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#108 DEBATE: Intrusismo y Regulación Profesional en el entrenamiento · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Antes de que escuches este episodio, me gustaría comentar una serie de puntos. Cuando hablamos de regulación profesional, nos estamos refiriendo a todo ese conjunto de leyes que determinan las condiciones que una persona tiene que cumplir para poder desempeñar una profesión.
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  En este caso, nos vamos a referir siempre a la figura del entrenador y del preparador físico. En 2º lugar, tienes que saber que en España existen diferentes leyes de regulación del ejercicio profesional del deporte para cada comunidad autónoma, por lo que es posible que te encuentres con comunidades más o menos permisivas en este sentido. Todas ellas, todas las comunidades, están representadas por el COLEF, el consejo de la educación física y deportiva en nuestro país. Bien, para los licenciados y para los graduados en ciencias de la actividad física y el deporte, el problema del intrusismo laboral siempre ha estado relacionado con el problema de la regulación profesional. Todo este debate se ha potenciado muchísimo en los últimos años, a raíz de varios desencadenantes, de varias causas.
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  El 1º de ellos ha sido la aparición de personajes públicos que ofrecen su servicio de entrenamiento a través de las redes sociales. Y, en 2º lugar, la aparición y el crecimiento de empresas formativas que ofrecen formaciones sobre entrenamiento o cuestiones relacionadas al mismo, y que no están reguladas por ninguna institución y ningún organismo oficial. Dicho esto, que puede sonar mejor o peor, yo te voy a ser sincero antes de arrancar este debate. Para mí no ha sido nada fácil grabar este episodio. ¿Por qué?
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  Te estarás preguntando, pues, 1º, porque me afecta directamente, tanto a mí como a muchas personas, licenciados y no licenciados, a las que admiro y a las que respeto muchísimos. Algunas de ellas, incluso, han pasado por este programa. En 2º lugar, porque se está hablando de la profesión a la que amo y a la cual me siento orgulloso de pertenecer y de llevar a cabo. Y por último, y este es el punto que, personalmente, más me duele, porque siendo graduado, e incluso estando colegiado, tanto a mí como a este programa se nos ha acusado directamente de favorecer el intrusismo en esta profesión, por el simple hecho de aportar y de regalar conocimiento fuera de un organismo oficial. Por último, me gustaría añadir también que me hubiera encantado contar en este debate con un representante del COPLEF, y que yo lo he intentado por todos mis medios, pero no ha sido posible.
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  En unos casos, porque hemos recibido un no como respuesta, y en otras ocasiones porque, directamente, no hemos recibido respuesta a nuestra petición. Sin embargo, y ahí está la parte positiva, ha habido 2 personas que, aún estando en el ojo del huracán, han dicho que sí, que querían estar hoy aquí con nosotros, y los tengo aquí conmigo para debatir directamente sobre la regulación de nuestro de nuestra profesión y sobre el intrusismo laboral. Así que, antes de presentarlos, quiero, de corazón, darle las gracias a los 2, porque sé que no ha sido algo sencillo y, sin embargo, se han expuesto y van a estar hoy aquí comentando todo lo que tenemos que comentar. En 1º lugar, contamos con Hilde Araque, graduado en ciencias de la actividad física y del deporte, autor del libro la readaptación dentro y fuera del deporte, readaptador en su clínica multidisciplinar en Madrid y director del Máster en Entrenamiento Personal en la Universidad Católica de Valencia. Y en 2º lugar, tenemos a Marcos Gutiérrez, creador de Audiofit, empresa de formación sobre entrenamiento y nutrición, creador de Conker Media, agencia de marketing especializada en fitness, y un auténtico apasionado de la economía, que es como más le gusta definirse.
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  Voy a dar paso a la entrevista, voy a dar paso al debate y, por mi parte, simplemente, rogarte que disfrutes de de esta conversación y que, por supuesto, una vez que concluya, si te apetece, tienes vía libre para comentarnos qué te ha parecido y cuál es tu opinión. Siempre, por supuesto, desde el respeto y desde las ganas de construir. Ahora sí que sí, vamos a dar paso a este debate entre Hilde Araque y Marcos Gutiérrez sobre el intrusismo laboral y sobre la regulación profesional en el mundo del entrenamiento. Vamos con ello. Bueno, chicos, pues lo 1º, antes de arrancar y de contarle a nuestros oyentes cómo vamos a estructurar este debate, quiero daros, de verdad, de corazón las gracias por por estar aquí y por sentaros conmigo a hablar sobre cosas que, bueno, llevan muchos años crispando a la gente, y nosotros, como personas adultas que somos, nos vamos a sentar y las vamos a hablar cordialmente.
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  Intentaré mitigar si en algún momento sube sube la tensión. Y, como todo buen debate, tenemos unas normas, ¿de acuerdo? Os voy a explicar rápidamente cómo lo vamos a estructurar y también voy a comentaros cuál va a ser mi papel en este en este debate. Vamos a empezar con con una 1º pregunta que os voy a hacer, para la cual vais a tener cada 1 3 minutos de exposición, ¿vale? En el momento en el que cada 1 de vosotros empiece a hablar, yo le daré al play, tendré un contador para cada 1 de vosotros, ¿de acuerdo?
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  Y, a partir de ahí, iremos contabilizando el tiempo de exposición de cada 1. En el momento en el que hayáis contestado a esa 1º pregunta, vamos a dividir el debate en 4 partes, ¿de acuerdo? Cada parte iremos hablando de una de una cuestión diferente. Todas ellas atañen al al problema de la regulación profesional en el mundo del entrenamiento y y otras temáticas de salud. Y, bueno, pues simplemente agradeceros de nuevo que estéis aquí y y vamos a ello.
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  Marcos, Hilde. Dale. ¿Os parece? Sí. Vamos a ello.
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  Bien, en la 1º pregunta empezará nuestro compañero Hilde Araque. La pregunta es muy sencilla. Hilde, ¿crees que se debería de de regularizar nuestra profesión como entrenadores?
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  Speaker 2: La cuestión sería que habría que agotar todas las todas las actividades laborales que se pueden hacer en el mundo del ejercicio y del deporte. Entonces, partiendo desde ahí, habría que saber muy bien la labor del graduado en ciencias de actividad física y deporte, del quien se forme en formación superior, ¿no? O como el el antiguo, etcétera, como las diferentes formaciones que hay a nivel nacional, porque esto no se sabe, pero hay muchísimas. Entonces, ¿cómo regulamos todas ellas? ¿Cómo cómo acoptamos esa regulación?
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  Porque ya sabemos que hay, existe una regulación a nivel estatal que no, vamos a decir que no es la que todo el mundo quiere, pero ya se están haciendo mucha muchas leyes a nivel autonómico. ¿El problema cuál es? O o el el que yo veo, que todas las regulaciones que se han hecho a nivel autonómico son diferentes entre sí. O sea, es algo que también ya choca, ¿no? Que en cada autonomía se ha hecho de una manera diferente, y ahora se está intentando comprobar o hacer una ley nacional.
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  ¿A cuál llevamos a a nivel nacional? ¿La de Cataluña, la de Madrid, la de Andalucía, la de La Rioja? Porque, si no hay un consenso en todas las que se están haciendo actualmente, ¿cómo lo regulamos?
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  Speaker 1: Entiendo que la respuesta, entonces, a la pregunta de si debería de regularizarse, se me ha trabado esa palabra, nuestra profesión, la respuesta es claro que sí. ¿Por qué?
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  Speaker 2: Sobre todo, no solamente para para mejorar la concienciación sobre el ejercicio en la población general, porque esto es algo indispensable de cómo favorecen la práctica del ejercicio de la población, pero claro, esto tiene que ir de las manos de de profesionales que ayuden en este servicio. Si estos profesionales no tienen una buena formación, pues seguiremos estando en los mismos mitos que llevamos arrastrándolo desde hace décadas. Entonces, lo 1º que habría que hacer es saber o limitar qué profesiones hay a nivel de ejercicio y de deporte, y, a partir de ahí, regularlo con las profesionales que ya hay, porque la única, bueno, o la, vamos a decir, diferenciar, ¿no? Pues, qué actuaciones puede hacer desde, pues, el grado de ciencia efectiva de deporte, la las personas que se formen en grado superior o en las diferentes formaciones que existen a nivel nacional., el problema que hay, que dependiendo de la ciudad donde trabaje, tiene una regulación, y eso yo creo que a lo que se debe de solucionar.
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  Speaker 1: Vale, pues yo creo que ha quedado bastante clara la posición de Hilde, una posición que representa a a muchos entrenadores, a personas de los colegios y al mundo en general. Digo en general, porque no representa a todo el mundo, pero pero bueno, creo que ha quedado bastante claro. Marcos, es tu turno. ¿Crees que se debería de regularizar la profesión? No voy a decir nuestra, porque no es la tuya, ¿vale?
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  La profesión del entrenamiento, y en caso afirmativo o negativo, cuéntanos por qué.
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  Speaker 3: Genial. Actualmente, la profesión de entrenador personal, como decía Hilda, está regulada y cada comunidad autónoma tiene una regulación diferente. Ya vemos que esto genera inseguridad jurídica, porque dices, hostia, me tengo que leer una 1 ley de 50 páginas según la comunidad en la que vivo. Si soy entrenador online, ¿cuál tengo que cumplir? Ya vemos que el entrenador se preocupa más por si es un es un delincuente o si ejerce.
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  Esto ya, de base, es un problema. El 2º punto que tocaría es que esta competencia no es de España, y aquí a algunos les va explotar el cerebro. Nosotros vivimos dentro de la Unión Europea, lo cual quiere decir que tenemos que cumplir todos los tratados de la Unión Europea. Y en la Unión Europea hay una serie de normas para poder ser miembro. Por lo tanto, hay una directiva del año 2006 que te dice que los servicios tienen que estar liberalizados.
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  Lideralizados quiere decir que una persona de Alemania no tiene que tener diferentes formas de acceso a la profesión que en España. Por lo tanto, da igual lo que apruebe una norma estatal o de una 1 convención autónoma, porque eso no influye. En realidad lo que importa es lo que se decide en Europa. Por lo tanto, ya me desligaría de, a ver si hace una ley estatal, porque es que eso da igual. Si en Alemania sirve con certificado de profesionalidad, en España también.
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  Y el que diga lo contrario, te está engañando o no conoce lo que es la jerarquía normativa a nivel europeo. Sea, que ya te diría que hay regulación actualmente, creo que es bastante flexible en cuanto a que puedes acceder a la profesión mediante 3 vías, la carrera, del deporte, que son 4 años, y es presencial obligatoriamente, del grado superior, y en España también puedes mediante los certificados de profesionalidad, que son formaciones que son en torno a 800 horas y tiene una parte presencial. Y hay una 4º vía, que es una variante 3º, que a mí es la que más me gusta, para ser entrenador únicamente, que es formaciones no homologadas, que sean muy específicas para ser entrenador personal, y luego un proceso de acreditación de competencias. ¿Esto qué significa? Que tú vas ante un jurado hecho por especialistas en entrenamiento con pesas, y ellos te evalúan oralmente sobre tus conocimientos en varias competencias.
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  Por lo tanto, ya hay una regulación que es, para mí, no no sería lo ideal, pero es algo que me parece bastante bueno en relación a si regulásemos todo muchísimo más. Y aquí también quiero hacer un breve comentario sobre las consecuencias que tiene la regulación. A veces pensamos que si aprobamos algo en el boletín oficial del estado, eso va a ocurrir, Y si tú apruebas que los cerdos vuelen, no van a volar porque tú la apruebes en en un decreto ley. Entonces es muy importante distinguir entre consecuencias de la regulación e intenciones. Y a veces ocurre que quieres mejorar al consumidor su calidad de vida o su bienestar y consigues lo contrario.
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  Un ejemplo sería lo que ocurre con los taxistas y Uber. Si tú prohíbes Uber, beneficias a los taxistas, pero perjudicas al consumidor. Y en el caso de los entrenadores personales, si tú haces más difícil el acceso a la profesión de entrenador personal, ¿qué va a ocurrir? Va a haber menos oferta de entrenadores, misma demanda de entrenamiento personal, oferta menor, precios mayores para el consumidor. Y por último, el consumidor tendría menos donde elegir.
