Latest / Relazioniamoci di Antonio Quaglietta / Episodio 369 - Il senso della morte: come trasformare la paura in speranza

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Episodio 369 - Il senso della morte: come trasformare la paura in speranza · Relazioniamoci di Antonio Quaglietta

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Speaker 2: Eccoci qua, ben trovati, ben trovate. Allora, questa puntata è
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Speaker 2: veramente speciale e sono felicissimo di avere l'ospite di oggi.
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Speaker 2: Sono felicissimo, sono onorato perché è una delle persone che
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Speaker 2: seguo veramente costantemente su YouTube. È l'unico modo che ho
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Speaker 2: per seguirlo, però veramente mi piace molto... quello che porta
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Speaker 2: come contenuto, come lo porta, come sapete sempre, i valori
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Speaker 2: che esprime. Quindi è veramente per me un piacere e
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Speaker 2: un onore avere padre Guidalberto Bormolini. Innanzitutto grazie di essere
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Speaker 2: qua con noi.
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Speaker 3: Grazie Antonio dell'invito.
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Speaker 2: Perfetto, allora come sempre ti chiederò di presentarti perché è
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Speaker 2: una prassi che abbiamo e fra le mille mila cose
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Speaker 2: che fai di cui poi ti chiederò un attimo almeno
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Speaker 2: delle principali di parlarci perché sono meravigliose come la ricostruzione
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Speaker 2: del borgo tutte le altre cose di cui ti occupi
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Speaker 2: partiamo da questo presentati, dici un po' chi sei e
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Speaker 2: che fai Allora
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Speaker 3: io mi occupo di vivere l'esperienza spirituale attraverso la meditazione
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Speaker 3: e di dare accesso all'esperienza spirituale a tutti quelli che
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Speaker 3: lo desiderano. Questo di per sé si chiamerebbe Monaco, per
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Speaker 3: cui sono monaco di una comunità cristiana che pratica meditazione
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Speaker 3: e ci occupiamo negli anni anche di declinare questa strada
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Speaker 3: a tutti i casi particolari che si sono presentati, perché
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Speaker 3: abbiamo cercato di costruire il meno possibile cose inventate a
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Speaker 3: tavolino e di accogliere quelle che la creatività della vita
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Speaker 3: ci poneva davanti. Forse quella che è un po' più
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Speaker 3: trainante e più nota è l'accompagnamento spirituale nella malattia grave
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Speaker 3: e nel morire, che è anche un po' il tema
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Speaker 3: principale di oggi. Però in realtà l'abbiamo declinato anche nel
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Speaker 3: campo di una rivoluzione spirituale nel campo sociale, economico, nel
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Speaker 3: dialogo intellegioso, nell'ecologia... nell'arte, ha tante declinazioni.
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Speaker 2: Io lo so, lo so, infatti ho detto se gli
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Speaker 2: chiedo di dire tutto quello che fa poi mi brucio
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Speaker 2: la diretta perché fate veramente di tutto. Ok, allora, vediamo
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Speaker 2: un po' quanti siamo. Beh, siamo già a 139, 154, ok.
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Speaker 2: Direi che possiamo iniziare questo dialogo. Io mi aspettavo... molte
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Speaker 2: più persone, ma immagino che già una copertina dove c'è
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Speaker 2: scritto che parliamo della morte, molti quando parlano di come
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Speaker 2: gestire l'ansia, di fare un'attività fisica, 300 persone ce l'ha.
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Speaker 2: Quando scrivi sulla copertina parliamo della morte, già qualcuno trova
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Speaker 2: di meglio da fare. Tutto ciò che ha a
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Speaker 3: che fare con la spiritualità è distante dalla misurazione, quindi
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Speaker 3: 300-3000 non sono...
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Speaker 2: assolutamente era una prima battuta per dire che viviamo in
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Speaker 2: una società che vuol parlare di tutto tranne che della
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Speaker 2: morte quindi spesso non parla nemmeno della vita vera il
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Speaker 2: tema è partire con questo ti chiederò dopo se ti
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Speaker 2: va 5 minuti sulla meditazione però vorrei prima centrare il
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Speaker 2: tema della morte che è fondamentale Innanzitutto, tu sei un tanatologo, giusto? Esatto. Ok.
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Speaker 2: Come è nata in te, questa è una domanda che
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Speaker 2: mi sono fatto vedendo molti tuoi video, come è nata
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Speaker 2: in te questa passione, possiamo dire, per la morte? In
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Speaker 3: realtà, mi sembra che è il contrario a quello che
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Speaker 3: dobbiamo domandarci. Come mai scomparne l'interesse per la morte che
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Speaker 3: caratterizza la nostra civiltà umana in quanto tale? Per cui,
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Speaker 3: poi rispondo anche su me personalmente, per cui la storiografia laica, accademica,
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Speaker 3: la storiografia determina il sorgere della civiltà umana con un
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Speaker 3: indicatore molto particolare, che è un indicatore spirituale. Cioè il
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Speaker 3: tempo in cui l'umanità ha iniziato a relazionarsi con i
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Speaker 3: propri morti. E bisogna stare attenti perché ha una definizione
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Speaker 3: molto riduzionista, è la sepoltura dei morti. Intorno a qui
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Speaker 3: uno può anche fantasticare che fosse per motivi genici, lo
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Speaker 3: letto in un testo di un accademico, come se l'ASL
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Speaker 3: 200 mila anni fa dovesse fare un controllo. È chiaro che,
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Speaker 3: come tutta l'antropologia dimostra, e gli storici competenti dimostrano, è
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Speaker 3: proprio la relazione con il defunto per il viaggio che
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Speaker 3: deve compiere. Deposti in posizione fetale, interessantissimo, nella terra, colorati
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Speaker 3: di ocra rossa, la vita, perché il sangue quando è
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Speaker 3: vivo è rosso, quindi gli ridà il colore della vita,
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Speaker 3: oppure altre forme di sepoltura in cui è chiaro qual
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Speaker 3: è il messaggio. Quindi, essendo un essere umano, essendo quindi
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Speaker 3: membro della civiltà umana, mi interesso della reazione dei morti
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Speaker 3: in quanto essere umano. E per fortuna nella mia infanzia,
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Speaker 3: nella mia gioventù, non mi è stata percusa questa possibilità,
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Speaker 3: come invece oggi purtroppo succede alla grande maggioranza dei cittadini occidentali.
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Speaker 3: E questo fa molta tristezza. perché ci disumanizza. Se non
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Speaker 3: facciamo ciò che ci caratterizza come civiltà umana, allora la
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Speaker 3: consuetudine di visitare i morti, visitare i cimiteri, stare al
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Speaker 3: capezzale del morente, il nonno attese di morire e di
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Speaker 3: poter salutare tutti, era l'ordinarietà. Lì già era seminato qualcosa
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Speaker 3: che poi, molto giovane, è germogliato quando ho incontrato la meditazione.
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Speaker 3: Chi mi ha insegnato a meditare quando gli ho chiesto
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Speaker 3: ma come devo fare ad approfondire questa esperienza straordinaria io
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Speaker 3: ero veramente Antonio pronto a tutto lo sono ancora forse
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Speaker 3: un po' meno si invecchia però mi piace farmi meravigliare
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Speaker 3: della vita quindi io ero pronto magari mi dice vai
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Speaker 3: sull'Himalaya io partivo vai sul Monte Athos e starci un
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Speaker 3: anno me lo ero detto un po' complicato però magari
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Speaker 3: ci vado Vai in una grotta di San Francesco e
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Speaker 3: digiuna per 40 giorni, o vai a piedi a Gerusalemme.
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Speaker 3: Mi avevano anche detto, metti che mi dici di andarci
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Speaker 3: scalzo o senza zaino. Io ero pronto a tutto. E
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Speaker 3: lui invece mi ha detto, sì, sì, se vuoi approfondire
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Speaker 3: vai a visitare i malati terminali. E mi ha spiazzato completamente.
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Speaker 3: Quando la vita ti meraviglia è molto più probabile che
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Speaker 3: ci sia lo spirito piuttosto che la tua testa. E
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Speaker 3: lui mi ha meravigliato. E da lì è partito un po',
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Speaker 3: andavo a trovare persone malate gravi, però non avevo nessuna
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Speaker 3: resistenza perché la cultura paesana da cui provenivo non mi
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Speaker 3: impediva di avere questa relazione e devo dire che aveva ragione.
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Speaker 3: Io ho imparato dai morenti quello che forse non mi
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Speaker 3: avrebbe insegnato tutte quelle cose che ho elencato prima. Dopo
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Speaker 3: ci sono andato in tutti questi posti, ma ha fatto
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Speaker 3: bene a farmi fare prima questo. sono andato a volare
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Speaker 3: a cercare qualcosa magari sempre legato a me stesso e
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Speaker 3: invece sono partito con il piede giusto poi speravo di
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Speaker 3: tenerlo sempre questo piede giusto ma almeno sono partito con
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Speaker 3: quello giusto la prima cosa che ti dona la meditazione
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Speaker 3: è prenderti cura degli altri e grazie a questo capisci
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Speaker 3: che la nostra vita ha un senso proprio perché c'è
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Speaker 3: la morte
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Speaker 2: ok grazie grazie bellissima Esperienza, a me piace parlare di esperienze,
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Speaker 2: non di libri, con tutto il rispetto per i libri. Ok,
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Speaker 2: e da quel punto in poi che cosa hai scoperto?
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Speaker 2: Scoperto proprio dentro di te con l'esperienza, con la meditazione
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Speaker 2: della morte
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Speaker 3: Di fatto la meditazione è un po' una riproposizione dolce,
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Speaker 3: delicata della struttura essenziale di quella che le culture tradizionali
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Speaker 3: facciano vivere a tutti i giovani, e non solo, ci
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Speaker 3: sono altre fasi della vita, che l'iniziazione. L'antropologia studia a
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Speaker 3: fondo questo, io sono specializzato in antropologia spirituale, in antropologia teologica,
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Speaker 3: e è molto importante riscoprire il valore dell'iniziazione, che la
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Speaker 3: nostra gioietà ha perduto. Tra l'altro alcune delle cose di
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Speaker 3: cui si devono occupare gli psicologi forse non ci sarebbero,
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Speaker 3: tanto purtroppo la nostra civiltà ne genera sempre di nuove,
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Speaker 3: quindi ce n'è sempre da lavorare. Ad esempio la relazione
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Speaker 3: genitori figli, pensate come era assolutamente semplificata proprio dall'iniziazione in
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Speaker 3: cui il giovinetto veniva morto, veniva celebrato, ricordato come morto,
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Speaker 3: veniva sepolto e il villaggio piangeva la morte del Questo ragazzo,
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Speaker 3: tutto il villaggio sapeva che non c'era più, in realtà
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Speaker 3: lui era tutto mimato, era chiuso in una grotta, deposto
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Speaker 3: in una fossa simbolica, oppure abbandonato anche nella foresta, che
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Speaker 3: è il regno dei morti, a affrontare le sfide. Poi
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Speaker 3: torna e è un neonato, perché l'altro è morto. Quindi
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Speaker 3: l'esperienza di morte e resurrezione è la base dell'esperienza dell'iniziazione,
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Speaker 3: cioè l'inizio del nuovo. E tra l'altro appunto quanto semplifica
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Speaker 3: i rapporti. Ma soprattutto dava la percezione che morire era
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Speaker 3: un guadagno, perché il giovinetto che rientrava nel villaggio dopo essere,
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Speaker 3: tra virgolette, morto, Ci guadagnava perché guadagnava inestima, rispetto, potere
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Speaker 3: di parola. Perché? Perché adesso era un adulto, poteva partecipare all'assemblea,
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Speaker 3: poteva essere messo a conoscenza dei segreti, poteva dire le
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Speaker 3: proprie parere, fantastico. Per cui uno sperimentava che morire era
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Speaker 3: una furbata, era un bel guadagno, cioè non ci avevi rimesso.
