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令和10年度改定へ始動｜入院・外来分科会の8つの調査項目 · 岡大徳のポッドキャスト

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SPEAKER_01: あのあなたが
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SPEAKER_01: 将来病気とか怪我で病院のベッドで目覚めた時を
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SPEAKER_01: ちょっと想像してみてください
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SPEAKER_00: あまり想像したくないかもしれませんがですよね
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SPEAKER_01: でもそこでどんな治療を受けられるか
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SPEAKER_01: あるいは看護師さんが
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SPEAKER_01: どれくらい頻繁に様子を見に来てくれるかっていうのが
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SPEAKER_01: 実は今国が
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SPEAKER_01: 密かに行っているある調査で決まるとしたらどう思います
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SPEAKER_00: かいやそれはびっくりする方が
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SPEAKER_00: 多いんじゃないでしょうか
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SPEAKER_01: はい今回はですね
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SPEAKER_01: 日本の医療ルールの元締めである
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SPEAKER_01: 一見すると
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SPEAKER_00: ただの退屈な官僚データに見えるんですよねそうなんです
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SPEAKER_01: よ
0:39
SPEAKER_01: でもこれが
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SPEAKER_01: あなた自身の未来の病院体験をどう塗り替えるのか
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SPEAKER_01: その裏側を徹底的に解き明かすのが今回のミッションです
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SPEAKER_01: それでは
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SPEAKER_01: 紐解いていきましょうはい
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SPEAKER_00: 医療の未来予想図を描くには
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SPEAKER_00: 当然ですがまず現場のリアルな数字が
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SPEAKER_00: 必要不可欠なんですね
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SPEAKER_01: データがないと始まらないです
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SPEAKER_01: よね。
0:59
SPEAKER_00: そうなんです。
0:59
SPEAKER_00: なので、
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SPEAKER_00: 国は令和8年度と9年度の2年間で、
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SPEAKER_00: 救急みたいな救世機から満世機、
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SPEAKER_00: あとは最近増えているオンライン診療ですね。
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SPEAKER_00: 患者のそばに看護師がいて、
1:11
SPEAKER_00: 画面越しに医師の診察を受けるパターンとか。
1:14
SPEAKER_01: D2PwithNとか呼ばれるやつですね。
1:17
SPEAKER_00: その通りです。
1:17
SPEAKER_00: そういうものまで含めて、
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SPEAKER_00: 全部で8つの項目を幅広く調査する計画を
1:22
SPEAKER_00: 立てているんです。
1:24
SPEAKER_01: なるほど。
1:24
SPEAKER_01: これって
1:24
SPEAKER_01: つまり医療システム自体に対する国を挙げた超大規模な
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SPEAKER_01: 健康診断みたいなものですよね。
1:30
SPEAKER_00: まさにその表現がぴったりだと思います。
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SPEAKER_01: でも資料を読んでてちょっと気になったのが
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SPEAKER_01: スケジュールの部分なんです。
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SPEAKER_01: 健康診断なら一気にまとめてやった方が
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SPEAKER_01: 絶対効率いいじゃないですか。
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SPEAKER_00: 普通はそう思いますよね。
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SPEAKER_01: なのになぜか8項目のうち賃上げの効果と医療資源の
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SPEAKER_01: 少ない地域の実態っていう2つだけあえて令和9年度に
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SPEAKER_01: 調査を遅らせてますよね。これなんでなんですか?
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SPEAKER_00: ここが非常に興味深いところなんです。
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SPEAKER_00: 実はこれ、
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SPEAKER_00: 制度変更が
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SPEAKER_00: もたらす効果のタイムラグを見極めるための意図的な
2:02
SPEAKER_00: 戦略なんですよ。
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SPEAKER_01: 意図的なタイムラグですか?
