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#247 VIH en deportes de resistencia: Mitos y verdades. Con Luis Ramos. · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: 3 de cada 1000 personas en España padecen VIH. A día de hoy, que se graba el podcast, no tenemos una cura efectiva contra el VIH. Y el mismo bombo que tiene la película de Freddy Mercury cuando muere de VIH, pues no lo tiene la frase de indetectable, es intransmisible, ¿no? Si este episodio lo escuchan 20000 personas, estaríamos hablando de que 60 oyentes padecen VIH. Otra cosa es que lo sepan o no.
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Speaker 2: Para pedir una serología de VIH a un paciente sobre el papel legal, hay que decirle que se la estás pidiendo, ¿no?, te voy a pedir una serología
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Speaker 1: de VIH. Estoy en una línea de salida. ¿Puedo compartir espacios cercanos, saltos, aliento, escupitajo y gritos y roce y abrazos y jolgorio con una persona que tiene VIH? Si una persona considera que ha tenido o que ha podido tener exposiciones de riesgo, pues yo
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Speaker 2: la animo a que consulte, a que pregunte, que no, no pasa nada.
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Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, bienvenidos, bienvenidas al episodio 247 del podcast de Hijos de la Resistencia. Madre mía, qué temita que os traigo hoy, Estoy seguro de que alguno ha visto el título, ha visto la portada y ha dicho, pero, Rubén, tío, la olla, ¿qué haces hablando tú de esto?
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¿O a qué viene sacar este tema aquí? Bueno, pues no te preocupes, porque ahora te voy a contar una pequeña anécdota que te va que te va a poner en contexto y vas a decir, bueno, vale, lo entiendo. Pero antes, también, déjame decirte que va a ser un episodio muy interesante, en el que vamos a aprender muchas cosas muy interesantes y que, sobre todo, más de 1 y más de una va a acabar este episodio con una idea absolutamente distinta a lo que tenía sobre esta enfermedad, sobre este tema, muchas veces, o bien estigmatizado, o bien un tema tabú del que no se habla, porque es una enfermedad, pues, como ya sabes que tiene ciertas connotaciones, bueno, pues que intentamos evitar, ¿no? Y que, bueno, ahora ahora iremos ahí, ahora iremos ahí, no me quiero adelantar, antes te quiero hacer un pequeño aviso. Ya se va acercando verano, ya están las piscinitas abiertas, ya os veo yo ahí muy juguetones, después de entrenar me tiro la piscina, que si fotito por aquí, fotito por allá, y eso tiene una cosa buena y una mala.
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La cosa buena es que, efectivamente, ya estamos abrazando el mes de julio, lo tenemos ahí a la vuelta de la esquina, ya llega el veranito, por no decir que ya estamos, y claro, la parte mala, ¿cuál es? Bueno, pues que, como sabes, durante el mes de agosto, Hijos de la Resistencia hace un pequeño parón para 1º descansar, para recargar pilas y para preparar con mucho mimo y con mucho cariño y mucha energía la próxima temporada. ¿Y esto qué significa? Pues que te tengo que hacer un aviso. Y el aviso es el siguiente, no queremos que suceda lo que sucede la gran mayoría de años, que es que en el mes de septiembre nos vienen bastantes personas más de las que podemos ayudar a decirnos, oye Rubén, quiero empezar a entrenar con vosotros, estando ya, insisto, en septiembre, quiero empezar a ponerme en forma de nuevo, quiero recuperar el estado de forma que tenía, o quiero, pues sencillamente engancharme de nuevo a la rutina y hacer bien las cosas, y he tomado la decisión, porque ahora sí, eso me llega mucho en septiembre.
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Bueno, para todas aquellas personas que estáis pensando que septiembre será el mejor momento para empezar, ok, genial, está estupendo. Podemos hacerlo así, pero hay que anticiparse, sobre todo porque cuando hay un equipo humano tan volcado en ti, es necesario que nos anticipemos. ¿Esto qué significa? Que durante los próximos episodios es necesario que estés muy atento, muy atenta a las indicaciones que te voy a dar para poder introducirte en el equipo de Hijos de la Resistencia, quieres empezar a entrenar con nosotros a partir de la temporada que viene. ¿Qué quieres empezar ya?
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Fantástico, estupendo, te pones en contacto con nosotros y vemos cómo lo podemos hacer, pero seguramente haya ahora, escuchando este mensaje, más personas que lo queréis dejar para septiembre. Insisto, No pasa absolutamente nada, está bien, pero nos tenemos que anticipar. No podemos esperar a que llegue el momento, porque llegado ese punto, lo más probable, insisto, es que no podamos ayudar, ni a todo el mundo a la vez, ni sencillamente. El año pasado, por ejemplo, ya nos pasó, que a los que llegaron en septiembre, pues, creo creo recordar, no quiero mentir, pero creo recordar que no pudimos coger a nadie, porque ya teníamos todas las plazas que habíamos habilitado para ese mes completas. Así que vamos a intentar anticiparnos, y durante los próximos episodios te iré indicando cómo podemos hacerlo.
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De momento, lo que te digo es que en la descripción del episodio de aquí vas a tener un pequeño link, al que ya sabes que te va a llevar a unas preguntas muy sencillitas que puedes rellenar, nos puedes dar información acerca de qué necesitas, en qué te podemos ayudar, eso para nosotros es lo más importante, saber exactamente qué necesitas, y seremos nosotros quienes nos pongamos en contacto contigo, ¿de acuerdo? Insisto, te contaré más sobre esto en los próximos episodios, antes de terminar esta temporada. Y ahora sí, voy a contarte una pequeña anécdota. Yo durante mi vida he formado parte de diferentes entidades en las que he tenido la suerte de entrenar muchas cosas. Entrené tenis, entrené fútbol cuando era más pequeño.
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Al tenis estuve jugando 5 años. Estuve haciendo triatlón y zeinef, por lo que tuve mucho mucho vestuario con mis compañeros entre las clases. Menciono la palabra vestuarios porque esta anécdota ocurrió en 1 de ellos. Estábamos, entonces, en los vestuarios de esta entidad, que no voy a no voy a decir para que nadie se sienta ofendido, y recuerdo que estaba yo con mis compañeros y, pues, típica conversación de de chavales, jóvenes, hablando, pues, de cosas absolutamente banales, hablando de de chicas, de salir, de hablando también de de sexo y hablando de diferentes cuestiones, pues que ya sabes un poco por dónde pueden ir los tiros, ¿no? Yo yo recuerdo que en aquella conversación en la que formábamos parte bastantes compañeros, bastantes amiguetes de aquel momento, pues surgió el hecho de que 1 de nosotros había tenido relaciones sin protección el fin de semana anterior, y estábamos hablando precisamente de eso.
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Y recuerdo perfectamente cómo un compañero dijo, bueno, pues después de la reprimenda de todos, diciendo que tenía que tener cuidado, todo este tema, se hizo mucha alusión al tema de las enfermedades de transmisión sexual. Y 1 de mis compañeros, recuerdo lo que te iba a decir, que dijo algo así como, qué asco si te habrás cogido el SIDA, literalmente lo dijo así, qué asco si te has cogido el SIDA si yo me entero de que lo tienes, a mí no me vuelvas, no me vuelves a ver o no volvería a compartir vestuario contigo. Ese fue el mensaje, dicho, pues, de de otra manera, con una actitud mucho más juvenil y mucho más, pues vulgar, ¿no? Te puedes imaginar. El tema es que aquel comentario, que en ese momento fue un comentario banal entre entre amigos que sin importancia, a mí me caló hondo, porque me di cuenta de que lo que se acababa de decir ahí era algo acerca de lo que yo no tenía ni idea de si podía tener sentido o no, porque nunca me habían contado, nunca nadie me había enseñado, nunca yo tampoco me había informado acerca de lo que suponía la palabra VIHY qué implicación podía tener en un vestuario.
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¿Podía usar la toalla, por ejemplo, de un compañero, si descubría o si me contaba que había sido diagnosticado de VIH? ¿Podía compartir el bidón de agua, si mi compañero tenía VIH? Luego me empecé a hacer preguntas, y cuando 1 se hace preguntas, pues llega a las más sencillas y a las más complejas, como, por ejemplo, si estoy en una línea de salida con 20000 personas y hay 10 que tienen VIH, ¿tenemos algún riesgo o tienen algún riesgo aquellas personas que no están contagiadas? ¿Tienen que tener algún tipo de cuidado? Estas son preguntas que, a día de hoy, las personas, cuando se habla de VIH, probablemente se hagan, o que exista esa tendencia a no saber exactamente en qué consiste esta esta enfermedad.