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Speaker 3: La meditazione è la forma delicata, odierna, di vivere questa esperienza, no?
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Speaker 3: L'immobilità del corpo come se fosse morto. è immobile, dall'esterno
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Speaker 3: ci sarà vivo o sarà morto. Dall'interno l'immobilità della mente,
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Speaker 3: che è un obiettivo più difficile, ma è necessario. Muore
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Speaker 3: la mente, muore il corpo, perché nasca un'avventura nuova. Si
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Speaker 3: usa dire che è legata al cuore. Il cuore non
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Speaker 3: tanto quanto a sede dei sentimenti, ma dell'altro regno, cioè
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Speaker 3: il luogo di un altro regno. La meditazione è morire
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Speaker 3: ad una condizione ordinaria, e vivere un'esperienza straordinaria. Per questo
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Speaker 3: c'è un eccellente addestramento spirituale integrale alla morte che prima
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Speaker 3: o poi incrocerà la nostra strada su questa terra.
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Speaker 2: Grazie, grazie. Mi è venuto uno spunto, forse semplice, però
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Speaker 2: mi va così di condividerlo perché credo che tutto ciò
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Speaker 2: che emerge dall'incorso ha un suo perché. L'altra sera... Avanti
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Speaker 2: ieri sera ero a cena con due miei amici fraterni,
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Speaker 2: quelli con cui sono cresciuto da sempre, e parlavamo, ti
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Speaker 2: ricordi quando a 18 anni non avevamo i soldi per
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Speaker 2: la benzina alla macchina e nelle discese ci muovevamo in
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Speaker 2: macchina sperando di consumare di meno per scherzare? Insomma, si
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Speaker 2: parlava di queste cose. Poi alla fine abbiamo detto, dall'alto
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Speaker 2: dei nostri 53 anni, ma quei ragazzi di 18 anni
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Speaker 2: che fine hanno fatto? E in realtà... Potremmo dire ora
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Speaker 2: che sono morti quei ragazzi, non c'è stato un rito
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Speaker 2: di passaggio, come dici tu, però il diciottenne che ero
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Speaker 2: è morto. Noi non ci abituiamo a vedere psicologicamente che
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Speaker 2: siamo già morti e rinati tante volte. Il bambino che
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Speaker 2: sono stato è morto e ha dato vita al diciottenne.
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Speaker 2: Il diciottenne è morto e ha dato vita al trentenne.
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Speaker 2: Il trentenne ora non c'è più, ha dato vita al
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Speaker 2: cinquantatrenne che per consuetudine... perché la mente ha bisogno di
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Speaker 2: mantenere un'integrità dell'identità diciamo ma io sono sempre io in
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Speaker 2: realtà siamo già morti più e più volte forse è
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Speaker 2: una riflessione stupida ma ti chiedo se c'è qualcosa invece
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Speaker 2: Antonio è
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Speaker 3: calzantissima anzi io sono fortemente convinto che proprio l'assenza di
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Speaker 3: questa consapevolezza rende la morte un atto drammatico perché uno
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Speaker 3: non sa che è morto già decine di volte E
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Speaker 3: chi ci ha guadagnato? Quasi sempre, la nostra vita è complessa,
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Speaker 3: non si può dire quello che si dice di un'iniziazione
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Speaker 3: arcaica del giovinetto che acquista dei diritti, del rispetto, del
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Speaker 3: senso di compartecipazione che prima non possedeva. Infatti io sono
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Speaker 3: un forte sostintore oggi della necessità, della vocazione, permettimi di
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Speaker 3: usare questo termine, dello psicologo. Io non lo sono, non
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Speaker 3: ho questa formazione e deliberatamente proprio anche se ci lavoro
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Speaker 3: con tanti, pensano che è importante la distinzione dei ruoli,
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Speaker 3: perché la confusione dei ruoli è sempre un po' ambigua
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Speaker 3: e problematica. Però la psicologia oggi ci può dare degli
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Speaker 3: strumenti potentissimi, andando a riatingere agli strumenti che i popoli
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Speaker 3: si sono dati, perché ci sono tanti aspetti, c'è una
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Speaker 3: psicologia dello yoga, ci sono psicologie nella filosofia greca antica,
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Speaker 3: sono fantastici. E tutte mettono al centro dell'educazione queste antiche
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Speaker 3: pratiche la consapevolezza che il morire è una cessazione grazie
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Speaker 3: all'esperienza del morire. I misteri leusini che i giovinetti facevano
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Speaker 3: erano una forma molto più sviluppata rispetto a quella più arcaica,
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Speaker 3: però ciò che ha fatto grande la Grecia, dice Aristotele,
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Speaker 3: è quello. I misteri leusini sperimentavano attraverso percorsi a notte,
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Speaker 3: a buio, apparizioni che li spaventavano, e la metà che
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Speaker 3: invece era a luce un bracciere con sacerdote che mostrava
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Speaker 3: la spiga che muore e quindi da vita questo è
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Speaker 3: un messaggio della spiga pensa che i greci se il
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Speaker 3: giovinetto non capiva l'anno dopo doveva ripartire da capo non
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Speaker 3: era un iniziato doveva essere una catecumena iniziando in formazione
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Speaker 3: se noi riuscissimo a introdurre tutto questo pedagogisti e psicologi
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Speaker 3: hanno una forte rilevanza in questo, di rientrodurre qualche aspetto
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Speaker 3: dell'iniziazione della formazione giovanile, in cui farsi entrare nella carne,
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Speaker 3: nel sangue, profondamente nella mente, che la morte la sperimentiamo
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Speaker 3: tante volte ed è trasformazione. Perché la oasie nulla si crea,
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Speaker 3: nulla si distrugge, tutto si trasforma, lo riteniamo un principio indiscutibile,
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Speaker 3: ma quando riguarda noi stessi no. Il change è che
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Speaker 3: è una categoria molto importante in tutte le discipline di
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Speaker 3: cura della persona, in aspetti esistenziali, da counseling, coaching, psicoterapia, psicologia,
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Speaker 3: il change che tanto invoca come termine, forse dovremmo avere
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Speaker 3: il coraggio di dire che change è possibile se muori,
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Speaker 3: perché se cambi vuol dire che quello privato non c'è più,
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Speaker 3: cioè il change che è la dinamica vitale, perché l'acqua
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Speaker 3: stagnante muore, letteralmente, e il change è che è motore
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Speaker 3: della vita e quindi anche motore della morte, perché per
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Speaker 3: essere nel cambiamento si continua a morire a quello che
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Speaker 3: giorno per giorno siamo e siamo qualcos'altro, qualcun altro con
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Speaker 3: altre possibilità. Ma chiamiamole col loro nome, perché se non
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Speaker 3: chiamiamo la morte morte, il dopo ci angoscia, perché pensiamo
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Speaker 3: che sia una sola e ci schiaccia, ci annienta. se
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Speaker 3: morte è come le iniziazioni apprendevano esperienzialmente dentro nella vita
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Speaker 3: è un fenomeno della vita anche l'ultimo siccome è il
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Speaker 3: più grandioso episodio di morte nella vita sarà grandioso quello
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Speaker 3: che succederà attraverso quel passaggio
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Speaker 2: assolutamente sì stavo pensando mentre parlavi che unendo le due
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Speaker 2: cose possiamo vedere che è proprio il non simbolizzarla per
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Speaker 2: tenerla lontana che paradossalmente ce l'avvicina, la temiamo costantemente, la
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Speaker 2: paura della morte si dice che non ci lascia mai, perché?
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Speaker 2: Perché non la simbolizziamo mai, perché come dici tu, quando
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Speaker 2: c'è un rito, quando c'è un'esperienza emozionale correttiva, perché quello
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Speaker 2: è un rito poi, tu ti abitui a quello, cioè
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Speaker 2: il tuo corpo non è solo un concetto mentale, ogni
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Speaker 2: cellula esperisce quella cosa, invece... se mai se dici come
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Speaker 2: concetto ma quel diciottenne è morto la gente dice ma
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Speaker 2: che dici sei solo cresciuto perché non devi dire morte
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Speaker 2: in realtà se ci pensiamo l'esperienza che io ho fatto
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Speaker 2: alla cena dell'altra sera è stata proprio sentire che quel
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Speaker 2: diciottenne è morto ma morto non vuol dire qualcosa di
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Speaker 2: brutto vuol dire che ha fatto il pezzo che doveva
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Speaker 2: fare e ha ceduto al cambiamento e quindi ha dato
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Speaker 2: vita a chi è venuto dopo di lui Ok, tu
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Speaker 2: sei anche un sacerdote, giusto? Esatto. Fra le mille cose
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Speaker 2: non volevo sbagliare. Qual è il tuo scenario oltre la morte,
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Speaker 2: il tuo personale? Cosa ti aspetti quando farai il tuo
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Speaker 2: rito di passaggio? Perché quello è dopo che troverai.