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  Entonces, no entiendo cómo se puede beneficiar al consumidor si le dejas menos donde elegir y encima le ofreces precios más caros por entrenamiento personal. En España, un país de renta media baja, donde a la gente, pues, no le sobra el dinero para invertirlo en otros sitios. Por lo tanto, creo que esta regulación infantiliza a a las personas y las trata como menor de edad, y creo que la gente tiene que ser libre y responsable de tomar sus propias decisiones. La regulación en la que se estará de acuerdo es aquella que proponga más transparencia y que, antes de contratar a un entrenador, tengas que tener claro su formación y a qué riesgos te expones si no eres licenciado, por ejemplo.
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  Speaker 1: Has consumido tus 3 minutos, Marcos. Bueno, pues ha quedado clara la posición de nuestros 2 invitados, tanto la de Hilde Araque como la de Marcos Conker. Vamos a empezar a abrir la el 1º de los bloques, en el que os cuento cómo va a funcionar. Cada 1 de los bloques va a tener una duración de 10 minutos. Cada 1 tendrá un tiempo de exposición de 5 minutos.
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  En el momento en el que 1 de vosotros empieza a hablar, yo le daré al play e intentaré asegurarme de que ambos tenéis la el mismo tiempo a la hora de exponer vuestros argumentos. Sí que os pido, por favor, que dejemos terminar a la otra persona hasta que hasta que nos toque hablar, ¿de acuerdo? Si en algún momento alguien quiere comentar algo, puede levantar la mano, y yo ya me lo apunto y, en cuanto pueda, le daré paso, ¿de acuerdo? Pero no cortar de forma inmediata la exposición de de nuestro compañero. En el 1º bloque, vamos a responder a una pregunta muy clara, y es, ¿cómo afecta tanto la regulación como la no regulación al cliente, al usuario, a la persona que se quiere beneficiar o que tiene la necesidad de de contratar o de asistir a a un entrenador, ya sea un entrenador personal o cualquier tipo de servicio de este de este calibre.
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  Empieza abriendo nuestro 1º bloque Marcos. Cuando quieras, Marcos.
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  Speaker 3: Pues, aquí voy a ser bastante breve. Si tú reduces la oferta de gente que ofrece servicio de entrenamiento personal, imagínate que dices, solo la gente que tenga la carrera de 4 años puede ejercer como entrenador. Automáticamente, te cae la oferta de entrenamiento personal un 50, un 70, un 30 por 100, la cantidad que sea, eso es lo de menos. Lo que importa es que la gente tiene menos dónde elegir. Cuando el consumidor depende de menos menos ofertantes, es digamos que es un poco ren de ellos, y si ellos suben el precio, esto se llama en inglés pricing power, pues se tienen que comer la subida de precio.
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  Por lo tanto, perjudica al consumidor en tanto y cuánto va a pagar precios mayores, aunque no quiera, y como decía, que esto a mí para mí es lo más importante, es la parte moral, que me parece inmoral, prohibir a la gente contratar a otras personas, siendo consciente de lo que asumen. Si yo te quiero contratar a ti, Rubén, y no fueses licenciado, hay gente que quiere prohibir eso, y lo ve como un delito. Y mi punto es que yo debo ser responsable de mis decisiones y libre para equivocarme si quiero. Y si a la gente le prohíbes equivocarse, nunca va a equivocarse, y cada vez va ser más dependiente de la regulación del estado y va ser más tonta, porque le obligas a tomar las decisiones que tú quieres. Entonces, el que quiera contratar licenciados, adelante.
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  Pero si quieres contratar a gente con experiencia y que además sea acreditado mediante un proceso legal posterior, ¿por qué estás en contra de eso? Y aquí mi punto es que, en este caso concreto, es curioso, porque me recuerda mucho al taxi en tanto y cuanto la gente que defiende esta regulación, típicamente, no es el consumidor, suele ser los licenciados. Entonces, una regulación que defiende los licenciados, ¿para qué? Para beneficiar a los licenciados, a corto plazo. Por lo tanto, seamos sinceros, no hay una especie de público masivo que exige que se regule esto, por favor, salvo los licenciados.
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  Por lo tanto, ya se ve que hay un sesgo de interés de decir, yo quiero menos competencia y quiero que me vaya mejor económicamente, y quiero que cualquier persona que defienda eso entienda las consecuencias prácticas de ello, que es mayor precio para el consumidor, menor competencia, menor libertad para el consumidor, y encima beneficiarse ellos mismos, que me parece totalmente respetable, pero que entendamos las consecuencias reales de la desfragulación.
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  Speaker 1: Vale. Hilde, tu turno.
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  Speaker 2: Vale, voy le voy a contactar a a Marco, porque creo que es importante que que haya un diálogo y no que él ponga unas cosas y yo luego ponga
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  Speaker 1: otras Totalmente, de eso sí,
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  Speaker 3: para quién
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  Speaker 1: le contestes. Claro, claro.
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  Speaker 2: Voy por partes, porque se me ha olvidado, cojo un papel apuntar todo lo que dice, así que si me si se me olvida algo, pues tú también estás. ¿Qué opinas de de lo que ha dicho Marco? ¿Vale? Una de las cosas que ha dicho ha sido el precio de, o sea, yo estoy contigo de que, si tú limitas el acceso a algo, ¿no? Pues tiene unos beneficios a nivel de colectivo, ¿no?
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  La regulación, yo creo que también existe y, bueno, la regulación existe en sí, lo que pasa, mejor o peor, pues ya eso ya
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  Speaker 3: flexible, ¿vale?
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  Speaker 2: Pero la regulación existe. Dentro de la regulación que yo veo que sería posible si limitásemos el entrenamiento personal, por ejemplo, ¿no? A la obra de ciencia física y deporte, es porque se sabe ya que hay muchas personas que van a ofrecer ese servicio. O sea, que no, se limita, sí, pero hasta un punto, porque ya son más de 50 universidades en España que ofrece el grado de ciencia, actividad física y deporte, ¿no?, ¿faltarían profesionales? Pues no creo.
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  ¿En un futuro? Pues a lo mejor sí, pero yo creo que no se limitaría el los profesionales, y eso haría como una criba, ¿no? De de solamente un sector, sino que sí que hay muchos profesionales que se podrían dedicar a eso dando la oferta, y no afectaría en el precio. ¿Qué pasa? Que si no, yo creo que si no se regulase, o si no no se regula, como como muchos profesionales de la actividad física y el deporte quieren, es porque, aunque, como bien dice Marcos, no haya un 1 población general que diga, vale, nosotros queremos esta regulación, que somos nosotros los que luchamos por esa regulación, es porque sabemos que hay muchas personas que pueden hacer de entrenador personal sin tener unos conocimientos previos que pueden hacer o perjudicar la salud de la población general, y esto es un hecho, porque todos los días yo veo vídeos, veo incluso en los periódicos, incluso en la televisión, personas que no están formadas y están poniendo en riesgo la salud de la población.
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  Y creo que ahí sí que debe de una haber una regulación por parte del estado y, como bien has dicho tú, ética y moral de nosotros por por salvaguardar a la población en cuanto a su salud. Entonces, yo creo que son 2 cosas que que creo que que, bueno, que que podemos matizar, ¿no? La salud y luego el el tema del del cliente o el precio. Creo que, o sea, creo que que hay una regulación, no no no influye que eso directamente. Genial.
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  Speaker 3: ¿Te puedo responder? Sí, claro. Genial. Sobre el tema de la caída de oferta, es como si me dices que si prohibimos Uber, los taxistas serán suficientes. Posiblemente sí.
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  Lo que pasa es que tendrían mucho más poder. Imagínate que los taxistas, al prohibir Uber, suben los precios un 20 por 100. ¿Qué hace el consumidor? No puede hacer nada. En cambio, si hay competencia entre Uber, Kalify, pues podrían competir y se un servicio más competitivo en cuanto a calidad y precio.
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  Speaker 2: Claro, pero Actual está haciendo como un 1 monopolio cuando, en cuanto a lo del grado en ciencias físicas y de deporte, no hay un monopolio. O sea, yo no voy a hablar con un entrenador en Valencia ni entrenadores aquí, en Madrid
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  Speaker 1: En general,
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  Speaker 3: por monopolio la gente que tiene la carrera.
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  Speaker 2: Sí, pero no no hay, yo no hablo con todos los profesionales del ejercicio para que se establezca un precio. Claro. O sea, el precio lo puede, es libre.
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  Speaker 3: Pero yo creo que tú me has reconocido que, si hay menos profesionales, muchos menos, además, porque ¿cuánta gente tiene la carrera? Reporta todos los que se entrenan aquí en España.
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  Speaker 2: Bueno, tú piensas que ya salen de la carrera más de 7000 personas al año
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  Speaker 1: Claro, ¿y
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  Speaker 3: cuánta demanda hay real de eso?
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  Speaker 2: Pues seguramente que más todavía.
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  Speaker 3: Y también te quería preguntar qué tienes en mente hacer con las personas que ahora mismo ejerce la profesión y no tienen la carrera.
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  Speaker 2: Claro, como se ha como se ha hecho en en en la mayoría de las regulaciones, ¿no? Se se establece un 1 período de tiempo, como se está haciendo en muchas comunidades autónomas, para darle tiempo a que se regule. Incluso, en en muchas comunidades ha dicho, vale, ¿cuánto tiempo lleva trabajado? Pues a lo mejor pasa un examen y se regula, ¿no? Como como se está haciendo actualmente y con tu formación.
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  Al final, yo creo que que también hay que preguntarse ahora, actualmente, ¿quién forma parte de ese jurado que te dice que eres buen profesional o no eres buen profesional, ¿no? Porque a veces no le ponemos cara a esas personas que están decidiendo.
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  Speaker 3: De hecho, un problema que tiene este tipo de procesos legales es que la gente que forma parte de ello tienen un sesgo hacia que prefieren que no entre gente que no tenga la carrera. Entonces, a veces hace que sea más difícil que gente sin la carrera pase los exámenes, porque la gente que te quiere examinar no quiere que apruebe, porque es como, no, no, aquí solo licenciados. Entonces, es un sesgo que que tienes. Entonces, por tener claro tu visión, tú estás en contra de la regulación actual y quieres que solo los licenciados puedan ejercer como entrenadores personales en España.
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  Speaker 2: La la pregunta que habría que hacerse, o sea, no hay ni un sí ni un no, sino seguramente que hay profesionales que ya llevan tiempo haciendo entrenamiento personal, porque lo que hay que tener en claro es que el entrenamiento personal se se establece la profesión de hace mucho tiempo, cuando tal vez la salida profesional del del, bueno, el que estudiaba antes la licenciatura, no era entrenar 2 personas. Entonces, hay muchas personas que se dedican hace mucho tiempo a eso y se han formado de ello., si queremos establecer esa regulación a a posteriores, ahora, está claro que sería a partir de ahora, ¿no? Esa, bueno, esa clasificación, ¿no?
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  Speaker 1: Chicos, os recuerdo que este 1º bloque intentamos abordar el tema de cómo afecta esto al cliente final, al usuario, ¿de acuerdo? Intentemos no no irnos por las ramas. Nos quedan 2 minutos. Marcos, si quieres contestar.
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  Speaker 3: Sí. Y, por último, en cuanto a riesgos para la salud, hay que tener claro que, nivel económico y legal, un entrenador no es un profesional sanitario, ¿sí? Sino que es un profesional deportivo, y, por lo tanto, tiene que pagar IVA en los servicios y tiene unas, eso tiene consecuencias muy importantes en cuanto al tipo de regulación, que podemos estar de acuerdo o no de acuerdo con esa clasificación, pero es como funciona a nivel europeo. Por lo tanto, es algo que ni siquiera depende de nosotros, se le aprueba una ley que meta a los profesionales sanitarios, o sea, los entrenadores como profesionales sanitarios. O sea, no es algo que que que dependa de nosotros.