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Y paralelamente, también al otro lado de la balanza, tenemos que ver, oye, sabemos que ha habido deportistas que no contaron que habían sido positivo en VIH, y que lo contaron más tarde, después de haberse retirado o que salió a la luz después incluso de ellos haber fallecido, pero tuvieron carreras deportivas prósperas, aún siendo pacientes de VIH. Y aquí yo me hacía la pregunta, entonces, ¿de qué manera afecta a un deportista de resistencia tener VIH, estar tratado o no estarlo? Me empecé a hacer muchas preguntas, y fruto de mi curiosidad, di con una persona, a la que admiro y respeto, y también quiero mucho, porque porque, gracias a dios, forma parte de mi círculo, que años más tarde, pues resultó ser que investigó mucho este tema. Investigó mucho este tema hasta el punto de que, a día de hoy, es probablemente una de las personas en nuestro país que está más implicada en la investigación, junto, por supuesto, con su con su grupo de colegas y de investigadores que está más implicada en la investigación de este tema, como es el VIH, su tratamiento y los estudios que se van haciendo en torno a la enfermedad y a la aplicación de diferentes fórmulas con con los pacientes con los que trabajan.
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Así que me he tomado la libertad de subsanar una curiosidad mía propia y de paralelamente compartirla con todos vosotros, para que juntos podamos seguir aprendiendo sobre algo que, aparentemente, no es un tema que vaya directamente alineado con tu rendimiento en deportes de resistencia, pero que estoy seguro de que es un tema que hay que sacar a la luz, porque muchas personas todavía no tienen la información adecuada o la información que tienen que tener para saber lo que hoy se va a hablar aquí. Estoy muy contento de traer a esta persona al podcast, y estoy muy contento de que podamos juntos compartir su conocimiento para que te llegue y para que salgas de aquí sabiendo cosas que estoy convencido de que no sabías. Él es licenciado en medicina, está especializado, ha hecho la especialidad en medicina interna, y a día de hoy trabaja en la unidad de VIH del hospital de La Paz, en Madrid, que muchos conoceréis, un hospital con con muchísimo renombre. Trabaja en un grupo de investigación en el que participa activamente con un papel muy importante, haciendo ensayos clínicos, tanto a nivel nacional como investigación a nivel internacional. Para que te hagas una idea, ha expuesto, ha tenido la oportunidad de exponer sus investigaciones en congresos de talla europea.
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Esto significa que hoy vamos a hablar aquí con una persona que lleva los últimos años de su vida investigando prácticamente a diario, tratando con pacientes prácticamente a diario, y que no solo se merece nuestro respeto, sino que, además, tiene una manera de explicar las cosas que estoy convencido que te va a enamorar. Abre bien los oídos y disfruta de este episodio, porque es muy especial. Démosle una calurosa bienvenida al programa a Luis Ramos. Luis Ramos, ¿cómo estás? Muy bien.
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Estamos hoy en Madrid, en tierra conocido por muchos de nuestros oyentes, y hoy vamos a hablar de de un tema, no sé si espinoso, no sé si delicado. ¿Qué supone para ti hablar del VIH? Pues, para mí, hablar de cara al público del VIH es intentar transmitir normalidad. Normalidad. Normalidad.
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Entiendo que si dices esto es porque ves que cuando se pronuncia la palabra o se verbaliza VIH0 sida, la gente no actúa con normalidad, ¿o sí? No, bueno, más en el sentido de intentar difundir conocimiento para que todos sepamos en qué punto estamos y, bueno, pues lo que supone hoy en día tener VIH y lo que no supone tener un VIH, la diferencia que hay entre VIH y SIDA. Ajá. Luis, tú trabajas aquí en Madrid. Ajá.
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¿Cuántas horas a la semana dedicas tú a cuidar a la gente, a dedicarte en cuerpo y alma, entiendo, a tus a tus pacientes?
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Speaker 2: Pues, bueno, yo como médico de la sanidad pública trabajo de lunes a viernes de 8 a 7, de, perdona, de 8 a 3 de la tarde, más o menos. Luego, algunos días, pues tenemos guardias, que pueden ser de 17 horas, si es en día laborable, o sea, de lunes a viernes o de 24 si es en sábado o domingo, las guardias que te caigan normalmente suelen ser 2, 3, 3, 4 al mes Ajá. Y luego, pues el tiempo de de estudio y de investigación, que eso va variable. ¿Y cuántos
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Speaker 1: cuánto cuánto tiempo de tu vida has dedicado a en años? Vamos a medirlo para para que la gente sepa realmente si estamos hablando con una persona que tiene la experiencia suficiente con este perfil de pacientes o no. ¿Cuántos años has dedicado de momento íntegramente, no? A a pacientes que han tenido, entre otras, enfermedades como son el VIH.
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Speaker 2: Pues yo terminé la residencia en mayo del 21, y y ahí, pues comencé a trabajar con con la unidad de VIH de mi hospital hasta el día de hoy. Fantástico. Mayo del 21 que que termino la la residencia en medicina interna.
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Speaker 1: Venga, entrando un poquito en en vereda, yo creo que antes de hablar de, bueno, antes de nada, ¿decir SIDA y decir VIH es lo mismo? ¿Tienen una connotación negativa más una que la otra? ¿Es más técnico una que la otra? ¿Podemos decir indiferentemente una u otra o es preferible referirnos a
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Speaker 2: una enfermedad con una terminología concreta? Pues antes de contestarte la pregunta, sí que me gustaría decir que, bueno, que lo que hablemos aquí refleja un poco mi opinión y y no lo que se dice, ¿no? La opinión de mis empleadores, ¿no? No la del lugar donde trabajo. Para mí son 2 cosas diferentes, vamos, son 2 cosas diferentes, y luego aparte la palabra SIDA tiene unas connotaciones negativas por por la cultura, ¿no?
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Entonces, y y ahora realmente se habla, o nosotros hablamos en cuando hablamos, nos referimos en el en el mundo de de la medicina Ajá. De personas que conviven con el VIH, porque esto se ha convertido en una en una situación crónica, como la persona que convive con la diabetes, como la persona que convive con la hipertensión, y el SIDA sería el último estadio de una infección por VIH no controlada, ¿vale? Era el SIDA, el VIH es el virus de la inmunodeficiencia humana y el SIDA es el síndrome de la de inmunodeficiencia adquirido, De acuerdo. SIDA sería como el estadio final de una, de alguien que está, que tiene una infección por por el VIH, no tiene tratamiento, es tener estadio final.
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Speaker 1: O sea, que una persona puede padecer VIH y no tener rugosidad.
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Speaker 2: Estadio final no quiere decir terminal, Eso No tienes por qué morirte, claro. No tienes por qué morirte, vamos, que
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Speaker 1: Vale, entonces, yo yo puedo tener VIH diagnosticado, pero no tener SIDA. Exactamente. Pues mira, esto es superimportante, porque yo personalmente es algo que no sabía y que te agradezco porque hubiera estado toda la entrevista diciendo sida, sida, sida, sida, tú no me hubieras corregido por el cariño que me tienes, ¿a que sí? Gracias por por por concretar este punto. Ahora sí, vamos a intentar dar, o a mí me gustaría al menos que que que tú que dominas mucho de este tema nos pudieras arrojar un poco de luz en lo que al contexto histórico se refiere, porque el el VIH no es una enfermedad nueva, es una enfermedad que tiene un estigma social importante, que apareció hace años en todo el mundo y también en nuestro país, y que se correlaciona con ciertos grupos poblacionales, ¿no?
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Entonces, tú que lo dominas mejor que nadie, cuéntanos un poco cómo cómo podemos hacer este marco histórico de de lo que al VIH se refiere.
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Speaker 2: Si tenemos que definir un poquito el timeline del del VIH desde que se empieza a describir hasta hasta el día de hoy, yo ahí te marcaría varios puntos importantes, ¿no? Más o menos, como en los principios de los 80 se empiezan a describir en Estados Unidos, en revistas de literatura médica, la la ocurrencia de una de de de varones jóvenes que tienen unas manifestaciones clínicas por unos microorganismos que son inusuales. Esto, años 80. Sí, principios de los principios de los 80, como como pasó con lo del COVID, ¿no? Empiezan 1, luego otro, luego otro, luego cada vez hay más, y de repente esto se fue extendiendo a a otras partes del mundo, se empezó a investigar sobre qué pasaba.
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Poquitos años después, como en el 83, creo o así, se describe el el virus del del VIH. Otros poquitos años después, a finales de los 80, principios de los, más, creo que es más a finales de los 80, se describe el 1º fármaco que es activo contra el VIH, que es el que es la ZT, que sale en en muchas series de, hay una serie de televisión que se llama De la Sin o algo así, que
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Speaker 1: Ni idea.
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Speaker 2: Pero es bastante buena, y habla de de toda esta época, ¿no? Lo refleja muy bien. O sea, que ya
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Speaker 1: en los años, la década de los 80 existía un fármaco contra el VIH.
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Speaker 2: A finales de los 80 existía un fármaco, que era como la gran promesa, pero ese fármaco no terminaba de ser efectivo, ¿no? Solo ralentizaba un poco. En en esa época, tener un diagnóstico de VIH era, prácticamente, tener una sentencia de de muerte, ¿no? Sin embargo, bueno, en 1996 se describe la 1º, el 1º abordaje terapéutico que consigue cambiar esto que acabamos de decir, ¿no? Radicalmente la la historia de la enfermedad.