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Speaker 3: Allora, dovresti aspettarti... che la mia risposta ti spiacerà perché
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Speaker 3: io non mi aspetto proprio nulla l'umanità ha sempre cercato
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Speaker 3: ha fatto bene e poi più invecchio più sono per
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Speaker 3: l'accoglienza totale di qualsiasi espressione di pensiero di desiderio tranne
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Speaker 3: quello di fare volontariamente il male agli altri anzi forse
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Speaker 3: c'è anche peggio tranne l'indifferenza al male e il fare
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Speaker 3: male volontariamente il resto Se l'umanità si è costruita delle
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Speaker 3: immagini post- mortem e le rasserenava, benvenuto. Invece io sono affascinato
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Speaker 3: dalla meraviglia e dallo stupore. Quindi vorrei stupirmi. Ecco, vorrei
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Speaker 3: proprio non sapere niente. Vorrei arrivare lì e dire, bene,
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Speaker 3: adesso mi fai vedere quanto sei infinito. Per cui la
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Speaker 3: mia fantasia non deve essere in grado di pensare a
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Speaker 3: qualcosa che mi aspetta dopo. perché sennò mi ritrovo, c'era
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Speaker 3: un operaio socialista del porto di Desenzano, nel mio paese
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Speaker 3: nativo c'era, una volta c'era il porto mercantile dove si
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Speaker 3: caricavano i tronchi di legno che venivano dal nord con
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Speaker 3: i barconi, questo operaio una volta simpaticissimo gli fa, oh
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Speaker 3: guarda che sia ben chiaro, io in paradiso non ci
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Speaker 3: voglio andare, cioè assorbirmi in eterno i cori angelici deve
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Speaker 3: essere una noia mortale,
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Speaker 2: no? Va bene
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Speaker 3: lui si era fatto questa idea, simpaticissimo, però forse non
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Speaker 3: ha fatto tutti i torti, cioè... Gregorio di Nissa, un
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Speaker 3: grande padre della Chiesa, diceva andremo di inizio, l'inizio e
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Speaker 3: gli inizi non avranno mai fine. Ecco, poco poetico. Io direi,
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Speaker 3: piantiamo di meraviglia in meraviglia e vorrei che le meraviglie
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Speaker 3: non avrebbero fine. Quindi non lo so cosa ci sarà,
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Speaker 3: tranne che vorrei meravigliarmi all'infinito. Allora va la pena.
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Speaker 2: Ok. Mi hai stupito, ma non più di tanto, nel
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Speaker 2: senso che mi aspettavo di stupirmi, quindi ti ringrazio. Quello
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Speaker 2: che ti chiedo, qualcosa che tutti un po' si chiedono
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Speaker 2: come primo, io lavoro a volte con lo scenario oltre
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Speaker 2: la morte, perché mi serve a vedere anche la persona
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Speaker 2: come immagina la vita, ovviamente. Proiettivamente vedo come vive la
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Speaker 2: sua vita. E una delle prime domande che mi fanno
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Speaker 2: è manterrò la mia coscienza o mi fonderò con il tutto?
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Speaker 2: Cioè io so che c'è qualcosa, ma se poi non
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Speaker 2: sono io dall'altro lato, che senso ha morire? Tu hai
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Speaker 2: una tua idea su questo, non ti dico sai, però
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Speaker 2: hai una tua idea su questo.
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Speaker 3: Allora, intanto Antonio, anche noi utilizziamo qualche immagine talvolta di
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Speaker 3: scenario della morte per prendere delle decisioni, tutto, sono cose,
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Speaker 3: sono tecniche molto efficaci. Tra l'altro io sono fermamente convinto
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Speaker 3: che le tecniche più efficaci della psicologia contemporanea hanno radici antiche.
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Speaker 3: molto interessante questo aspetto conoscendo tecniche antiche e lavorando a
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Speaker 3: stretto contatto con tanti psicologi e psicoterapeuti spesso noto delle
21:37
Speaker 3: assonanze molto fuori e quindi il scenario oltre la morte
21:43
Speaker 3: può aiutare nel mio caso preferisco la meraviglia il mio
21:47
Speaker 3: scenario è la meraviglia di fatto c'è anche io uno
21:49
Speaker 3: scenario uno scenario indescrivibile non misurabile però Anche noi ritroviamo
21:57
Speaker 3: molto spesso delle inquietudini sul post mortem che vanno dalla
22:02
Speaker 3: paura del giudizio alla paura dell'annientamento in qualsiasi forma, persino
22:08
Speaker 3: pseudo spirituale. Quindi secondo me in linea generale gli esseri
22:15
Speaker 3: umani sono talmente variegati che la cosa migliore è usare
22:19
Speaker 3: le risorse di quella persona lì per costruirsi un'attesa del
22:24
Speaker 3: post- mortem rasserenante. Perché calzargliene delle altre diventa sempre... Ad esempio,
22:31
Speaker 3: le conversioni in punto di morte non mi rasserenano molto.
22:36
Speaker 3: Perché se è la paura che li spinge a dire
22:39
Speaker 3: allora credo nel paradiso, credo in Dio e tutto, gli
22:41
Speaker 3: servirà poco. Non saranno robusti. Sarà un salvagente bucato a
22:46
Speaker 3: cui aggrapparsi. Preferisco che utilizzino le loro risorse e dare
22:51
Speaker 3: senso di trascendente di infinitudine alle risorse proprie di quella
22:56
Speaker 3: persona lì per cui se credi in un allenamento ma
23:00
Speaker 3: lo inquieta allora magari lavoriamo su quello potrebbe essere una
23:04
Speaker 3: risorsa positiva cioè un po' ci credi ma un po'
23:07
Speaker 3: ti fa paura quindi vedere un po' qual è il
23:11
Speaker 3: punto d'appoggio di questa persona e cercare da lì di
23:16
Speaker 3: dargli una prospettiva robusta perché si appoggia su qualcosa che
23:19
Speaker 3: è già dentro quella persona Se glielo caliamo dall'esterno, durante
23:24
Speaker 3: la paura di quello che deve avvenire, potrebbe crollare tutto.
23:28
Speaker 3: In linea generale, come metodo adottiamo questo? Però le tradizioni
23:33
Speaker 3: ci insegnano tante visioni differenti. È molto affascinante vedere con
23:39
Speaker 3: quanta poesia, immaginazione, fantasia si sono dipinti un post- morte, ma
23:45
Speaker 3: che va dall'inquietante alla beatitudine assoluta. Per motivi vari poi
23:51
Speaker 3: ci sono anche possibilità inquietanti dopo la morte per indurre
23:56
Speaker 3: una condotta etica nella vita, ma bisogna sempre vedere se
24:00
Speaker 3: è efficace. Quindi l'annientamento nell'oltre si ritiene che sia una
24:10
Speaker 3: convinzione molto forte dell'estremo oriente. In realtà non è così.
24:15
Speaker 3: Forse ci sarà qualche scuola. Ho frequentato, frequento Ashram, cioè
24:20
Speaker 3: monasteri dell'estremo oriente, ci vado in ritiro e sento parlare
24:25
Speaker 3: in termini molto diversi. Cioè, dopo morto, restare abbracciato all'amore infinito,
24:30
Speaker 3: all'amore divino infinito ed eterno. Quindi, per abbracciarci, ci vuole
24:35
Speaker 3: un io che abbraccia un altro. La relazione è fondamentale.
24:40
Speaker 3: Ma può darsi che invece uno che ha passato la
24:42
Speaker 3: vita in responsabilità goda del fatto che dopo morto c'è nulla. No,
24:48
Speaker 3: c'è più nulla, va bene? Non c'è niente da qui pensare.
24:52
Speaker 3: Ma è uno stato beato di fatto. Dipinge come una
24:58
Speaker 3: beatitudine questo nulla. La fusione col tutto può inquietare, ma
25:04
Speaker 3: può essere anche intesa come dilatarsi all'infinito. Mi dilato e
25:08
Speaker 3: coincido con l'infinito. Bisogna vedere proprio volta per volta, persona
25:11
Speaker 3: per persona. Ma se uno mi dice, ma se la
25:15
Speaker 3: mia coscienza, la mia anima, si fonde e non è più,
25:19
Speaker 3: e questo mi inquieta, allora lì in questo caso forse
25:22
Speaker 3: va rasserenato che la stragrande maggioranza delle tradizioni parlano di
25:26
Speaker 3: una relazione che persiste nel post- mortem con chi è vivo
25:32
Speaker 3: e con chi è fonte della vita. Quindi c'è più
25:36
Speaker 3: relazioni che possono costruirsi e non scompaiono, si moltiplicano.
25:44
Speaker 2: tra l'altro se si parla di relazione come giustamente stai
25:49
Speaker 2: dicendo c'è un io che è in relazione tu sei
25:52
Speaker 2: parte di quella relazione è la buona vecchia paura della
25:57
Speaker 2: disgregazione quella che Freud aveva già individuato un grande mistico
26:02
Speaker 3: indiano diceva per spiegare questa cosa se il miele è
26:08
Speaker 3: dolcissimo io non voglio diventare miele voglio gustare il miele
26:13
Speaker 3: grande mistico indiano Ramakrishna per cui l'India stessa in gran
26:19
Speaker 3: parte dice proprio non è che scompaio esiste solo lui
26:24
Speaker 3: io non voglio diventare mele voglio gustare mele all'infinito
26:29
Speaker 2: ok e qui entriamo in un altro tema che hai
26:33
Speaker 2: giustamente come dire messo sul tavolo ed è fondamentale perché
26:38
Speaker 2: credo che sia strettamente legato alla paura della morte Il
26:43
Speaker 2: tema del giudizio. Io sin da bambino ti faccio questa confessione,
26:48
Speaker 2: mi confesso, sin da bambino non riuscivo a sopportare, e
26:54
Speaker 2: tuttora lo ammetto, è un mio modo di essere, non
27:00
Speaker 2: solo di pensare, quest'idea del Dio giudice, cioè il moralismo,
27:05
Speaker 2: quello se sbagli sei fuori, perché Se sbagli sei fuori
27:09
Speaker 2: è quanto di più cattivo si possa fare come esseri umani,
27:13
Speaker 2: quindi è una proiezione del peggio di noi in Dio.
27:17
Speaker 2: Però capisco che la questione è complessa, quindi non puoi
27:20
Speaker 2: liquidarla come facevo a 10 o a 15 anni. Dicevo
27:24
Speaker 2: Dio è amore, è amore, perché poi ti dicono sì
27:26
Speaker 2: Dio è amore ma è anche giustizia. Su questo, sul
27:31
Speaker 2: giudizio di Dio, la tua visione.
27:36
Speaker 3: Allora, intanto comprendo perfettamente le tue inquietudini giovani perché sono
27:42
Speaker 3: state anche le mie. Però il mondo divino è un
27:47
Speaker 3: mondo veramente misterioso. Questo lo rende affascinante. Cioè è un
27:51
Speaker 3: po' imprevedibile. Forse talvolta è giusto e talvolta è ingiusto,
27:56
Speaker 3: nel senso amorevole del termine. C'è la parabola famosa dei vignaioli, no?
