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As relações internacionais e o álcool. Papo com Maurício Santoro | Surra #199 · Surra de Lúpulo

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Hipocondríaco apresenta. Surra de lúpulo.
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Oi, pessoal, bom dia, boa tarde, boa noite, eu sou Ludmila, a
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mais conhecida no Instagram vai levar quadrilha e no programa de
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hoje meus amigos, nós vamos trazer uma visão global.
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Que o surra de lúpulo é cosmopolita, seja lá que tem a
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ver o que eu estou falando ou não.
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Globalizar uma visão global das cervejas e outras bebidas
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alcoólicas nas relações internacionais do Brasil e do
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mundo. Para isso, nós convidamos
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Maurício Santoro, que é jornalista, cientista político e
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professor de relações internacionais para ajudar a
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ampliar as nossas. Fronteiras, ainda tão limitadas.
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Antes de pedir que o nosso convidado dê um alô, a gente tem
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o prazer de informar que esse programa é oferecido pelos
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nossos mescinas empresariais. Cerveja da casa, cervejaria ussa
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procebier viver o wanderberg, irispay e debieiragence.
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Agora sim, Maurício dá um alô pra galera conhecer a sua voz.
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Sábado Ludmila salve Leandro. É um prazer estar aqui.
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Vamos conversar sobre esse tema. E eu acho que vocês vão ficar
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surpresos em ver a quantidade de relações que existem entre a
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cerveja, outras bebidas alcoólicas e a política
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Internacional. Meu Deus, eu não sei se eu fico
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feliz, ansioso ou temeroso. Bem-vindo, querido, e eu sou o
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Leandro, mas hoje vocês podem me chamar do tratado de
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proliferação de bares e a gente, Maurício, a gente bate o nosso
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papo bebendo uma cervejinha ou algo para acompanhar.
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Você vai beber alguma coisa aí? Meus caros, eu adoraria, mas
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infelizmente, quando eu bebo alguma coisa alcoólica, a minha
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capacidade de dar boas entrevistas cai muito
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rapidamente. E você hoje, o que é que você
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vai beber? Eu sigo aqui seca, seca, seca.
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Na verdade, eu sigo a que me hidratando.
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Estou com a minha aguinha maravilhosa pra manter essa voz
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que tá indo embora no lugar e você tratado de tordesilhas, que
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deu errado da proliferação dos bares.
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Está bebendo o que por aí? Eu estou bebendo água, água por
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pura necessidade. Programa vai virar em 2024 surra
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de h 2 o. Vai virar, vai acabar, a gente
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vai acabar com o lúpulo, anão ser que a gente comece a beber
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água. Lúculada luz.
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Boa, boa opção, goste também. Não é para melhorar a situação
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nossa. Você gosta do nosso conteúdo e
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ainda se identifica com a gente? Assim, demais, cara na cara,
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pele na pele, considere apoiar o torre de lúpulo através do site
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apoia.se barra. Surra de lúpulo ou comprando uma
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camiseta nossa na loja ponto surra de lupulo.com.br mecenas
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que ganha conteúdo exclusivo toda semana participa do nosso
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grupo de WhatsApp e sorteio de brindes insanos.
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Agora a grana está curta, você está se preparando para o
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Carnaval ou você ainda não ama a gente?
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Tanto assim, atenção, tanto que se amassou um tiquinho, já vale
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está outro jeito de ajudar. É seguindo a gente na sua
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plataforma de streaming preferida e dando aquelas 5
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estrelinhas no Spotify e Apple Podcasts.
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Lembre-se de compartilhar esse programa com seus amigos, com
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quem vocês querem trocar ideias e papo de barco.
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Isso ajuda muito na nossa distribuição dos episódios.
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Perfeito, perfeito. Bom gente, vamos, então, como o
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Leandro disse em ritmo de Carnaval.
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Maurício, a gente queria saber um pouco de se você puder nos
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ajudar a contextualizar, né? Em em algum momento da história
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da civilização, o álcool facilitou ou dificultou as
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relações internacionais? Bom, Ludmilla, o álcool está
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ali, muito presente desde sempre na diplomacia, né?
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Porque servir bebidas alcoólicas num almoço, num jantar, numa
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recepção formal, é alguma coisa muito comum no mundo da política
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externa, né? No mundo dos diplomatas, então,
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desde que a gente tem os primeiros registros ali.
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De negociações, digamos, na Grécia antiga ou na China, tem
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algum tipo de bebida alcoólica sendo servida circulando?
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Então pode ser cerveja, pode ser.
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O vinho pode ser uísque, né? É alguma coisa que faz parte
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desse mundo que faz parte desse ambiente e é comum também que
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quando se tem esse tipo de de de interação entre diplomatas,
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quando eles estão servindo num outro país, que eles deem de
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presente para as pessoas daquela nação.
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As bebidas típicas do seu próprio país, então.
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No desse ano, eu fiz muitos trabalhos envolvendo diplomatas
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americanos ou japoneses. Aham, Os Americanos me deram
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vinhos da Califórnia porque eles estão promovendo a indústria
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vinícola naquele estado. Os japoneses me deram um saquê,
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uma vida super típica, né? Do Japão, representativa da
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cultura japonesa. Então por aí vai, né?
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Então, muitas vezes, as bebidas alcoólicas, em especial aquelas
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mais caras mais sofisticadas, elas acabam sendo também uma
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espécie de EMBAIXADORAS dos seus países e, em alguns países, esse
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hábito de beber e de beber muito, né?
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É uma coisa que está muito embrenhada no cotidiano, então,
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por exemplo, eu viajava muito pra China antes do início da
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pandemia e. Esses bebem muito uma espécie de
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cachaça feita de arroz chamada baixo, que é um negócio.
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Assim, se eu jogar aquilo no meu carro, eu acho que funciona no
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carro, sabe? Tu motor tu botou roada, né?
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Então assim é se você está na China querendo fazer amigos e
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influenciar pessoas, é legal. O bebê vai, Joe é parte ali
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daquele ambiente, é parte daquele sentimento de
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descontração, de você está interagindo com as pessoas, né?
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E bom, em geral, eles devem pequenas doses, né?
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Mas, enfim. Facilita muito a sua vida se
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você embarca nessa. Né?
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Então não é só o lubrificante social, mas é o lubrificante das
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relações internacionais também o álcool.
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A gente pode dizer isso. Com certeza, com certeza.
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Eu diria, inclusive, que não há uma boa recepção diplomática
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onde não se sirva um pouco de bebida alcoólica, né?
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Com exceção daquelas reuniões de trabalho, né?
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Que aí realmente costuma ser algo muito austero e tal, mas se
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é, digamos, uma festa. Para comemorar a data nacional
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daquele país. Uhum.
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Digamos, Oo 4 de julho americano, o 7 de Setembro,
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brasileiro, sempre vai ter bebida alcoólica, sendo
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oferecida e com muita frequência, uma bebida que
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esteja de alguma maneira vinculada a cultura daquele
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país, né? EE com muita frequência também
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aquelas indústrias que aquele país está promovendo naquele
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momento. Digamos os europeus, por
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exemplo, são muito ciosos das suas grandes marcas, daquelas
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suas bebidas tradicionais, histórias muito interessantes,
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né? Por exemplo, o conhaque conhaque
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é uma bebida de estada, né? Fabricada numa cidade francesa
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chamada conhaque. Uhum, uhum.
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Um dos grandes comerciantes de conhaque foi o Jean Monet, que
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foi um diplomata e negociador Internacional importantíssimo na
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primeira metade do século 20 e é o principal arquiteto da união
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europeia. Então ele era basicamente 11
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vendedor de conhaque. Ele viajava o mundo inteiro
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vendendo a bebida da família dele e a partir daí ele começou
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a assumir uma série de cargos governamentais até.
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Depois da da Segunda Guerra Mundial.
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Criar ali o embrião do que um dia seria o processo de
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integração europeu. Então, olha o conhaque, é uma
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coisa séria. Cerveja, o vinho bayjou o saquê,
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então é. Não é de modo algum mero
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detalhe, um elemento essencial das relações internacionais.