2:05
SPEAKER_00: はい。
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SPEAKER_00: ルールを変えても現場の給料が実際に上がったりとか、
2:10
SPEAKER_00: 地方の意思不足が解消されたりするまでには、
2:13
SPEAKER_00: どうしても時間がかかりますから。ああ、
2:15
SPEAKER_01: 確かに。
2:16
SPEAKER_01: 今日ルールが変わって明日給料が上がるわけじゃないです
2:18
SPEAKER_01: もんね。
2:18
SPEAKER_01: そうなんです。
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SPEAKER_00: 新しい仕組みが本当に現場に浸透しているのか、
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SPEAKER_00: 正確な数値を測るためにあえて1年待っているわけです。
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SPEAKER_01: なるほどですね。国も
2:28
SPEAKER_01: ただ万全とデータを集めているわけじゃないんだな。
2:31
SPEAKER_01: でもこの大規模な健康診断が順調に進む一方で、
2:34
SPEAKER_01: 前回の議論から積み残されている厄介な3つの宿題が
2:38
SPEAKER_01: あるって資料にはありましたよね。
2:40
SPEAKER_00: 資料を深く読み解くとまさにそこが浮き彫りになります。
2:44
SPEAKER_00: 解決の難しい中長期的な課題ですね。
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SPEAKER_00: まず一つ目が持参薬のルールです。
2:50
SPEAKER_01: 持参薬っていうのは患者さんが家から
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SPEAKER_01: 持ってくる薬のことですよね。
2:54
SPEAKER_00: そうです。
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SPEAKER_00: 患者さんが
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SPEAKER_00: 入院するときに普段飲んでいる薬を持ち込めば、
3:00
SPEAKER_00: もちろん薬代の節約にはなります。
3:02
SPEAKER_00: でもここからがジレンマなんです。
3:04
SPEAKER_00: と言いますと、
3:06
SPEAKER_00: 看護師がですね、
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SPEAKER_00: その持ち込まれた大量の薬の種類とか安全性を一つ一つ
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SPEAKER_00: 確認するためにものすごい時間を奪われているんですよ。
3:15
SPEAKER_01: ああ、
3:16
SPEAKER_01: なるほど。
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SPEAKER_01: 安全性を担保するための確認作業が
3:19
SPEAKER_01: 逆に現場の首を絞めているというか
3:22
SPEAKER_01: 圧迫しているわけですか。
3:23
SPEAKER_00: その通りです。
3:25
SPEAKER_00: コスト削減と現場の負担増の綱引き状態ですね。
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SPEAKER_00: そして2つ目の宿題が看護必要度の指標の再検証です。
3:33
SPEAKER_00: ちょっと待ってください。
3:34
SPEAKER_01: その指標って、
3:36
SPEAKER_01: 要は患者さんが
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SPEAKER_01: どれくらい看護の手間を必要とするかを測るスケールの
3:40
SPEAKER_01: ことですよね。
3:41
SPEAKER_00: はい、まさに
3:42
SPEAKER_00: それです。で、
3:43
SPEAKER_00: 問題なのはその評価基準のベースが
3:46
SPEAKER_00: なんと約20年前のものだということなんです。え、
3:49
SPEAKER_01: 20年前ですか。
3:51
SPEAKER_01: それはちょっと古すぎませんか。
3:53
SPEAKER_00: そうなんですよ。
3:55
SPEAKER_00: 医療技術も入院患者さんの高齢化の度合いも当時とは
3:59
SPEAKER_00: 全く違うのに、
4:00
SPEAKER_00: 古い定規で今の病棟の忙しさを測り続けているわけです。
4:04
SPEAKER_01: いやー20年前の定規で今の医療を測るのはさすがに無理が
4:08
SPEAKER_01: ありますね。はい。
4:10
SPEAKER_00: これが
4:10
SPEAKER_00: 本当に今の実態に合っているのかという強い危機感が
4:13
SPEAKER_00: 背景にあります。
4:15
SPEAKER_01: なるほど。
4:16
SPEAKER_01: そしてもう一つの宿題が私が
4:18
SPEAKER_01: 一番引っかかった部分なんですけど、
4:20
SPEAKER_01: 包括期入院における患者別評価ってやつですよね。え、
4:23
SPEAKER_00: 非常に重要なポイントですね。ええ。
4:26
SPEAKER_01: これ簡単に言うと、
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SPEAKER_01: どんな治療をしても入院期間中の支払いが1日あたり
4:32
SPEAKER_01: 基本的に定額になるっていう仕組みですよね。
4:35
SPEAKER_00: そうです。
4:36
SPEAKER_00: いわゆる丸めと呼ばれるような定額払いの仕組みですね。
4:39
SPEAKER_01: ここが疑問なんですけど、
4:41
SPEAKER_01: もし病院に入るお金が一律だとしたら、
4:45
SPEAKER_01: 病院側としてはどうしても手間とかコストのかから
4:49
SPEAKER_01: ない軽症の患者さんばっかりを選んで
4:51
SPEAKER_01: 入院させたくなりませんか?