28:02
Speaker 3: Gli ultimi mi sono arrivati, hanno lavorato mezz'ora... e gli
28:05
Speaker 3: altri si aspettano, ma adesso ci darà di più fame,
28:07
Speaker 3: ma io ti ho dato quello che ci avevamo raccontato,
28:10
Speaker 3: ti ho dato tutto, e che ti importa se lo
28:12
Speaker 3: voglio dare anche in altro? Questo non è giusto. Quindi
28:16
Speaker 3: l'ingiustizia non sempre è una cosa sbagliata, è una cosa
28:20
Speaker 3: diversa da quella che ci aspettiamo. L'ingiustizia
28:23
Speaker 2: d'amore... Scusami, perdonami veramente, però qui ti interrompo perché ci
28:26
Speaker 2: ho fatto addirittura negli anni due video su questa parabola,
28:30
Speaker 2: proprio perché è per me... è l'apice di certi concetti
28:37
Speaker 2: fondamentali per la vita in realtà nell'ultimo video che ho
28:40
Speaker 2: fatto io dicevo attenzione è ingiusto o giusto in base
28:44
Speaker 2: a cosa perché in realtà è giusto perché se tu
28:49
Speaker 2: mi dici Antonio voglio fare un corso di formazione dimmi
28:51
Speaker 2: tu quanto ti devo dare e io ti dico dammi 50.000
28:54
Speaker 2: euro e tu me li dai quindi sono in piena
28:56
Speaker 2: soddisfazione tu mi hai accordato tutto Poi arriva un altro
29:01
Speaker 2: formatore che ti piace, viene a fare un'ora alla fine
29:04
Speaker 2: e a lui ho dato 75. Non è ingiusto. È
29:09
Speaker 2: ingiusto a livello sindacale, così mi viene da dire. È
29:11
Speaker 2: ingiusto perché io accuso quasi me stesso di non aver
29:16
Speaker 2: preteso di più. Però è bello quando alla fine dice
29:21
Speaker 2: cosa ti devo, forse sei invidioso di me che sono buono,
29:24
Speaker 2: non posso fare dei miei averi ciò che voglio. Io
29:27
Speaker 2: là ci vedo invece... Una giustizia superiore, e ne approfitto
29:31
Speaker 2: proprio per chiederlo a te, una giustizia di ordine superiore
29:34
Speaker 2: che noi non riusciamo a capire perché c'è l'invidia, perché
29:37
Speaker 2: c'è l'altro non deve avere più di me. Certo, ma
29:40
Speaker 2: è provocatoriamente
29:40
Speaker 3: ingiusto, nel senso che dal punto di vista appunto della
29:46
Speaker 3: pretesa che ordinariamente anima il nostro modo di muoversi, ma
29:51
Speaker 3: se glielo ho fatto di meno, glielo devi dare di meno.
29:54
Speaker 3: Oppure se gli dai uguale, glielo devi dare di più
29:56
Speaker 3: a me. Ma sai che c'è una cosa terribile Ho
29:59
Speaker 3: fatto più volte queste ricerche, io lavoro anche con un
30:02
Speaker 3: pool di economisti nella ricerca in cui integriamo il bisogno
30:07
Speaker 3: spirituale nei modelli economici. La parte degli economisti sono le
30:13
Speaker 3: mie idee da tempo, è molto interessante quando ho fatto
30:16
Speaker 3: questo passo. Studiando tutto questo ho scoperto che moltissimi in
30:20
Speaker 3: occidente alla domanda Ma tu vuoi prendere il triplo di
30:26
Speaker 3: quello che prendi? Ma tutti gli altri prendono uguale a te?
30:29
Speaker 3: O metà, ma gli altri prendono meno di te? Tutti preferiscono,
30:33
Speaker 3: la strana maggioranza preferisce prendere la metà ma più di
30:36
Speaker 3: un altro. E' questo che sarebbe la giustizia, che è follia.
30:42
Speaker 3: Invece c'è, perché la polissemantica della nostra lingua permette di
30:47
Speaker 3: dare tante simplicate parole, no? Per cui da un lato
30:49
Speaker 3: è ingiusto e dall'altro è più che giusto. questa sovrabbondanza
30:54
Speaker 3: d'amore quando magari non è dovuto. Per cui anche qui
31:00
Speaker 3: chiaramente siamo in una relazione molto misteriosa con questa fantomatica
31:03
Speaker 3: giustizia divina, però l'errore grave che noi facciamo è calzare
31:09
Speaker 3: su di lui ciò che siamo noi. L'antropomorfismo, la storia
31:14
Speaker 3: vecchia e soprattutto questa convinzione molto robusta e molto comoda
31:20
Speaker 3: anche a chi ha un potere sulla persona anche all'interno
31:23
Speaker 3: delle religioni, è di identificare la qualità principale divina come
31:28
Speaker 3: il potere. Dio è onnipotente. Se è onnipotente, devo assomigliargli,
31:35
Speaker 3: devo essere molto potente. Più potere per noi è potere
31:38
Speaker 3: su altri, non è neanche potere su noi stessi. Per
31:42
Speaker 3: cui noi ci siamo costruiti nel tempo una visione del
31:46
Speaker 3: divino che è molto poco conforme a quello che lui
31:49
Speaker 3: è quando cerca di essere lui a dire qualcosa di
31:52
Speaker 3: se stesso. Quando lo diciamo noi il problema. Ma non
31:55
Speaker 3: è così facile capire. Anche dei scepoli Giovanni Battista, quando
31:59
Speaker 3: si sono trovati uno che stava povero con i poveri,
32:03
Speaker 3: non era un condottiero militare, non era un imprenditore, non
32:06
Speaker 3: è stato così facile capirlo. Giovanni stesso poi gli chiede,
32:09
Speaker 3: ma sei proprio tu? Non è così facile capirlo. Poi
32:13
Speaker 3: visto che il Natale è vicino... Cioè, proprio un Dio incarnato,
32:16
Speaker 3: come noi cristiani cerchiamo di capire, perché non è facile
32:22
Speaker 3: già capire, e di proporre è ancora più misterioso, no? Quindi,
32:28
Speaker 3: Dio giusto o ingiusto, giustizia o no? Allora, io penso
32:33
Speaker 3: che anche lì è la sfida di ognuno. Ognuno deve
32:36
Speaker 3: cercare di capire la sua relazione col Divino, se lo
32:40
Speaker 3: fa crescere o no. perché è difficile che la paura
32:45
Speaker 3: renda uno migliore, ma a qualcuno poi la paura gli
32:49
Speaker 3: fa bene, se la paura è l'unica cosa che lo
32:51
Speaker 3: arresta a fare del male, intanto c'è se fa del male,
32:54
Speaker 3: cioè non esiste una ricetta assoluta, la dobbiamo molto calzare
32:58
Speaker 3: sulle persone, e alcuni hanno paura di quello che succederà
33:02
Speaker 3: dopo la morte, e questa paura intanto magari li fa
33:06
Speaker 3: restare dentro qualche binario, però il problema è che non basterà,
33:10
Speaker 3: cioè può essere un primo passo di qualcos'altro, Infatti una
33:14
Speaker 3: grande mistica musulmana, Rabia, lei una volta fu vista girare
33:19
Speaker 3: tra i villaggi con la fiaccola accesa e un'anfora piena d'acqua.
33:23
Speaker 3: E lei era sempre stata una donna molto originale. E
33:26
Speaker 3: quindi tutti ti domandavano, ma che fai? Eh, sto andando
33:29
Speaker 3: a buttare l'acqua all'inferno e il fuoco in paradiso. Ma perché?
33:33
Speaker 3: Perché la piantiate? Seguire una strada spirituale per paura di
33:37
Speaker 3: una punizione o per desiderio di un premio? Ma facciate
33:40
Speaker 3: per amore. che l'amore è già la ricchezza sovrabbondante. Però
33:46
Speaker 3: possiamo anche, un'ultima battuta, allora, ipotizziamo invece, io mi sono
33:52
Speaker 3: fatto un po' questa immagine che potrebbe essere anche abbastanza rasserenante.
33:58
Speaker 3: Immaginiamoci l'immagine del profeta Esea, dice chi di noi può
34:03
Speaker 3: stare in un fuoco divorante tra fiamme perenni? Esea 33.
34:06
Speaker 3: Guarda che forte! Perché fuoco divorante e fiamme perenne, cioè l'inferno.
34:12
Speaker 3: Chi ci può stare all'inferno? Poi descrive chi ci può
34:16
Speaker 3: stare fuoco divorante e fiamme perenne. E tratteggia le caratteristiche
34:22
Speaker 3: di un santo. Come ha detto fuoco perenne, fiamme divoranti.
34:28
Speaker 3: E descrive un santo. Allora vuol dire che chi lo
34:34
Speaker 3: sa se forse i cinesi ci hanno azzeccato e forse
34:38
Speaker 3: noi abbiamo da capirci qualcosa di più. Loro dicono che
34:41
Speaker 3: dopo morti vai all'inferno, se hai combinato qualcosa di male,
34:46
Speaker 3: verso gli altri e sarà riso spezzato con le spezie
34:49
Speaker 3: più deliziose. Sono stato qualche mese fa in Cina e
34:54
Speaker 3: anche i monastiri fanno magari bene, quindi posso immaginarmi che
34:57
Speaker 3: ho moltiplicato cosa deve essere. Però prima erano bacchette da
35:01
Speaker 3: riso così lunghe che non riescono a mangiare, terribile, in eterno.
35:05
Speaker 3: E il paradiso... reso con le spezie più prelipate, di
35:09
Speaker 3: nuovo a barchette lunghissime, ognuno tra l'altro. Qual è il
35:13
Speaker 3: messaggio chiave di questo? Che paradiso e inferno sono uguali.
35:17
Speaker 3: Siamo noi che rendiamo un inferno il paradiso. E quindi, allora,
35:22
Speaker 3: se queste fiamme divoranti fosse l'amore? Se dice, no, sento
35:28
Speaker 3: un fuoco dentro di me, quando uno è un idealista,
35:31
Speaker 3: combatte per la giustizia, quando è innamorato del divino, quando
35:33
Speaker 3: è innamorato di un'altra persona, no? Quindi forse ci attende
35:37
Speaker 3: un fuoco infinito e sarà in base a come noi
35:41
Speaker 3: entriamo nel fuoco infinito che sarà un inferno, un purgatorio
35:46
Speaker 3: e un paradiso. Purgatorio è una parola terribile perché di
35:49
Speaker 3: fatto hanno sostantivato l'aggettivo. La parola giusta è il fuoco
35:55
Speaker 3: che ti rende puro. C'è un luogo dove c'è il
35:59
Speaker 3: fuoco che ti rende puro. Bellissimo, no? Quindi sei tu,
36:04
Speaker 3: se tutta la tua vita Hai pensato, ti sei identificato
36:08
Speaker 3: solo con mazzette di banconote. Se bruci il fuoco brucia tutto.
