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#263 - Aterosclerosis y Riesgo Vascular : Cómo evitarlo · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Yo creo que no entienden que los responsables de la salud no son los médicos, sino son ellos mismos. O sea, que él es el responsable de su salud, me preocupará, pero a usted le debería preocupar mucho más. Yo tengo la obligación de guiarle y de decirle. Luego cada 1, imaginar, cada 1 hace lo que quiere. La mitad de las personas que pones tratamiento de colesterol, al año la mitad lo ha dejado, porque esa concienciación de que tengo que cuidarme para evitar dentro de unos años que me dé un infarto, eso no nos ha entrado en la cabeza.
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  El 30 por 100 de las muertes en nuestro país se deben a enfermedades cardiovasculares. Alguno puede pensar, soy de los obesos felices, y lo de felices lo engancha a de, además, no debo tener ningún factor de riesgo sin que se haya hecho un análisis en los últimos 10 años ni se haya tomado. Más de 10 años de incremento de la esperanza de vida es por la reducción de las enfermedades cardiovasculares. Llegará un momento en que los retrasemos tanto y ya está empezando a ocurrir que las neoplasias, los cánceres, adelantan las enfermedades cardiovasculares, simplemente porque si vamos haciendo que la gente no se mueva de enfermedades cardiovasculares, insisto, de algo se tienen que morir y lo ocuparán las enfermedades. Es peor tener múltiples factores de riesgo, no tan altos, pero que entre sí se multiplican e incrementan de forma muy importante el riesgo de complicaciones cardiovasculares.
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  Speaker 2: ¿Es posible tener una mala salud vascular y ser absolutamente asintomático, o incluso que tus análisis salgan dentro de parámetros normales? Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Cuando era pequeño, recuerdo que en verano mis abuelos bajaban desde Logroño, desde La Rioja, a Alcalá de Nares, donde vivíamos mi madre, mi padre, mi hermano y yo.
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  Ellos venían, bueno, a estar con con nosotros, con mi padre yo creo que más de rebote, ¿no? Con el nuero. Pero la verdad es que pasábamos allí algunas semanas juntos muy felices. Mi abuelo disfrutaba mucho haciendo sus puzzles, dándose sus paseos, yendo a ver a sus amigos que tenía por ahí, por el barrio. Como él decía, iba a enjuagar la muela a tomarse su vinito al bar, y mi abuela, bueno, pues era más de estar en casa, de darse sus paseos por el jardín, disfrutar de las plantas.
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  Y recuerdo, además con mucha claridad, un extraño hábito que tenía mi abuela y que repetía a lo largo de los años, y que a mí me hizo darme cuenta de cómo mi abuela, pues, se iba haciendo cada vez más mayor. Ella siempre, por las mañanas, me pedía que la acompañara a la piscina de la comunidad para sentarse en el bordillo y esperar con cara de cierto placer poniendo las piernas junto a los chorros, de tal forma que el chorro de agua salía propulsado y le daba en la zona de las pantorrillas de los gemelos. Claro, yo al principio no entendía nada, y con los años comprendí que lo que hacía era aliviar el dolor que le producían las várices que poquito a poco, bueno, pues iban apropiándose de la circulación de sus piernas cada vez, pues más deterioradas. Con los años, fíjate que pasó de ir 2 veces al día a terminar siendo alguien de la familia, mi hermano, mi madre o yo, quien le obligábamos de alguna manera a ir a la piscina, porque ella, a pesar de aliviarle, bueno, pues el dolor se le hacía cada vez más insoportable, y, pues poquito a poco le iba dando más pereza moverse.
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  Creo que esta fue la 1º toma de contacto que yo he tenido con las enfermedades vasculares. Seguro que si te pregunto a ti, me sabes decir alguien cercano a ti que ha padecido alguna de estas enfermedades o alguna de las que derivan de la degeneración del sistema vascular, desde una aterosclerosis hasta trombos, infartos, cardiopatías, varices, hipertensión, diabetes y, bueno, pues un larguísimo etcétera, ¿no? Las enfermedades vasculares son la 1º causa de muerte en el mundo. El 31 por 100 de las muertes son provocadas por este tipo de enfermedades, por el riesgo vascular, ya 18000000 de personas al año mueren por este tipo de causa. En España, para que te hagas una idea, este tipo de enfermedades comparten protagonismo con el famoso cáncer, que tiene una tasa de mortalidad muy similar.