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E por mais que a gente pense na política Internacional, muitas
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vezes como grandes abstrações, né?
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De comércio, de investimento, de operações militares, no fim das
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contas, a gente está falando de pessoas, né?
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São pessoas encontrando outras pessoas e tentando encontrar ali
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11 ponto comum, uma agenda comum de trabalho, e eu acho que não
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existe nada mais que aproxime mais as pessoas do que
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compartilhar uma boa refeição juntos.
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Aí, claro que o. O álcool funciona para aproximar
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muito, né? As pessoas, nessas
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circunstâncias, tem uma frase da qual eu gosto muito, do grande
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filósofo brasileiro Zeca Pagodinho.
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Segundo a qual ele nunca fez nenhum bom amigo bebendo leite.
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Sim verdade. Eu diria que a gente faz bons
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amigos bebendo café também, né? Mas a Zeca Pagodinho tem razão,
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né? Então é se eu puder escolher, eu
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prefiro compartilhar ali 11 bom copo de cerveja, uma taça de
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vinho, um pouquinho de baixo do que tomar um leite, morra no
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rico com os amigos de outros países.
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Acho que me trouxe um gancho como a gente costuma dizer aqui
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é a partir da tua resposta que você citou a bebida chinesa by
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Joe. Você citou o saquê.
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Se a gente fosse rapidamente falar assim, qual seria essa
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bebida no Brasil? Porque na França você citou o
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conhaque, mas na França vai ser lembrada imediatamente pela
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região de champanhe ou pelos vinhos franceses.
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A Itália seria a bebida do Brasil.
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Olha, é uma excelente pergunta, e aí eu diria que depende
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daquilo que o governo brasileiro queira promover num determinado
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momento que as associações de produtores, né estejam ali mais
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interessadas em divulgar. É claro que no Brasil a bebida
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alcoólica que a gente mais consome é a cerveja, mas
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dependendo das circunstâncias, dependendo do ambiente que pode
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ter ali o interesse, digamos, dos produtores de vinho do do
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sul do Brasil em promover o seu. Produto.
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Ou talvez determinadas cachaças, né?
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Que é uma coisa também muito típica do Brasil.
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Agora, eu diria, quer dizer, eu ando muito entusiasmado com a
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Amazônia, mesmo muito fascinado pela pelo local na Amazônia e
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uma coisa que eu achei fantástica em Belém do Pará é
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que tem ali uma onda agora de cervejas artesanais feitas a
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partir das frutas da região. Uhum e são maravilhosas.
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Eu tomei uma cerveja de Manga lá em Belém e foi uma das melhores
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que eu provei na minha vida. Isso é algo que a gente podia
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promover, inclusive em termos de relações internacionais.
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Então, por exemplo, a Belém vai sediar a reunião anual da ONU
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sobre mudança do clima, daqui a 2 ou 3 anos, né?
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Uhum. Poderia se fazer tranquilamente
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ali um arranjo em que essas cervejas artesanais da Amazônia
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da fossem servidas para os delegados da ONU que estivessem
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participando dessas reuniões. Aí depende do que é o interesse
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do governo brasileiro, dos produtores locais, mas esse
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potencial está muito presente lá.
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Legal demais. Eu achei que se eu fosse pra la
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cachaça, mas eu acho que um país de tamanho continental não vai
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conseguir ter 11 bebida, né? Tirando o café, que eu acho que
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é, é bem. É bem que eu posso te dizer
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assim, digamos, pela minha observação empírica é que os
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meus amigos estrangeiros no Brasil, sobretudo aqui no Rio de
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Janeiro, se apaixonam muito facilmente pela caipirinha.
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Aham, o que é uma bebida, talvez até um tanto enganosa, porque
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ela parece ser muito leve num primeiro momento.
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Hum-hum, então você pode estar uns 34 copos sem perceber
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direito o que está fazendo até passado.
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O ponto de não retorno, tá, então.
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Tá? Então também a praça consumir
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com com certo cuidado total, mas sim, o Brasil tem uma variedade
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muito grande de bebidas alcoólicas, né?
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Dependendo ali da região, dependendo ali do lugar, e acho
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que isso é. É 11 ativo para o Brasil.
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Acho que isso é uma parte importante do que a nossa
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cultura e do que são os nossos negócios.
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O que isso pode representar em termos ali de de promoção do
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comércio exterior brasileiro? Perfeito.
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Maravilhoso, mas aí você comentou do quão importante ou
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que não é apenas um detalhe o álcool, né?
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O consumo do álcool, como esse lubrificante Internacional, né?
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Esse azeite que ajuda a máquina a fluir melhor.
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Só que existem países, principalmente ali no Oriente
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médio, pro lado da Ásia, em que o consumo de álcool é
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extremamente proibido e, muitas vezes um tabu.
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E aí, como é que fica o trato destes países com?
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Um, essas relações aonde elas existe?
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Essa participação do álcool, se isso vira um problema, por
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exemplo, uma questão, e com os turistas, como é que fica isso?
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É uma ótima pergunta. Leandro EE é um são situações
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que exigem uma certa sensibilidade cultural.
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Então, quando eu visito o país. Anos, ou quando eu estou
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conversando com colegas muçulmanos, eu nunca tomo a
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iniciativa de álcool oferecial, uhum.
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Agora, em muitos casos, eles mesmos podem oferecer.
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Depende das circunstâncias. Então, por exemplo, uma vez eu
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estava em Istambul participando de um Congresso, e eram ali
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ativistas de direitos humanos de vários países e muita gente de
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países do Oriente médio. E a gente foi jantar em
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Istambul, né? Tem uns restaurantes
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maravilhosos ali e, embora exista uma série de restrições
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hoje na Turquia, a que lugares você pode comprar?
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Álcool, né? Porque o governo que está no
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poder há 20 anos é um governo de um nacionalismo religioso.
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Há também uma tradição na Turquia de você tomar uma
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ardente ali, como um aperitivo, né?
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Pra abrir os trabalhos da noite, que é muito apreciado, é um
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ardente chamado hack, uhum, então os colegas pediram ali
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pra. Gente, estava ali tomando o
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nosso rack, ele conversando lá com os turcos, com os egípcios,
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né? E numa boa, sem problema.
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Mas aí eu não tomaria essa iniciativa de Ah, vamos tomar
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uma cerveja e tal, não deixa eu esperar um pouco, ver o que é
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que eles vão sugerir. Então tem que ter essa
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sensibilidade, sobretudo quando se está numa num local oficial.
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Você está numa reunião, por exemplo, no Ministério, numa
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agência governamental, no local privado, com um restaurante.
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É diferente, né? Sempre é mais ameno ali, mas é
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claro que não dá pra agir num país como esse, como a gente se
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comportaria no Brasil? É uma outra cultura, são outras
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regras, são outras expectativas. E os turistas, quando não é uma
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condição, porque eu, eu andei lendo e vendo que, por exemplo,
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na condição da copa, na. Ali na copa em Dubai, foram
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criadas regras específicas para o consumo do álcool durante
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aquele período. E eu já li história de que em
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determinados países o turismo, por exemplo, se o turista
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consumir na rua, ele pode ser preso, sabe?
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Não, não apenas preso, né? Assim, preso, deportado,
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problemas gigantescos. É que no Brasil.
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Nós temos regras muito informais para o uso do álcool.
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Aham. Então, por exemplo, aqui as
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pessoas bebem o álcool na rua, então, por aqui, no Rio de
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Janeiro, por exemplo, é muito comum as pessoas beberem,
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digamos, na mureta da Urca, por exemplo, apreciando a vista sim
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ou na praia, tem muitos lugares onde esse consumo na rua é
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restrito, tá? Inclusive, nos Estados Unidos,
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não precisa ir num num país Islâmico não tem outros lugares
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onde não. Onde é muito tranquilo.
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Na Europa, por exemplo, é muito tranquilo.