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  Y al final, yo yo te entiendo que el el deporte y la salud están bastante ligados, pero igual que casi cualquier actividad económica. La comida y la la ropa también están ligados con la salud, porque si compras ropa que puede tener componentes peligrosos, o incluso comes de forma inadecuada, también eso afecta tu salud. Por lo tanto, la consecuencia sería, hay que regular lo que la gente come, hacerles un menú obligatorio, porque si no se ponen gordos y consumen más sanidad pública. Sea, que las consecuencias y esos principios son una sociedad en la que creo que nadie quiere vivir porque acaba con la libertad. O al final, la regulación lo
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  Speaker 1: que hace es conseguir
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  Speaker 3: los riesgos.
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  Speaker 2: Vale, el, yo, el problema está que, o sea, comprendo tu tu punto de vista, pero cuando yo le, te estoy poniendo a ti un entrenamiento y perjudico tu salud, eso sí que es un límite que habría que regular.
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  Speaker 3: Pero no hace falta, la regulación no tiene por qué ser estatal. Esa regulación sería, me has perjudicado la salud, te pongo una review de 0 estrellas en Google, no has apoyado un solo un cliente, y me voy a un tío que darte a conocimientos.
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  Speaker 2: Pero, o sea, eso eso eso no tiene sentido a nivel legal, porque si no hay un 1 estado que a ti no te permita poner en riesgo la salud de la gente, o sea, vamos, ¿no? Porque entonces yo podría ejercer como médico, podría ejercer como enfermero
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  Speaker 3: ¿Y quién te contrataría? ¿Quién te contrataría?
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  Speaker 2: Pues las personas que que en ese momento pueda engañar
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  Speaker 3: Si hay competencia, entonces estamos hablando de fraude, que es Claro, claro. Pero yo te estoy diciendo que cuando contrates a alguien, informe de tus formaciones. Pero si alguien me quiere contratar sin formación oficial, ¿cuál es el problema?
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  Speaker 1: Ese. Se acabó el tiempo de este bloque, chicos. Nadie. Se acabó el tiempo de este bloque. Se acabó el tiempo de este bloque.
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  Me jode ponerme serio, pero es que, no, nos vamos a ir a 3 horas de debate. Vamos a ir con con el 2º bloque, que en esta ocasión vas a empezar tú, tilde, ¿vale? Y el objetivo en este bloque sigue siendo igual de claro, y os pido que os ciñáis a a eso, ¿de acuerdo? ¿Cómo afecta la regulación o la no regulación a la calidad del servicio que ofrece, en este caso, el entrenador, ¿de acuerdo? Hilde, cuando quieras.
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  Speaker 2: Vale, aquí voy intentando también ser breve que haya más conversación. Perfecto. Creo que la calidad del servicio con la, o sea, hay que dejar claro que hay regulación, como ha dicho Marco. Mejor o peor, pero hay regulación. Entonces, lo que se intenta hacer es, como ha dicho, mejorar la calidad del servicio regulando la profesión.
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  ¿En cuanto a qué? Pedir un mínimo de formación a la persona que establece el servicio. ¿Por qué? Pues, como hemos hablado antes, ¿no? Enlazándolo con antes, sobre todo para proteger la salud de la persona que entrena, que es libre de contratar quien quiera.
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  Speaker 3: No, pero te lo estás prohibiendo.
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  Speaker 2: ¿Qué pasa?
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  Speaker 1: ¿Es libre? Marco. Claro. Hasta que no te toque, te pido que te calles.
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  Speaker 2: La cuestión es que si si tú no limitas el acceso a personas que tienen una cualificación, pone en riesgo a la persona.
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  Speaker 1: Vale. Ahora sí, Marcos.
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  Speaker 3: ¿Puedes repetirme la respuesta, la pregunta a la cual tengo que dar respuesta, para no irme un poco por lo cerrado?
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  Speaker 1: Supuesto. ¿Cómo afecta la regulación o la no regulación a la calidad del servicio que haces del
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  Speaker 3: entrenador? Vale. Para dar una respuesta lo concisa a esta pregunta, te diría que, por supuesto, puedes elevar el salario medio en España, poniendo un salario mínimo de 3000 euros. La consecuencia es que habrá un desempleo del 95 por 100. Pero oye, el salario medio la has elevado.
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  Por lo tanto, si dices, oye, solo pueden ser entrenadores los que tengan la carrera, o solo pueden comprarse un coche los que los que los coches cuestan más de 10000 euros, es verdad, el coche medio será mejor, pero habrá muchísima gente que no pueda permitirse un SAT por 5000 euros de 2º mano. Y es verdad que estás protegiendo la seguridad vial de la persona porque compra coches más seguros, pero estás perjudicando a muchísima gente que no puede acceder a eso. Entonces, mi punto, como decía antes, va relacionado con el tema del precio. Si los precios van a tender a ser mayores, no no hablo de si un 10, un 20, eso es un debate que hasta que no se apruebe regulación, no se va saber. De hecho, muchas veces, el problema de estas regulaciones es que regulamos sin saber.
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  Y esto es un problema, la leche, porque si tú apruebas una regulación con buenas intenciones y al final los precios, imagínate que suben y encima tienes un problema de oferta, de que hay demasiada demanda para esa oferta, ¿qué hacemos? Te regulamos, regulamos más todavía, Y todo esto partimos de que ya vivimos en un mundo muy regulado, que la gente que es entrenadora personal está en una formación súper regulada. Y ya esa gente que, quiero decir, que si la revolución fuese la panacea, los entrenadores personales sabrían de marketing, empatizar con la gente, psicología deportiva, de nutrición deportiva, y sabrían cosas básicas que no haríamos en los gimnasios. Y creo que hay que hacer una autocrítica dentro del sector y hay muchísimos entrenadores que son intrusos con título. ¿Y qué hacemos con esos?
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  ¿Le dejamos ejercer, aunque pongan en riesgo la salud a la gente? ¿Hacemos un examen aleatorio anual o todos los meses? Más regulación.
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  Speaker 1: Hilde, tu turno.
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  Speaker 2: Sí, o sea, me me choca, ¿no? Que digas todo el rato lo del precio, dando por, 000 dan, pueda entender la gente que, si no hay regulación, baja el precio, lo que, ¿no? Tiende a bajar, tiende
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  Speaker 1: a bajar. Vale.
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  Speaker 3: Una ley como la física.
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  Speaker 2: Porque significa eso que, como baja la calidad de tu servicio, ya tienes que poner más No tiene que bajar, habría más competencia. Exactamente, ¿vale? La clave. La clave es que tú ahora mismo, o sea, en España, si nos ponemos ahora a buscar por Google, hay graduancias de actividad física y deporte que pueden cobrar desde 15 euros la sesión a gente que cobra 200 euros la sesión. O sea, que el el abanico y los servicios no creo que que influyan en este sector, en en el tema en el que estamos hablando, el tema del precio.
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  Como has dicho tú, ¿hay gente con título que no que que no esté actualizada? Pues como en todos los sitios, o sea, en todos los sitios
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  Speaker 3: Pero pasa? Regulación tiene límite. Marcos
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  Speaker 2: Claro. ¿Qué? El problema, o sea, yo no yo no, o sea, yo soy de las personas que piensan que debería haber un mínimo como en cualquier actividad, bueno, como si lo comparamos con con la con la sanidad, pues con el MIR de de medicina, que me puede decir, no, ves que el ejercicio no es sanitario, nosotros no no es una profesión sanitaria, que también lo has dicho antes. Bueno, ahora ya depende de la de la autonomía. ¿Por qué?
• 30:39
  Porque también se han aprobado cosas y leyes, parte de las leyes, que a nosotros nos invitan a trabajar de la mano del sanitario con una prescripción médica, y nosotros también somos parte de ese proceso o tratamiento de las de lesiones o de diferentes patologías. Por lo tanto, poco a poco, como todo en la vida, pues vamos progresando y llegaremos a un punto en el que, no sé si sanitario o no, pero sí que te trabajaremos ligado, y como se hace actualmente en muchos hospitales, de la mano de la graduancia de festividades y del deporte. Vale.
• 31:13
  Speaker 3: Por matizar lo que has dicho, el papel del entrenador se puede considerar salud solo en el caso en el cual existan patologías estilo cáncer y cosas así. O sea, el debate no es sobre esa población especial, creo yo, sino la población general, gimnasio habitual, entrenamiento online, o sea, el mundo real, no el 5 por 100 o el 3 por 100 o el 10 por 100 del mercado. O sea, que que distinguirían entre ambos tipos, por decirlo de alguna forma. Y y luego, sobre la parte de de la calidad media, como te decía, creo que no tiene por qué subir al al al al prohibir que mucha gente acceda, porque va haber menos competencia y va a haber menos innovación. Al final, la competencia y la innovación son las madres de que la gente pueda conseguir mejores miniservicios.
• 31:49
  Si no hubiese un Mercadona, Carrefour y muchísima gente compitiendo entre sí, tendrías precios de la comida mucho más alto. Y eso es lo que creo que ocurriría. Y creo que, no sé, no conozco la composición, pero creo que la cantidad de gente que ejerce siendo licenciada es una minoría dentro de todo el abanico que hay, de gente que ha hecho estafas, ha accedido mediante reconocimiento profesional, certificado de profesionalidad. O sea, que no creo que es una caída de la oferta del 5 por 100, sino que a lo mejor te cae la oferta un 30 por 100. Y eso sube los precios, estoy casi seguro.
• 32:14
  Igual que cuando hubo coronavirus, subieron los precios de comida vas, de bienes básicos, de de papel higiénico, porque la oferta es bastante rígida a corto plazo. O sea, si tú te cae la oferta de algún 30 por 100 y la demanda es la misma, te aseguro que los precios suben porque el entrenador, para hacerle un entrenamiento número 10 o número 11, te empieza a cobrar más dinero, porque el coste de oportunidad suyo es no ir al cine con su con su novia o con sus hijos, y son cosas que cuestan mucho más sacrificarse.
• 32:38
  Speaker 1: Chicos, antes de que sigas, Hilde, os quedan 2 minutos a cada 1, ¿vale? En este bloque. Dale, Hilde.
• 32:43
  Speaker 2: Sí, el tema es, como has dicho, ¿no? Si hay una regulación, o si se propone, ¿no? Que se regule a mayores de lo que de lo que hay, esa progresión es lo que creo que sería factible que, como dices tú, no afecte al cliente en cuanto a precio, que creo que no que no habría, pero Pero
• 33:02
  Speaker 3: no no hay evidencia de eso, es muy importante, no hay evidencia de que eso no ocurra.
• 33:05
  Speaker 2: Claro, como
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  Speaker 3: Estamos regulando a ciegas, yo creo que
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  Speaker 2: como todo en la vida, se se es mucha, en este sector concreto no se puede comparar con ningún otro sector. Tú los estás comparando con Uber, con la comida, con cualquier otro sector, cuando este sector es único y nadie sabe lo que puede pasar a mayores. Que haya probabilidad de, pero no se sabe con ciencia cierta qué es lo que puede pasar.
• 33:29
  Speaker 3: Vale. Aquí, si me dejas intervenir, hay evidencia de que regular precios genera escasez de oferta o que aumento de precios, no en este sector, en el pan, en las televisiones. O sea, cuando en Venezuela ves que la gente no tiene acceso a pan hace unos 3 años, era porque el gobierno puso un precio máximo a eso. O sea, regular precios conlleva escasez de oferta y conlleva aumento de aumento de precios en el mercado negro. O que esto es lo que ocurre en vivienda, en comida, o sea, que no es que este sector sea diferente y las leyes económicas no sirven, sino que oferta y demanda funcionan igualmente.
• 33:56
  Speaker 2: Sí, sí, la cuestión es que no no estamos hablando de que haya una regulación en el precio, sino que estamos regulando que la la gente que ejerza esta profesión tenga un nivel mínimo de estudio. Vale.
• 34:06
  Speaker 3: Y aquí, por último, que esto es interesante, ¿por qué estás tan obsesionado con que la única forma de acceso sea la carrera al deporte, cuando la regulación actual permite que gente que demuestre sus competencias ante un tribunal ya pasa, tiene un sello de que tiene unos conocimientos mínimos y sabe de entrenamiento personal. ¿Por qué quieres prohibir a esa gente?