36:13
Speaker 3: Ma se tu invece sei sempre innamorato del divino, degli altri,
36:18
Speaker 3: delle albe, dei tramonti, dei cieli stellati, del lavoro che
36:20
Speaker 3: fai per prenderti cura, sei sempre infocato. Entrai direttamente nel
36:25
Speaker 3: fuoco come il fuoco ti sente a casa. E se
36:28
Speaker 3: invece rimane qualcosa un pochino da purificare, come quando estrai
36:32
Speaker 3: l'oro dalla miniera e è sempre impuro, E lo butti
36:35
Speaker 3: nel crogioro, certo che scotta, ma poi esce l'oro raffinato.
36:41
Speaker 3: Forse potrebbe essere così
36:46
Speaker 2: Wow, sarei ore e ore ad ascoltare. Vabbè, le passo
36:51
Speaker 2: le ore ad ascoltarti nei video, però ovviamente è diverso
36:55
Speaker 2: dialogare con te. Ok, c'è una domanda, non voglio tenere
37:00
Speaker 2: fuori chi ci sta ascoltando, perché giustamente, allora, Revan chiede
37:04
Speaker 2: cosa si intende di preciso, si intende per iniziazione, perché
37:08
Speaker 2: molti dicono iniziazione, iniziatico, però che si intende?
37:13
Speaker 3: Allora, è molto semplice, rispondo brevemente, l'antropologia dà delle categorie,
37:18
Speaker 3: poi ce ne sono, diciamo, gli Ade divide sostanzialmente in
37:21
Speaker 3: tre gruppi, Però lasciamo l'iniziazione dell'antropologia di base, dell'umano in
37:28
Speaker 3: quanto tale. Purtroppo questo termine, per quanto io abbia simpatia
37:33
Speaker 3: per qualsiasi modo libero in cui l'essere umano si pone
37:37
Speaker 3: nella sua ricerca
37:39
Speaker 3: e quindi mai mi permetterei di dire che ho ragione
37:44
Speaker 3: solo io, ognuno faccia la sua sfida. Io posso soltanto
37:47
Speaker 3: dire la meraviglia di ciò che ho incontrato io facendo
37:50
Speaker 3: questa strada da cristiano. E se uno me lo chiede,
37:53
Speaker 3: glielo dico. Per me è fantastica la strada che ho
37:57
Speaker 3: scelto e non mi interessa assolutamente cambiare strada. Mi basta,
38:03
Speaker 3: è traboccante, non ci sto neanche dentro, un Dio che
38:06
Speaker 3: diventa incarnato. Ma che cosa c'è di più estagiante di
38:12
Speaker 3: una cosa del genere? Ma proprio perché sono così, sono
38:16
Speaker 3: così grazie al fatto che ho incontrato tutte le tradizioni possibili, immaginabili,
38:20
Speaker 3: girando per il mondo. diventando ogni volta sempre più cristiano,
38:24
Speaker 3: cioè non ritenendo siamo meglio noi, ma grazie a loro
38:28
Speaker 3: sono diventato più cristiano, perché ho visto come fanno loro,
38:31
Speaker 3: dico allora devo fare anch'io, ho visto quanto pregano i musulmani,
38:36
Speaker 3: quanto senso del mistero c'è nell'innominabile, quanto affascino c'è nel
38:42
Speaker 3: vedere tutto abitato del divino, tutto il cosmo negli indiani, vedi,
38:46
Speaker 3: sei fino a Zoroastriani, perché ogni volta che li incontro
38:49
Speaker 3: cerco di essere meglio nella mia strada lo chiarisco perché
38:54
Speaker 3: devo dire che purtroppo dall'ambito nuelge è venuta fuori tanta
38:59
Speaker 3: confusione intorno al termine di iniziazione e questo purtroppo crea
39:03
Speaker 3: tanta confusione l'iniziazione è una cosa semplice possiamo riportarla a
39:10
Speaker 3: due esperienze fondate quella dell'introduzione alla vita esperimenti mimando la
39:17
Speaker 3: morte che morire è preludio di vita sovrabbondante che gli
39:22
Speaker 3: ha fatto fare i giovinetti in tanti modi. Morte e resurrezione,
39:26
Speaker 3: vissuta con un'esperienza emozionale e correttiva, come diceva il padre,
39:30
Speaker 3: che non è altro che la spiegazione moderna di quello
39:33
Speaker 3: che è l'iniziazione. Vivere un'esperienza che ti segna profondamente che
39:38
Speaker 3: non sei lo stesso di prima. E così sperimenti che
39:41
Speaker 3: la morte è apertura ad altre possibilità. E poi c'è
39:44
Speaker 3: quella nella mistica che è un accesso graduale ad un'esperienza
39:48
Speaker 3: che che va fatta per piccoli passi perché si deve
39:52
Speaker 3: radicare sull'esperienza precedente. Non sono concetti, teorie, ragionamenti, ma per
39:59
Speaker 3: piccoli passi si inizia un percorso che si svela man
40:05
Speaker 3: mano che lo vivi. Non è intellettualizzabile. Spero che la
40:09
Speaker 3: risposta sia sufficiente.
40:13
Speaker 2: Assolutamente, grazie. Ne approfitto non per un momento di pubblicità,
40:16
Speaker 2: ma perché veramente mi ha dato il lano, l'avevo dimenticato.
40:20
Speaker 2: Lunedì noi terremo un webinar, un seminario online sull'incontro alle
40:26
Speaker 2: tue parti interne. E che cos'è questa follia che ho
40:30
Speaker 2: voluto fare? Sono due ore e mezza in cui ho
40:32
Speaker 2: detto nessuna teoria, non le parti secondo quel... cos'è una
40:39
Speaker 2: parte interna, perché io vedo che c'è una sovrabbondanza di
40:43
Speaker 2: teoria e c'è anche una sovraricerca, lasciatemi passare il termine,
40:47
Speaker 2: di teoria, ci nutriamo proprio, io voglio conoscere, ma l'altro
40:50
Speaker 2: modello come si collega a questo? Ci sono domande a
40:53
Speaker 2: cui a volte io veramente non so rispondere, ma l'ego
40:56
Speaker 2: coincide col bambino interiore, ma solo che è più piccolino?
40:59
Speaker 2: Non lo so, non lo so, perché non so nemmeno...
41:03
Speaker 2: Non ho la foto dell'ego, io ti dico sperimenta uno
41:05
Speaker 2: stato egoico e vedi che cos'è. Parliamo di esperienza emozionale correttiva.
41:10
Speaker 2: Quindi lunedì 15 facciamo due ore e mezzo di pratica.
41:14
Speaker 2: Iniziamo con il silenzio, che è il primo modo per
41:17
Speaker 2: incontrare le parti interne, perché se stiamo all'esterno e non
41:20
Speaker 2: chiudiamo gli occhi, non stiamo zitti, non succede niente. E
41:24
Speaker 2: poi cercheremo di capire nel corpo che succede, poi cercheremo
41:27
Speaker 2: di capire che emozioni emergono, perché le parti di noi
41:29
Speaker 2: non sono... queste cose disegnate il piccolo Antonio è un
41:35
Speaker 2: mondo molto bello complesso e faremo due ore e mezzo
41:38
Speaker 2: solo di questo quindi c'è ancora qualche posto libero se
41:41
Speaker 2: volete trovate tutto sul sito ma veramente è un'esperienza che
41:45
Speaker 2: personalmente credo valga la pena fare perché è proprio un'esperienza
41:49
Speaker 2: emozionale correttiva spero che sia questo per molti ok ti
41:54
Speaker 2: ringrazio vediamo altre domande questa è interessante Silvia chiede come
42:00
Speaker 2: si coniuga quello che sta dicendo con il concetto ora
42:03
Speaker 2: in voga che il regno dei Cieli lo stiamo già vivendo?
42:08
Speaker 3: Allora, intanto, è una domanda che rischia di dover ricevere
42:17
Speaker 3: molteplici risposte. Allora, non è tanto che lo stiamo vivendo,
42:21
Speaker 3: c'è l'espressione del Vangelo che si può tradurre in vari modi,
42:24
Speaker 3: Tolsto lo interpreta, il regno dei Cieli è dentro di voi,
42:26
Speaker 3: è in voi, ok? Potrebbe essere anche che in mezzo
42:31
Speaker 3: a noi, ma in mezzo a noi potrebbe essere da dire,
42:36
Speaker 3: da trovare in mezzo a noi, oppure meglio ancora, è
42:39
Speaker 3: tra di noi. Cioè se c'è un tra, c'è il
42:42
Speaker 3: regno dei cieli. Ci sono tante interpretazioni di questo versetto
42:47
Speaker 3: e io forse cresco più con l'età, divento più plurale.
42:51
Speaker 3: Ma perché devono essere contrapposte le une alle altre? Diamo
42:55
Speaker 3: spazio alle possibilità. C'è chi pensa che il regno sia
42:58
Speaker 3: solo dopo. C'è chi pensa che il regno invece è
43:00
Speaker 3: già iniziato. Io penso che l'importante è che questo regno
43:06
Speaker 3: meraviglioso inizia a rendere meravigliosa la tua vita subito, prima possibile.
43:12
Speaker 3: Non possiamo rimandare la meraviglia della vita. Certo, qui si
43:17
Speaker 3: fa anche fatica. Però non è detto che dopo si
43:22
Speaker 3: sta lì a impigrirsi. Forse ci sarà... da lavorare senza
43:27
Speaker 3: fatica da impegnarsi per qualcosa da un prendersi cura per
43:31
Speaker 3: cui secondo me il regno inizia quando ti prendi cura
43:37
Speaker 3: e questo ce lo insegna il divino stesso perché lui
43:40
Speaker 3: si prende cura come atto iniziale il generarci è un
43:44
Speaker 3: atto di cura cioè è costruire lui stesso una relazione
43:49
Speaker 3: di cura con qualcuno è all'origine di tutto ciò che
43:51
Speaker 3: esiste Tanto che noi siamo dentro in questa relazione di cura.
43:56
Speaker 3: Esistiamo per diventare curatori e curati, per lasciarci qualcuno di
44:03
Speaker 3: infinito si prenda cura di noi. E quindi ricambiamo prendendoci
44:07
Speaker 3: cura degli altri di cui si prende cura. E il
44:10
Speaker 3: regno è già iniziato. Però forse prima bisogna andare a
44:14
Speaker 3: vedere dentro di noi dove c'è la sorgente di tutto questo.
44:20
Speaker 3: Altrimenti commettiamo l'errore che fanno coloro e le hostess negli
44:24
Speaker 3: aerei lo insegnano bene, che pensano che se c'è un
44:27
Speaker 3: problema di depressurizzazione io devo mettere la maschera d'ossigeno al
44:31
Speaker 3: mio vicino, e tanto faccio in tempo a rimanere io asfissiato.