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Agora, o exemplo do Qatar na Copa do Mundo é excelente,
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porque ali vão dizer, é uma sociedade ainda bastante
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conservadora, mas que naquelas circunstâncias especial ali da
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Copa do Mundo. Teve que ceder, teve que fazer
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concessões porque, por exemplo, está muitos fãs de futebol.
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O momento do jogo é também o momento de tomar uma cerveja.
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Uhum. Você não separa.
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As coisas estão ali muito presente, então, claro, porque o
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álcool é um lubrificante social, mas ele também é uma coisa que
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você usa para relaxar quando você está ali.
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Dizendo uma partida do teu esporte favorito, quando você
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está ali com os amigos, então as sociedades vão também de algum
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modo, se adaptando com relação a isso.
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Perfeito. Sensacional essa dos Estados
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Unidos. Eu quase caí na pegadinha do
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malandro, mas isso deixa pauto, papo.
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Outro dia, outra relação Internacional.
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Bom, a gente está falando de países que são sanhaço na hora
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de falar de consumo e a gente não pode deixar para sentar à
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mesa. Nesse bar, vamos falar de
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esquina, né? Então assim você falou um pouco
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de esquina de uma bebida mega tradicional no na primeira
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pergunta, né, qual é a relação deles com a bebida?
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De uma maneira geral, você já disse que tem essa pegada de
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tomar uma bebida que é muito tradicional, né?
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E assim, é possível que eles entrem na produção de cerveja ou
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de outras bebidas. Já entraram Ludmilla já
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entraram, né? É, vamos lá, eu.
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Acho que eles estão assim. Consumo, eles estão, sei lá,
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primeiro país do mundo em consumo.
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Acho que por conta até da população, se não me engano, da
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quantidade. Os chineses bebem muito.
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Pô, Glória. E vários tipos de bebida
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alcoólica, então, na língua chinesa tem uma palavra, um
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sufixo chamado Joe, então sempre que você ouve essa.
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Palavra em alguma coisa alcoólica no meio, então, por
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exemplo, você tem o by Joe Bye Joe significa literalmente ao pé
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da letra alguma coisa, como bebida alcoólica branca que é
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engraçado. A gente já vê isso é uma cachaça
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no Brasil de Branquinha. É mais ou menos isso.
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O vinho tinto é. É Ron Joe, né?
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Que literalmente bebida alcoólica vermelha, né?
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E a cerveja na China é pejo. A cerveja na China está muito
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ligada na presença dos estrangeiros, dos europeus no
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país. A China nunca foi uma colónia
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europeia, mas ela teve no século 19, no início do século 20,
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vários enclaves coloniais. Ali, os semicoloniais, inclusive
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da Alemanha. Esse enclave alemão ficava numa
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cidade chamada tindown e até hoje é a melhor cerveja na
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China. É a cerveja Tim down.
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Olha só que era fabricado originalmente pelos alemães.
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Uhum. Agora está com os chineses, né?
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Mas eles pegaram a receita, não é?
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E tem uma curiosidade na China em que os chineses devem a
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cerveja quente na temperatura ambiente, fazem isso com outras
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bebidas também, né? Então, num primeiro momento,
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para nós brasileiros, isso é. É muito estranho, né?
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Porque a gente tem o hábito de beber cerveja estupidamente
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gelada, né? Então quando começar a me servir
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a cerveja quente na China, eu falei, pô, esses caras estão de
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sacanagem comigo, não é possível, né?
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Fiz alguma garfe aqui, né? Mas os chineses acham que você
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tomar a bebida quente é uma coisa que ajuda nas.
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E faz bem para a saúde e olha passado ali, aquela aquele
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momento inicial, aquela impressão estranha realmente dá
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uma sensação de bem-estar muito boa.
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Olha só então, talvez isso tivesse tenham razão nessa
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história e talvez seja melhor mesmo a gente beber a cerveja a
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quem? Umas coisas interessantes
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também, né? Você tem algumas cervejas na
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China que elas fazem uns acordos com o governo chinês.
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Então, para cada garrafa que você compra, tem um percentual
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ali que vai para o programa espacial da China.
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Olha só, está tomando, está tomando uma cerveja ali, você
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está ajudando a botar chineses na lua, né?
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Então, assim, é um apelo ali, né, ao sentimento patriótico dos
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chineses, mas sim se deve bastante cerveja na China, uma
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bebida muito apreciada também se bebe muito vinho, os chineses
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hoje são grandes produtores de vinho, viraram grandes
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exportadores também, né? Ainda que não.
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Tenham, digamos assim, o mesmo prestígio tem os vinhos
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europeus, né? Então, vamos dizer, se você quer
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convidar 11 pessoa para um jantar romântico aqui no Brasil?
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E falar, olha, eu comprei um vinhozinho italiano, francês,
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vamos lá, né? Você fala, olha, eu comprei um
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vinho chinês, mas provavelmente a pessoa vai olhar para você e
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falar, pô, esse cara quer economizar, né?
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O conjunto e tal. Ah, mas seria um comentário
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justo? Vinho chinês hoje é um vinho de
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boa qualidade, ele só não tem ainda esse prestígio.
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Sim que os vinhos de outros países já adquiriram, mas acho
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que eles estão construindo um caminho para isso.
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Esse ponto que você trouxe do prestígio é alguma coisa que me
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faz pensar quando eu vejo essa pergunta que a Loud fez, que é o
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seguinte, existe uma pecha, não sei se ela pecha ou é uma pura
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realidade da cultura. Da réplica na China, né?
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Eles replicarem tudo. Como a potência industrial que
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eles têm e multiplicar a 1000ª potência e sai distribuindo
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loucamente aquele produto. Essa pecha é o que mais deprecia
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essa imagem de produto de qualidade deles, que perde a
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capacidade original. Isso está afetando pelo que você
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trouxe da questão do vinho, está afetando, inclusive produto
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original deles. Mas existe uma possibilidade
20:03
dele, por exemplo, da gente começar a encontrar bebidas
20:05
alcoólicas, tipo, eu vou pegar pesado, eu vou.
20:08
Como diz a Lourdes, que ela fala que às vezes eu gosto de puxar
20:10
pelo absurdo, então tá em vez de ter uma vodka, sei lá, sueca
20:15
muito maneira você ter uma essa mesma marca, só que.
20:19
Fabricada na China, sabe? Essa mesma marca, entre aspas,
20:22
tem a réplica e eles começaram a produzir isso e vender porque
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existe esse avanço, inclusive da agricultura chinesa, né?
20:29
Que pelo que eu também li, é um avanço que começa para alimentar
20:33
a população para garantir a alimentação à população.
20:35
Mas, naturalmente, isso produz insumos para fazer outras
20:39
coisas, inclusive bebidas. Pode acontecer da gente começar
20:42
a beber drama chinesa. É perfeitamente passível,
20:46
inclusive assim. Tem uma parte da China na
20:49
região, o que hoje a região nordeste da China, uhum também
20:52
aí nesse período, né? Semicolonial que a China viveu
20:55
ela. De da Rússia por parte do
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Império russo, e os russos deixaram uma marca muito
21:00
profunda na cultura dessa região.
21:02
Então você tem ali, por exemplo, catedrais ortodoxas, tem
21:05
orquestras sinfônicas. É a única região da China onde
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se come pão no cotidiano, porque isso é um hábito que veio dos
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russos. Eu realmente não sei se eles
21:13
fazem bode popular, mas é muito provável que faça, enfim, se os
21:17
russos deixaram a marca do pão, certamente eles deixaram ali
21:20
também a marca da vodka. Agora essa cultura da réplica da
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China, ela é muito interessante, porque, de fato, os chineses
21:27
copiam muito, mas nunca é uma cópia, nunca é 100% mais.
21:32
Esc copiam fazendo mudanças, fazendo adaptações, às vezes
21:36
melhorando, às vezes tornando aquele produto mais barato, mais
21:40
simples, né? Uhum.
