Latest / 「幸せ心理学」~心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄~ / #588天邪鬼(あまのじゃく)のススメ
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- 0:02昔 で す ね、 竹 村 健 一 さ ん と い う 経 済 評 論 家 の 方 が い ら っ し ゃ っ て、 結 構 ね、
- 0:08面 白 い お 話 を こ う さ れ て た ん で す ね。 で、 そ の 竹 村 健 一 さ ん の。
- 0:14ま あ 私 も 書 籍 を 何 冊 か 若 い 頃 読 ん だ こ と が あ る ん で す け れ ど も、 そ の 竹 村
- 0:20健 一 さ ん が お っ し ゃ っ て た の が、 ま あ 竹 村 さ ん っ て ね、 す ご く こ う、 ニ ッ チ
- 0:24な 情 報 と か、 み ん な が ま だ 知 ら な い よ う な。
- 0:27情 報 を 抑 え て、 そ れ を こ う 公 に 発 表 す る み た い な ね の が す ご く 上 手 な 人 だ
- 0:34っ た ん で す よ。 だ か ら、 ど こ の こ の 国 は ね、 こ う い う
- 0:38こ と を や っ て る ん だ と か、 ど こ の こ の そ の ね、 そ の 国 は こ う い う 事 情 な ん だ
- 0:42と か、 そ う い う こ と を ね、 み ん な 知 ら な い け ど も、 す ご く 有 益 な 情 報 を 出 す
- 0:47の が お 上 手 だ っ た ん で す よ ね。 で、 そ の 竹 村 さ ん 曰 く。
- 0:53ま あ 自 分、 竹 山 さ ん 自 身 が そ の 情 報 を 取 る 時 に 考 え る の が、 そ の あ ま の じ ゃ
- 0:58く だ っ た ん で す よ。 あ ま の じ ゃ く さ ん が、 自 分 を こ こ ま で
- 1:01そ の 成 り 立 た せ て き た と い う こ と を お っ し ゃ っ て た ん で す よ。
- 1:06で、 ど う い う こ と か と い う と、 み ん な が 右 っ て 言 っ た 時 に、 自 分 は 左 を 見 る
- 1:10と、 み ん な が 上 だ っ て 言 っ た ら 自 分 は 下 に 行 く ん だ と。
- 1:15そ う や っ て 多 く の 人 が 正 し い と 言 っ て い る こ と、 多 く の 人 が 注 目 し て い る
- 1:20こ と で は な い こ と に。 自 分 が 注 目 し た り、 調 べ た り、 情 報 取
- 1:25り に 行 く こ と に よ っ て、 レ ア な ね、 貴 重 な 情 報 を 取 れ る ん だ と。
- 1:31あ る い は み ん な が ね、 右 が 正 し い と 言 っ て い る け れ ど も、 本 当 な の っ て。
- 1:36こ う、 あ ま の じ ゃ く に 自 分 は 捉 え て、 じ ゃ あ 左 は 本 当 に 正 し く な い の?
- 1:41と。 99% の 人 が 右 が 正 し い っ て 言 っ て る
- 1:44け ど、 左 が 正 し く な い の っ て 言 っ て、 こ う 検 証 し て い く と、 実 は 左 の 方 が 正
- 1:49し か っ た っ て こ と が あ る と い う こ と を。
- 1:52竹 村 さ ん を そ の 書 か れ て て ね、 あ る い は テ レ ビ と か で も そ う い う ふ う な 話
- 1:57を し て た。 私 は そ れ を す ご く 面 白 い な あ と 思 っ
- 2:01て ね。 私 も ど っ ち か っ て い う と、 そ う い う あ
- 2:03ま の じ ゃ く な と こ ろ が あ っ た の で、 自 分 に 合 っ て る な、 こ の 人 の 考 え は っ
- 2:08て、 ま あ 勝 手 に 思 っ た わ け で す よ。 そ こ で、 み ん な が 飛 び つ く も の に は 飛
- 2:14び つ か ず に、 み ん な が 目 を 向 け て な い 方 に 自 分 は 目 を 向 け て み た り と か し
- 2:20た ん で す ね。 で、 そ う す る こ と に よ っ て、 み ん な が
- 2:24正 し い と 思 っ て い る こ と が 実 は 間 違 っ て て っ て い う こ と を、 こ う い く つ も
- 2:29発 見 す る こ と が で き る よ う に な っ た ん で す よ。
- 2:31結 局 そ う い う の っ て、 こ の 仕 事 に す ご く ね、 生 き て い る ん で す け れ ど も、 こ
- 2:36う す る の が 正 し い ん だ っ て、 み ん な が 疑 わ ず に、 そ の 言 わ れ て い る こ と が、