• 34:23
  Speaker 2: No, o sea, si la cuestión es que ya hay mucha gente que está ejerciendo de eso, y porque pasa con ese tribunal. El problema es que cómo cómo cómo es el el paso o cómo es el tribunal que acepta eso, ¿no? Y por qué se acepta eso. A lo mejor hay que preguntarse sobre los mínimos conocimientos que debería de tener una persona y darle la validez, ¿no?
• 34:47
  Speaker 3: Claro, pero que esto pasa también en la característica del deporte. ¿Cuánta gente que acaba la carrera se va a hacer una sentadilla perfecta, que sabe lo que son retracciones capular y hacerla muy bien? ¿O por qué no hacerla? O sea, que si estás pidiendo un varión superalto a la gente que no hace la carrera, que la gente que hace la carrera, oye, aprobó los exámenes, ya puede ejercer. Creo que, si esa gente decide al deporte una preparación práctica en el mundo real, mucha gente suspendería, y eso te deja ver que la regulación no la panacea, porque esa educación está superregulada y a veces falla.
• 35:13
  Speaker 2: Sí, sí, el problema es que la carrera en sí también te da mucho abanico de profesionales, de profesiones a las que puedas tú acceder. O sea, no todos los grados en ciencia, actividad física y deporte se dedican en entrar a 2 personas.
• 35:26
  Speaker 3: Pero si yo
• 35:26
  Speaker 2: no quiero
• 35:27
  Speaker 3: hacer todas esas profesiones, solo quiero una, ¿por qué me obligas a pasar por ahí?
• 35:31
  Speaker 2: Claro, sí, sí, sí, sí.
• 35:32
  Speaker 3: Sí, sí, pero que al final perjudicas a mucha gente que no quiere estar 4 años o que no quiere aprender de fútbol.
• 35:37
  Speaker 2: O o al menos tiene que dar, o sea, yo pienso que la persona que ejerce como entrenador personal tiene que tener un badaje y unos conocimientos básicos que se dan en 1º y en 2º de carrera, como las bases del entrenamiento, y luego tú te especializas, que a nivel nacional o europeo las formaciones de universidad no son tan específicas o a muchos nos gustaría que fuesen mucha más práctica. Estoy de acuerdo, o sea, yo lucho porque sea así, pero hacerlo de otra manera, sin sin tener un control de los profesores que dan las materias a esos alumnos que luego se van a a presentar a un examen donde hay un jurado que te va a aceptar si eres profesional o no, ahí ya, pues, bueno, choco, choco en el sentido de de que de que se haga así.
• 36:28
  Speaker 3: Pero si es que la
• 36:29
  Speaker 1: duda antes de que contestes, Marcos, hemos terminado este bloque, pero es que justo el 3º bloque va alineado a esto. Entonces, creo que te va a servir para poder contestar a lo que acaba de comentar Hilde. En el 3º bloque vamos a responder, y os pido, por favor, de nuevo, que nos ciñamos a la pregunta, tanto si debe ser la universidad la única vía de formación para desarrollar nuestro servicio, nuestra profesión como entrenadores, como si es legal o no. Vamos a hablar de si debería de ser la única opción, y luego hablaremos también de, en la realidad, a nivel legislativo, si si existen otras opciones o no, y lo que nos pueda parecer, ¿de acuerdo? Marcos, arrancas tú.
• 37:20
  Speaker 3: Genial. Pues yo creo que en 2021, en un mundo en el cual mucha gente siente que aprende más en YouTube, en cursos online, en podcasts, en Instagram, que en la universidad... Esto la gente lo dice, honestamente, y no es una persona que sea amiga mía, sino que creo es algo que todos empatizamos, que dices, joder, en realidad yo he estudiado ADE y lo que me llevo para emprender de ahí es un 5 por 100, y otro 95 por 100 depende de mí. Pues obligar a la gente a hacer 4 años de carrera para conseguir un 5 por 100, Cuando en un año, en un año y medio, comprimido, podría aprender, como decías tú, las bases, que es lo que se ve, a lo mejor, en en en en el deporte, que es lo más importante, eso se podría enseñar de una forma más exprés, intensiva, con profesores online, con gente que tenga mucha experiencia en el mundo real, pero quizás no son doctorados, y la gente llegar a un punto igual o incluso mejor solo para entrenamiento personal, y cancelar esa opción y decir, oye, no, tienes que pasar por aquí, me parece un error.
• 38:06
  Porque tú mismo has dicho que los profesores que que a veces dan felicidad al deporte son gente que no tiene experiencia de entrenamiento personal o que no estén especializados en eso. Por lo tanto, vas a tener peores entrenadores personales. O sea, si queremos beneficiar al consumidor, no hay nada mejor como que la gente pueda, tenga más libertad de elección. Tanto el consumidor eligiendo x profesional, según su criterio, no el que nosotros le impongamos, como por parte del propio estudiante, que diga, no, pues yo quiero ser únicamente entrenador personal especializado en powerlifting. Si tú quieres hacer eso, la carrera, ¿para qué te sirve?
• 38:31
  Para aprender biomecánica. Y para esos 4 años, en serio, y fisiología y anatomía, para esos 4 años, creo que tenemos que ser más flexibles y adaptarnos al 2021, y no hacer esta regulación que tendría sentido en el 1900. Además, creo que tú compartes mis críticas a la educación oficial en cuanto a que es muy rígida, que se lleva casi 100 años. Entonces, visión es, creo creo que es muy ingenua, porque piensa, bueno, si prohibimos todos los accesos menos la carrera, seguro que la carrera mejora. Que no, que no.
• 38:56
  La mejor forma de que la carrera mejore es que haya más competencia formativa y que la gente diga, me estudie, estudie un audio fit más el proceso legal, estudie un grado superior, o estudia la carrera. Ya verás como cuando haya competencia formativa de verdad, como hay actualmente, la universidad se pone las pilas, porque si no, se va quedar sin alumnos.
• 39:10
  Speaker 2: Claro, o sea, estoy, o sea, estoy contigo de que, o sea, y esto, y abiertamente se sabe mi posición en cuanto a la universidad, en cuanto a formación, ¿no? Y y, como tú bien has dicho, la mayoría de gente que nos está escuchando habrá dado un tema o habrá hecho un curso fuera del ámbito universitario, a donde habrá dicho, aquí he aprendido mucho más que en algunas de las asignaturas que se que que he hecho en la universidad, ¿no? YYY, Rubén, pues, de lo mismo. ¿El el problema cuál está? En ese sistema rígido y en ese no querer cambiar tal vez ese tema universitario, ¿no?
• 39:48
  Porque vamos a poner ejemplos prácticos, ¿no? Tú tú, como empresario de audio fit, pues buscas los mejores profesionales de la temática que tú quieras dar el curso. ¿Por qué eso no se hace en la universidad? Eso es lo que habría que preguntarse, ¿no? ¿Vale?
• 40:05
  Entonces, pero ¿ese es el hecho que esté mal algo significa que sea un mal camino? No, ¿vale? Entonces, ¿el problema cuál es? Pues, como has dicho, que mejore esa universidad, está claro, que se busque más especialización, que se busque más práctica, porque una de las cosas que más se habla es, en un año que llevo trabajando, he aprendido más que en la carrera, ¿no? Eso se habla en, pero en todos los ámbitos, no en en el mundo del entrenamiento personal., sí que habría que mejorar mucho más la formación universitaria, pero de, y del grado también, pero por el hecho de que se lleve al día a día, ¿no?
• 40:49
  El entrenamiento personal, en este caso, que es lo que estamos hablando, está explosionando, y es, bueno, una de las carreras con más salidas, ¿no? O la profesión con más salidas profesionales, porque la gente quiere eso. Entonces, la universidad todavía se está, vamos a decir, preparando para toda esa gente que se quiere formar, pero claro, hay que mejorar.
• 41:15
  Speaker 3: Claro. Entonces tú me estás diciendo que la universidad actualmente no está preparada para prepararte para el mundo real, pero tú quieres hacerla la única opción para que ejerza legalmente.
• 41:23
  Speaker 2: El problema no es que no te deje, o sea, ¿te da la herramienta? Sí. Te, como has dicho tú, ¿no? Te da la posibilidad de conocer un gran abanico de posibilidades, y tú eliges, y luego te especializas, y para eso está la formación después, ¿no? De universidad.
• 41:38
  ¿Qué pasa? Que hay formaciones como la como puede ser la tuya, que te da un acceso x, pero no tiene esa regulación dentro del ámbito de de la educación.
• 41:51
  Speaker 1: Claro.
• 41:51
  Speaker 3: O sea, mi punto es que, justamente, la universidad nunca,, nunca va a mejorar sin competencia. Si tú ahora mismo apruebes todas las formaciones que no sea la universidad, la universidad no va a mejorar de forma mágica e ingenuamente. Entre otras cosas, porque tú has dicho algo muy importante, y es, ¿por qué no mejora la educación? Esto hay que preguntárselo.
• 42:07
  Speaker 2: Sí, sí.
• 42:07
  Speaker 3: ¿Por qué la educación lleva siendo 100 años prácticamente igual? Yo te hago la pregunta, ¿quién gestiona la educación? ¿Qué incentivos tiene? ¿Cómo se financia? Si la educación se financiase de forma libre, es decir, atrayendo estudiantes y no cobrando impuestos, te aseguro que que la formación mejoraría muchísimo, porque en cursos como el AudioFi, si yo no soy capaz de atraer a gente, ¿sabes qué pasa?
• 42:24
  Que mi empresa quiebra, despido trabajadores y me da la quiebra. Si en la universidad me atrae a estudiantes, ¿sabes qué pasa? Que la gente sigue cobrando el mismo salario. Por lo tanto, ¿por qué no mejora la universidad? Porque no hay incentivos para ello.
• 42:33
  Hay otros países, como los países nórdicos, en los cuales hay sistemas educativos públicos de cheque escolar, que consisten en que las universidades, públicas o privadas, reciben estudiantes, y por cada estudiante el estado paga
• 42:43
  Speaker 1: un directo.
• 42:44
  Speaker 3: Paga un dinero a esa... Imaginas que lo conocías. Pues ese modelo es mucho más interesante que el otro, pero ese modelo no no no no dice que el oficial es lo único que funciona, no tiene por qué ser así. Entonces, si quieren más competencia, introducirlo en la educación, pero si pruebes todo lo demás para ejercer, pues
• 42:58
  Speaker 1: la universidad
• 42:58
  Speaker 3: va a empeorar, no va a mejorar.
• 42:59
  Speaker 2: Claro, pero ¿qué es lo que se está haciendo? Y como has dicho tú, ¿no? Como hay ese estancamiento, pero no solamente en el mundo del deporte, sino en muchos sitios, ¿no? Comparado con la universidad pública, cuántas universidades privadas se han hecho en los últimos 10 años que integren el grado de ciencia, actividad física y deporte y le dan una calidad brutal al a la profesión del entrenamiento personal? Ya te digo yo que muchísimas.
• 43:24
  He estado en más de 20 universidades por España, viendo la diferencia que hay entre una 1 universidad pública donde hay una burocracia mayor que en la universidad privada y, como dices, ¿no? Esa especialización sí que se da, pero no dejando de lado de que tengas que pasar por un 1 formación reglada antes de poner en riesgo a una persona sin esa cualificación, porque ¿quién dice que mi curso, sin tener alguien que respete por detrás los contenidos que yo voy a dar, me Mi
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  Speaker 3: punto es que ese baremo mínimo es un es un margen arbitrario que tú pones. Ya tú dices, tienes que estudiar 4 años presencialmente y estas asignaturas. Y si has suspendido fútbol o juegos o sociología de de del deporte, de verdad, no eres entrenador. Mi punto es que en 2021 puedes aprender lo mismo que en la carrera, o incluso más para un tema concreto, por tu cuenta. Y eso no tiene por qué suponer un riesgo, porque si de verdad demuestro que soy competente ante un jurado, de nuevo, público, todo oficial, mediante un montón de burocracia, o sea que al final lo que te quiero transmitir es la burocracia, la la el estado es muy malo creando educación supereficiente e innovación, y tú crees a la vez que va ser supereficiente regulando.
• 44:38
  Mi punto es que el estado siempre va tener malos incentivos e información asimétrica. ¿Tú crees que un político sabe de deporte?