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Vale. Consigue disminuir la la mortalidad muchísimo, era la combinación de 3 fármacos, lo que se conoce como triple terapia, ¿no? Entonces se acepta esto, se generaliza, se le empieza a a dar a a todo el mundo que que lo necesita, ¿no? Porque realmente estos fármacos al principio, pues tenían bastante toxicidad y, de hecho, había que valorar si merecía la si era merecía la pena darlos en el momento o esperar un poco a que te pusieras peor para para dártelos, porque a veces tenían muchos efectos secundarios.
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Speaker 1: Será como un proceso de quimioterapia, ¿no? De muy invasivo, ¿quieres decir?
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Speaker 2: Tenían bastante toxicidad, tenían una toxicidad que te hacía tener que plantearte si esperar a estar un poquito peor del VIH para tomarlos o tomarlos en ese momento, y la mayoría de las veces se esperaba a que el a que el VIH hiciera un daño en el en el cuerpo, ¿no? Pero bueno, como todo, pues va mejorando, estos tratamientos van mejorando, van mejorando, y entonces se piensa en cambiar ese paradigma y en el 2015 más o menos sale otro un estudio que que ya con con tratamientos que son menos tóxicos, sí que se planteaba empezar antes y se se, vamos, se cambia de nuevo el paradigma del VIH y dice, se postuló que todos los pacientes al diagnóstico del VIH debían de empezar tratamiento, que hasta entonces era solo si Estabas jodido. Tenías alguna condición que te que te dice, que son condiciones específicas que no las vamos a contar aquí porque son un poco engorrosas, pero, más o menos, a partir de 2015, todo el mundo que se diagnostica va a tomar tratamiento, ¿no? A partir de ese momento, ya la mayoría de los pacientes consiguen tener, vamos, a partir de ese momento, y antes la gente que que necesitaba el tratamiento lo tomaba, muchos conseguían tener lo que se, carga viral indetectable, es decir, el el virus controlado.
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Ajá. Y en 2017, 2018, la la ONU SIDA, la parte de la OMS que se dedica, de la Organización Mundial de la Salud, que se dedica al SIDA, ya publica, hace oficial que cuando una persona tiene unos niveles de carga viral en sangre de VIH indetectables, es decir, que es indetectable, el virus es intransmisible. Esto vuelve a ser un hito muy, muy, muy importante, porque ese miedo a la transmisión, ese miedo al contagio, ¿no? Se pone de manifiesto o, vamos, más que de manifiesto, las autoridades con mucho poder dictaminan que, en base a estudios, claro Ajá. Que indetectable es intransmisible.
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Y eso para mí es otro hito muy importante en el en la en la historia de del VIH, ¿no?
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Speaker 1: Claro, porque hasta 2017, para la comunidad médica, un paciente con VIH diagnosticado era un paciente que podía contagiar a cualquier persona, independientemente de la carga vírica que tuviera.
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Speaker 2: O sea, normalmente estas cosas ya se vienen sospechando, que cuando 1 tiene carga viral indetectable, vamos, yo esa época no la viví, entonces, no te puedo hablar en 1º persona, pero estos estudios, por ejemplo, los estudios estos son los estudios partner, se empezaron en 2010, y el 1º salió creo que fue como en de 2010 a 2014, y luego una 2º parte hasta 2017.
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Speaker 1: Ajá.
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Speaker 2: Ya desde 2010 el estudio empezaba, ya en 2010 se sospechaba que, y probablemente este estudio gordo viene de de sospechas previas, de otros estudios previos, pero sí que es el momento en el que hay una confirmación oficial y se afirma por por todas las las autoridades competentes eso, ¿no? De hecho, si tú pones indetectable, intransmisible o NUSIDA en Google, lo 1º que te sale es un breve articulito que te pone indetectable es intransmisible, ¿no? Y esto yo creo que es capital, sí, para transmitir esta información.
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Speaker 1: Buenísimo, vale, pues ahora que tenemos todo este contexto histórico y esta última información que nos has dado, creo que es buen momento de de entrar en en en el concepto, ¿no? ¿Qué es el VIH? ¿Cómo funciona? ¿De qué manera ataca al cuerpo? ¿Cuándo lo hace?
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Si es que lo hace, ¿cómo definiríamos o cómo podemos entender los no médicos lo que es el el VIH? El VIH es un virus, ¿vale? Entonces, ese virus, cuando entra en tu cuerpo, se integra dentro de del ADN de tus linfocitos, ¿vale? ¿Qué son los linfocitos? Los linfocitos son las, dentro de las células que tenemos nosotros en la sangre, tenemos los glóbulos rojos, los glóbulos blancos y las plaquetas, ¿no?
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Vale, pues los glóbulos blancos, que son los
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Speaker 2: que se encargan de nuestras defensas, pues ahí hay varios tipos, ¿no? Y dentro de esos tipos, 1 de los tipos son los linfocitos, y dentro de los linfocitos, a su vez, hay varios tipos, que cada 1 tiene una 1 misión, es como un ejército súper superespecializado.
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Speaker 1: Como los de la serie esta del cuerpo humano que veíamos de pequeños.
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Speaker 2: Sí, tal cual.
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Speaker 1: Ahí, todos ahí por los capilares corriendo, tío, en moto en motos, ¿te acuerdas?
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Speaker 2: Tal cual. Pues algo así, pero, de hecho, ahí hay algunos que tienen unas funciones, ¿no? Muy específicas, entonces, unos van marcados, tienen la membrana celular, un receptor que se llama CD 4, y es contra los que el VIH más se integra, ataca, destruye, ¿no? Entonces, la mayor parte son linfocitos, también hay macrófago, otras células también que forman parte de los glóbulos blancos, se llaman macrófagos, pero vamos, fundamentalmente linfocitos CD 4, ¿no? Los se integra dentro de tu del ADN de tus linfocitos, de tal manera que cada vez que tu linfocito se replique, el virus se va a replicar con él, y no lo vamos a poder eliminar del cuerpo, porque va a vivir dentro de tus linfocitos y tú necesitas tus linfocitos para vivir.
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Speaker 1: Visto así es un hijo de puta. Vale. Entonces, ¿cuáles son las las consecuencias de que esto suceda en el? Si te parece, si te parece, si consideras que hay una manera mejor o diferente para explicarle, para explicarnos cómo funciona esto, ¿estaría bien que analizásemos en 3 términos las consecuencias y los efectos del VIH a corto, medio y a largo plazo, o es mejor que hagamos otra categorización?
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Speaker 2: No, puede puede, mira, sí, de hecho está bien. Si yo me infecto por el por el VIH, dices, ¿qué me va a pasar a mí a corto plazo, no? El VIH es un virus, y si yo me infecto de un virus a corto plazo me va a pasar lo que me pasa con cualquier virus que voy a tener, puedo tener un cuadro así como un poco de de anginas, me puede salir un poquito de manchas por el cuerpo, puedo estar unos días febril, puedo tener incluso un poquito de de diarrea, ¿no? Eso es lo que se llama el síndrome retroviral agudo, pero que muchas veces es indistinguible de haber tenido cualquier otro virus, ¿vale? Entonces, cuando esa fase pasa, el virus se mantiene en el cuerpo durante, esa suele ocurrir como a los 15, 20 días de la infección, ¿vale?
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Y después el virus permanece ahí viviendo contigo, con tus, dentro de tus linfocitos en el cuerpo, pero los va destruyendo poco a poco, poco a poco, poco a poco tú no te das cuenta, porque cada día pierdes unos poquitos, pero tampoco Claro. Entonces, tan poquito, tan poquito, tan poquito, que normalmente como a lo, cuando, esto varía un poco en función con la cepa que te hayas infectado y de las características que tiene tu sistema inmune, ¿no? Pero al paso de años, 5, 6, 7, 8 años, a veces más, 10 años, tú empiezas a tener los linfocitos, el VH ha hecho tanto daño a los linfocitos que están muy bajos, pero tú no te das cuenta, entonces empiezas a tener consecuencias de tener los linfocitos tan bajos, ¿no? De tener el SIDA, ¿no? Un síndrome de inmunodeficiencia
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Speaker 1: Esa sería la parte del SIDA.
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Speaker 2: Sería la parte final en la que los linfocitos están muy bajos, ¿no? Y yo empiezo a tener infecciones por microorganismos que yo no tendría habitualmente.