- 2:43実 は い や、 間 違 っ て る よ ね っ て、 そ ん な こ と 言 っ た ら 大 変 な こ と に な る よ
- 2:47ね。 実 際、 大 変 な こ と に な っ て る よ ね。
- 2:49だ け ど、 み ん な 正 し い っ て 譲 ら な い よ ね っ て い う よ う な こ と が い く つ も 世
- 2:54の 中 に は あ っ た ん で す よ。 ま あ、 今 も あ り ま す け ど ね。
- 2:58で、 そ う い う こ う な ん て い う の か な、 真 理 と 言 い ま す か、 本 当 は こ れ み た い
- 3:04な こ と を す ご く 探 す の が、 あ の、 自 分 で 言 う の も 何 な ん で す け ど、 上 手 に な
- 3:11っ た か な と 思 い ま す ね、 多 く の 人 は。 例 え ば ね。
- 3:15す ご く 名 の 知 れ た 人 で、 本 を 何 十 冊 も 出 し て い て、 テ レ ビ に も た く さ ん 出 て
- 3:19い て、 影 響 力 も あ っ て。 ま あ、 今 時 の 言 い 方 で 言 う と、 イ ン フ
- 3:23ル エ ン サ ー み た い な 人。 そ う い う 人 が 言 っ て る こ と っ て き っ
- 3:27と 正 し い ん だ ろ う な っ て み ん な 思 う じ ゃ な い で す か。
- 3:30で も 正 し い か ど う か、 そ の 根 拠 を ち ゃ ん と 自 分 で そ の 調 べ る な り な ん な り
- 3:38し て ね、 理 解 し な い と、 そ れ が 正 し い の か ど う か っ て い う の は わ か ら な い
- 3:42は ず な ん で す よ。 も ち ろ ん そ の。
- 3:45言 っ て る イ ン フ ル エ ン サ ー の 人 は い ろ い ろ な で、 も し か し て 自 分 で 下 調 べ
- 3:48し た り と か、 い ろ ん な 人 に 聞 い た り と か、 比 較 検 討 み た い な こ と を ち ゃ ん と
- 3:53ね、 そ う い う 検 証 し た 上 で、 こ れ が 正 し い っ て い う 仮 説 と し て 喋 っ て い る
- 3:57の か も し れ な い け れ ど も、 で も そ れ が 絶 対 的 に あ っ て る 保 証 っ て な い し、 そ
- 4:02の 言 っ て い る こ と の 根 拠 が し っ か り し て い る か ら 正 し い っ て い う ふ う に
- 4:07多 く の 人 を 見 な い ん で す よ。 あ の 人 が 言 っ て る か ら 正 し い だ ろ う
- 4:11ぐ ら い な ん で す よ。 あ の 人 が 言 っ て。
- 4:13る。 ん だ。
- 4:13か。 ら 間 違 い な い だ ろ う み た い な い わ ゆ
- 4:16る バ イ ア ス で も の を 見 る こ と が ほ と ん ど な ん で す ね。
- 4:19だ か ら、 多 く の 人 が 正 し い っ て 言 っ て る の と 全 く 反 対 の 方 を 見 た 時 に、 い
- 4:24や、 こ っ ち の 方 が 理 に か な っ て る よ ね と か、 こ っ ち の 方 が ど う 考 え て も 正 し
- 4:28い よ ね っ て い う こ と が 簡 単 に 見 つ け ら れ る ん で す よ。
- 4:33だ か ら そ う で す ね、 こ う 先 見 の 明 が あ る 人 な ん て の は、 割 と そ う い う も の の
- 4:39見 方 と か、 リ サ ー チ の 仕 方 と か は す る ん で す よ ね。
- 4:43多 く の 人 が こ う だ っ て 言 っ て、 A だ っ て 言 っ て る こ と を B と か C は ど う な
- 4:47ん だ っ て 言 っ て 調 べ る と。 そ う す る と 意 外 に B と か C の 方 が 良
- 4:51か っ た り す る と、 こ こ に 珍 し く な い わ け で す よ。
- 4:56だ か ら 天 邪 鬼 っ て 一 般 的 に 素 直 じ ゃ な い な っ て 言 っ て 警 戒 さ れ た り と か、
- 5:02疎 ま し く 思 わ れ た り と か、 ち ょ っ と ね、 異 端 的 に 見 ら れ て 距 離 を 置 か れ た
- 5:08り と か す る し が ち。 特 に 日 本 は そ う い う 傾 向 が。
- 5:12あ る ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す け ど。 で も ね、 何 の 損 で す よ、 そ の あ ま の じ
- 5:19ゃ く っ て い う の は 竹 村 さ ん じ ゃ な い け れ ど も、 そ う い う ね、 確 か な 目 を 持
- 5:26つ こ と が で き る か も し れ な い っ て い う こ と で す ね。