• 44:44
  Speaker 2: No, ese ese es el problema, ¿no? Que al final
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  Speaker 3: ¿Quién regula?
• 44:48
  Speaker 2: Se está viendo ya el cambio, ¿no? El cambio de, por ejemplo, en la comunidad de Madrid, ya hay un grado de ciencia activa física y deporte que vela por la seguridad de nosotros, ¿no? El cambio en la comunidad de Madrid ha sido brutal en cuanto a regulación, en cuanto a compromiso con el deporte, y pasa por la regulación. ¿Qué pasa? Que, como que, como bien dices, en muchos sitios el estado regula y no incentiva ese progreso tanto educativo como laboral, como en muchos sitios que afecta esa regulación.
• 45:18
  Estoy contigo al 100 por 100. O sea, yo, igual que tú, pago mucho impacto y dudo de si ese ese dinero que yo invierto en mi país se lleva a buen puerto. O sea, estamos de acuerdo y mucha gente que nos estará escuchando dirá, tendrá ese pensamiento, pero la cuestión es, ¿lo dejamos sin regulación, sin protección a la persona? ¿Esa es la solución? ¿O la solución es mejorar lo que está ya hecho y que se implique más con procedimientos, como ha dicho, lo del cheque, etcétera, para que esa regulación lleve a lo que queremos, ¿no?
• 45:58
  Que
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  Speaker 3: Pues, si el objetivo es mejorar la educación oficial, poned foco en eso,
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  Speaker 2: pero no
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  Speaker 3: en prohibir los demás. O sea, si yo fuese vosotros, imagino el Colegio Licenciado, diría, voy a crear un grado en especial deporte que sea tan bueno que la gente no quiera irse a un curso de AudioFirt, ortos o otras empresas que se dedican a esto. Mi punto es que la gente prefiere el nuestro, en muchos casos, y queréis prohibirlo. O sea, yo lo que quiero es convivir entre ambas formaciones y que la gente compita y elija. Mi punto es que tú quieres que la gente no pueda elegir, y a mí eso creo que va en contra de lealtad individual, de la responsabilidad infantiliza a la gente y, sobre todo, tú mismo has reconocido que la formación oficial actualmente tiene mucho que mejorar, y aun así quieres que la gente pase por ella, obligatoriamente.
• 46:33
  Speaker 2: Hay que mejorarla en muchos sitios, en otros sitios no hay que mejorarla.
• 46:36
  Speaker 3: No hay que, sea, sí, mejorarla.
• 46:39
  Speaker 2: Siempre hay que mejorarla, igual que tú en tu curso, dirás
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  Speaker 3: Pero ¿qué margen de mejora hay?
• 46:45
  Speaker 2: Digo, tu curso, o la o la o la, cualquier otro curso, siempre hay imagen de mejora, pero, como te he dicho, hay más de 50 universidades que ofrecen el grado de ciencia actividad física y deporte, más de 200 o 300 centros que ofrecen formaciones de grado superior. ¿Habría que decir que todas tienen que mejorar? Pues algunas más y otras menos. El el la cuestión es, sí sí sí o sí no. Lo que yo pienso es que la persona que se dedique a esto tiene que tener un bagaje de conocimiento que se regule, y ello te tienen que dar la la la capacidad de competencia de ejercer.
• 47:34
  El problema con estas informaciones que no son regladas y no son oficiales, etcétera, que ese contenido nadie lo mira, nadie tiene una seguridad de que ese contenido sea el adecuado para que esa persona, sea entrenador personal? Porque lo mismo te puede decir en esa formación que la rodilla puede pasar la puntera, como que no, o como si tienes que hacer palillos chinos mejorar tu salud, porque no hay nadie que te controle el contenido, y si no hay nadie que no controle el contenido, ¿cómo cómo aseguras que esa forma sea de calidad? De ninguna manera.
• 48:07
  Speaker 3: Vale. Aquí, punto es que sí que lo hay, se llama mercado, es 1000 de personas eligiendo día a día. Te aseguro
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  Speaker 1: Marcos, hay gente que no vacuna a sus hijos Exactamente. Y hay terraplanistas por todo
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  Speaker 2: el mundo. Eso no puede
• 48:18
  Speaker 1: Perdón, perdón que te corte, pero es que ahí ya me
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  Speaker 3: Y habrá gente de derecha que quiere legalizar a la gente de izquierda, pero mi punto es que no hay que hacer eso.
• 48:24
  Speaker 1: Algún algún, o sea, el hecho de que no haya ningún control, ninguno Pues
• 48:27
  Speaker 3: ya lo hay.
• 48:28
  Speaker 1: No. Puede ser el mercado.
• 48:30
  Speaker 3: No hay control?
• 48:30
  Speaker 2: No puede ser el mercado. Actualmente, no es
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  Speaker 1: el mercado únicamente. El año pasado, el best seller en España fue el libro de Belén Esteban. Eso no es
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  Speaker 3: Pero ¿y qué tiene que ver?
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  Speaker 1: Pues eso
• 48:37
  Speaker 3: no es para esa
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  Speaker 1: gente, no puede
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  Speaker 3: ser el
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  Speaker 1: control de la literatura en nuestro país.
• 48:40
  Speaker 3: Mi punto es que, actualmente, sí que ya se varía muy mínimo. Si lo lo único que tengo que transmitir, que para adquirir competencias hay muchas vías de acceso, y prohibir a la gente que vaya andando en bicicleta y decirle, solo puedes ir en avión perjudica al consumidor. Si la gente me prefiere a mí ante la universidad, ¿por qué quieres prohibir eso? Obviamente, porque defiendes todo lo público, más regulación, pero mi punto
• 48:58
  Speaker 2: Yo no he dicho en ningún momento que yo defiendo lo público.
• 49:00
  Speaker 3: Más regulación, más, el estado dirija más nuestra vida.
• 49:03
  Speaker 2: Que mejore la calidad de la formación.
• 49:07
  Speaker 3: Empeorar. Prohibir la competencia no es mejorar. Es que eso es algo ingenuo, nunca ha pasado.
• 49:11
  Speaker 2: Bueno, eso
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  Speaker 3: Cuando has prohibido la competencia, has reducido muchísimo la oferta o has mejorado la calidad. Yo no conozco ningún caso en la historia, nunca.
• 49:17
  Speaker 2: No, no, a ver, Juan José, tienes que cambiar los canales y cambiar de paradigma y conseguirlo. Con igual que no se ha conseguido nada, yo qué sé, no no no
• 49:25
  Speaker 1: podríamos conseguir mucho la
• 49:26
  Speaker 3: educación pública en España la la instaló Claudio Moyano hace 150 años, y sigue siendo igual de ciencia que hace 150 años. Y esperas que en 2 años de repente sea buena, se adapta a todo, sea flexible, innovadora, poca regulación. Venga
• 49:37
  Speaker 1: Vale, chicos, ¿vale? Se terminó el bloque. Vamos con el casi último, ¿vale? Luego habrá alguna oportunidad más para que expongáis vuestras vuestras ideas. En el último bloque, vamos a contestar otra vez a otra pregunta muy clara, y es, independientemente de cómo sean las cosas a nivel legal, independientemente de cómo afecte al cliente o a la calidad del servicio, que es lo que hemos tratado en bloques anteriores, en base a vuestros ideales y en base a los ideales de la gente a la que representáis, ¿es ético, es moral permitir que haya personas sin una titulación reglada ejerciendo la profesión de entrenador?
• 50:26
  En este caso, empezamos con No, perdón. Sí, con Hilde, correcto.
• 50:34
  Speaker 2: Para mí, es claro, ¿no? Creo que la universidad te da, o la universidad, o muchas de las formaciones te dan personalidad en cuanto a qué sabes y a qué no sabes, a ser crítico con lo que estás leyendo, a ser crítico con lo que estás haciendo con la persona que que está entrenando, ¿no? Y darte cuenta de hasta dónde llegan tus límites. El problema está en eso, ¿no? Que si no hay un contenido que te lo enseñe, puedes puedes llegar a más, y eso es lo que me da mi mi práctica en estos 8 años que llevo ejerciendo, ¿no?
• 51:15
  Yo tengo una clínica junto con mi hermano, ¿no? Que es fisioterapeuta, y la, o sea, la mayoría de gente que viene con lesiones es gente que se lleva por su propio por su propia cuenta el entrenamiento, gente que entrena sin ningún profesional a su lado o en un gimnasio, más o centro, pues, exactamente, o sin la ayuda o sin la asesoramiento de la del personal adecuado., si queremos mejorar nuestro sector, no, ya no solamente laboralmente, sino, como ha dicho Rubén, ¿no? Sí, que la figura no sea una persona del 5 que te está animando a entrenar, sino que realmente que tenga la sociedad tenga como referente a profesionales del ejercicio que velan por tu salud, esa gente pasa por la universidad porque llevan muchos estudios científicos detrás, y comprobando la realidad, ¿no? De de de los beneficios que que lleva el ejercicio en tu salud., si no si no regulamos, y si, o o viendo que es ético, ¿no? Si no si no hacemos esa criba, dejamos a un libre albedrío a la población general que se pueden creer, pues, como bien ha dicho Rubén, pues gente que no se vacune, gente que cree que la tierra es plana o gente que que diga que la que todavía no hemos llegado a la luna, ¿no?
• 52:44
  Y ahí están todos los mitos de entrenamiento que existen actualmente. Vale. Entonces, para entender mejor tu postura, para que
• 52:52
  Speaker 3: la gente preserve su salud con mayor, con mayor probabilidad posible, ¿prohibirías que la gente pueda entrenarse a sí misma? Porque claro, eso, por supuesto, mejoraría la calidad del servicio y haría que la gente se lesionase menos. ¿Prohibirías que la gente se entrene sí misma, para ver si eres coherente en cuanto a los principios?
• 53:05
  Speaker 2: No es no es, o sea, eso no se puede prohibir.
• 53:07
  Speaker 3: Ah, ¿no? Sí se puede.
• 53:09
  Speaker 2: No, no se, no puede decir una
• 53:10
  Speaker 3: Puedes aprobarlo en el BOE.
• 53:12
  Speaker 2: Sí, pero no sería, como has dicho tú, puedes aprobar lo que tú quieras en el BOE, pero como cualquier otra ley, o sea, eso es una de las cosas que también hay que tener en cuenta. Cuando se aprueba una ley, tiene que haber un dinero detrás que haga, que se lleve a cabo esa ley. ¿Y podría ser?
• 53:27
  Speaker 3: ¿Se podría poner a gente que observase eso en los 10 meses?
• 53:29
  Speaker 2: Está claro. La cuestión Claro,
• 53:32
  Speaker 3: lo que te quería transmitir con esta pregunta es que el fin no justifica los medios. Esto decía Marcabe hace muchísimo tiempo. Entonces, yo entiendo que la intención es muy buena. Oye, yo quiero que la gente, de verdad, no le pase nada y que contrata a personal cualificado, sea seguro, pero también puedes hacer eso, prohibiendo que la gente salga a la calle para que nunca atropellen, para que nunca diríamos eso. ¿Por qué?
• 53:48
  Porque nos parece absurdo. Claro que que no no habrá accidentes y atropellos, pero ¿cuál es la consecuencia? Que la gente sea menos libre, que la gente no sea responsable. Entonces, mi único punto de acuerdo contigo sería que la gente sea consciente de lo que contrata, y eso se pueda aumentar la transparencia. Pero para eso no hay que prohibir que que alguien ejerza con un grado superior, con un certificado de profesionalidad, si demuestra las competencias.
• 54:08
  Speaker 2: Pero claro, si, ¿qué pasa? Que, ¿cómo cómo? Vale, vamos a plantear de una manera. Si tú permites eso, tú permites a muchas personas que puede haber un fraude, como se está actualmente haciendo.
• 54:22
  Speaker 3: ¿Hablas de mentir?
• 54:23
  Speaker 2: Sí, claro.
• 54:23
  Speaker 3: Pero es otro delito, no tiene nada que ver.
• 54:25
  Speaker 2: Sí, pero es que va de la mano
• 54:27
  Speaker 3: ¿Y muy por qué? Ese es mi punto.