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Speaker 1: Vale, o sea, lo que hace, o sea, te conviertes en una persona inmunodeprimida. Exactamente. Tu sistema inmune va a estar por uvas, y cualquier agente externo o 2º virus externo puede hacer más daño de lo que harías si no estuviera
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Speaker 2: puede hacer más daño de del que tiene, pero bueno, como el sistema inmune funciona como funciona, es superespecializado, al final, como nos ha atacado fundamental a las células CD 4, aunque al final si atacas 1, acabas alterando todo el ecosistema, ¿no? Pero tienes como como, es un perfil de infecciones característico, ¿no? Que fueron estas primeras que se empezaron a describir en en los 80, ¿no? Que es una neumonía por un bicho que se llama pneumocisti, infecciones en la cabeza por un bicho que se llama criptococo, manchitas en la piel por un sarcoma de Kaposi, etcétera, etcétera, ¿no? Que son como enfermedades muy características de de esta situación.
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Speaker 1: Una pregunta, Luis, ¿el el VIH afecta de manera diferente en estos 3 plazos que hemos marcado a a mujeres y a hombres, o tiene un, o afecta de la misma manera?
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Speaker 2: Yo te diría que en términos generales afecta de la afecta de la misma manera. Si vamos a hablar, o sea, en términos generales, a lo mejor en cosas muy concretas hay alguna diferencia, pero en términos generales afecta de la misma manera. Sí que es verdad que, pues bueno, como al final cada 1 tiene un sistema inmune de de su padre y de su madre, pues siempre hay pequeñas diferencias, ¿no? Hay gente, por ejemplo, en la que el VIH progresa de una manera muy, muy lenta, ¿no? Se llaman lentos progresores, y hay otras personas que no es que progrese de una manera muy, muy lenta, sino que directamente controlan la infección.
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Speaker 1: Claro.
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Speaker 2: Que no quiere decir que no estén infectados, pero controlan la controlan la infección, se llaman controladores de élite,
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Speaker 1: pero estos son, pues casos que son más excepcionales. Las personas que, por el motivo que sea, finalmente fallecen como consecuencia de padecer VIH, ¿lo hacen por entrar en esa fase denominada SIDA o lo hacen por ese otro agente que es el que finalmente se aprovecha de la situación y menos deprimida y la?
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Speaker 2: Va todo va todo en conjunto. Tú puedes, o sea, va todo en, o sea, es como una cosa que está
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Speaker 1: O sea, pero cuando cuando tú firmas un parte de función, ¿qué pones? ¿Pones SIDA o pones, pues, yo qué sé, lo que has dicho, ¿no? Neumonía.
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Speaker 2: Pues mira, es que yo nunca he firmado parte de función de de una persona con Mejor. Con VIH. Yo pongo parada cardiorrespiratoria, tío, porque así no te metes en historias.
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Speaker 1: Mejor que mejor.
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Speaker 2: No, y luego en en en el este, pues pones, pues, si es una neumonía por, pues no, ahora, hablando de ser, pones neumonía por neumocistes, y luego puedes poner, pues, síndrome de inmunodeficiencia Claro. Adquirido. Pero vamos, que es
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Speaker 1: una cosa, que va todo en conjunto 1. Vale. Antes de de entrar, porque algo algo que sí que me gustaría que nos explicases muy bien es la diferencia entre tratarse y no tratarse, y cómo afecta el tratamiento, qué es lo que hace, pero antes de esto vamos a hablar de las enfermedades de transmisión sexual, porque el el el VIH, al menos para la gente de la calle, incluido para mí, para mí siempre ha estado en mi esquema mental como una enfermedad de transmisión sexual, y ahora, con todo lo que tú me has desvelado, pues, sinceramente, no tengo no tengo del todo claro a qué grupo pertenece o cómo podría categorizarla o en qué se diferencia de cualquier otra enfermedad de transmisión sexual que a lo mejor no está tan estigmatizada, y sobre todo, de qué manera me puedo me puedo puedo adquirirla, o sea, cuáles son las vías de de transmisión reales, ¿no? Entonces, si podemos hacer una pequeña categorización para que la para que todos lo entendamos, pues sería, te lo agradeceríamos mucho, Luis.
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Speaker 2: Vale, pues si hablamos de, por ejemplo, de enfermedades de transmisión sexual, que seguro que hay nombres que que
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Speaker 1: que a
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Speaker 2: todos nos suenan, pues hablamos de de clamidia o de gonorrea, que van a dar uretritis, ¿no? Que te sale pus por el pene, o te sale pus por el cérvix, por la vagina, por el cérvix, si si eres una si eres mujer o o si lo o si lo has adquirido en el en el recto, pues por el por el ano, ¿no? Esos al final van a ser enfermedades de transmisión sexual que van a ser sintomáticas, te vas a dar cuenta que las tienes, ¿vale? Vale, y ahí están gonorrea, sífilis. Ahí están, gonorrea, sífilis, no, o sea, bueno, la sífilis ahora te cuento.
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Speaker 1: Mejor no le he metido yo, tú has dicho con la media, ¿no?
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Speaker 2: Ahí ya pueden estar, claro, es que enfermedades de transmisión sexual hay muchísimas, de hecho, muchas hay muchas bacterias que ahora se han empezado a considerar enfermedades de transmisión sexual, porque porque se adquieren por por contacto, o sea, muchas, hay bacterias que causan diarrea, la típica diarrea del viajero de que se coge en el sudeste asiático
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Speaker 1: El Valley Belly, ese lo he disfrutado yo.
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Speaker 2: Valley Belly, pues si yo tengo ese, si tú tienes Valley Belly y yo tengo sexo anal contigo no protegido, pues me cojo yo el Valley Belly, y entonces pasa a ser una enfermedad de transmisión sexual. Qué interesante,
31:35
Speaker 1: pues he tenido Vallibelli, y hasta ahí podré. Vale, entonces, hemos dicho que la diferenciación podría ser entre asintomáticas y asintomáticas, ¿no?
31:45
Speaker 2: Que hay algunas que pasan un poquito más desapercibidas, ¿no? Pues, la sífilis, por ejemplo, cuando te la coges, sí que a veces deja una ulcerita que se llama chancro, que no duele, pero a veces, pues ese chancro, pues no lo ves o no le das importancia o lo que sea, ¿no? Pero, en general, el sífilis, la la sífilis, el VIH y y la hepatitis c, y la hepatitis b, la hepatitis b a veces se cura, a veces no, pero estas 4 se suelen quedar en el en el cuerpo, ¿vale? Y no dan síntomas. Pueden darte síntomas al principio, como hemos dicho, ¿no?
32:19
Como el VIH, pues me me encuentro así un poquillo raro, ¿no? 2 o 3 días, como si hubiera cogido un virus, pero no le doy importancia, y ya quedan conmigo, y a no ser que alguien vaya a mirármelas específicamente, pues no me las van a no me las van a mirar, ¿no? Entonces, pues eso era lo que ocurría con la sífilis antes, pero, bueno, la sífilis ya tiene tratamiento, se trata y es muy sensible al tratamiento que tiene, que que es penicilina. La hepatitis b se puede curar o se puede cronificar, si se cronifica igual, tiene tratamiento que que se toma y y ya está, y la la que daba muchos problemas era la hepatitis c, que es otra enfermedad que ahora se está viendo o se está comportando mucho como una enfermedad de transmisión de de enfermedad de transmisión sexual, pero que desde hace unos años, pues salieron los los antivirales de acción directa y y ahora tiene cura, y pero antes no, antes cuando no tenía cura, pues 1 evolucionaba o la aclaraba espontáneamente, que era en un porcentaje bajo, no se evolucionaba cirrosis,
33:24
Speaker 1: y el VIH. ¿El VIH tiene alguna particularidad propia que no tenga las demás? ¿Hay algo que
33:29
Speaker 2: la diferencie? Algo que digas, joder, esto es exclusivo del VIH. Sí, probablemente el deterioro del sistema inmune que que te va generando, ¿no? Las hepatitis van al hígado, exclusivamente al hígado del VIH en general.
33:42
Speaker 1: Vale, pues vamos a hablar de de ese... Bueno, antes de entrar con el tratamiento, ¿cómo de de grave es esto en la en la en las en la sociedad de hoy en día en en nuestro país? ¿Tenemos datos acerca de cuántas personas padecen VIH? Porque a lo mejor estamos hablando de algo que no le interesa a nadie, no creo, pero...
34:00
Speaker 2: Sí, pues mira, te lo he mirado antes, el el dato este, en los informes del del ministerio, el de 2000... Los datos son de 2021, porque siempre van con con un poquillo de retraso.
34:13
Speaker 1: Qué raro.
34:14
Speaker 2: Había, estimaban que había viviendo en España 100, entre 136000 y 162000 personas, ¿vale?
34:22
Speaker 1: Por VIH.
34:23
Speaker 2: Lo que lo que dicen que supone como una prevalencia del 0 coma 31 por 100 en la población,
34:28
Speaker 1: es decir, 3 de cada 1003 de cada 1003 de cada 1003 de cada 1000 personas en España padecen VIH, ¿ese es el el dato?
34:35
Speaker 2: Ajá. Vamos, sería, vamos, según los informes del ministerio del
34:39
Speaker 1: de la
34:40
Speaker 2: fecha esta entonces entre 100, pues eso, como unas 150000 personas, que eso lo dividimos más o menos entre 45000000, pues
34:48
Speaker 1: Vale, si este episodio lo escuchan 20000 personas, estaríamos hablando de que 60 oyentes padecen VIH. Otra cosa es que lo sepan o no, ¿correcto? Según las estadísticas.