44:36
Speaker 3: Prima me la metto, poi posso aiutare, prima vado alla sorgente,
44:40
Speaker 3: poi dopo posso portare da bere. Quindi prima cerco il
44:43
Speaker 3: regno di Dio in me, poi dopo porto altri a
44:47
Speaker 3: questo regno perché ho trovato la strada, e poi lo
44:50
Speaker 3: scopro moltiplicato tra me e la.
44:56
Speaker 2: Grazie, grazie. Questo mi fa venire in mente. Noi stiamo
45:00
Speaker 2: cercando di costruire, stiamo costruendo nel nostro piccolo una comunità
45:06
Speaker 2: di persone in confronto tra di loro. Questa comunità, per
45:14
Speaker 2: ora questo portale, si chiama Relazioniamoci, perché parte proprio dall'idea
45:18
Speaker 2: che nella relazione si può veramente crescere tutti insieme. Però
45:24
Speaker 2: mi viene da pensare che c'è da imparare a relazionarsi
45:28
Speaker 2: prima con se stessi e poi con gli altri perché
45:30
Speaker 2: sennò viene troppo semplice dire nella relazione si cresce ma
45:33
Speaker 2: non è nella relazione di sfruttamento non è nella relazione
45:36
Speaker 2: egoica non è nella relazione che pretende o come dicevi
45:39
Speaker 2: tu se ho capito quello che volevi intendere scambiare la
45:44
Speaker 2: compiacenza per amore questo io mi dono tutto agli altri
45:48
Speaker 2: ma poi sei vuoto sei stanco sei triste sei sfinito
45:52
Speaker 2: allora non ti stai donando agli altri stai semplicemente evitando
45:55
Speaker 2: te stesso quindi Stiamo cercando di costruire proprio l'idea di
45:59
Speaker 2: è vero che la relazione con te, con il divino,
46:02
Speaker 2: con l'altro è uno spazio di crescita, ma impariamo a
46:07
Speaker 2: esplorare la relazione e impariamo a relazionarci in un certo modo,
46:09
Speaker 2: perché sennò diventa qualunquismo. Quindi grazie, grazie. Non so se
46:17
Speaker 2: sei d'accordo su questo.
46:18
Speaker 3: Certo, assolutamente
46:21
Speaker 2: sì. Perfetto, grazie. Maria chiede, padre, cosa ne pensa dei
46:25
Speaker 2: padri spirituali che parlano di verità assoluta, anche e soprattutto
46:29
Speaker 2: sulla morte, spesso incutendo paura? Eh, qui però chiedete un
46:34
Speaker 2: giudizio secondo me. Sì, no, ma va bene, ma
46:36
Speaker 3: il problema è proprio il termine verità, no? In sanscrito
46:40
Speaker 3: ci sono due parole diverse per dire verità, no? La
46:44
Speaker 3: descrizione di un fatto, coerente con quel fatto, che è insignificante, no?
46:49
Speaker 3: Cosa ce ne frega, no? Intorno a questo si costruiscono dogmatismi,
46:54
Speaker 3: questa cosa è così. E Satya, invece, che ha animato
46:57
Speaker 3: tutta l'azione di Gandhi, c'è una personificazione. C'è altra parte
47:02
Speaker 3: anche del Vangelo, no? Io sono la verità. Gandhi, il
47:06
Speaker 3: suo percorso lo conduce a dire Dio è la verità
47:09
Speaker 3: e poi dopo anche il contrario, la verità è Dio
47:12
Speaker 3: Ma noi però abbiamo un concetto molto legalistico, molto moralistico
47:16
Speaker 3: di verità, tanto che poi dopo appunto la imponiamo agli altri.
47:21
Speaker 3: La verità è una persona, cioè una relazione. Tu entri
47:25
Speaker 3: in relazione con l'amore, sei nella verità. Non è un concetto,
47:30
Speaker 3: e soprattutto un concetto che possiamo imporre agli altri. Quindi
47:34
Speaker 3: anche padre spirituale è un termine abbastanza azzeccato, perché parla
47:39
Speaker 3: di generatività. Ora, gli psicologi che ci ascoltano, Antonio comunque
47:45
Speaker 3: lo saprà bene, il ruolo di un genitore è far
47:47
Speaker 3: prendere il volo ai figli. Io mi ricorderò tutta la vita,
47:50
Speaker 3: mio padre mi ha portato a vedere degli aquilotti prendere
47:53
Speaker 3: il volo e l'acqua li ha buttati fuori dal nido. Cioè,
47:57
Speaker 3: mi penso che avevano anche imprecato contro la mamma, diciamo,
48:00
Speaker 3: porca miseria, cosa fai, no? Questo fa un padre e
48:03
Speaker 3: una madre, alleva per il volo. Quindi, se non lo
48:08
Speaker 3: fanno e impongono delle verità, delle proprie convinzioni, non sono
48:11
Speaker 3: più padre e madre, sono qualcosa d'altro. Invece nella tradizione celtica,
48:16
Speaker 3: la relazione tra... l'istruttore, chi guida, diciamo, ha un'esperienza, e
48:23
Speaker 3: la persona che si relaziona con lui usa un termine bellissimo, celtico,
48:28
Speaker 3: che è Anamchara, l'amico spirituale. Mi sembra molto bello, perché, ora,
48:35
Speaker 3: so che è in voga, non vorrei disturbare qualcuno, portate pazienza,
48:40
Speaker 3: io poi, nella mia vita ho cambiato un sacco di idee,
48:44
Speaker 3: quindi sono disposto sempre a cambiarle, non ho mai cambiato ideali,
48:48
Speaker 3: cosa molto diversa i miei grandi ideali di gioventù si
48:52
Speaker 3: sono moltiplicati ingigantiti ma non li ho mai cambiati di
48:57
Speaker 3: idee le ho cambiate un sacco e me le avete
49:00
Speaker 3: fatte cambiare voi incontrare persone ho cambiato idee tante volte
49:05
Speaker 3: però io tutta sta simmetria che ci deve essere orizzontalità
49:10
Speaker 3: ma pensate se il mondo fosse tutto orizzontale e non
49:13
Speaker 3: ci fossero più le montagne ma vorremmo impoverire tutto. E
49:17
Speaker 3: quanto sono belle le sequoie e gli alberi che svetano.
49:20
Speaker 3: Il problema è la gerarchia, è diversa, è un'altra cosa.
49:24
Speaker 3: Cioè che qualcuno schiacci qualcun altro. Però le relazioni simmetriche
49:30
Speaker 3: mi lasciano perplesso perché io ho imparato proprio grazie alla simmetria.
49:34
Speaker 3: Ci sono cose che non sapevo fare e qualcuno sapeva fare.
49:37
Speaker 3: È tutto simmetrico nella vita. E la bellezza è proprio
49:40
Speaker 3: nell'assimmetria in cui c'è il dono. Il problema è che
49:45
Speaker 3: in questa relazione c'è prepotenza, ci sono voltoi che arraffano,
49:49
Speaker 3: ma se l'assimmetria è l'assimmetria del dono è fantastica. Se
49:53
Speaker 3: è l'assimmetria degli arraffatori, che è un manipolo di persone
49:56
Speaker 3: a ricchezze che prende l'80% di ricchezza del pianeta, quello
50:01
Speaker 3: non va bene. Per cui che ci sia una relazione
50:04
Speaker 3: simmetrica di qualcuno sapente che trasmette sapienza e la condivide
50:11
Speaker 3: e non lo fa diventare strumento di potere, benvenuta a
50:14
Speaker 3: questa simmetria. Se invece ti impone un dogma come forma
50:18
Speaker 3: di dominio, non è più un padre, non è più
50:20
Speaker 3: una madre, non è più un amico.
50:24
Speaker 2: Grazie, risposta perfetta. Quando mi hanno chiesto su diversi aspetti,
50:33
Speaker 2: diverse realtà, ho sempre detto appunto di stare attenti a
50:38
Speaker 2: vedere solo al di là dell'autodefinizione, perché tutti possiamo essere sedicenti, maestri,
50:44
Speaker 2: maestri spirituali eccetera, che tipo di relazione poi si instaura
50:48
Speaker 2: con le persone, perché io una cosa che ho imparato
50:52
Speaker 2: da Gesù è proprio che il riconoscimento degli altri non
50:57
Speaker 2: ti dichiari tu come lui non è che ha preso
50:59
Speaker 2: 12 persone e ha detto allora io sono il figlio
51:02
Speaker 2: di Dio vi salverò farò tutto questo venite seguite state
51:06
Speaker 2: zitti si è svelato allora innanzitutto con delle esperienze emozionali
51:10
Speaker 2: corrette con delle ha fatto vivere delle esperienze e soprattutto
51:16
Speaker 2: non ha mai esercitato potere ma con questo non ha
51:20
Speaker 2: mai negato la gerarchia nel senso che ha sempre dato
51:25
Speaker 2: dei ruoli da rispettare, cioè l'organizzazione e la gerarchia tra
51:28
Speaker 2: virgolette c'è sempre stata, ma non come strumento di potere.
51:32
Speaker 2: Quando vedo, e lo dico sinceramente, dei sedicenti maestri spirituali
51:35
Speaker 2: che impongono una verità, impongono una gerarchia e dicono chiaramente,
51:40
Speaker 2: no perché io ovviamente so queste cose, tu non le
51:44
Speaker 2: sai ma non ti preoccupare, le saprai, segui sempre me,
51:47
Speaker 2: li vedo come lo psicologo che vuole tenersi il cliente
51:50
Speaker 2: lo faccio anche sulla mia categoria perché l'umano è umano
51:55
Speaker 2: dappertutto sai quelli che dice ti tengo 10 anni così
51:59
Speaker 2: non sarai più dipendente da tuo marito vabbè come dico
52:02
Speaker 2: io cambi solo spacciatore diventi dipendente dallo psicologo ok
52:08
Speaker 3: allora si ma dipende proprio dall'anzianità quanto sei esperto di
52:16
Speaker 3: quella cosa la gerarchia se anzianità con trasmissione generosa è fondamentale.
52:21
Speaker 3: Se invece è appunto un dominio piramidale sugli altri che
52:27
Speaker 3: devono servire te, abbiamo già visto che fine l'umanità fa
52:31
Speaker 3: quando accetta uno degli esseri, è una relazione di dono,
52:35
Speaker 3: quello che conta. Cioè chi ha di più deve dare,
52:38
Speaker 3: ha di più per dare. Il divino ha censato questo,
52:42
Speaker 3: si è dato, persino in pasto. Si è fatto mangiare
52:47
Speaker 3: come la mamma si fa succhiare dal seno da un neonato.