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  Esto significa que una de cada 3 personas que se muere es debido a un problema vascular. Y esto, bueno, no tendría por qué ser alarmista, ya que de algo nos tendremos que morir, ¿no? No vamos a estar aquí eternamente. Pero claro, resulta que lo que vemos es que si entendiéramos realmente qué son estas enfermedades, cómo se producen y, sobre todo, cómo podemos evitar su aparición o, al menos, cómo podemos retrasarla unos cuantos años, pues podríamos, efectivamente, tener acceso a unos cuantos años de vida más. En esta entrevista vas a aprender algunas cosas claves sobre cómo funciona tu cuerpo y sobre cómo puedes cuidarlo para evitar problemas graves de salud, y vas a saber identificar qué es lo que te pone en riesgo en lo que a tu sistema vascular se refiere, cómo prevenir las enfermedades más graves que pueden provocarte problemas el día de mañana, y algo indispensable, vas a ser capaz de tomar control sobre tu salud y hacerte responsable de ella, que es 1 de los mensajes más fuertes que queremos mandar con esta entrevista.
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  Como puedes apreciar, este es un tema serio, y como tema serio que es, he querido contar con alguien realmente experto que tuviera una dilatada experiencia en este área. Y como sabes, un experto no lo podemos encontrar en las redes sociales muchas veces, o al menos se hace difícil que estas personas que tanto han dado por el conocimiento y por la investigación de ciertas enfermedades o ciertas áreas de conocimiento, pues es es raro que estén activas por una cuestión de tiempo y de prioridades en redes sociales, ¿no? Hoy tenemos el honor de contar con un auténtico referente en este campo. Él es doctor en medicina y profesor en la facultad de medicina de la Universidad Autónoma de Madrid, es presidente de la Sociedad Española de Aterosclerosis, es el jefe de la sección de medicina interna en el Hospital Universitario de La Paz, en Madrid, y codirector de la Unidad de Riesgo Vascular de este mismo hospital. Lleva muchísimos años al servicio de sus pacientes y ha formado parte de equipos de investigación en lugares como Dallas, en Estados Unidos, o en Glasgo, en Reino Unido, donde ha participado en investigaciones que han aportado muchísimo al mundo del riesgo vascular.
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  Y te voy a contar algo más, después de haberle conocido y después de haber charlado con él, siento que de verdad te lo digo, somos unos verdaderos afortunados por tener profesionales así en España y, en este caso, por haber podido acceder a su conocimiento y por haber tenido la oportunidad de escucharle. Quédate, de verdad, hoy quédate más que nunca, porque la próxima hora puede darte años de vida. Démosle una calurosa bienvenida al programa a José María Mostaza. Te agradezco muchísimo que hayas hecho el huequecito en tu agenda. Sé de sobra lo atareado que está, la gran responsabilidad que tienes y también a nivel personal que estás en un momento importante para ti, esperando un nuevo miembro en la familia, y por eso te quería dar las gracias de corazón por estar aquí.
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  ¿De qué vamos a hablar? Cuéntanos.
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  Speaker 1: Pues vamos a hablar de las enfermedades que más muertes causan en nuestro país y en todos los países industrializados, y en ese sentido, yo creo que es una charla especialmente importante o una especialmente importante, ¿no? Sobre todo, porque en muchas ocasiones se pueden prevenir, eso lo debe de saber la gente, y eso es
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  Speaker 2: Cuando hablamos de las la 1º causa de muerte, no solo en nuestro país, sino en en en otros, ¿a a qué nos estamos refiriendo exactamente?
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  Speaker 1: Nos estamos refiriendo que, aproximadamente, el 30 por 100 de las muertes en nuestro país se deben a enfermedades cardiovasculares, por tanto, más o menos igualadas con las enfermedades oncológicas, actualmente son, probablemente, las que generan más mortalidad y, sobre todo, donde se gastan más recursos en todos los países industrializados. Las enfermedades cardiovasculares de manera especialmente importante, sí.
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  Speaker 2: Cuando te llega un paciente a consulta Ajá. Que tiene una enfermedad, en este caso vascular, ¿cómo le explicas qué es lo que está pasando en su cuerpo, sin entrar a poner apellidos todavía de, oye, pues tienes esto, tienes lo otro, no? ¿Cómo explica, podemos explicar un evento vascular para que lo entienda todo el mundo?