34:58
Speaker 2: Más o menos, sí. No se distribuye igual entre todos los grupos de población y todo eso, pero vamos.
35:03
Speaker 1: Obvio. Vale, pues entonces sí, es interesante que hablemos de esto, sobre todo, porque, joder, son preguntas que yo me imagino, ¿no? En en una línea de salida, en una carrera de 40000 personas, bueno, pues que haga, que que lo, aquellos que no estén escuchando que hagan que hagan la regla de 3, ¿no? De cuántas personas podría haber en un en una en una carrera multitudinaria diagnosticadas o no, pero que que padezcan esta enfermedad, pues yo creo que sí que es importante que que lancemos el mensaje, que indaguemos acerca de cuánto de grave es o no y de peligroso es o no para para los que estamos cerca, que que es el objetivo de este episodio. Vamos con el tratamiento.
35:38
En 2015, ¿no? Es cuando me has comentado que sale ese triple
35:41
Speaker 2: No, en 2000, en eso es en el 96, en el 96
35:45
Speaker 1: Yo mejor no digo nada de fechas porque se me En
35:47
Speaker 2: el 96 sale la, vamos, o se demuestra que la triple terapia realmente sí que es eficaz controlando la controlando la la infección por el por el VIH. A ver, el objetivo, yo creo que es importante que te hable de lo que es el el tratamiento en este punto, ¿no? ¿Vale? Ahora mismo no, a día de hoy, que se graba el el podcast, no tenemos una cura efectiva contra el VIH, ¿vale? Lo que podemos dar son fármacos que molestan al virus en el ciclo vital que él tiene, ¿vale?
36:19
Que le van a molestar en la replicación, en distintas fases que que tiene. Entonces, cuando tú tomas esos fármacos durante tiempo, al final al virus le van molestando tanto que si yo te intento pinchar, o sea, si yo te saco sangre y la y la y miro a ver cuántas copias de virus tienes, me dice que no encuentra virus.
36:41
Speaker 1: Claro.
36:41
Speaker 2: ¿Vale? Eso se llama carga viral indetectable, y eso es a lo que aspiramos hoy en día con todos los pacientes que que empezamos tratamiento. Esto funciona siempre y cuando tú te tomes el tratamiento, porque si te lo dejas de tomar, eso vuelve a repuntar, porque como hemos dicho, pues, lo que hacemos es molestarle en su en su ciclo vital, ¿vale? Pero si le dejamos de molestar, él se vuelve a replicar y vuelve a hacer lo que hace habitualmente, ¿vale? O sea, que esto de, hay tratamiento, pero el el tratamiento es hay que tomarlo de manera crónica, Le molestamos, la persona tiene carga viral indetectable, y entonces, cuando tiene carga viral indetectable, decimos que el virus es intransmisible.
37:24
Vale. ¿Vale? Que es lo que hemos hablado antes.
37:27
Speaker 1: Entonces, no se trata de curar, sino de volverte asintomático, indetectable e intransmisible, pero tú vas a tener que seguir con ese tratamiento.
37:35
Speaker 2: Tú lo vas a tener que seguir. Es un tratamiento que, a día de hoy, hay que tomarlo de por vida.
37:40
Speaker 1: Vale. Pregunta, ¿este tratamiento en qué consiste? ¿Es una pastilla, son 3 pastillas, son 10 pastillas? ¿Cómo es?
37:46
Speaker 2: Antes eran muchas, antes era la típica foto de 1.12 manos así en cuenco y un puñado de pastillas, y sí, era horrible, Y la, y eso tenía muchos efectos secundarios y había que valorar si merecía la pena esperar a estar un poco peor o empezar a estar mal ya, porque porque eran muy tóxicos, daban neopatía, daban polineuropatía, daban, hacían encontrarse a la gente regular, les daban pancreatitis, cólicos renales, o sea, les les tenían fastidiados. Pero ahora, la verdad que esas, vamos, se ha avanzado mucho, ha habido mucho esfuerzo de de muchas personas entrando en ensayos clínicos, y a día de hoy lo que tenemos son comprimidos que tienen varios fármacos dentro, 2 o 3, con lo cual tú te acabas tomando una pastilla al día normalmente. Incluso recientemente en España tenemos un tratamiento que es parenteral, es decir, que se pincha, se pincha en el culete, se pincha una vez cada 2 meses.
38:42
Speaker 1: Vale. ¿Esta pastilla la cubre la seguridad social? Sí. ¿Y sabemos cuánto cuesta? Cuesta dinero.
38:47
Esa es la respuesta. Vale, cuesta dinero. ¿Y la cubre de por vida?
38:51
Speaker 2: Sí. Vale,
38:52
Speaker 1: luego entraremos por ahí. Vamos a seguir hablando del de la parte del tratamiento. El tratamiento que tenemos actualmente y qué, o qué qué garantías podemos tener de que una persona, en el momento en el que se le detecta la enfermedad, puede llegar a ese punto exitoso de no detectable, no transmisible?
39:12
Speaker 2: La mayoría, vamos, la mayoría, el que no llega es un caso excepcional que hay que ver qué ha pasado, y la mayoría de las
39:20
Speaker 1: veces
39:20
Speaker 2: es
39:20
Speaker 1: que la persona no se toma la pastilla. ¿Existen efectos secundarios por ese tratamiento?
39:25
Speaker 2: De los que tenemos, o sea, toda la, todo fármaco va a tener algún tipo de de efecto secundario, ¿no? Pero los los los fármacos que se dan ahora para el VIH tienen unos efectos secundarios que son muy aceptablemente tolerables, ¿vale? Sobre todo eso. Ahora está un poco en en, o lo estamos viendo con los nuevos, a lo mejor que ganan un poquito de peso, que no sabemos si es una cosa normal o que es que los que tomábamos ante, los fármacos que hablábamos antes tenían un efecto beneficioso sobre el sobre el control del peso y tal, pero, vamos, ahora mismo los tratamientos están basados en unos fármacos que se llaman inhibidores de de la integrasa, que tienen muy pocos efectos secundarios, porque son unos fármacos que van que van directos a actuar en en proteínas de del virus, ¿no? Que que no se cruzan con proteínas nuestras.
40:17
Speaker 1: Vale, entonces, hoy en día, una persona sana, recién diagnosticada de VIH, que es quien comienza su tratamiento una vez que se le diagnostica, el único problema que puede tener en su vida es que se tiene que tomar una pastilla al día, por lo que me estás contando, porque si no hay efectos secundarios del tratamiento y no se tiene que esperar a que la enfermedad haga mella, tú puedes llevar perfectamente una vida normal, sin ningún tipo de consideración, más allá de que por una hora la mañana te tienes que tomar una pastilla, ¿correcto?
40:42
Speaker 2: Sí, ese es el objetivo, ese es el objetivo de la consulta, que una persona que por tener un diagnóstico de VIH no tenga que cambiar en en absoluto el modo en el que vive o las cosas que hace o las aficiones que o las aficiones que tiene.
40:56
Speaker 1: Según los lo que tú me has contado, yo hago números y digo, hostia, si hay 100, ¿cuánto me has dicho? ¿130 y? 200000 pacientes diagnosticados con su respectivo tratamiento que consiguiesen a llegar a esa fase consiguiesen llegar a esa fase de éxito de no detectable, no transmisible, podríamos llegar a acabar con el virus si se detectase a cada individuo que lo tiene.
41:19
Speaker 2: Sí, ese es el objetivo. Mira, esos son los objetivos de, los objetivos que marca la ONU. La ONU Pan 2020 dijo que teníamos que tener el 90 90 90, el 90 por 100 de los individuos diagnosticados, el 90 por 100 en tratamiento y el 90 por 100 indetectables.
41:35
Speaker 1: Joder, que me cae la ONU de repente.
41:37
Speaker 2: Y ahora 2030 los ha subido el 95, 95, 95, y en España lo tenemos, mira, es que también te mira el dato, en España tenemos diagnosticada el 92.5 por 100 de, estos son datos del ministerio, 92.5 por 100 de las personas se supone que están diagnosticadas. El 96 por 100 están en tratamiento antirretroviral y el 90 por 100 suprimidas, Esto hace que el 81 por 100 de las personas en España que están diagnosticadas de VIH, pues toman su tratamiento antirretroviral y tienen su carga viral indetectable, sea, la inmensa mayoría.
42:09
Speaker 1: No te quiero meter en un marrón, pero el 1º dato, ¿cómo se accede a él? ¿Cómo tú puedes ser consciente del porcentaje que desconoces si no desconoces el si desconoces el 100? ¿Me explico? O sea, ¿cómo sabes, no, conozco el 80 por 100 de los casos? ¿Cómo sabes que solo se te escapa un 20?
42:24
Speaker 2: No te sé contestar.