• 54:28
  Speaker 2: Eso, vale, no tiene por qué,
• 54:30
  Speaker 1: pero Ahí
• 54:30
  Speaker 3: estamos de acuerdo.
• 54:31
  Speaker 2: Pero pero va de la mano. Mucha gente que hace entrenamiento personal actualmente engaña a la gente. No solamente engaña
• 54:38
  Speaker 3: a la fraude publicitario, ese tipo
• 54:40
  Speaker 2: No solamente a fraude publicitario, sino que una vez que tú lo estás entrenando y y haces de, pues, ese fraude, o o no, porque puede ser legal actualmente en España, y perjudica a esa persona, ¿qué qué qué hace? ¿Lo multa? Y puede
• 54:56
  Speaker 3: denunciar a la gente, y se engaña.
• 54:57
  Speaker 2: No, claro, se puede denunciar, pero ¿cómo lleva eso? ¿Cómo cómo se llega eso a la práctica? O sea, yo conozco muchas, o sea, instagramers, ¿vale? Gente que ha hecho entrenamientos en cuarentena, que ha lesionado, no a 1, a 1000 y 1000 de personas. ¿Cómo solucionas tú eso, Marco?
• 55:17
  Speaker 3: ¿Cuánta gente va a seguir con esa persona
• 55:19
  Speaker 2: tras contratarle? Cuando se lesione.
• 55:22
  Speaker 3: Pero ¿cuánta gente va a seguir contratándole? El incentivo del que provee el servicio en traducent personal es a dar al mejor servicio, porque si no, te quedas sin trabajo. Tú en tu clínica exacto ¿lo estaría mal alguien?
• 55:30
  Speaker 2: Exacto. No.
• 55:31
  Speaker 3: Si lo haces, ocurre?
• 55:32
  Speaker 2: Que no vendría.
• 55:33
  Speaker 3: Que tu negocio desaparece. Por lo tanto, ¿cuál es el incentivo de las personas? ¿Y cuál es el coste de ese cliente insatisfecho, si sale lesionado la rodilla o que sea, a seguir con esa persona y a buscar otro? ¿Cuánto te cuesta encontrar otro entrenador que se adapte a lo que tú quieres y que pueda tener más información, más conocimiento?
• 55:47
  Speaker 2: Claro, pero que todo esto hace falta. Regularlo. ¿Sabes la reflexión que que que tomo? O sea, con el poco tiempo que llevo. La mayoría de gente que entreno son mayores de 35, 40 años, que ya han han pasado por todo lo que tú estás defendiendo hoy.
• 56:02
  Personas que no tienen una regulación o no han tenido unos conocimientos, se han puesto en esas manos, y hasta que no se han dado cuenta que el su salud ha corrido el riesgo porque se han lesionado, no han llegado a los objetivos que querían, se han dado cuenta que llevan 5 o 10 o 20 años haciendo dieta milagro, entrenamientos milagros, porque también son retos de 2 semanas. La, si tú das esa información, estás mintiendo a la persona y estás poniendo en peligro la salud. Y esto, los graduanancias de actividad física y del deporte tienen un código deontológico que le debe prohibir y le prohíbe mentir a la persona., cuando tú haces una regulación que no es oficial, que no tiene un 1 defensa por esa ética y moral, aparecen todo esto, que es lo que debe de prohibirse con esa regulación.
• 56:53
  Speaker 3: Vale. Aquí una aclaración muy importante, y estoy en contra del intrusismo, y para mí intrusismo no es tener un no no es tener un título o no tenerlo, sino tener los conocimientos para ejercer. Si una persona acaba la carrera oficial del deporte y sabe menos que en el CP de audio feed, incluso puede poner en rigor a la salud de la gente, para mí es un intruso, aunque según tu regulación, ese tío, vamos, sea un entrenador de puta madre, y y él pueda ejercer. Y gente como Ángel 7 Real, que a lo mejor no es licenciada, sea un delincuente si hace entrenamiento, si no tiene la supervisión de otro profesional. Lo que lo que te quiero transmitir con esto, que ese variemo mínimo se puede alcanzar mediante muchas formas, y cerrarse a que solo hay única forma, creo que es tener, es como tener una especie de miedo a que hay otras formaciones que que te pisen lo oficial y digamos, protejamos lo oficial prohibiéndote lo demás.
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  Mi punto es que hay que ser liberal en la vida, pero creérselo, no ver la película del rey león y decir, no, vive y deja vivir. No, no, pues vive y deja vivir de verdad, no que suene bien, y es una frase guay, sino que la apliques y y no pruebas lo que no te gusta.
• 57:42
  Speaker 2: Pero la cosa es que, con ese aspecto, ¿no? De defender esa libertad, voy a poner un, bueno, la palabra blazebol sabe todo el mundo de lo que es, ¿no? ¿Vale? Y, si no, pues la buscáis, la en Google. Con el entrenamiento pasa igual, y sobre todo con personas inexpertas en el entrenamiento., personas que no tengan ninguna cualificación y simplemente te pongan a andar, va a tener una mejora en tu salud.
• 58:08
  Por lo tanto, la gente va, ¿qué va a creer? Que está haciéndole un bien. Pero puede ser que sea a corto plazo, porque a largo plazo no va a ser así. Entonces, ¿qué acotaríamos? Pues, como hemos dicho al principio, o sea, ¿qué contenido se da?
• 58:24
  ¿Qué contenido o o qué qué conocimiento tiene que tener la persona para ejercer.
• 58:29
  Speaker 3: Y ahora está pautado, si mi punto es que eso ya se cumple.
• 58:31
  Speaker 2: Claro, pero ¿qué pasa? Que hasta qué, ¿cómo llegar hasta ahí?
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  Speaker 3: Es el el formas. Claro, y
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  Speaker 2: ahora mismo hay muchas formas, pero ¿cómo cómo cómo lo haces?
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  Speaker 3: Estas competencias, que es lo que no acabo de entender. Y deslizas el estado diciéndome que la educación oficial se queda un poco atrás, pero bueno, aunque se queda atrás, ya la mejoraremos, prohibamos todo lo demás. Mi punto es, cuando eso sea la hostia y la gente lo elija por defecto, ya te puedes plantear prohibir lo demás, pero si lo demás es mejor en muchos casos, porque vas a prohibirlo, vas a perjudicar a los futuros entrenadores.
• 58:59
  Speaker 2: Bueno, el problema es que no en muchos casos. Que puede haber excepciones, sí, pero las formaciones que
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  Speaker 3: Me has dicho que está igual que hace 100 años.
• 59:06
  Speaker 2: Si no te estoy diciendo las formaciones universitarias, bueno, no te he dicho en 100 años, sino que que vaya progresando lentamente, porque la evidencia científica va lento. Una cosa es que, como se puede ver, en muchas formaciones sale un estudio de creatina y ya te está metiendo como que esa es la verdad absoluta, cuando no es así. Y eso, en muchas formaciones no regladas, se hace., eso es lo que controlas. ¿Qué datos le estás dando tú a la persona? Porque seguramente la está engañando a que practiques con las personas que entrenan algo que todavía no está comprobado 100 por 100 seguro con la población.
• 59:43
  Speaker 3: Sí, sí, sí.
• 59:44
  Speaker 2: El problema es que, si tú no pones en esas formaciones una regla, una regulación, se da mucho contenido que no es justo.
• 59:55
  Speaker 3: Aquí llega mi punto, que tú hablas de un mundo idílico en el cual no vivimos. ¿Idílico? Sea, un funcionario que lleva 40 años de carrera y tiene un salario fijo todos los meses, su incentivo a reciclarse es mucho menor que tú, que das formaciones, Y, de hecho, me parece un poco tu posición, porque has creado un máster, que es un 1 oficial, en la universidad, te has encontrado un montón de problemas y te has dado cuenta por qué no se innova, por qué la gente no quiere mejorar la universidad, y dices que para mejorarla, privamos todo de más. Mi punto, para para ejercer, mi punto es que si se pudiese elegir entre muchas opciones, mucha gente mejoraría la universidad, como haces tú.
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  Speaker 2: Claro, es es el, pero es el camino, ¿no? Es es el camino que
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  Speaker 3: La competencia es el camino.
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  Speaker 2: O sea,
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  Speaker 3: la prohibir.
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  Speaker 2: La competencia es, la la el camino es mejorar la competencia. Mejorar lo que tenemos, como he hecho yo, de crear, pues, formación que se necesita en el ámbito privado, a lo mejor, en la universidad privada.
• 1:00:44
  Speaker 3: No cambia la carrera siquiera. ¿Cómo? Que eso no cambia la carrera siquiera.
• 1:00:46
  Speaker 2: Claro, la cuestión es que va en progreso. O sea, al final, el el el trayecto que queramos hacer en en esta universidad concreta es mejorar el grado que sea más práctico, que se consiga la realidad después del de de de de tener la carrera. Sí. Entonces, pasar a otros a, vamos a decir, tener más camino que facilita, te digo, Claro que hay hacer
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  Speaker 3: ya he analizado un poco tu postura, me alegro.
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  Speaker 2: La cuestión es que se tiene que regular los contenidos y todo lo que se dé.
• 1:01:21
  Speaker 3: Eso ya está. O sea, tú un examen, tienes las unidades de competencia, las preguntas
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  Speaker 2: Sí, pero no exactamente cómo es la carrera. Entonces, no sé si
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  Speaker 3: ¿por qué vas a exigir una persona que sepa de fútbol o o natación, para ser entrenador personal?
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  Speaker 2: Sí, o sea, está claro, y por eso la especialización,
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  Speaker 1: y con eso es corte. Yo, mi papel aquí no es posicionarme, sino hacer de abogado del diablo. De de ético moral. Efectivamente. El problema no está en que una persona tenga que estudiar fútbol para ser entrenador personal, el problema está en que, cuando tú abres una empresa, sea Audiofit, sea la
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  Speaker 2: que sea,
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  Speaker 1: ¿quién me dice a mí que tu criterio, sin ser entrenador? Ah, bueno.
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  Speaker 2: Es correcto.
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  Speaker 3: Tú, cuando compras en Amazon, ¿en qué te fijas?
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  Speaker 1: ¿Cómo que en qué me fijo? En las reviews, no.
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  Speaker 3: No te fijas nunca en las reviews, a comprar, puede ser el 0 coma 0 1 por todos los consumidores.
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  Speaker 2: Cuando cuando hay empresas Porque
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  Speaker 3: la gente estudia en AFPA.
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  Speaker 2: Pero ¿por qué hay por qué hay empresas que te pueden hacer 100 comentarios positivos? O sea, ¿eso eso ya es algo que que que? ¿Cómo se regula eso?
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  Speaker 3: Estás mintiendo. ¿Tú tú, por ejemplo, comprarías reviews para tu clínica?
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  Speaker 2: Yo no, pero sí que hay muchas empresas que sí. ¿Y qué dice, y qué pasa
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  Speaker 3: si se le ocurre y le pillan?
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  Speaker 2: O sea, mira, te voy a
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  Speaker 3: Estamos diciendo que la mayor parte de escuelas de entrenadores mienten a sus clientes, digo, para
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  Speaker 2: Te te voy a te voy a poner en perspectiva, una persona saca un libro, da igual quién sea, me da igual, ¿vale? ¿Qué hay, lo 1º que hay? 5, 6, 7 o 10 reseñas de personas
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  Speaker 3: que eso.
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  Speaker 1: Amiga. La 1º estrategia es, hacemos un sorteo entre la
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  Speaker 2: gente que haga reseñas. ¿Vale? Sí, sí Pero pero
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  Speaker 3: dar reseñas.
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  Speaker 2: No, pero antes de que salga el libro, ya hay 10 reseñas o 20 reseñas de personas, se supone amigas o influyentes, que te dicen que ese libro es bueno. ¿Seguro que que he salido el libro? Porque yo estoy seguro que de que no. Entonces, si ya está engañando a esa persona, eso no tiene que ser un motivo de regulación de que tu formación sea buena.