21:41
Aí tem várias razões pra isso, né?
21:43
Quer dizer, AAA lei chinesa, ela é muito mais flexível do que a
21:47
legislação ocidental na questão de patente e propriedade
21:50
intelectual. Aham, então é muito mais fácil
21:53
você copiar você piratear, dá um exemplo pra vocês, né?
21:56
Hoje em dia todas as grandes cadeias de fast-food americanos.
22:01
No Chile, então, digamos, o Starbucks está presente na
22:03
China, só que tem dezenas de imitadores do Starbucks na
22:07
China, então você está andando numa grande cidade chinesa e
22:09
você pode ver um logotipo que de longe você vai achar que é o
22:13
logotipo da da Starbucks. Aham, porque é muito parecido e
22:16
tal, mas quando você chega de perto, você vê que é um pouco
22:19
diferente, a cor não é a mesma, tem ali uns traços que não são,
22:23
né? EE aí, claro, é, é, é um, é um
22:25
café com vários tipos ali de opções e tal, mas é parecido,
22:29
mas não é igual aham e tá lá coisas.
22:32
Brasil seriam proibidas, né? E você vê isso também com,
22:35
digamos, Kentucky fried Chicken, né?
22:37
Com lanchonetes, né? De vários tipos, né?
22:40
Então, claro, tem muito esse jogo na China é agora,
22:43
sobretudo, entre a classe média alta e a elite chinesa.
22:46
Hoje é o maior mercado do mundo pra produtos de luxo, então você
22:51
tem lojas na China e essas grandes gritos europeias, né?
22:55
Como eu nunca vi aqui no Brasil lojas, por exemplo, Pequim, 3
22:59
andares, né? Só com produtos de luxo, né?
23:02
De roupas, bolsas, acessórios. Caralho, caraca.
23:06
E tem uma elite ali com disposição para comprar, né?
23:08
Para gastar e é claro que isso também está presente no ramo das
23:12
bebidas, né? Então, quer dizer essa, esses
23:14
novos ricos chineses, que tem muito dinheiro e uma das
23:17
maneiras para eles mostrarem que eles se tornaram pessoas ricas e
23:20
sofisticadas, né? É exatamente consumir essas
23:24
marcas de maior prestígio no ocidente.
23:27
Sensacional. Então as 2 coisas estão lá muito
23:29
presente, mas assim, AA China tá subindo muito rapidamente nessa
23:34
escada de qualidade. Eu não vou dizer pra vocês que
23:36
hoje, digamos, um computador, um celular fabricado na sina seja
23:41
melhor do que aqueles de ponta nos Estados Unidos e na Europa.
23:44
Os que não chegou ainda nesse patamar, mas já chegou numa
23:47
espécie assim, de classe média, cujo custo-benefício é muito
23:51
bom, uhum. Então, se você não precisa de um
23:53
produto muito sofisticado, provavelmente.
23:56
Ele que os chineses estão te oferecendo, é bom o suficiente,
23:59
uhum por um preço bem legal. É tem sentido, inclusive, falar
24:03
sobre a questão de da flexibilização da patente.
24:06
Muitas indústrias grandes do ocidente estão produzindo lá na
24:10
China por uma série de questões e, consequentemente, seus seus
24:14
equipamentos, as patentes, entre aspas, estão meio que abertas
24:17
àquela sociedade, né? Então.
24:19
É, sem dúvida tem um caso Superinteressante do livro.
24:22
Ela é pra Embraer, brasileiro. A Embraer tem uma fábrica na
24:25
China. Em arbin, da cidade de arbin, e
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por coincidência, esse mesmo lugar que foi colônia russa e
24:30
tal, e a lei chinesa diz o seguinte, se você é uma empresa
24:33
estrangeira que abriu uma fábrica na China, você tem que
24:36
ter um sócio local justamente para facilitar essa
24:39
transferência de tecnologia. Essas técnicas modernas de
24:43
administração, então a Embraer fez uma parceria com uma estatal
24:47
chinesa fabricante de aviões. Aham, e elas começaram a fazer
24:50
aviões juntas para o mercado chinês.
24:52
Eu já voei entre as cidades chinesas e em jacoto da Embraer,
24:55
por exemplo. Então, assim, a Embraer
24:56
conquistou um lixo bem significativo desse mercado
24:59
doméstico da China, mas teve também um lado ruim, porque essa
25:02
sócia chinesa da Embraer absorveu essa tecnologia
25:05
brasileira e acabou lançando um modelo muito parecido com aquele
25:09
que a Embraer fabrica, né? É isso, são, é, é um Toma Lá Dá
25:13
Cá, né? É e se você vai investir na
25:15
China, você tem que estar preparado também para fazer esse
25:18
tipo de de barganha, né? Com certeza.
25:20
Você não vai conseguir ali impor um modelo de proteção à sua
25:24
patente, à sua propriedade intelectual, tão forte como
25:27
aquele que existe nos Estados Unidos, na união europeia ou
25:30
mesmo aqui no Brasil. Vou ter que cortar.
25:33
Recipiálo a Embraer. O avião, daí ele fez o Cebolinha
25:37
tentando imitar um chinês. Ele fez Cebolinha que delível,
25:42
que terrível. Eu não sei se eu posso citar a
25:44
cervejaria, então não vou citála, mas tem uma cervejaria
25:48
artesanal do Brasil de meu conhecimento, que recentemente
25:52
começou a exportação para a China.
25:53
Ó, então é, é, é. Olha, isso é Superinteressante.
25:56
Oo mercado chinês é um mercado que os brasileiros ainda
25:59
conhecem pouco. Uhum apesar da China ser o maior
26:02
parceiro comercial do Brasil, então.
26:04
Bom, porque que existe esse desconhecimento?
26:06
Porque essas commodities que o Brasil vem de China, soja,
26:09
minério de ferro, petróleo, que pega a maior parte do comércio
26:12
bilateral em geral, os produtores brasileiros vendem
26:16
para grandes empresas internacionais por.
26:19
Por sua vez, revendem para os chineses.
26:20
Então não tem tanta presença assim das empresas brasileiras
26:24
na China, mapeando esse mercado e conhecendo ali os gostos do
26:28
consumidor chinês. Vou usar o café como exemplo,
26:30
né? Porque o Brasil é o maior
26:31
produtor mundial a, os chineses estão tomando cada vez mais
26:34
café. Isso é um mercado potencial de
26:37
sonho para o Brasil. E tem café brasileiro sendo
26:40
exportado para a China. Cada vez mais.
26:42
Só que não é uma relação tão boa quanto poderia ser, porque em
26:46
geral, esse café brasileiro consumido na China, ele é parte
26:50
de um blend, ele é parte de uma mistura que o consumidor chinês
26:53
está consumindo nessas grandes cadeias internacionais tipo
26:57
Starbucks, uhum, então o chinês vai lá, vamos para uma Starbucks
27:01
em Xangai, ele pede ali um Cappuccino.
27:05
Que seja, aí vai vir uma mistura de sementes ali do do Brasil, da
27:08
Etiópia, da Colômbia, e ele não vai saber que ele está tomando
27:12
uma mistura brasileira. Ele não vai chegar naquela loja
27:15
e pedir o café brasileiro. Sim, então tem um.
27:17
Potencial para isso, para o café, para cerveja.
27:20
Mas as empresas brasileiras vão ter que entender esses háptos do
27:25
consumidor têm que são diferentes os háptos daqui, né?
27:28
E vão ter que se adaptar para ele agora.
27:30
Eu acho que uma coisa que favorece muito as empresas
27:33
brasileiras na China é que os chineses têm uma imagem muito
27:36
positiva do Brasil. Então quando eu digo na China,
27:39
né? O quando eu conto chinês e falo
27:41
wocher bacharelin eu sou brasileiro, olha, é uma
27:45
maravilha, né? Porque eles associam o Brasil
27:48
Alegria de viver a dança, a beleza.