42:25
Speaker 1: Bueno, llamaremos a alguien del ministerio, a ver. No te sé contestar. Ver quién a ver quién se ha inventado ese dato, pero pero bueno.
42:31
Speaker 2: No, no es inventado, más o menos es eso, siempre hay un porcentaje que no conoce estadística, ¿no? Que es el que continúa la transmisión, que dices, no, pero si los tengo a todos indetectables, ¿por qué sigue habiendo? ¿No? Pues porque hay un porcentaje que yo no he diagnosticado que es el que continúa la la transmisión, precisamente por esa fase de en medio en la que yo no tengo síntomas, yo no
42:50
Speaker 1: sé que lo tengo, pero yo lo estoy transmitiendo. Vale, ¿puedes repetir, por favor, Luis, qué porcentaje de los diagnosticados están en tratamiento y qué porcentaje de los que están en tratamiento ya han conseguido esa fase de éxito?
43:04
Speaker 2: Eran el 92 y medio diagnosticado, 96 en tratamiento y 90.4 suprimidos, creo. No sé si a lo mejor de aquí a tal sale alguno más reciente, Hay 1, pero vamos, yo
43:17
Speaker 1: creo no
43:18
Speaker 2: era de mayo del 23.
43:19
Speaker 1: Nos ayuda perfectamente a hacernos una idea del del
43:22
Speaker 2: Este esto es de mayo del 23, el informe este, pero los datos son del 21.
43:26
Speaker 1: Yo creo que nos ayuda mucho a hacernos una idea real de lo que de lo que supone a día de hoy padecer VIH, y sobre todo hablar de VIH. Entonces, ahora ya te te hago tu la pregunta personal a ti de de, joder, una persona que que que en el día a día estás en el barro de esto, ¿cómo es posible que con estos datos y con esta información que nos acabas de dar siga existiendo ese ese estigma social hacia hacia los pacientes de VIH? Pues yo creo que
43:49
Speaker 2: la la respuesta es el desconocimiento, hay mucho desconocimiento y y, al final, 1 se queda con, o se quedó, mucha gente se, yo creo que se terminó, que esto es una opinión personal mía, ¿no? Se se terminó quedando, pues eso, con con la foto de la película, de Bohemia and Rhapsody, etcétera, etcétera, y de toda esa época, que fue que fue muy dramática, que fue muy muy sonada, de hecho, yo yo esa época no la viví, pero pero compañeros míos que trabajan en, con, vamos, conmigo, que tienen más años que yo, decía que que que, bueno, que que que antes que ingresáis, o sea, igual que cuando el COVID todo era COVID, que hubo unos años en los que el VIH que era tremendo, que eran plantas y plantas y camas llenas de de pacientes que que tenían VIH para los que tampoco había un tratamiento efectivo, ¿no? Entonces, eso, pues se debió quedar ahí muy muy grabado, pero desde este desde ese punto hasta este en el que estamos, pues se ha avanzado mucho, ¿no? Y y el mismo bombo que tiene la película de Freddy Mercury cuando muere de VIH, pues no lo tiene la frase de indetectable es intransmisible, ¿no?
45:00
Esa es
45:01
Speaker 1: una frase menos sexy. Vende menos. Totalmente, totalmente.
45:05
Speaker 2: Pero yo creo que fundamental el desconocimiento, ¿no? El desconocimiento de de la actualidad científica, de la evidencia científica.
45:12
Speaker 1: Pregunta que yo me haría si mañana me me, pues, por el motivo que sea, diagnostican VIH, ¿no? Es que a mí un médico me diga, puedes hacer vida normal, claro, la vida normal de una persona que hace deporte a diario no es la vida normal de una persona normal, que no lo hace, por desgracia, ¿no? Entonces, ¿qué consecuencias o qué efectos tiene el proceso vírico del VIH y de su tratamiento sobre personas deportistas, no deportistas de élite, sea, personas que que que entrenan en el día a día de manera recreacional? Si tú no estás en tratamiento, probablemente en las primeras fases de la enfermedad poco en ese en ese período que no es ni el corto que hemos hablado al principio, ni ese 1º parte del período
45:57
Speaker 2: de en medio, pues tú tengas una, el, en esa 1º parte el sistema inmune más o menos medio controla la la enfermedad, ¿no? Luego se va invirtiendo, luego la el virus le va haciendo cada vez más daño, entonces, tú al principio no notas nada, yo creo que no notarías nada, claro, si nos vamos a nivel molecular y demás, pues probablemente tendrías ahí una inflamación y yo, tampoco en mi campo de expertise, pero probablemente bajaría un poco tu rendimiento, no lo sé. Pero en esa 1º fase media, nada. Luego ya sí que, obviamente, notarías tú, pues que pues que te cansas más, que estás más cansado, más fatigado, que no haces lo que hacías antes, que estás perdiendo peso.
46:36
Speaker 1: Vale. ¿Y si estoy en tratamiento?
46:38
Speaker 2: Y si estás en tratamiento, pues nada, tú podrías hacer tu vida normal.
46:44
Speaker 1: Vale, o sea, este tratamiento y este proceso no tiene ninguna ninguna repercusión, ni sobre los procesos de activación muscular que me permiten realizar fuerza, ni sobre el consumo máximo de oxígeno que me limita, más o menos, para practicar deportes de resistencia, absolutamente ninguna implicación. Vale.
47:00
Speaker 2: A ver, mira, es que eso justo me lo he revisado. Entonces, por si alguien lo quiere ver Ajá. De los que te de los que te escuchan, hay una revisión y un metaanálisis de 2019, ¿vale? En el que miran específicamente esto, ¿no? El efecto de la actividad física en los marcadores inflamatorios y la función cardiopulmonar en pacientes que viven con VIH, hacen una revisión sistemática y y un metaanálisis, ¿no?
47:27
Entonces, en el tema de los marcadores de inflamación, que luego, si quieres, hablamos un poquito, no llegan a una conclusión muy firme, pero sí que parece que en el tema de función cardiopulmonar, en el que, claro, pues cada 1 de los estudios mide un parámetro y porque creo que miden, unos miden el consumo máximo de oxígeno, otros el FEFUNO, otros el consumo pico de oxígeno y tal, pero pero sí que en general mejora.
47:55
Speaker 1: ¿Con el tratamiento?
47:56
Speaker 2: No, con el ejercicio, estos son personas en tratamiento que les ponen a hacer un programa de ejercicio y todos mejoran, con lo cual no debes tener ningún problema y esto no va a afectar negativamente a que tú puedas mejorar tu capacidad de de de rendir, ¿no? Esto te estoy hablando, estos son, no son atletas de élite, gente que que seleccionan aquí.
48:17
Speaker 1: ¿Y mejora la respuesta al tratamiento? El ejercicio. Por ejemplo, estuvimos, traje traje el podcast a a 1 de los mayores especialistas que hay en España en en en ejercicio para personas que estaban en procesos oncológicos, y nos explicaba cómo el entrenamiento y el ejercicio físico intenso en ciertas partes del tratamiento y de la quimioterapia mejoraba la respuesta del del paciente al tratamiento, y aquí, a lo con lo que acabamos de ver, tenemos claro que una persona con VIH que que está en tratamiento puede llegar a seguir mejorando de la misma manera que una persona no no no infectada, pero yo me hago la pregunta de, ostras, ¿tú has visto en en el hospital personas en tratamiento que respondan mejor gracias al hecho de entrenar? A lo mejor no no no sabemos, no tenemos evidencia sólida, pero si te pregunto tu opinión, ¿tú qué me dirías? Porque al final el entrenamiento como tal es un estresor como tal, entonces si no tienes un sistema, una persona inmunodeprimida que se enfrenta a una fase de carga de entrenamiento, ostras, pues le estás le estás estás comprando boletos para que se ponga malita, entonces aquí no sé.
49:20
Speaker 2: Claro, es que, a ver, una persona que tú tienes, por ejemplo, en un estadio final de la enfermedad que viene con pérdida de peso, con fatiga, con tal, pues esa persona no está en condiciones de ponerse a hacer ejercicio intenso, ¿no? Probablemente no no lo va a aguantar. Ahora bien, una persona que estamos hablando, una persona media, ¿no? Que viene, que está en tratamiento, tú me dices, mejora, eso, ¿tendría algún beneficio hacer ejercicio y estar en tratamiento frente a estar en tratamiento y no hacer ningún ejercicio? Pues yo te diría, pues sí, sí tiene, sí tiene beneficios, ¿no?
49:56
Hacer ejercicio, porque 1 de los caballos de batalla que tenemos ahora con con el VIH es que hemos conseguido controlar el daño que el virus hace como directamente al sistema inmune. Ya no nos va a destruir las células CD 4 YYY ya no nos van a a infectar esos microorganismos ni aparecer esas enfermedades tan típicas de la fase final de la enfermedad, ¿no? Pero pero sí que al final es una cosa que es un virus que está ahí, que no conseguimos eliminar, y que sigue habiendo ciertos sitios en el cuerpo donde sigue existiendo una batalla entre el VIH y nuestro y nuestro sistema inmune, que se llaman los los reservorios, ¿vale? Por eso, si dejamos de tomar el tratamiento, vuelve a replicar. Entonces, todo esto hace que se tenga un sistema inmune que sea con una situación como de inflamación crónica.