52:50
Speaker 3: È questa la relazione giusta gerarchica. Cioè chi ha di
52:54
Speaker 3: più deve dare
52:57
Speaker 2: Guarda, questa è la mia interpretazione e ne approfitto. Ovviamente
53:00
Speaker 2: mi dirai se la tua va bene e lo so.
53:03
Speaker 2: Però chiedo la tua. La mia interpretazione è di Gesù
53:09
Speaker 2: che lava i piedi e che dice se non me
53:11
Speaker 2: lo lasciate fare non avrete parte con me. Cioè io ora...
53:16
Speaker 2: devo lavarvi i piedi proprio perché io devo insegnarvi il
53:20
Speaker 2: servizio se io non vi servissi e mi facessi lavare
53:22
Speaker 2: i piedi da voi sarei l'ennesimo tiranno è una delle
53:28
Speaker 2: possibili interpretazioni
53:31
Speaker 3: ma certo lui ha dato un messaggio molto chiaro sono
53:43
Speaker 3: venuto per servire non per essere servito ora pensa quante
53:45
Speaker 3: persone si sentono abbattute Vuote? Perché dicono, la mia vita
53:49
Speaker 3: non serve a nulla. Mi sembra di non servire proprio
53:52
Speaker 3: a nulla. E io ti dico, peccato, l'hai detto da sola.
53:57
Speaker 3: Tu non stai servendo, quindi non servi. Noi diventiamo preziosi
54:02
Speaker 3: quando serviamo. Per cui da un lato ci sentiamo, non
54:05
Speaker 3: servo a niente. Sì, ma per servire devi servire, devi
54:09
Speaker 3: essere servitore. E la caratteristica dell'amore è servizio. quindi ce
54:15
Speaker 3: l'ha insegnato con nettezza non è potere la prerogativa divina
54:21
Speaker 3: è dono, amore, servizio cioè vuoi diventare divino? ebbè qualcuno
54:26
Speaker 3: lo vuole diventare il problema è che sbaglia mira cioè
54:29
Speaker 3: pecca perché peccare letteralmente è soltanto sbagliare mira cioè non
54:33
Speaker 3: è che la tua spinta è sbagliata è dove miri
54:38
Speaker 3: la tua spinta è lì per cui volere diventare divini fantastico,
54:43
Speaker 3: dov'è il problema? Ma mettiti bene in testa che per
54:46
Speaker 3: diventare divino devi amare divinamente. Non devi avere un potere infinito.
54:53
Speaker 3: Non devi avere tanto denaro. Ma devi amare infinitamente come
54:58
Speaker 3: ha fatto lui. Allora diventi come lui. Francesco ce l'ha fatta.
55:04
Speaker 3: E guardate che la cosa interessante è che Francesco ce
55:07
Speaker 3: l'ha fatta a parte di noi. A me fa tristezza
55:12
Speaker 3: sentire raccontare le storie dei Santi che da neonato era
55:15
Speaker 3: già santi, io ormai troppo tardi, neanche da neonato lo ero,
55:19
Speaker 3: quindi figurati. Ora, non è quella la via, la via
55:24
Speaker 3: è tutto ciò che io sono mettere a disposizione del divino.
55:30
Speaker 3: Noi non dobbiamo essere diversi da noi stessi, perché ci
55:32
Speaker 3: ha fatti lui, ci ha pennellati così, per cui c'è
55:35
Speaker 3: un bellissimo racconto cassidico di Buber, che raccoglie Buber, no?
55:40
Speaker 3: Non ti chiederà mai perché non sei stato Abramo, che
55:42
Speaker 3: era già Non ti chiederà mai perché non sei stato Mosè,
55:45
Speaker 3: ce l'avevo già. Chiederà perché non sei stato Guidalberto, porca miseria,
55:49
Speaker 3: ho imitato San Francesco, ce l'avevo già. Perché non sei
55:52
Speaker 3: stato Antonio, no? Ho cercato di imitare Gandhi, ce l'avevo già, no? Capito? Cioè,
55:58
Speaker 3: è la meraviglia di noi stessi che dobbiamo diventare. Questo
56:01
Speaker 3: ci santifica. Mettere tutto noi stessi, compresi i nostri difetti,
56:06
Speaker 3: a disposizione dell'amico divino. Se gli servono rompiscatore, il rompiscatore
56:11
Speaker 3: si candida. devi restare un piscazzere perché ad alcuni per
56:14
Speaker 3: far capire le cose ci vuole un testardo e se
56:18
Speaker 3: San Paolo dopo la conversione diventava bravo, buono, pio il
56:23
Speaker 3: signore diceva che noia adesso devo cercare un altro San
56:26
Speaker 3: Paolo lui aveva bisogno di quello lì pensa se dopo
56:31
Speaker 3: la folgorazione sulla via di Damasco diventava tutto buono, pio,
56:35
Speaker 3: gentile ma ti avevo scelto proprio così perché eri un testardegno,
56:40
Speaker 3: un pontagraneo, un duro avevamo bisogno di quello lì, ma
56:44
Speaker 3: è diventata una mezza calzetta, per cui ne tocca cercare
56:46
Speaker 3: un altro, capito? Noi dobbiamo offrire noi stessi a lui
56:51
Speaker 3: nel suo meraviglioso progetto per l'umanità, che è di noi
56:54
Speaker 3: proprio così come siamo, ma utilizzati solo per il bene.
56:58
Speaker 3: Non dobbiamo essere qualcos'altro, dobbiamo essere meravigliosi, ci ha pensati così.
57:03
Speaker 3: Dovremmo diventare, dovremmo essere come lui ci ha sognato, non
57:08
Speaker 3: dobbiamo mai cessare di credere al sogno divino su di
57:11
Speaker 3: noi che ci ha sognato all'inizio quindi siamo già il
57:16
Speaker 3: contenitore di questo sogno ma è dentro nella coppa e
57:21
Speaker 3: la devo svuotare la coppa per quello che la meditazione
57:24
Speaker 3: è importante la devo svuotare la coppa se è una
57:27
Speaker 3: coppa piena di sabbia ma chi mi dà la bevanda
57:29
Speaker 3: del bilante la versa non ci entra ma la coppa
57:33
Speaker 3: siamo la meraviglia che lui ci ha fatti così come
57:35
Speaker 3: siamo sgangherati ma chi ce ne frega La coppa è
57:39
Speaker 3: fatta per contenere la bibita inebriante. Se è ammaccata, ma
57:42
Speaker 3: la bibita è buona, è meglio di una coppa d'oro,
57:45
Speaker 3: ma che ha anche l'oro dentro e la bibita non
57:47
Speaker 3: c'è da bere. Che te ne fai di una coppa
57:50
Speaker 3: d'oro fuori e diventa una colata d'oro? Ma è preziosa.
57:54
Speaker 3: Coppetta me la devo bere. E per me deve essere vuota.
57:58
Speaker 3: E allora non importa come siamo. E anche per prenderci cura,
58:02
Speaker 3: l'importante è che la nostra coppa sia pronta ad accogliere
58:06
Speaker 3: la bevanda inebriante con cui ci inebriamo noi e inebriamo
58:09
Speaker 3: chi si avvicina. La gente ha diritto di ebrezza. Se
58:13
Speaker 3: non la va a cercare al posto sbagliato, alla sete
58:16
Speaker 3: del divino, la saziamo col vino. Il bisogno di estasi
58:20
Speaker 3: con le pasticche di ecstasy. La voglia di paradiso con
58:23
Speaker 3: l'agenzia viaggi. Noi abbiamo diritto all'Eden, non facciamocelo sceppare
58:31
Speaker 2: Meraviglioso. Grazie. Qui ti dico solo grazie. Mentre parlavi mi
58:38
Speaker 2: è venuta in mente questa frase, che ce ne facciamo
58:41
Speaker 2: di una mente se la riempiamo di cavolate, la parola
58:45
Speaker 2: era diversa ma mi mantengo e dico cavolate, perché è
58:49
Speaker 2: proprio vero, la mente è un nostro grande servitore ma
58:53
Speaker 2: è un pessimo padrone, se facciamo comandare a tutti i
58:57
Speaker 2: pensieri di cui ci nutriamo e che veramente ci iniettano,
59:02
Speaker 2: giorno per giorno abbiamo anche un grande potere non potere
59:06
Speaker 2: dominio sull'altro potere come possibilità di fare di pensare e
59:11
Speaker 2: invece se non la svuotiamo, come dici tu. Infatti ti
59:14
Speaker 2: avevo chiesto una chiusura sulla meditazione, vedo però che è tardi,
59:17
Speaker 2: dimmi tu se hai … Ma te la faccio subito,
59:18
Speaker 2: la chiusura sulla meditazione.
59:24
Speaker 3: Ma se vuoi la paura della morte è uguale, no?
59:27
Speaker 2: Eh sì, allora Anna Maria chiede un consiglio per superare
59:30
Speaker 2: la paura della morte.
59:31
Speaker 3: Ma non c'è da superare la paura della morte, c'è
59:34
Speaker 3: da innamorarsi. L'innamorato è già morto, perché se tu ti
59:39
Speaker 3: innamori sei fuori di te, e quindi è morto. Fuori
59:43
Speaker 3: di te quello non c'è più, no? Non c'è più.
59:46
Speaker 3: Devi andare fuori di te, perché tu innamorati e non
59:50
Speaker 3: ti devi porre il problema. la Bhagavad Gita è un
59:53
Speaker 3: grande testo tanto amato da Gandhi l'amico divino dice a
59:59
Speaker 3: Dharjuna se tu pensi a me nel momento della morte,
1:00:02
Speaker 3: tu avrai me ad aspettarti dopo la porta delle morte
1:00:05
Speaker 3: su questo non c'è alcun dubbio se noi ci innamoriamo,
1:00:08
Speaker 3: noi pensiamo tutto il giorno all'innamorato e all'innamorata è come
1:00:12
Speaker 3: recitare il mantra è l'atto di devozione più grande che
1:00:15
Speaker 3: puoi fare, e scegliamo soltanto di chi innamorarci o di
1:00:19
Speaker 3: chi innamorarci delle banconote, ragazzi mi sembra veramente che vita sprecata,
1:00:26
Speaker 3: è chiaro? Quindi meditazione sostanzialmente è questo, diventare coppa, perché
1:00:33
Speaker 3: poi quando tu dici passami il vino, tu stai passando
1:00:36
Speaker 3: una bottiglia col vino, però tu dici il vino, perché
1:00:41
Speaker 3: ciò che riempie quel contenitore, il contenitore stesso viene nominato
1:00:47
Speaker 3: come ciò che c'è dentro, quindi meditazione è svuotarci, per
1:00:51
Speaker 3: essere riempiti di una bevanda inebriante. E questo non è descrivibile.