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  Speaker 3: Sí, pero
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  Speaker 2: eso, eso, el 1º engaño
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  Speaker 3: Si os parece, me molaría hablar un poco el último punto, que une todas las piezas del puzzle, y es que tú estás viendo fallos en la formación no homologada, pero en la formación homologada siempre va haber esos fallos, y no es un tema de personas, o de joder, seguro que esto cambia en el futuro, porque hay que cambiar. No, no. O sea, el estado también tiene fallos, los funcionarios también tienen fallos, y eso nunca va a cambiar. Por lo tanto, tú quieres problema mío, porque tiene fallos, por lo tuyo dejarlo, aunque los tengas siempre.
• 1:03:42
  Speaker 2: O sea, yo estoy yo yo estoy intentando solucionar las cosas
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  Speaker 3: Pero es que esto no a intenciones de resultados.
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  Speaker 2: Claro, y está dando resultados.
• 1:03:50
  Speaker 3: O sea, entonces, tú me prometes que en 2 años todos los funcionarios van estar actualizadísimos cada año a año, el contenido de la de las planes oficiales se va a cambiar año a año, no cada 5 años, va ser todo muy flexible, ¿verdad?
• 1:04:00
  Speaker 2: La cuestión es que hay, tiene que haber más personas que se involucren en mejorar todo eso, porque las porque las cosas cambian con personas. ¿Qué pasa? Que sí, que te va que te va a encontrar mucha burocracia, como yo me la he encontrado y me la sigo encontrando, pero si no hay personas que se involucren por el cambio, pues, como dices tú, se estancará, porque la mayoría de la gente se estanca. ¿Y qué pasa? Pero ¿eso te tiene que quitar la la capacidad de cara de hacerlo?
• 1:04:29
  No, tienes que luchar más, pues sí.
• 1:04:31
  Speaker 3: O
• 1:04:31
  Speaker 2: sea, pero pero
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  Speaker 3: toda la formación que está en continua innovación, crecimiento, y dejémoslo estanco para toda la población.
• 1:04:37
  Speaker 2: No, no. O sea, lo que yo estoy en contra es de la formación, que no tiene una regulación que, como ha dicho Rubén, sin ningún criterio, tú puedes meter ahí el contenido que tú quieras
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  Speaker 3: perdón, sin criterio. Carlos Mejías tiene mucho mejor criterio, incluso mejor que tú, que yo, que Rubén, en muchísimos temas, aunque no tenga un sello del estado. O sea, que no confundamos que algo tenga sello del estado con que sea bueno, porque te aseguro que hay formación no oficial que es un pepino, nutrición deportiva en poblaciones especiales, que supera a la gente del grado. De hecho, me gustaría a la gente licenciada preguntarle, ¿qué es un perfil de resistencia? Cosas que dices, hostia, esto no lo visto en mecánica, no sé por qué un culo dices, araña es mejor que no sé qué.
• 1:05:13
  Vale. Entonces, que que tengamos claro que porque algo es oficial no quiere decir que sea mejor. Eso es un 1 tema cultural nuestro.
• 1:05:18
  Speaker 2: Vale. Estamos de acuerdo de que pueda haber formaciones que te enseñen algo más o cosas concretas
• 1:05:26
  Speaker 3: O la o la base más práctica o más resumida.
• 1:05:28
  Speaker 2: Yo estoy contigo en eso, en que es posible. Lo que no estamos de acuerdo es en que tú, sin tener ninguna regulación Ya la hay, ya la hay. Pero, bueno, sin que haya una 1 alguien que vigile el contenido, tú puedes mentir. Tú, pero Sí. O sea, tú puedes tú puedes mentir una formación no oficial, puedes mentir en cuanto al contenido.
• 1:05:54
  Speaker 3: Esto quiero explicarlo. Cuando tú quieres acreditarte como entrenador personal sin pasar por la universidad, la entidad que te dado el curso tiene que emitir un certificado de estudios firmado por ellos, que esto tiene responsabilidad legal, si mientes, como dices tú. Por lo tanto, ya se incluye eso. Pero es que además no es en plan, bueno, me fío de de la academia, ¿no? A lo mejor me engañan.
• 1:06:10
  No, no, es que hay un examen que dura hasta 2 meses, que es oral, que tú, Rubén, por ejemplo, si cogieses a una persona que ha hecho un curso de fit, te aseguro que en 2 horas charlando con él, pregunta, sabrías si es un pringao o si es el puto amo. Por lo tanto, ya hay un mecanismo para eso. O sea, mi punto es que yo no estoy a favor de que cualquiera pueda ejercer y poner en riesgo a su otra la gente, sino que estoy en contra del intrusismo. Mi punto es que hay que redefinir intrusismo y no hacerlo desde los títulos, que es algo de 1900 o de 1500, sino hacerlo desde las competencias, y tú que eres capaz de hacer.
• 1:06:38
  Speaker 2: O sea, que si tú, o sea, poner ejemplos claros, ¿vale? O sea, si tú, si yo, ahora mismo tú me dices, me duele la cabeza, Hilde, y yo te digo, pues tómate un paracetamol, y yo te demuestro que se cura No, ante Ya puedo un
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  Speaker 3: tribunal compuesto por gente que capaz que es catedrática o que tiene un dominio de la materia.
• 1:06:59
  Speaker 2: Claro, pero aún así, si yo
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  Speaker 3: Aún así, no, eso tienes, si pasas eso, si 2 médicos o 3 médicos te entrevistan y pasas un examen que dura 2 meses con una serie de preguntas estándar, te aseguro que no lo pasarías.
• 1:07:09
  Speaker 2: Ah, ¿no? O sea
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  Speaker 3: Pues si lo pasas, es que eres muy bueno, genial.
• 1:07:13
  Speaker 2: No, sí, la cuestión es que, vamos, que son hechos prácticos. Si tú le preguntas a un cardiólogo sobre lesiones de traumatología, no tienen ni idea. O sea, ¿por qué se han especializado? Al final, el grado en ciencia física y deporte tiene tanta rama que tú te tienes que especializar después de dar esa formación.
• 1:07:32
  Speaker 3: ¿Cómo estás diciendo? Y esto es un punto que no lo hemos sacado, pero me parece de los más interesantes, y es que la educación, tanto pública como privada en España, universitaria, tiene un coste por alumno al año de entre 8000 y 12000 euros. Multiplica eso por 4, ya damos que formar a un entrenador personal son en torno a 40000 euros al año a nivel de sociedad. Si encima le sumamos tus las informaciones que dices de especialización, vamos a 50000 o 60000 euros. Yo, como audio fit, te doy clases con Carlos Mejía, con Power Explosivos, con Álvaro Trainer, por 2500 euros.
• 1:07:59
  Estoy ahorrando la sociedad por 20 el coste de formar un entrenador, y tú quieres prevírmelo a mí, para que entiendas hasta qué punto lo que tú desciendes va en contra del contribuyente, incluso de los ciudadanos, porque tiene que pagar más impuestos para algo que es ineficiente. Si la educación oficial fuese tan mona, la gente nunca haría un curso audio feed para ser entrenador.
• 1:08:14
  Speaker 1: Pero no creo que ni Hilde ni nadie quiera chapar audio feed, porque hace un bien común. La pregunta es Si prohíbes una persona que pase... Antes de dar mi opinión, quiero decir, yo formo parte de los docentes de audio feed y yo tengo formaciones en audio feed y lo hago lo mejor que puedo.
• 1:08:30
  Speaker 3: ¿Aunque no
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  Speaker 1: en este curso? No en este curso. En este curso espero que haya resistencia, porque si no, ya vamos, apaga y vámonos. La pregunta es, si una persona que pasa por esos profesores
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  Speaker 3: Más un filtro
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  Speaker 1: podrán ser podrán ser más mediáticos, podrán ser menos mediáticos, pero yo considero que una persona que se forma con David
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  Speaker 3: ¿Qué David?
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  Speaker 1: Con David marchante, al que aprecio, tengo en estima y admiro, pero una persona que se forma solo con David
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  Speaker 3: No solo con él. Es una persona Hay 35 profesores.
• 1:08:59
  Speaker 1: No estoy hablando de audio feed, me refiero a una persona que que que delegue toda su formación a personas como yo, a personas como David o a personas como Álvaro, que podamos ser más o menos mediáticas, está dando de lado a la evidencia de verdad, a la a la que se estudia David,
• 1:09:14
  Speaker 3: a la
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  Speaker 1: que se estudia, la y a la que me estudio yo. Cuando alguien a mí me coge y me dice, Rubén, es que eres un crack, porque he aprendido muchísimo contigo. Yo lo que pienso es, no, no, no, los cracks son iñigo mágica, calza lobre, suadillo, esos Exacto. Son los que realmente tienen la capacidad, desde mi punto de vista, de de hablar de ciencia. Yo creo que es el debate,
• 1:09:34
  Speaker 3: pero el contenido de los cursos. No no sé si eso sirve
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  Speaker 1: o no. Debate está en que, cuando tú me mencionas a David, a Mejía o a Álvaro, yo puedo estar pensando, pero si son universitarios, si tienen, si tienen 26 años.
• 1:09:44
  Speaker 3: Exacto. ¿Y cuál es el problema de ello? Que la gente joven no puede ser muy buena en algo.
• 1:09:47
  Speaker 1: No, no, no, no, El problema es que estás dando por hecho que son las mejores opciones, porque son las que tú conoces.
• 1:09:55
  Speaker 3: Y en las formaciones oficiales me estás diciendo que en cada clase te va dar siempre el mejor.
• 1:09:58
  Speaker 1: No, ni muchísimo menos, ni muchísimo menos
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  Speaker 3: pero es que ese modelo cuesta al año 50... Perdona, en la vida del entrenador cuesta 50000 o 60000 euros, y no tiene por qué ser mejor.
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  Speaker 1: Eso es otro debate. Eso ya sería un debate de calidad precio.
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  Speaker 2: Calidad precio. Joder, si algo
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  Speaker 3: te cuesta 20 veces menos y te puede te va dar para un objetivo concreto una calidad similar
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  Speaker 1: Claro, si si yo Incluso, una gestión recomiendo a tope, pues me parece me parece la hostia a nivel de calidad precio. Vas a pagar muy poco y vas a llevarte un valor de la hostia. La pregunta es
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  Speaker 3: Pero ya no solo para la gente, sino para
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  Speaker 1: la eso debería de ser válido, cómo Es
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  Speaker 3: que no es válido solo por sí mismo. Tienes que hacer proceso legal, que es regulación. Si yo que le estoy diciendo que es que estoy cumpliendo la regulación, esto, esta regulación va en contra del intrusismo. Si es que estamos en el mismo barco, simplemente que tuviese una visión más cerrada de lo que es intrusismo, y yo creo que cualquier persona que no ponga en riesgo la salud, porque ha pasado un proceso legal, mediante... Además, la gente que estos estos comités los forma, no son pringadetes, son profesores de TASAF, licenciados, hay doctorados, catedráticos.
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  Speaker 2: Tú mismo lo estás diciendo. La mayoría de la gente que que formará tu tu profesor, ¿son graduadas en ciencias, actividad física y deporte?
• 1:10:53
  Speaker 3: No, no, me refiero al al trámite legal, perdón, al
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  Speaker 2: al examen legal. Casi toda la gente que que trabaje en en tu empresa, seguro que ha pasado por eso. ¿Qué pasa? Que a quién quién, ¿de quién se forman ellos? Porque hay que preguntarse muy bien a quién está escuchando.
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  Y lo, como ha dicho Rubén, casi todo el mundo que da formaciones, o tanto regladas como no, se van a esa gente que es catedrática, que está en la universidad dando ponencias, que realmente son cátedra, porque son los realmente referentes de un campo, y esto en la en otras formaciones no hay. Entonces, como bien ha dicho Rubén antes, la universidad te da esa capacidad de, con esos profesores, que tal vez no hayas el contenido práctico en el día a día, pero sí que te da referencias claras y la herramienta práctica para tú ser bueno. Vale. Profesional.