50:57
Vale. ¿Vale? No es la inflamación que tú notas como cuando, pues eso, cuando tienes un catarro o cuando tienes una neumonía o cuando tienes una gastroenteritis, es ese tipo de inflamación, es una inflamación que tú no que tú no notas, pero que tu sistema inmune está más alterado de lo que de lo que debería, ¿no? Entonces, esto pasa igual con las personas obesas, las personas obesas tienen inflamación crónica subclínica, porque la grasa que tiene, la el tejido adiposo que tiene de más, al final genera una serie de hormonas y una interacción con las células del sistema inmune que las que las activan, ¿no? Total, con todo esto, al final el ejercicio ayuda a regular toda esa situación de de activación, genera una situación menos inflamatoria, y, entonces, es una persona que tiene una 1 inflamación crónica, pues le le le ayuda.
51:51
Y esto de la inflamación crónica, pues tiene su importancia, porque al final esto, alguien que está crónicamente con una inflamación de esta que se llama crónica, subclínica, de grado, de de bajo grado, al final va a tener más, tiene una enfermedad cardiovascular precoz, o sea, puede tener una enfermedad, o sea, tiene más alteridad, porque esto, activación inmune genera un daño del del endotelio, de los vasos sanguíneos, entonces tenemos más ateroesclerosis, tenemos más posibilidad de tener una 1 enfermedad cardiovascular, podemos tener más trastornos neurocognitivos, demencia, depresión, podemos tener más más riesgo de cáncer, el sistema inmune no funciona igual, no vigila igual. Qué interesante.
52:33
Speaker 1: ¿Cómo puedo saber? Claro, porque con con todo lo que nos has contado, una de las partes más importantes es el diagnóstico. A mí me gustaría preguntarte, Luis, ¿cómo se realizan los diagnósticos en un hospital? Porque la pregunta que me nace es, la mayoría 000 el prejuicio que yo tengo, y esto es un prejuicio y me gustaría que me lo desmintieses si no es así, pero a mí la idea que me aparece en la cabeza es que la mayoría de casos de VIH que se diagnostican no serán de personas que se encuentran raro y llegan allí a preguntar qué les pasa, porque entiendo que en un cuadro vírico inicial hay 1000 opciones, no vas a hacer unas pruebas de VIH, o sí, no lo sé, pero entiendo que la gran mayoría serán personas que te lleguen y te digan, doctor, acabo de tener relaciones sexuales sin, me sale la palabra sin cuidado. Sin preservativo.
53:18
Eso, sin sin protección, sin preservativo. Pero ¿esto es así o o yo yo tengo la posibilidad de llegar al hospital y que me, y decir, oye, tengo diarrea, me duele la cabeza? Me van hacer unas pruebas de VIH, obviamente no, entiendo, ¿no? Puede ser.
53:33
Speaker 2: A ver, es que, claro, esto, hay tantas tantas opciones como personas, ¿no? Entonces, tú puedes, te pongo un ejemplo, tú a lo mejor llegas y me dices, tengo, es que tengo fiebre y y diarrea, ¿vale? Entonces, pues, ¿y de qué pasa? No, pues que acabo de volver de un viaje de del sudeste asiático, pues a lo mejor no te lo piden, pero a lo mejor si tú dices, tengo fiebre y diarrea y acabo de volver de un viaje del sudeste asiático, que me ido con unos amigos, habíamos hecho de todo. Pues probablemente si te lo pidan, siempre hay que siempre y es una es una, esto, ahora hay mucha mucha investigación, sobre todo con lo del del de estar pendiente y de no perder las, que se llaman las oportunidades perdidas, que de esto también hay bastante publicado, de no perder oportunidades de realizar un test diagnóstico de VIH en una persona que tenga una enfermedad que pueda ser sugestiva.
54:32
Speaker 1: Perdón, necesito que me expliques esto, repítelo, por favor.
54:34
Speaker 2: No perder, o sea, lo que se llaman oportunidades perdidas, es decir, yo tengo VIH, no lo sé, y yo, me sale un herpes zóster, que es una enfermedad que se asocia al VIH, un herpes zóster sabe lo que es, ¿no?
54:47
Speaker 1: Obviamente, no, no un herpes zóster.
54:49
Speaker 2: La el zóster es, cuando se te reactiva el herpes, que te sale como la culebrilla, llena de...
54:57
Speaker 1: No he visto, no sé. Luis, para que, en el que nos está yendo, está señalando el pecho y me está preguntando si me ha salido por ahí una culebrilla que se llama herpes zóster. No, Luis. Pero a ver, calla, que busco otra cosa.
55:11
Speaker 2: Yo qué sé, se te pone la lengua blanca, por ejemplo Vale. Una cosa que se llama cándida cándida oral, ¿no? Pues que cuando tú vayas a unas urgencias a decir, oye, mira, es que se me ha puesto la lengua blanca, y aparte de que alguien te diga, pero has hecho algo especial que se te ponga la lengua blanca, toma antibióticos, etcétera, etcétera. Alguien piense que diga, esto puede ser, esto es una condición que se asocia a VIH y, en ese momento, te pida un VIH. Una cosa importante es que, para pedir una serología de VIH a un paciente sobre el papel legal, hay que hay que decirle que se la estás pidiendo, ¿no?
55:46
Le tienes que decir, te voy a pedir una serología de VIH, si no te dice lo contrario, se la puedes pedir.
55:51
Speaker 1: Hay estar en ¿se niega a eso?
55:53
Speaker 2: A mí no me ha pasado, pero sí que eso está recogido, eso está recogido así, claro, eso viene de otra época en la que esto era, si salía positivo era era otra historia.
56:03
Speaker 1: ¿Hay algún caso de diagnóstico de VIH? Me voy centrar mucho en el diagnóstico porque me interesa mucho darle a la gente información acerca de en qué momento, porque lo que no quiero crear es falsa alarma, y esto es lo típico de que salimos aquí hablando de esto. Mañana cualquiera de los que tengan tenemos sale 3 horas de bici llega a casa con dolor de cabeza, caga hablando y dice tengo VIH. No, no. Entonces, vamos AAA dejar muy claro en qué momento consideras tú como médico que una persona, no estamos hablando de autodiagnóstico ni mucho menos, pero sí que una persona, pues, te va a ir a al médico a preguntar, y ya no hablamos solo de VIH,
56:39
Speaker 2: de de cualquier enfermedad infecciosa 000 que tú consideres que que sea necesario llegar y y, bueno, pues preguntar, ver qué qué pasa. Vale. Pues mira, en este sentido es que una de las cosas por las que yo creo, en mi opinión, que el que que aquí sigo habiendo como una, seguimos teniendo casos nuevos de VIH, aparte que todo el, porque de todo el mundo sabemos lo que es VIH, las consecuencias que que que tiene, el sexo es impreservativo, etcétera, etcétera, pero sigue habiendo sigue habiendo casos, y la línea de casos más o menos es es planita, va bajando un poco, pero pero continúa viendo, ¿no? No es una bajada en picado. Es que esto forma parte de una esfera muy íntima de una persona, de cosas que hace esa persona en su más estricta intimidad y las comparte con otras personas en su más estricta intimidad y de ahí no sale nada.
57:25
Entonces, si tú, pero tú no quieres ir a tu médico de atención primaria a decirle que te pida un VIH, porque te va a preguntar por qué, o te puede preguntar por qué, a lo mejor te pregunta por qué y tú no quieres que te pregunte por qué, no le quieres mentir o no le quieres decir la verdad. Entonces, para eso hay un autotest en las farmacias y demás que que, bueno, que tienen una fiabilidad, pues más o menos aceptable, es verdad que si tú has tenido una relación de riesgo hoy y te haces el autotest mañana, pues no da tiempo, pero que, si una persona no quiere tener contacto repetido con el sistema sanitario por lo que sea, pues es es eso es una opción que está, ¿no? Y otra es, sentir la libertad y la confidencialidad que hay médico paciente, en la que nosotros no vamos a, ¿no? O no deberíamos juzgar a nadie por las cosas que nos viene pidiendo o o nos viene preguntando, ¿no? Entonces, si una persona, pues considera que ha tenido o que ha podido tener exposiciones de de riesgo, pues yo la animo a a que consulte, a que pregunte y a que, porque no no pasa nada.
58:35
Speaker 1: A mí me gustaría plantear algunas situaciones que se ofenden a alguien, ya pido disculpas de con antelación, pero que estoy convencido de que son preguntas reales que más de 1 y más de una se hace en casa. Algunos, insisto, les podrán parecer situaciones, pues, sacadas de contexto o extremas, pero yo, o o absurdas de preguntar, pero yo quiero ponerlas sobre la mesa para para curarnos en salud y lanzar el mensaje que tú consideres en cada situación. Imagínate que acabo de conocer a una persona, y esta persona tuvo una expareja que tenía VIH. ¿Me tengo que preocupar?