27:51
Aham. Não que aos clichês tá o futebol
27:54
ao samba floresta amazônica, mas são lugares comuns, positivos e
27:58
isso é uma coisa que pode beneficiar muito uma marca de
28:01
cerveja artesanal brasileira. Sem dúvida.
28:03
Né? O sabor do Brasil, o sabor da
28:05
Alegria, né? Então tem um campo aí para
28:08
crescimento maravilhoso. Muito maneiro.
28:11
Então, já que a lud falou dessa exportação, eu queria também
28:14
falar exatamente disso, né? A gente viu pelo dado do anuário
28:18
do mapa de 2022, que a cerveja representou ali aproximadamente
28:24
583000000 de reais exportados em 2022, né?
28:29
Faturados em exportação em 2022. E Ela Foi a bebida cola que teve
28:32
o maior crescimento de exportação dentre todas as
28:35
outras, mais do que o vinho, mais do que a cachaça, o que me
28:37
surpreendeu muito entre todas as bebidas alcoólicas.
28:40
Essa foi a maior e aí eu tenho. Dúvidas na verdade, né?
28:44
Uma você consegue enxergar a cerveja ganhando essa
28:49
notoriedade como um produto original brasileiro?
28:53
Porque aqui, no mercado de cerveja a gente fala muito da
28:55
criação da escola cervejeira, assim como existe a escola
28:58
alemã. Escola inglesa, né?
29:00
A belga e a e a Americana. A gente fala muito da escola
29:03
brasileira e isso também começa pelo reconhecimento externo.
29:06
O pessoal lá de fora falar essa cerveja tipicamente brasileira
29:09
veio lá, veio lá de Belém do Pará, dá pra sentir com a la
29:12
Manga rosa, né, que tá aqui sendo feita e a.
29:16
E a outra é o quanto o governo brasileiro pode apoiar isso,
29:21
tanto nas relações ou quanto em termos de estímulo.
29:24
A resposta é para as 2 perguntas, é 111?
29:27
Sim. Entusiasmado, é, acho que existe
29:30
um enorme mercado potencial para a exportação das cervejas
29:33
brasileiras. E aí, qual é o pulo do gato?
29:36
É associar essa bebida a um determinado estilo de vida a um
29:42
determinado conjunto de valores de imagens positivas, né?
29:46
Associar essa. Cerveja a imagem do Brasil.
29:49
E aí, claro, que o governo brasileiro vai ter um papel
29:52
muito importante em ajudar as empresas na promoção dessas
29:55
vendas. Deixa eu usar o exemplo da
29:56
Colômbia para ilustrar isso. Os colombianos têm 111 presença
30:01
muito forte no mercado mundial de café.
30:04
Tá sobretudo do café gourmet, né?
30:06
Mais sofisticado, de de maior valor agregado, e eles criaram
30:10
uma rede de lojas fantásticas chamada Juan Valdez uhum, que é
30:15
uma espécie de Starbucks colombiano, então são lojas que
30:17
vendem vários tipos de café, mas todos eles colombianos só toca
30:21
música colombiana e as lojas são muito bonitas, são muito
30:24
charmosas, são muito acolhedoras, né?
30:27
Imagina uma Juan Valdez das? Cervejas brasileiras é
30:31
perfeitamente possível a gente imaginar uma coisa assim.
30:35
E aí, o que a gente dizia, né? Dessa maneira informal pela qual
30:37
a gente bebe cerveja aqui no Brasil, sei lá.
30:40
Um comercial, por exemplo, dos cariocas bebendo cerveja na
30:43
praia, o pôr do sol em Ipanema. Hum, as pessoas aplaudindo o pôr
30:47
do sol? Você está associando ali a
30:50
cerveja, né? A um estilo de vida relaxado ao
30:54
contacto com a natureza. AA beleza sim, tem um potencial
30:58
muito grande, mas acho que é uma coisa que a gente ainda não faz
31:01
bem no Brasil e o próprio governo brasileiro muitas vezes
31:04
é bastante limitado, né? Na Na maneira como faz esse tipo
31:08
de promoção comercial, então, por exemplo, tinha uma época em
31:10
que você entrava no site das embaixadas brasileiras e todos
31:14
eles tinham ali uma Arara vermelha e tal que eu acho que
31:17
essa altura já deve ser funcionária estável, né?
31:19
Já já conquistou ali, né, a. Cara, dá para fazer melhor do
31:24
que isso? Hã?
31:25
Então, a gente tem essa promoção comercial, pelas embaixadas e
31:28
consulados brasileiros, e o Brasil também tem uma agência de
31:31
promoção de exportações, atex. Tá só que AA Apex é uma
31:35
organização muito mal desenhada. A maioria dos funcionários da
31:39
Apex trabalha dentro do Brasil e não no exterior, ao contrário do
31:44
que acontece. Quais agências de promoção de
31:46
exportação de outros países e muitas vezes também a PEC?
31:49
Saber o escritório em países que não são realmente um mercado
31:52
potencial grande pros produtos brasileiros.
31:54
Mas acabou que essa agências foram abertas por razões
31:57
políticas e tal. Então assim, é um instrumento
32:00
que tem que ser remodelado, mas ele é promissor e ele pode dar
32:03
um ganho muito maior para o país do que vem sendo atualmente.
32:07
Então, por exemplo, você ter, digamos, 500000000 de dólares,
32:10
exportações de cervejas. É muito pouco que é hoje o
32:13
patamar das exportações brasileiras de uma maneira
32:16
geral. Uhum.
32:16
Até porque são 583000000 de reais, não são nem dólar esse
32:20
valor. Reais reais são 120000000 de
32:22
dólares, é, hã. Então, nem dólar.
32:24
Ah, as exportações brasileiras hoje devem estar alguma coisa aí
32:28
por volta dos 300 bilhões de dólares.
32:30
Então assim, nada é. É muito pouquinho.
32:32
Né? É muito louco.
32:33
Você você deu o exemplo da loja do café da Colômbia e como isso
32:37
poderia ser aproveitado na cerveja?
32:39
E aí a gente sem nenhum clubismo no Brasil, nós temos 3 grandes
32:44
empresas, né? 2 grandessíssimas empresas que a
32:46
Ambev, a Heineken e uma empresa familiar de porte grande, porém
32:50
não gigantesca, que é o grupo Petrópolis.
32:52
E eu não tô falando pra exportar esse.
32:55
Tipo de cerveja pra lá, mas a gente tá falando de sei lá.
32:58
Mais de 1700 fábricas são de cervejas artesanais que poderiam
33:01
estar juntas, reunidas através da abracerva, por exemplo, pra
33:05
criação de negócios arrojados assim, né?
33:08
Mas, enfim, a gente ainda fica aqui muito brigando com o nosso
33:11
mercado. Claro, vamos pegar, por exemplo,
33:14
a questão da Amazônia, né? Que eu estava pra vocês, imagina
33:17
a possibilidade de você comprar no exterior uma cerveja
33:20
artesanal na Amazônia de uma cooperativa de pequenos
33:23
produtores com práticas de desenvolvimento sustentável que
33:27
vão estar apoiando ali, né aquela?
33:29
Toda aquela questão do combate ao desmatamento, isso já é
33:32
possível com alguns produtos amazônicos, principalmente com
33:34
chocolate, né? Mas pode ser feito com a cerveja
33:37
também. Perfeitamente.
33:38
Uhum. Total?
33:40
Eu vou puxar um gancho aqui que já é para nossa próxima
33:43
pergunta, que como o nome do nosso programa é surra de
33:46
lúpulo, a gente bebendo água aqui, a gente tem que tentar
33:49
puxar essa sardinha para algum lugar, sim.