4:52
SPEAKER_01: それって本当に公平な仕組みなんでしょうか?
4:56
SPEAKER_00: これを全体像と結びつけるとですね、
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SPEAKER_00: まさにその患者の選別という最も恐ろしいリスクに
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SPEAKER_00: 行き着くんです。
5:02
SPEAKER_01: 患者の選別ですか?
5:05
SPEAKER_00: ええ。低学生の弊害で本当に手厚いケアが
5:08
SPEAKER_00: 必要な重症の高齢者なんかが、
5:10
SPEAKER_00: うちではちょっとと入院を断られてしまうかもしれない。
5:14
SPEAKER_00: それは怖いです。それを防ぐために一律のどんぶり勘定では
5:18
SPEAKER_00: なくて最新のデータを使ってこの患者さんには
5:21
SPEAKER_00: これだけの手間が
5:22
SPEAKER_00: かかると個別に細かく評価する仕組みへアップデートする
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SPEAKER_00: ことが不可欠なんですね。
5:27
SPEAKER_01: なるほど。
5:28
SPEAKER_01: つまりこれはどういう意味を持つのかということです
5:31
SPEAKER_01: よね。
5:32
SPEAKER_01: 私たちが
5:32
SPEAKER_01: 普段ニュースでなんか難しそうだなぁと見過ごしがちな
5:35
SPEAKER_01: 調査とか制度設計の話って決して他人事じゃないって
5:39
SPEAKER_01: ことですね。
5:40
SPEAKER_01: まさにその通りです。
5:41
SPEAKER_01: あなたが将来適切なベッドで適切な治療を受けられるか、
5:46
SPEAKER_01: そして現場の医療従事者の方々が
5:48
SPEAKER_01: 燃え尽きずに働けるかどうかに
5:50
SPEAKER_01: 直接つながっているわけですね。
5:53
SPEAKER_00: そこで最後に非常に重要な疑問が
5:55
SPEAKER_00: 浮かび上がってくるんです。
5:57
SPEAKER_00: 何でしょうか。
5:59
SPEAKER_00: この医療制度を決めるための大規模な調査ですが、
6:02
SPEAKER_00: 国がどれだけ回収率を上げようと努力しても、
6:05
SPEAKER_00: 直近のデータだと入院施設の回答率は58.
6:10
SPEAKER_00: 8%にとどまっているんです。
6:12
SPEAKER_01: え、58.8%?
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SPEAKER_01: 半分ちょっとですか?
6:17
SPEAKER_01: じゃあ残りの40%近い病院の声は、
6:20
SPEAKER_01: そもそもデータとして存在していないってことですか?
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SPEAKER_00: そういうことになります。
6:25
SPEAKER_00: この約40%のいわば声なき病院の実態は、
6:29
SPEAKER_00: 次のルール作りには全く反映されません。
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SPEAKER_01: それはちょっと見過ごせない事実ですね。もし、
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SPEAKER_00: あなたが将来命を預けることになる地元の病院が、
6:40
SPEAKER_00: この未回答の40%に含まれていて、
6:43
SPEAKER_00: 人員不足で悲鳴を上げていたとしたらどうでしょうか。
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SPEAKER_01: うーん、
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SPEAKER_01: 考えさせられますね。
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SPEAKER_00: 日本の医療の未来は
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SPEAKER_00: この声を出せた一部の病院のデータだけで
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SPEAKER_00: 決められてしまって良いのだろうかこれこそが私たちが
6:57
SPEAKER_00: 直視すべき最大の問いなんですよね