59:09
Speaker 2: Yo te diría que no, y te diría que hablando se entiende la gente, y que tú le preguntes a esa persona si lo que le tengas que preguntar, preguntarle, pero pero esa persona entiendo que estaba indetectable, ¿no? Porque, como hemos dicho, la mayoría de personas van a ser indetectable, intransmisible, ¿no? Entonces, lo lo más probable, si tú no supieras nada de nada, es que la otra persona estuviera indetectable y no pasara nada.
59:34
Speaker 1: Vale. Voy por el carril bici, bueno, como me pasó, ¿no? Que me que me caí y me y y monté ahí un Cristo. En ese Cristo había, entre otras cosas, sangre. Si yo hubiera tenido VIH, aquella persona que se para a atenderme, aquel ciclista que viene a atenderme a mí, ¿tiene que tener cuidado porque
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Speaker 2: yo tengo VIH y estoy sangrando, o no? Ahí otra vez entramos en probabilidades. La probabilidad de que yo vaya en bici y tenga que ayudar a una persona que que está tirada en en el arcén y necesita ayuda, a priori, la probabilidad de que tenga VIH por ser un varón de unos 35 años, pues, probablemente sea un poco más elevada del del 0.3 por 100 que hemos dicho, ¿vale? Por la que no lo sé, me lo invento, que sea un 1. Ajá.
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Entonces, probablemente 1 de cada 1000 que atienda, si se me da esa situación 1000 veces, 1 tendría VIH.
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Speaker 1: Si yo soy el que se ha dado el golpe, yo soy el que está sangrando, yo soy el que tiene VIH, yo me tengo que preocupar, si es si es indetectable, es es intransmisible en el 100 por 100 de los casos. Vale, otra situación, estoy en una línea de salida, ¿puedo compartir espacios cercanos, saltos, aliento, escupitajo y gritos y roce y abrazos y jolgorio con una persona que tiene VIH?
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Speaker 2: Sí, esto se transmite por vía sexual. El el VIH está fundamentalmente en sangre, en semen, en flujo vaginal, ¿vale? Entonces, si compartimos, esto se transmitía compartiendo jeringuillas, porque las jeringuillas tenían sangre y ahora en en relaciones sexuales. Entonces, hay, que puede haber otros casos de, son muy, muy, muy, muy excepcionales, por el aire no se transmite, por el tacto no se transmite, por, o sea, y, incluso, ya no te digo que estás en una línea de de meta, o sea, en una línea de salida y estás compartiendo, sino que si tú tienes un compañero de tu club que tiene, que que convive con con el VIH, tú te puedes duchar en la ducha, que se duche él, tú si, ¿sabes? Si coge y se seca con toalla no pasa absolutamente nada, o sea, son cosas que que hay que normalizar, porque si esa persona está tomando tratamiento, está indetectable, es intransmisible.
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Speaker 1: Claro, aquí el el el problema yo creo, al al final el el hay hay 2 emociones que mueven el mundo, que son el amor y el miedo, y aquí surge siempre el miedo de, ¿y si no se lo ha tomado? ¿Y si no tal? O sea, al final tu cabeza siempre hace hace 1000 historias, pero está está, es, creo que es necesario que personas como tú, pues pongan un poco de contexto y y razoncinio, ¿no? En en en estas situaciones, porque esto que has dicho de la toalla, por ejemplo, me surge la misma pregunta, es que no sé hasta qué punto es la realidad, y aquí, pues, si hay alguien que nos está escuchando que tiene información sobre esto, pues incluso le invitaría a que se pusiera en contacto con nosotros, pero desconozco absolutamente si un jugador de fútbol, por ejemplo, da positivo en un control de de de VIH o se lo se le diagnostica como si hubiera controles, ¿no? Se le diagnostica, ¿podrían llegar a ponerle problemas para jugar en un deporte de equipo y de contacto?
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O un ciclista, Si se le diagnosticase de VIH, ¿tendría problemas para ir rodando en pelotón a 60 por hora con riesgo a tener una caída? Son preguntas que me hago, que entiendo que tú no te das, no tendrás respuesta, pero, claro, es que si quieres ser prevesor, a lo mejor,
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Speaker 2: no sé. Mira, para esas preguntas, es que justo el otro día vino un hombre a darnos a nosotros una charla, tienen un 1 sistema montado que se llama clínica legal, dentro de la Universidad de Alcalá de Henares, que tienen tienen cuenta de Twitter y demás, yo creo, y les puedes enviar este tipo de consultas, ¿no? Y, entonces, ellos las ¿Cómo se llaman? ¿Clínica legal? Creo que es clínica legal.
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Y las, y le contestan al al usuario, ¿no? Porque ellos sí que son más especialistas en, vamos, son, trabajan en derecho y y demás. Yo a nivel de derecho y demás no, o sea, de de si en el momento en el que esa persona tiene una carga viral detectable podría jugar o no jugar o no sé qué, yo ahí no te puedo decir porque no tengo la información. Ahora sí te digo, si esa persona tiene carga viral indetectable es intransmisible y puede jugar a fútbol.
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Speaker 1: Puede hacer lo que quiera.
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Speaker 2: O puede correr en. Esto que me
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Speaker 1: has comentado, Luis, me parece superinteresante. Esto es de clínica legal, ¿sabes si, o sea, a qué se dedican? ¿Son especialistas en derecho para pacientes con VIH o para pacientes con enfermedades o son en derecho general? No sé. ¿Sabes algo?
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Pues me pillas.
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Speaker 2: A nosotros nos vinieron a hablar de de VIH, y sé que contestaban dudas que tenía la gente acerca de de marcos legales de
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Speaker 1: Vale.
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Speaker 2: De VIH y demás.
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Speaker 1: Lo voy a poner en la descripción de este episodio para, oye, si le puede ayudar a alguien, pues les pediré permiso 1º, por supuesto, para, no, ¿te imaginas que les recomiendo y ahora me denuncian? Porque me estoy saltando algo de la ley que desconozco, sería supergracioso. Juan Luis, pues muchísimas gracias. Creo que hemos arrojado luz sobre un montón de temas interesantes. No sé si te gustaría a ti como médico y como persona que estás, insisto, como decía antes, en el barro de este tema, no sé si te gustaría mandar algún mensaje a la gente con respecto a este tema.
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Sí, sobre todo
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Speaker 2: intentar, pues eso, transmitir normalidad, normalidad con un grupo de personas que tienen una, que conviven con con una infección, que son responsables, que toman su tratamiento, que están indetectables y que y que son intransmisibles y que no pasa nada y que no no te lo van a contagiar por darte un abrazo, por darte un beso, por compartir equipo, por ponerse tu camiseta, por el sudor, ese yo creo que un mensaje de, ¿no? De de normalidad. Y con respecto, pues, bueno, al al ejercicio, que es que es el el motivo del de tu podcast, pues, sí que no, que no nadie va a tener ningún problema en en desarrollar su su actividad física por el hecho de tener que tomar tratamiento para el VIH. A nivel élite, no te sé decir, pero pero para desarrollar una actividad física y mejorar en volumen de pico de oxígeno y todas estas cosas, no no van a tener ningún problema y van a poder hacer su vida totalmente normal.
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Speaker 1: Pues, Luis, muchísimas gracias. ¿Cuánto tiempo crees que has estado aquí sufriéndome?
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Speaker 2: No sé, 40 minutos o por ahí.
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Speaker 1: 58. Bien, me gusta me gusta que cuando cuando se os hace corto es que habéis estado cómodos, yo lo habéis pasado bien. Muchas gracias, señor. Un placer tenerte por aquí. Brillante lo que sabe Luis.
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Qué suerte tengo de tener gente que sabe tanto y gente se implica tanto en el bienestar de los demás y que aporta tanto a este mundo. Tenerlo cerca, ¿verdad? Es es maravilloso. Y agradecido de poder tener este canal para poder compartir contigo todo lo que nuestros invitados nos tienen que aportar. Si te ha gustado este episodio, si te ha parecido disruptivo, si crees que es necesario hacer también este tipo de contenido dentro de un canal como el nuestro, te animo a que nos lo hagas saber por los comentarios y que te animes a interaccionar con nosotros, a a compartir nuestro trabajo, porque es la manera en la que votas sí a la pregunta de, quieres que continuemos haciendo esto, ¿no?
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Así que cada vez, que eso lo tengas claro, que cada vez que compartes este episodio, nosotros, yo, personalmente, te lo agradezco infinito, como dicen ahora las voces jóvenes. No me enrollo más, mi querido amigo, mi querida amiga, nos escuchamos el próximo jueves. Hasta entonces, ya sabes, te deseo una semana fantástica repleta de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.