33:51
Então a gente sabe que o Ministério das relações
33:54
Exteriores, ele tem políticas externas, comerciais e
33:56
econômicas, da promoção do agronegócio, que é, sei lá, o
34:00
nosso grande negócio. A gente recentemente tem
34:03
experimentado no Brasil, talvez nos últimos 5 anos, mas mais
34:06
fortemente nos últimos 3 anos, 11 renascimento e um forte
34:10
crescimento da plantação do lúpulo no Brasil, que o lúpulo é
34:14
um dos ingredientes da cerveja que até é relativamente pouco
34:17
tempo atrás fala, não, não dá pra ter lúpulo no Brasil, é
34:19
muito quente, tem menos luz, precisava de um clima mais
34:22
temperado. Lá a gente pegou, rasgou o
34:24
manual. E estamos plantando lúpulo em
34:27
todas as regiões e praticamente em muitos estados do nosso país.
34:30
Você imagina o lúpulo recebendo um incentivo nesse olhar, sabe?
34:36
Hoje a gente não produz o suficiente para dar lúpulo
34:39
suficiente para as cervejeiras daqui produzirem.
34:42
A gente ainda não está nesse lugar, mas como eu falei, é um
34:44
cultivo de 5 anos. O incentivo fiscal, com o
34:47
incentivo financeiro, com apoio, isso pode proliferar muito mais,
34:51
porque nós somos um país continental, de repente, de
34:53
novas culturas que a gente poderia comparar com o lúpulo
34:55
pra dizer pra gente, ó, existe um futuro aí, o nada a ver.
34:59
Eu acho que é perfeitamente possível e eu vou usar o exemplo
35:01
da soja pra ilustra isso, a soja hoje.
35:04
É o produto agrícola que o Brasil mais exporta, né?
35:07
Uhum nem sempre foi assim. A gente tem um problema de solo.
35:10
Tínhamos um problema de solo no Brasil.
35:13
Isso é um solo ácido demais para o cultivo da soja.
35:15
Então se a gente no centro-oeste está isso foi modificado pelo
35:18
trabalho da Embrapa. Então os cientistas brasileiros,
35:21
né, de uma empresa pública, desenvolveram técnicas para
35:24
reduzir a acidez desse solo e tornálo ali, propício fecundo
35:28
para o plantio da soja. O resultado disso foi essa
35:31
expansão fabulosa da soja e a gente viu primeiro pelo
35:33
centro-oeste e agora em algumas regiões do nordeste da Amazônia
35:36
e um enorme impulso para o agronegócio brasileiro,
35:40
desenvolvimento econômico de várias regiões do país, assim
35:43
como foi feita essa pesquisa soja ela pode ser feita com o
35:46
lucro também. Porque não que desenvolver ali
35:49
técnicas adaptadas para as condições brasileiras que
35:51
permitam esse tipo de desenvolvimento?
35:54
E essa expansão do circuito do agronegócio relacionado com a
35:58
cerveja no Brasil? Então a gente tem os
35:59
instrumentos para isso e, claro, temos hoje 111 segmento do
36:03
agronegócio no Brasil, extremamente moderno e
36:06
competitivo, sofisticado nos seus métodos de gerência.
36:10
Então assim, temos a faca e o queijo na mão, por assim dizer.
36:13
Pois é muito importante isso, gente muito importante.
36:16
Cara, eu estou pensando aqui, porque assim, o que que motivou
36:21
a Embrapa a olhar para a soja e começar a estudar, né?
36:24
Porque o lúpulo talvez ele esteja ainda muito embrionário,
36:28
né? Ou talvez ainda não seja
36:30
entendido a lucratividade, o potencial de reprodução dele.
36:34
Não sei se o termo correto seria a reprodução, né?
36:36
Assim, mas a soja caiu em algum lugar de brilhar os olhos e
36:42
falar, vale a pena investir? Horas de estudo para adaptar o
36:46
nosso solo para isso, né? Ou no caso da soja.
36:49
Controles da soja para o Brasil é só plantar a soja.
36:52
Aqui foram os imigrantes japoneses.
36:54
Uhum, porque a soja no Japão, na China, ela é um alimento muito
36:58
presente no cotidiano, né? O leite de soja Oo tofu, que é
37:02
uma espécie de queijo de soja e tal, e os aparelhos começaram a
37:05
plantar aqui isso pro interior de São Paulo, depois foram ali
37:09
pro sul e começaram a chegar no centro-oeste como colonos, né?
37:12
Isso foi na época da ditadura e os militares queriam estimular a
37:16
colonização do centro-oeste, porque era um vazio demográfico
37:20
ali do Brasil e tinham ali esses agricultores tentando plantar
37:23
soja, mas enfrentando uma série de dificuldades.
37:26
Então foi a partir daí que veio essa ideia, não vamos botar em
37:29
brava, pesquisar isso agora. O interessante é que na época o
37:32
Brasil não exportava soja, era uma coisa muito mercado interno
37:35
e quando começou a exportar, lá pelos anos 8090, era
37:39
principalmente pros Estados Unidos e pra Europa, mais pra
37:41
Europa, só no século 21 é que a China virou o grande comprador
37:45
da soja brasileira, então quando se começou essa pesquisa
37:49
científica pra. Caso haja melhor o Brasil lá nos
37:52
anos 60 e 70, esse mercado chinês não existia.
37:55
Nem sonho, uhum. Mas quando esse mercado chinês
37:59
de fato apareceu, o Brasil estava muito bem preparado,
38:02
muito bem posicionado pra a explorar essas possibilidades,
38:07
né? Então, por isso também que a
38:08
pesquisa científica de base é importante e por isso que é
38:12
importante ter o poder público estimulando isso porque o
38:15
retorno pode ser fabuloso. Pode ser maravilhoso, mas às
38:19
vezes, como no caso da soja brasileira, ele vai levar 30
38:22
anos para parecer, então é difícil também você ter uma
38:25
empresa privada disposta, né? Sim, a apostar tão longo prazo
38:29
assim, mas o poder público pode fazer isso.
38:31
É muito uma visão mesmo, né? Do que tipo de fruto pode ser
38:34
colhido dali, né? Ótimo.
38:45
Bom, infelizmente estamos indo para a nossa última pergunta.
38:49
Para quem não é mecenas, porque para quem for mecenas vai
38:52
continuar a ouvir esse papo maravilhoso aqui, com Maurício
38:56
mega fluido que a gente falou, cara, está com muito assunto
38:59
para ficar muito longo, ficou. Nada falei, irmão, tá liso, tá
39:03
tranquilo, tá maravilhoso. Mas lembre-se, só se você não
39:08
fornecêlas, porque se você fornecer, nas continua.
39:11
E aí, Maurício, lá no início do nosso papo, você falou da região
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de conhaque, do conhaque, da importância disso, e aí a gente
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quer entender aquela coisa que nos assombra, que são essas
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indicações. Geográficas de bebidas
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alcoólicas, que formam, por exemplo, champanhe, só pode ser
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produzido na região de champanhe.
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Conhaque somente de conhaque. Agora a gente tem, aí tá sendo
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já foi as cervejas trapistas, né?
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Tem que ter a derivação de origem muito Clara para
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confirmar que são trapistas. Isso é trabalho dos diplomatas
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das relações internacionais. E como é que isso é constituído
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para que assim o resto do mundo todo aceite, fale não, tá bom,
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tá bom. Isso é um trabalho
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importantíssimo dos diplomatas ou dos funcionários dos
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ministérios de comércio exterior de vários países.
40:01
Leandro e tem uma razão para isso.
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Essas indicações geográficas rendem muito dinheiro.
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Muitos lucros para quem consegue esse selo de qualidade.
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A razão para isso é simples, tá? Imagina, por exemplo, que a
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gente entra num grande supermercado em São Paulo, no
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Rio de Janeiro, em Nova Iorque, Berlim, onde seja, e vai ter
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ali, sei lá, 30 tipos diferentes de cerveja, 50 tipos diferentes
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de vinho. Qual é aquele que eu, como
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consumidor, vou escolher? De repente eu vou querer o
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champanhe, né? Porque puxa, o champanhe é uma
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coisa legal, é luxuosa. Eu quero comemorar aqui um
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momento importante na minha vida.