1:00:57
Speaker 3: Allo stesso modo in cui non si può descrivere un bacio.
1:01:00
Speaker 3: Perché se uno vuole descrivere un bacio, gli tocca dire
1:01:03
Speaker 3: che il bacio è un sfregamento. Immaginate, un giovinetto dice,
1:01:07
Speaker 3: io non ho mai sentito dire bacio, ma non l'ho
1:01:10
Speaker 3: mai provato. Cosa succede? E guarda, lo sfregamento di membrane
1:01:13
Speaker 3: di due corpi distinti, durante il quale avviene una trasmissione
1:01:16
Speaker 3: di secrezione ad altissima carica batterica, E spesso anche la
1:01:21
Speaker 3: confusione di aromi è molto poco gradevole. Nessuno può dire,
1:01:25
Speaker 3: per rispondere anche alla verità di prima, che non è
1:01:28
Speaker 3: vero quello che ho detto. È verissimo. Ma è anche
1:01:32
Speaker 3: una bestemmia, o bestemmia al tuo bacio. Perché per quanto
1:01:35
Speaker 3: vero sia, il tuo bacio ti incante, fa anestesi, e
1:01:41
Speaker 3: dopo come fai a spiegarlo? A un altro dirai prova.
1:01:46
Speaker 3: Per cui in meditazione si può dire soltanto Provate da
1:01:50
Speaker 3: chi meditazione te la propone come scuola d'amore, che ti
1:01:54
Speaker 3: dice che meditare è diventare una coppa d'amore, perché tanti
1:01:57
Speaker 3: dicono che è per star bene con te stesso. La
1:02:00
Speaker 3: cosa più noiosa che può esserci sulla faccia della terra
1:02:03
Speaker 3: siamo noi stessi. Io ho 58 anni che ho sto
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Speaker 3: me stesso, no? A me interessate voi. Quindi meditazione è
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Speaker 3: aprire il cielo in fin, no? E vivere un'esperienza di incanto.
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Speaker 3: E come non possiamo descrivere la bellezza dell'alba, del tramonto,
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Speaker 3: dei cieli stellati, dei fiori che sbocciano o degli sguardi
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Speaker 3: degli innamorati, se non perché
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Speaker 2: lo viviamo, vivete, capite? Grazie di cuore. Ti metto un
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Speaker 2: po' di commenti. È bello aver scoperto che il messaggio
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Speaker 2: cristiano e l'accoglienza di me stessa nella sua interezza vanno
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Speaker 2: d'accordo perfettamente. È bello sì. Poi ci sono tanti... tanti messaggi,
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Speaker 2: gloria a Dio per le tue parole, qui da Alberto
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Speaker 2: sei splendido, vabbè ora non ti faccio i fan, non
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Speaker 2: ti mostro tutti i messaggi dei fan. Spero dopo morto
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Speaker 2: di diventare splendido come lo
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Speaker 3: specchio riflette la luce del sole, di riuscire in tutta
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Speaker 3: questa vita, servendo gli altri, di diventare un po' come
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Speaker 3: lo specchio, ma quella luce dello splendore è la sua.
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Speaker 3: nessuna luce nostra può equiparare la sua, per cui ci
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Speaker 3: auguriamo di avere la
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Speaker 2: sua, quello sì. Ti faccio un'ultima domanda e ti lascio
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Speaker 2: andare ringraziandoti infinitamente. Su quello che dicevi, purtroppo ho delle
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Speaker 2: parti piccole anch'io che vengono colpite da queste cose, secondo
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Speaker 2: te quest'ondata di egocentrismo, egoismo, diciamo di consumismo per capirci,
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Speaker 2: perché sostanzialmente, ecco, come dicevi, La meditazione è stata presa
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Speaker 2: e portata come uno strumento per star meglio, la palestra
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Speaker 2: invece è uno strumento per addirittura le relazioni, cioè trova
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Speaker 2: qualcuno che ti faccia stare meglio con te stesso, perché
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Speaker 2: si incoppia, tu sei più felice, stai meglio con te stesso.
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Speaker 2: Sembra che lo scopo ultimo sia sempre il piacere, sia
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Speaker 2: sempre ego riferito. È contrastabile questa cultura secondo te o
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Speaker 2: abbiamo già perso come umanità? Allora, io
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Speaker 3: penso che noi siamo parte di questo tutto. Per cui l'amore,
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Speaker 3: se è amore, va in tutte le direzioni. Quindi noi
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Speaker 3: dobbiamo stare bene. Il discorso della montagna, rivoluzionario socialmente e spiritualmente,
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Speaker 3: che Gesù fa sulla montagna, il discorso della montagna dice beati,
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Speaker 3: cioè felici, e è molto travisato. perché sembra quasi sono
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Speaker 3: beati perseguitati porca miseria non mi perseguita nessuno perché vado
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Speaker 3: a rompere la scatola qualcuno non mi perseguita e sono
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Speaker 3: beati no è molto più geniale è beati chiuso io
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Speaker 3: voglio che siate beati cioè felici se anche uno mi
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Speaker 3: perseguita siate felici è chiaro cioè non è che sei
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Speaker 3: felice se vieni perseguitato la felicità è troppo importante non
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Speaker 3: te la fa rapire neanche da un persecutore Quindi la
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Speaker 3: meta della vita cristiana è la felicità, ma la felicità
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Speaker 3: non può essere un fatto egoico. Perché la sottrazione della
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Speaker 3: comunione è come fare festa da solo. Ma che cavolo
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Speaker 3: è la festa? Cioè, no, è la volta buonissima e
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Speaker 3: te la mangi da solo. E dove è la festa?
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Speaker 3: Questo è il nostro problema. Nasce tutto con quel famoso
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Speaker 3: albero dell'Eden, eh? Noi non capiamo nemmeno questo. È il
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Speaker 3: piacere egoico che ti sottrae il piacere cosmico, chiamiamolo così, no?
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Speaker 3: Cioè che tutto il mondo gioisca. Perché è impossibile che
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Speaker 3: tu gioisca se non gioisce tutto il cosmo. Infatti questo
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Speaker 3: famoso albero è oggetto di una grande confusione, perché è
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Speaker 3: chiaro che se tu senti uno che ti dice c'è
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Speaker 3: un albero con frutti buonissimi, non lo puoi toccare, non
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Speaker 3: lo puoi mangiare. Ma allora è chiaro che qualcuno può
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Speaker 3: arrabbiarsi e dire questo è un dio cattivo. Cioè, scusami,
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Speaker 3: ha fatto un albero buonissimo, lo mette lì e non
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Speaker 3: lo puoi mangiare. Eh no! Così non è accettabile. Allora
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Speaker 3: è chiaro che viene da ribellarsi. Forse non hanno tutti
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Speaker 3: i torti chi dice che ribellarsi a un Dio cattivo così.
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Speaker 3: Il problema è che di nuovo abbiamo calzato la perversa
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Speaker 3: mente umana sulla meravigliosa mente divina. Chi ti ha detto
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Speaker 3: che era da mangiare? Cioè, se mettessimo in mezzo a noi,
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Speaker 3: ora siamo qua solo virtualmente, dei mazzi... di orchidee e
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Speaker 3: oleandri meravigliosi. E però poi vi dico, mi raccomando, non mangiateli.
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Speaker 3: Nessuno si sente come una sottrazione questo. Nel caso non
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Speaker 3: lo sapesse, l'oleandro è velenoso, per cui è bello da guardare,
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Speaker 3: non da mangiare. Se lo mangio egoicamente, cioè me lo
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Speaker 3: tengo solo per me, mi avveleno persino. Quindi a tutta
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Speaker 3: la nostra ha detto, guardate per voi, non mangiateli. Però
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Speaker 3: la nostra tendenza raffatrice ci fa pensare che è stata
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Speaker 3: una sottrazione. E invece è nato l'amore. Dire è qui
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Speaker 3: per voi. Godetene. Tutti. Anche perché se lo ingoi gli
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Speaker 3: altri non ce l'hanno più. E più anche velenoso. Quindi
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Speaker 3: due problemi. Non c'è più festa e ti avveleni. Questo
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Speaker 3: è il nostro problema. Che non sappiamo che l'amore ci
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Speaker 3: attraversa e se l'amore attraversa tutto attraversa anche noi. E
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Speaker 3: quindi siamo destinati ad una gioia infinita, non a sottrazione
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Speaker 3: di gioia, ma insieme, insieme a tutti.
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Speaker 2: Grazie, grazie. E questo credo che sia lo stesso del
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Speaker 2: quando io dico psicologicamente proprio, i dieci comandamenti non sono
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Speaker 2: moralismo o divieti, sono le istruzioni per vivere felici, perché
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Speaker 2: se tu uccidi, fai male, vieni divorato dal desiderio delle
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Speaker 2: cose degli altri, stai male, cioè proprio da psicologo direi,
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Speaker 2: i dieci comandamenti sono istruzioni per rendersi felici, non istruzioni
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Speaker 2: per rendersi infelici come... diceva Vazlavik, ok. Guidalberti, io ti
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Speaker 2: ringrazio di cuore, mi hai sinceramente cambiato la giornata, non
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Speaker 2: ne avevo dubbio, ma mi hai riempito il cuore, mi
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Speaker 2: hai davvero dato infiniti spunti per fare tante cose, veramente,
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Speaker 2: solo nel sentirti parlare riempi di cariche, almeno a me
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Speaker 2: hai riempito di cariche energetica. Ti ringrazio di cuore, ti
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Speaker 2: dico solo che cercheremo po' più in là, sapendo i
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Speaker 2: tuoi tanti impegni, di romperti qualche altra volta le scatole
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Speaker 2: con la piena libertà che se hai un po' di tempo,
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Speaker 2: perché veramente tante persone stanno scrivendo che è bellissimo, quindi
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Speaker 2: credo che sia giusto dialogare con te se ne avremo
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Speaker 2: la possibilità. Quindi io mi prendo la libertà di chiedere,
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Speaker 2: tu ovviamente libero di dire se puoi o no, però
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Speaker 2: mi fa immensamente piacere rincontrarti, spero di poterlo fare.
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Speaker 3: Grazie a te Antonio, magari un giorno ci vedremo di persona,
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Speaker 3: poi si dice chi non muore si rivede, io invece
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Speaker 3: penso al contrario. sicuramente quando si muore ci si rivede
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Speaker 3: prima che lo sa va
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Speaker 2: bene? grazie di cuore grazie a tutti per essere stati
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Speaker 2: qua e noi ci vediamo giovedì prossimo alle 14.30 buon
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Speaker 2: pomeriggio
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Speaker 3: a presto buone
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Speaker 4: feste prossime ciao