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  Speaker 3: Me mola que haya llegado a este punto, porque me esté dando la razón directamente. Estáis diciendo que lo que importa
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  Speaker 1: No me metas en ningún barco, es que yo no me quiero
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  Speaker 3: Lo que importa en realidad, que estoy diciendo, es que el contenido te permita tener capacidad crítica, que te forme de de, no no de los profesores míos, sino de de de fuentes primarias, lo cual está genial. Preséntate sobre el contenido exacto de mi curso, no de si tiene que tener un sello de de del BOE. O sea, mi punto es que si yo en nutrición deportiva te recomiendo un libro, que es la Hostia de Fisiología, de páginas, y eso lo cumplo, la que te estaba haciendo ya no existe. De hecho, es lo que hacemos, recomendamos un libro de texto por asignatura, que es como la referencia, la Goal estándar, y luego te doy la versión resumida para ti y para aplicar, cortita. Y oye, en el examen te preguntan esto, y luego en las pruebas sociales te pedirán esto.
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  Speaker 2: Claro, el problema es que si tú, o sea, si tú no lo ves el groso, si tú solamente la resumes del resumen, del resumen, del resumen, esa esa gente solamente sabe eso.
• 1:12:46
  Speaker 3: ¿Y qué porcentaje retiene la universidad a los 6 años estudiarla?
• 1:12:49
  Speaker 2: Bueno, pues habría que hay que Chicos,
• 1:12:51
  Speaker 1: tiempo, ¿vale? Antes de, vamos a ir a la parte final. Vais a disponer cada 1 de 2 minutos para exponer vuestras conclusiones, para exponer de una forma clara y directa de qué manera intentaríais transmitirle al oyente vuestra posición y convencerle o persuadirle de que de que estáis en lo cierto y de que tuvieran que apoyaros si imaginaos que después hubiera un período de votación,
• 1:13:19
  Speaker 3: ¿vale?
• 1:13:20
  Speaker 1: Como las como las elecciones, ¿vale? Y aquí sí que, si me lo permitís, por romper un poco el hielo y bajar un poco el el el calentón, Voy a empezar yo. No tenía pensado hacer esto, pero me voy a mojar, Rubén,
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  Speaker 3: se anima.
• 1:13:34
  Speaker 1: Me me animo, me animo. Voy a disponer también de 2 minutos, espero que me sobre. En mi caso, como entrenador y como graduado en ciencias de la actividad física y el deporte, he tenido la suerte, durante todos estos años, conocer a muchos licenciados, muchos graduados muy buenos, y a otros mediocres, y también la oportunidad de de conocer a gente que no ha pasado por la misma formación que yo, tienen formación, pero han elegido otra vía, y que son, algunos de ellos, muy buenos y otros muy mediocres, como en todo., al final, criterio o mi opinión es que no deberíamos de hablar tanto de regularización, de regulación a nivel de quién entrena a quién, sino a nivel de quién forma a quién. A mí no me parece coherente que existan empresas de formación que no tengan absolutamente, bueno, no es que no me parezca coherente, no me parece lo la mejor opción, que existan empresas de formación que no tengan ningún tipo de control, no sobre la acreditación que le da dan al que le dan al alumno, sino sobre quién está dando esa formación. Y esto puede parecer un poco incongruente cuando yo soy formador, en este caso, de Audiofit.
• 1:14:53
  Me parece que Audiofit está creada con la mejor de las intenciones, que funciona muy bien, que lo hace muy bien y que los docentes son muy buenos, pero abre las puertas a que te venga otro, te monte un audio feed 2.0, que sea una patata, con docentes patateros que acudan a clientes patateros que le den 5 estrellas en una reunión.
• 1:15:12
  Speaker 3: ¿Se formará la gente?
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  Speaker 1: De momento, con la opción que hay.
• 1:15:16
  Speaker 3: Bueno, se montase una con profesionales, gente que sabe mucho menos
• 1:15:19
  Speaker 1: No lo sé, lo sé, acabará teniendo fecha de Harvard.
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  Speaker 3: ¿Han dejado pasar el reviews o por han demostrado que son los mejores durante 100 años? ¿Quién? En Harvard o en cualquier universidad privada.
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  Speaker 1: Pero Audiofi no compite con Harvard. O sea, en el momento
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  Speaker 3: mi modelo es el Harvard, no debes traer a los mejores Bueno, pero
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  Speaker 1: ahora mismo, ahora mismo, el, no no te hablo del modelo que tienes, te hablo de el día que aparezca una empresa que le haga la competencia a Audiofit, ahí será cuando Audiofit tenga que reevaluar hay muchísima competencia, ¿cierto?
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  Speaker 2: Pero pero luego, o sea, hay que dejar también claro quiénes son los mejores, quién dice que quién que alguien es mejor, o es eso eso eso no es subjetivo,
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  Speaker 3: mejor para qué
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  Speaker 2: y para
• 1:15:54
  Speaker 1: el siguiente, pero
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  Speaker 2: eso no es eso no es subjetivo, hay un estudio científico, hay gente que se se se especializa y se y hace una cátedra y
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  Speaker 3: hace un doctorado investigación, claro. YYY luego y
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  Speaker 2: luego quién monta un negocio. O sea, eso, hay hay cosas muy diferentes y de cierta
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  Speaker 1: manera presupuesto. Y para concluir, hablando de quién debe entrenar a quién, me duele decir esto, pero lo que yo he visto durante la pandemia es que se ha lesionado más gente por no moverse que por moverse mal.
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  Speaker 2: Sí, sí.
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  Speaker 1: Y esto es una realidad. Y esto es autocrítica que hago, no a mi sector, no sé a quién se la estoy haciendo, pero prefiero que mi madre se mueva mal a que no se mueva. Entonces, yo agradezco a todos esos influencers que hayan movido a la gente. Lo que no les agradezco y lo que no me gusta es que, a partir de ahí, hayan hecho negocio de eso.
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  Speaker 2: Eso, o lesionarse.
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  Speaker 3: Lesionarse. Sobre todo eso, porque al final hacer algo por dinero no hace que sea malo.
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  Speaker 1: Dicho esto, espero que no se haya interpretado como un Rubén está a favor de 1 o Rubén está a favor de otro. He intentado que no se me vea el plumero. Y ahora sí, Hilde, tu turno, tienes 2 minutos para exponer tus conclusiones.
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  Speaker 2: Mi conclusión es que la las personas que se dedican al entrenamiento personal deben deben deben de formarse para mejorar la salud de su de las personas, ¿no? Y formarse con personas realmente referentes, que tengan, pues, un bagaje científico, un bagaje práctico y un bagaje de la vida laboral actual., cuando tú te formas con esas personas que tienen ese bagaje y ya llevas muchos años ejerciendo, realmente te dan un conocimiento. Como hemos dicho antes, lo lo malo, entre comillas, de de del ejercicio es que, con lo mínimo que hagas, si nunca has hecho nada, como bien ha dicho tu madre en en el en la en la cuarentena, seguramente que tengas mejoría y llegará un listón en que se pare ahí, porque si no te no te sigues, si si tú ahí, a partir de ahí, no entrenas con gente profesional, o te lesiona o te estanca, y ese es el listón que habría que que dar a entender a la gente, ¿no? De de que si no se, de si practica ejercicio con gente que no que no está bien formada, el ejercicio no es el adecuado para ello. Perfecto.
• 1:18:20
  Speaker 3: Por enlazar con las conclusiones de Hilde, creo que no hace falta prohibir que la gente contrate a a profesionales con otra formación para transmitir a la gente el mensaje de que es muy importante la formación, que la gente esté cualificada y que no cualquiera vale para entrenar. Sea, que son cosas totalmente distintas. Tú puedes querer que la gente elija mejores profesionales y que tenga más transparencia, más información, y no prohibir todo lo demás. O sea, que si tu punto es ese, okay, aumentemos el nivel medio de conocimiento de la gente y hagamos que la gente firme un contrato en el que ponga lo que conoce. Pero eso es diferente a prohibir todo lo demás, o sea que
• 1:18:47
  Speaker 2: Sí, sí.
• 1:18:47
  Speaker 3: Aunque tu prejuicio fuese el mismo, no, la conclusión no tiene que ser, pues solo la universidad sirve, ¿vale? Eso como 1º punto. Y, por resumir un poco las conclusiones del debate, desde mi punto de vista, creo que, si regulamos la profesión más todavía, el precio tendería a subir. Da igual si es un 10 o un 50. El problema es que estamos definiendo una regulación sin saber las consecuencias para ello.
• 1:19:06
  No sé tú, pero a mí no me gusta hacer con casos, hay cosas tan tan importantes. Esto ha pasado con el con el salario mínimo, que el gobierno ha subido un 30 por 100.120 por 100 de paro, y el banco de España le dice que ha destruido empleo. Y la gente le da igual, no, pues, oye, pues, si destruido empleo, pues no pasa nada. Pues no, las cosas importan y tienen consecuencias y lo paga el consumidor. El 2º punto es que esta regulación no la defiende el consumidor, la defienden los profesionales para que les vaya mejor, igual que Taxi quiere prohibir a Uber.
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  Entonces, tengamos claro que esto beneficia al taxista, en este caso, al licenciado, que es una posición legítima, pero yo no quiero prohibir Uber, que es un que es es audio fit. Eso, en cuanto a esa parte. Luego, intenciones versus resultados. Estamos viendo que tu objetivo es proteger al consumidor, pero te he demostrado, mientras, argumentos, que te ha saldado al consumidor menos libertad, que el precio quizá aumenta. No sabemos si un 5 o un 50, eso me da más igual, más relevante, porque no hay estadística.
• 1:19:49
  Pero lo que está claro, si hay menos oferta, el precio va a subir en el pan, en la televisión, en la abogacía, en notaría, en todo. Luego, el estado también tiene fallos. Has criticado cosas de la formación no homologada, que la formación no homologada también come tus errores. Y es que es normal, porque como decías tú, ninguna formación es perfecta. Entonces, poner un 1 baremo de formación perfecta a todo el mundo hace que que el que el estado también los cometa y eso no está bien, no creo.
• 1:20:10
  Luego, ¿mejor para qué y para quién? Para gente con 40 años que tenga 2 hijos y trabaje, ir a a carrenciar el deporte 4 años, no merece la pena. Y por último, la revolución actual ya permite que si demuestras tus conocimientos y competencias, es decir, no eres un intruso, puedas ejercer.
• 1:20:24
  Speaker 1: Vale, chicos. Bueno, pues, de verdad, corazón, muchísimas gracias por haberos sentado aquí. He de decir que habéis dicho que sí a la 1º, no así como otros compañeros de los que a mí me hubiera gustado que estuviesen aquí, y es digno de agradecer vuestra predisposición a a hablar abiertamente, a exponer, que es, creo que lo que deberíamos de hacer para que la gente, para que los oyentes y el espectador, pues realmente pueda construir una 1 opinión sólida. Y por último, sí que me gustaría hacer un llamamiento a la gente, sobre todo a los entrenadores o a los detractores del intrusismo, o a los propios intrusos, de que quizá lleguemos a mejores puertos si nos centramos en lo que nos une y no en lo que nos separa, que es, al final, creo que tanto Hilde como Marcos están aquí sentados, porque los 2 han hecho cosas a nivel profesional que intentan que la gente entrene más y que entrene mejor, y que se mueva mejor, y que la salud de la gente aumente o mejore., si nos centramos en eso, creo que podemos todos construir ideas y y posiciones e hipótesis y y propuestas más constructivas.
• 1:21:31
  Dicho esto, muchas gracias, Hille.
• 1:21:33
  Speaker 2: Muchas gracias a ti y a Marcos también. Yo, vamos, lo único, eso, ¿no? Que creo que todo el mundo, el 1º objetivo que tiene es que la gente empiece a entrenar, que entrene más, porque el sedentarismo está ahí y eso, para mí, es una enfermedad. Entonces, si una persona sedentaria ya tiene que venir con un 1 prescripción de ejercicio de un profesional, y por eso el defender esa regulación de que el el profesional sea competente.
• 1:21:59
  Speaker 1: Perfecto, Hilde. Marcos, muchísimas gracias por estar aquí.
• 1:22:01
  Speaker 3: Muchísimas gracias a ti, Hilde, por estar abiertos al debate y me lo he pasado genial y siempre está bien contrastar opiniones.
• 1:22:06
  Speaker 1: Un fuerte abrazo a todos y, por supuesto, a nuestros oyentes.
• 1:22:09
  Speaker 3: Un abrazo. Adiós.