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Então, ter esse selo dizendo olha só esse tipo de vinho
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espumante produzido nessa região sobre tais regras pode ser
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chamado de champanhe. Isso é uma coisa que cria um
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enorme mercado para esse produto.
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Então tem aí uma determinada cerveja que foi produzida por
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monges com uma certa receita e só esse tipo de cerveja pode ser
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chamado de cerveja para pista. Vai criar também um enorme
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mercado para esse tipo de de produto, então, cada vez mais os
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produtores batalham por isso. Os europeus são os campeões
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nesse tipo de indicação geográfica, eles são os que mais
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pressionam os outros países aceitarem e esse tipo de
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aceitação vem quando se negocia um acordos comerciais.
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Então o acordo de livre comércio com o Mercosul está negociando
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com a união europeia? Uhum.
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Que essas cláusulas são super importantes, né?
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Existem algumas maneiras pelas quais você pode também contornar
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essas cláusulas, então vamos dizer, por exemplo, que você
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tenha no seu país um conhaque já muito tradicional, que é uma.
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Receita ali de, sei lá, de 100 anos e essa empresa não quer
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parar de chamar essa bebida de conhaque.
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Ela pode usar um instrumento chamado a cláusula do avô.
41:51
Quer dizer o seguinte, não, isso aqui é o receita tradicional.
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Isso aqui é a receita do meu avô, então, OK, você já
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fabricava esse produto há muito tempo.
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Você pode continuar chamando ele de Cunha, mas se você for abrir
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agora, uma nova linha, um novo produto, você não vai poder
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fazer isso, porque aí é um produto que vai estar protegido
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em termos dessa propriedade intelectual dessa marca.
42:10
Isso acontece em várias áreas, tá?
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Vamos, por exemplo, a gente teve agora recentemente há um caso
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envolvendo uma disputa entre o Caetano Veloso e uma marca de
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roupas pelo direito a usar a expressão Tropicália das roupas.
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E o Caetano tem o direito dessa expressão Tropicália relacionada
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à música, mas não às outras, porque aí é um outro ramo
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econômico, então está cada vez mais presente, né?
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Nesse cenário que a gente tem hoje no mundo hipercompetitivo,
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então se você está competindo com gente do mundo inteiro, qual
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é o seu diferencial? O que que você está oferecendo
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no seu produto que aquela aquele produtor ali da China, da
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Europa, dos Estados Unidos, não tem?
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Tem isso é muito maravilhoso. É tipo jogar War, só que sem
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guerra. Mas às vezes tendo que conciliar
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com a guerra. Ai às vezes, primeira guerra, o
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Gugu com muita frequência vira guerra.
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Né, gente? Que bizarro você imagina essa
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cervejaria que está exportando uma cerveja do Brasil pra China
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que aqui rolasse aqui, ó, gente, isso aqui é 111.
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Produto de origem controlada, brasileiro, porque não é só uma
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cerveja, então você imagina um negócio desse é que na China tu
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levar um produto de origem controlada lá os caras falam o
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quê? Aquilo tem essa porra, não eu,
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Hein? Vou dar adaptada.
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Esse é um dos grandes problemas da China nas negociações de
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comércio Internacional. Então, por exemplo, a China tem
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mudado a sua legislação de proteção de patente.
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De proteção de propriedade intelectual é a mudança mais
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recente. Tem uns 34 anos.
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Ficou realmente um pouco mais rigoroso do que era uhum, mas
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ainda é muito mais frágil do que há, por exemplo, nos Estados
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Unidos ou na Europa, porque claro que Os Americanos e para
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os europeus, aham. O que eles mais exportam hoje em
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dia é a marca. Então para eles é interessante
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ter uma proteção ali. Uhum, muito dura.
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Oo Brasil é um intermediário, né?
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O Brasil às vezes tem um discurso mais rigoroso, às vezes
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não. Então depende muito ali de de
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qual é o momento. Mas, à medida que a economia
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brasileira se torna mais sofisticada, mais desenvolvida,
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aumenta também o interesse brasileiro de proteger
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determinadas marcas, né? De ter ali uma, vamos pegar um
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caso que eu adoro, né? De sucesso brasileiro no
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comércio Internacional, são as sandálias havaianas.
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Boa. Então, qual é o diferencial das
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sandálias havaianas? E pessoas assim, com um pouco
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mais de idade com o meu, né? Aham ainda.
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Lembram da época que a sandália vai andando?
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É um negócio, é um negócio barato, que ninguém se
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importava. Era um produto super simples,
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usado por pessoas muito pobres, né?
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E de repente essa sandália virou uma pop Star.
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Quando eu recebo amigos estrangeiros aqui no Rio, muitas
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vezes me perguntam assim, Ah, me leva numa loja das havaianas e
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tal, porque o diferencial é o design.
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Virou um produto lindo, extremamente bonito, bem feito,
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colorido, aquelas cores vibrantes que passam um pouco
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também. Essa questão da imagem Brasil.
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Uhum da Alegria, né? Da da beleza é, eu acho que esse
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é o grande pulo do gato para as empresas brasileiras e para o
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governo brasileiro também é construir melhor a marca Brasil
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associála a uma série de produtos e investir de maneira
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séria em promoção comercial, inteligência comercial.
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Então, por exemplo, a gente tem agora o Mercosul acabou de
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ratificar um acordo de livre comércio com Singapura.
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Uhum, esse acordo é muito importante porque Singapura é a
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grande porta de entrada dos produtos brasileiros no sudeste
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asiático. Tá que é uma região que tá
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crescendo muito economicamente, né?
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Uma das últimas viagens que eu fiz antes da pandemia foi pra
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Singapura e eu voltei absolutamente Encantado com a
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cidade. Então o Brasil tá exportando
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20000000 de dólares por ano pra pro sudeste usar pode exportar
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muito mais do que isso, então tem um acordo de livre comércio,
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né? Vai impulsionar ali uma série de
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vendas, né? E aí a gente tem Singapura
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crescendo muito, Vietnã, Indonésia.
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Filipinas tem a Tailândia, que está virando um destino popular
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entre os turistas brasileiros, né?
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Muita gente está indo para a Lua de mel na Tailândia, então
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assim, tem uma nova Geografia global que está trazendo
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oportunidades interessantes para o Brasil.
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Então a gente tem que pensar grande, a gente tem que
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mergulhar nesse mundo. Mas tem também que construir as
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ferramentas necessárias para isso.
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Porra total. Maravilhoso.
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Não você falar da de Singapura. Você falou, cara, nunca nem
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pensei em Singapura, mas é óbvio, eu sou absolutamente.
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Limitada nesse assunto que eu quero dizer que, como é que
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falta o ferramental para o empresário médio brasileiro
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pensar nesse relacionamento que você falou que OOO francês do
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conhaque, fez ele, na verdade, ele era um vendedor, ele IA
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vender no mundo inteiro, que era a porta em porta, só que era um
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mundo inteiro. Aí o cara vira porra importante
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para falar de diplomacia. Não foi super importante,
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criando a união europeia e antes dela, a liga das nações, né?
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E vou te dizer uma coisa, Ludmilla.
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Cingapura foi a cidade mais rica e mais sofisticada que eu já
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visitei. Ela hoje está muito à frente de
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Nova Iorque, muito à frente de Londres, de Paris, né?
47:00
Uma qualidade da infraestrutura, assim absurda.
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Tem horas que você se sente num filme de ficção científica que é
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uma mistura cultural extremamente interessante,
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dinâmica entre chineses, indianos, Malai, os muitos
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ocidentais também. Então assim é um é um lugar
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muito legal para se começar a pensar a Ásia para se começar a
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pensar ali. Esses mercados presentes na
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região. Que legal.
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E ainda tem o ponto de você falou que ela é a porta de
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entrada para a parte ali do sul da Ásia, né?
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Mas ela também essa região toda conecta, começa a conectar com a
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oceanieta também, né? Faz uma ponte ali, não, né?
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Ela serve de uma. Conexão também também, né?
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Quer dizer, Oo grande diferencial de Cingapura é que o
47:40
Porto de Cingapura é espetacular.