- 5:29少 な く と も 竹 村 さ ん が そ う で あ っ た よ う に、 そ し て そ れ を 参 考 に し た 私 が
- 5:33そ う で あ っ た よ う に、 正 し い こ と は 何 か と か、 も っ と い い 情 報 は な い か っ て
- 5:39言 っ た 時 に。 あ ま の じ ゃ く を 発 揮 す る と、 意 外 に 見
- 5:43つ け ら れ る。 み ん な が ま だ 手 つ け て な い も の に た
- 5:46ど り 着 い た り と か ね。 そ う い う こ と に す ご く あ る ん で す よ。
- 5:50だ か ら、 さ っ き も 言 っ た よ う に ね、 本 を 何 十 冊 も 出 し て、 テ レ ビ に た く さ ん
- 5:55出 て、 す ご く 影 響 力 の あ る 人 が 間 違 っ た こ と を 言 う 可 能 性 は あ る わ け だ か
- 6:00ら、 本 人 は 正 し い と 思 っ て 喋 っ て る で し ょ、 お そ ら く ね。
- 6:04だ け ど、 ち ょ っ と 検 証 す る と、 い や、 そ れ な ん か つ じ つ ま 合 わ な い よ う な と
- 6:08か い や、 そ う い う。 根 拠 は 見 つ か ら な い な と か ね。
- 6:13ザ ラ に 本 当 に ザ ラ に あ り ま す よ。 ザ ラ に 全 然 珍 し く な い。
- 6:18あ ち こ ち そ こ こ こ に そ う い う 言 動 に 溢 れ て い る と い っ て も、 決 し て 言 い 過
- 6:23ぎ で は な い ぐ ら い で す よ。 だ か ら、 自 分 で 真 実 を 知 り た い、 物 事
- 6:29の 真 理 を 確 か め た い っ て 思 う ん で あ れ ば、 や っ ぱ り 自 分 で 自 分 の 嗅 覚 を 頼
- 6:35る に ね。 多 く の 人 が 言 っ て る か ら っ て い う。
- 6:38そ う い う な ん て い う の か な。 こ う、 検 証 作 業 を サ ボ る よ う な こ と し
- 6:42な い で、 多 く の こ と を 人 が 言 っ て る か ら っ て 間 違 っ て る か も し れ な い し、 影
- 6:46響 力 の あ る 人 が 言 っ て る か ら っ て 間 違 っ て る か も し れ な い し、 そ の 道 の 権
- 6:51威 と か 専 門 家 だ っ て い う 人 が 言 っ て た と し て も、 間 違 っ て る こ と も あ る わ
- 6:55け で す よ。 実 際 あ り ま し た し ね、 た く さ ん だ か ら
- 7:00そ う い う 誰 が 言 っ て る か っ て も ち ろ ん 大 事 な ん だ け ど、 何 を 言 っ て る か っ
- 7:03て こ と も ち ゃ ん と 検 証 し て 言 っ て る 事 柄 で 判 断 す る っ て い う。
- 7:08言 っ て る 人 で は な く て、 言 っ て る 事 柄 で 判 断 す る。
- 7:11そ う す る と ね、 あ の、 珍 し く な い ん で す よ。
- 7:16そ の 道 の 経 緯 で、 専 門 家 で イ ン フ ル エ ン サ ー で 有 名 な 人 が A だ っ て 言 っ て
- 7:21て、 そ こ い ら の お じ さ ん が B だ っ て 言 っ て た の に、 そ こ い ら の お じ さ ん の B
- 7:25の 方 が 正 し か っ た っ て こ と あ る ん で す よ。
- 7:26本 当 に 珍 し く な い ん で す よ。 珍 し く な い の で、 ぜ ひ ね、 そ う い う。
- 7:32た ま に は、 時 に は ね、 必 要 な 時 に は そ の 天 邪 鬼 さ を 発 揮 し て、 み ん な が 正 し
- 7:37い し、 み ん な は こ れ で 湧 き 上 が っ て る ん だ け ど、 本 当 に そ う な の か な っ て い
- 7:41う ふ う に 思 っ て、 冷 静 に ク ー ル に ね、 調 べ て、 全 く 反 対 の 方 と か 違 う 方 を 調
- 7:47べ て み る と、 ま あ そ れ で や っ ぱ り み ん な が 正 し か っ た っ て こ と、 も ち ろ ん あ
- 7:50る ん で す よ。 体 制 の 方 が 正 し い っ て こ と も あ る ん
- 7:53だ け ど、 そ う じ ゃ な い こ と も 普 通 に あ り ま す の で。
- 7:58時 に は ね、 あ ま の じ ゃ く を、 あ ま の じ ゃ く さ を 発 揮 し て ね。
- 8:02い ろ い ろ と 動 い て み る と、 意 外 に も ね。
- 8:07真 実 と か 真 理 と か、 誰 も 知 ら な い 貴 重 な 情 報 と か、 そ う い っ た も の に 巡 り 合
- 8:13え る か も し れ な い で す。