Me lo he pasado muy bien.
• 1:18:08
  Speaker 2: Mientras el cuerpo lo permita. Muchísimas gracias. A vosotros. De verdad, qué honor y qué maravilla tener a Jonathan en los micros hijos de la resistencia. Aquellos que sois entrenadores probablemente os podáis hacer una idea de lo que supone para para mí tener a a una persona que que que ha tenido tanta influencia sobre sobre mi trayectoria delante.
• 1:18:30
  De verdad, muchísimas gracias, Jonathan, por abrirte de esta manera tan sincera a todas las cuestiones que hemos planteado, y a ti que nos estás escuchando, si te ha gustado, si te ha parecido interesante, si has aprendido algo nuevo o si se te han abierto un poquito las las ideas en cuanto a lo que hemos tratado, ya sabes que la manera más sincera en la que puedes agradecer el trabajo que hacemos es compartiendo este episodio, y para nosotros es probablemente lo mejor que podemos, la mejor moneda de cambio que podemos obtener por tu parte. Así que si te ha molado, de verdad te animo a que compartas este episodio con todas aquellas personas que creas que les puede ayudar. No me enrollo más, mi querido amigo, mi querida amiga, nos escuchamos el próximo jueves. Hasta entonces, desearte que pases una semana fantástica, repleta de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.