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Essa qualidade da infraestrutura, então o produto
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brasileiro chega ali é de Cingapura, ele vai ser
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remanejado pra vários países ali do sudeste asiático, né?
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É o que acontece também, por exemplo, com o Porto de Roterdã,
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na Holanda. Uhum, que é a grande porta de
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entrada dos produtos brasileiros na Europa, então o comércio do
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Brasil com a Holanda é muito alto, mas é por conta disso, né?
48:03
Porque o? Entram por Roterdã e dali eles
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vão para vários outros países europeus, né?
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E aí, AAA, falta que faz a gente ter portos de boa qualidade no
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Brasil? Sim, uma infraestrutura legal,
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por exemplo. Ferroviária, né?
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A nossa malha ferroviária hoje no Brasil ela é menor do que ela
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era nos anos 70. Sim.
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A gente chegou AA desmantelar a gente está.
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Desmantelando, né? A.
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Gente fica muito dependente do caminhão e isso é um horror, né?
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Então, imagina, por exemplo, que os caminhoneiros resolvam fazer
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uma nova greve como aquela que eles fizeram em 2018 e que
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pararam a economia brasileira por uma semana.
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O Brasil é a única grande economia do mundo que tem esse
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tipo de risco. Uhum.
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Que terrível, infelizmente. E assim.
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Só puxando o gancho dessa questão no Porto que a gente tem
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grandes portos, portos no Brasil, né?
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A gente tem o Pecém lá no Ceará, a gente tem o Porto de Santos,
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mas esses portos em si, eles são grandes, mas eles não têm essa
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capilaridade para o que fazer depois que chegar lá, ou eles
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ainda assim, embora a nossa imagem seja que eles sejam
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grandes, eles são pequenos. Quando a gente olha para Roterdã
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e Singapura. Os grandes quartos do mundo hoje
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estão todos na Ásia. Se você pegar aí os os 10
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maiores portos do mundo, 9 deles são na Ásia, então são cidades
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como Singapura, Xangai, hong Kong.
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Então, é. É.
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É por ali que o comércio global tá tá caminhando, né?
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Tá? É um desafio muito bem grande
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pro Brasil, porque não é só modernizar o Porto, né, também
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modernizar. Uma malha ferroviária é você ter
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ali todo 11 sistema para gerenciar aquelas cargas.
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É garantir, por exemplo, uma segurança também muito grande
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para aquela mercadoria que está chegando e saindo.
49:39
Então, pegando o Rio de Janeiro como exemplo, né?
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A gente teve problemas muito graves no Rio de Janeiro nos
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últimos anos, envolvendo quadrilhas dedicadas a roubo de
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carga, por exemplo. Uhum, então tem todo um trabalho
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para ser feito, desde o básico da segurança pública até
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chegando na questão realmente ali, dessa infraestrutura de
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melhor qualidade, que, sem sombra de dúvida, hoje é um dos
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grandes gargalos do desenvolvimento brasileiro.
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Como é que a gente? Consegue mudar isso?
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Como é que a gente consegue voltar a investir bastante em
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infraestrutura no Brasil? Para capacitar o país AA jogar
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melhor não é esse jogo do comércio global, mas aí pegar,
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por exemplo, a quando eu estive em hong Kong, né?
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Hong Kong é uma cidade que eu adoro, ela é fascinante, mas ela
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me deixou também assim, com 11 sentimento de uma certa
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tristeza, porque com com que se parece muito na Geografia, com o
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Rio de Janeiro, Hum, ela é uma cidade entre o mar e a Montanha,
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numa vegetação ali subtropical e hong Kong, que tem uma baía
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linda Victória Bay que parece a baía de Guanabara, mas com uma
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diferença, e aí é que vem a minha tristeza.
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A quantidade de navios na Vitória Bay deve ser umas 100
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vezes mais do que os navios que a gente tem na baía de
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Guanabara, a. De Guanabara virou um cemitério
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de navio, não é? Tem muito navio abandonado ali.
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Teve um que outro dia colidiu com a ponte Rio-Niterói, quase
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uma tragédia. Exato.
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Aham. Então a gente tem muito trabalho
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a fazer no Brasil, até a transformar a nossa
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infraestrutura em algo que tenha realmente uma capacidade ali de
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dimensão global, né? E aí, acho que Oo grande modelo
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hoje da infraestrutura Internacional, tá tá nos países
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do leste e do sudeste da Ásia muito mais do que nos Estados
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Unidos do que na Europa. Então o metrô de Nova Iorque,
51:14
por exemplo, pra quem já andou por lá, tem horas que você se
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sente num filme de terror, né? Ou ou naquele filme de de
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quadrilhas, né? Parece que vai entrar uma
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quadrilha ali te assaltar, né? E tal.
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É muito cheio de metrô de hong Kong, do metrô de Pequim, do
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metrô de Cingapura, que estão num outro nível de qualidade
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ali. Agora, não é que seja um metrôs
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luxuosos, tá? Não, eles são de boa qualidade,
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são baratos e eles circulam pelas cidades inteira.
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Se a gente pega, por exemplo, uma cidade de janeiro.
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O metrô não chega na região de publicidade, que é a zona Oeste.
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Sim, sim. As milis, crime organizado no
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Rio de Janeiro né? Que giraram aqui 11 terror para
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a cidade, né? Elas surgiram, entre outras
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coisas, da exploração do transporte informal na zona
51:54
Oeste, porque o transporte normal, né?
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De ônibus, de metrô é, é muito ruim.
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Então olha como tudo isso vai criando uma série de
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consequências negativas para o país.
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Sem dúvida. Bom, eu queria agradecer demais
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ao Maurício, que foi sensacional a gente perceber que a gente
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está vivendo num Tabuleiro de um grande jogo de de infraestrutura
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de vontades e um Monte de gente que não sabe o que fazer, está
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tomando as decisões por nós, meus amigos, meu Deus do céu,
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Socorro. Então eu queria agradecer
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Maurício. A sua participação.
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Foi um prazer tremendo ter você aqui e a gente espera receber
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você aqui para contar outras novidades sobre esse mundo tão
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vasto que eu estou aqui agora com Singapura, tigre asiático.
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Fiz um trabalho sobre isso na no colégio, na década de 90.
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É maravilha, dona, eu vou me despedir como a gente faz a
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saudação na China, né? Quando você está bebendo com
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amigos, né? Ou num jantar de negócios, né?
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Você pega ali o copo, né, ergue, fala.
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Gambei é saúde. Ah, legal.
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Tá? E aí, qual é o barato?
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Você vai brindar umas 10 vezes num jantar.
53:00
O almoço típico na China, porque cada vez que alguém disser uma
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coisa mais legal, mais interessante, mais engraçada,
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alguém vai levantar e dizer gambé gambei vai fazer um
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pequeno discurso e tal, então é muito legal, né?
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Acho que é um exemplo de como as bebidas alcoólicas funcionam ali
53:14
pra aproximar as pessoas, né, pra enfim, pra tornar todo mundo
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ali mais amigo um do outro, né? Agora bebo com moderação, porque
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o baixo é pesado, viu? Maurício, meu querido, muito
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obrigado, valeu mesmo. Adorei te reencontrar e bater
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esse papo com você, cara. Prazer foi meu, meus caros, um
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grande abraço. Perfeito, encerrando o programa
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do jeito que a gente gosta, agradecendo as mercendas que nos
53:40
ajudam a manter a casa arrumada e conteúdo incrível toda semana,
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Cíntia. Ícaro nascimento, Pablo Navarro,
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Silvio Donizete, taris, Aline, Alex Rodrigues, é isso?
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Meus amigos Leandro. E o que que a gente fala?
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Quando a gente acaba o programa? Gambém, não até semana que vem.
53:58
Podia ser gambei, podia ser até semana que vem, mas é bom o
54:01
Carnaval. Beba menos, beba melhor, beba
54:12
com moderação. Este podcast foi editado por
54:23
play áudios.