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  Speaker 1: Bueno, las enfermedades cardiovasculares son enfermedades realmente de los vasos sanguíneos, ¿no? Enfermedades de los vasos sanguíneos. Los vasos sanguíneos son las tuberías por donde va la sangre dirigiéndose a todos los órganos de nuestro cuerpo, pues, para darles oxígeno y para darles alimento. Los vasos sanguíneos, con la edad y con la presencia de otros factores, que posteriormente hablaremos de ellos, pues se van dañando a lo largo de los años. Es una enfermedad crónica que, a lo largo de décadas, las arterias, estas tuberías se van dañando de tal manera que progresivamente se va reduciendo su luz porque se va depositando en el interior de la pared arterial, pues una serie de colesterol, de grasa, que es lo que llamamos placa de ateroma.
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  Esto es la arteriosclerosis, un proceso que ya existe, se ha visto en las momias del antiguo Egipto, y que, por supuesto, lo tienen todas las personas cuando fallecen, ¿no? Y esas placas de ateroma van obstruyendo la luz vascular, de tal manera que cada vez llega menos sangre distal a la obstrucción, llega menos sangre, menos oxígeno y menos comida a los diferentes órganos, y eso tiene un impacto para la salud, y si se obstruyen completamente, tienen un impacto todavía mayor para para la salud. Esas son las enfermedades vasculares, fundamentalmente la arteriosclerosis, que es la enfermedad vascular más importante que existe.
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  Speaker 2: Cuando hablamos de enfermedad cardiovascular, entonces, utilizando mal el concepto, nos estamos refiriendo a otra cosa.
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  Speaker 1: Vamos a ver, esto es un término que estamos intentando olvidar lo de hablar de cardiovascular y dirigirlo fundamentalmente a vascular, porque realmente el corazón es 1 de los órganos más dañados en este sentido, porque el corazón tiene su propia irrigación. Las arterias coronarias son las arterias que dan de comer al corazón. El corazón mueve toda la sangre, pero él también necesita comer. Siempre lo cuento como un estibador en el puerto, que está todo el día descargando camiones y y descargando barcos, moviéndolos todo el rato, pero él también necesita alimentarse y tiene su propio sistema de riego. El corazón, por tanto, mueve toda la sangre, pero él necesita comer a través de las arterias coronarias.
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  Las arterias coronarias son unas de las más dañadas con la arteriosclerosis, con las enfermedades vasculares. Por lo tanto, el corazón también sufre, y supongo a lo que te refieres, ¿no? Solamente son los vasos sanguíneos, pero es que el corazón tiene sus propios vasos sanguíneos, que son los que se dañan. El corazón en sí se daña de forma secundaria a la lesión de las arterias coronarias.
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  Speaker 2: Bueno, no sé si eres de correr, si eres de pedalear, si eres de nadar o si eres de entrenar única y exclusivamente por salud, independientemente del objetivo o del reto que se te pueda plantear delante. Carreras, empezar a correr, alcanzar una marca que nunca antes has alcanzado, debutar en una distancia nueva o cumplir el sueño de lograr la medalla de una prueba que tienes en mente desde hace tiempo. Da igual cuál sea el objetivo, lo que sabemos es que los deportes de resistencia te hacen mejor persona. En todos los ámbitos de tu vida, da igual, tanto en tu ámbito profesional, las relaciones que puedas tener con tus seres queridos, el hecho de disfrutar de las cosas materiales que tengas a tu alrededor o incluso un fin de semana con tus hijos, o esos momentos de intimidad con tu persona favorita. Da igual, todo lo que te puedas imaginar, absolutamente todo lo vas a disfrutar mucho más y de una forma más intensa si entrenas deportes de resistencia.
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  Esto lo saben quienes entrenan con nosotros, y es por eso por lo que quiero darte y abrirte las puertas de Hijos de la Resistencia para este 2025. De hecho, tanto mi equipo como yo vamos a estar durante los próximos días y las próximas semanas muy atentos a las solicitudes que nos enviéis para empezar a entrenar con nosotros. En el link de la descripción, perdón, en la descripción he dejado un link, ahora sí, en el que vas a tener, nada, unas preguntas muy sencillitas que son muy importantes para nosotros porque necesitamos conocerte un poquito mejor y, en cuanto nos lo envíes, nos pondremos en contacto contigo y charlaremos para ver cómo podemos empezar a entrenar en vistas ya a tu objetivo de 2025, al que, amigo o amiga, hay que darle forma ya. Nosotros estamos listos, comprometidos y preparados, así que la única persona que falta para ponernos manos a la obra eres tú. Te esperamos.
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  Y ahora sigamos con la entrevista. Cuando hablamos de riesgo vascular o de enfermedad vascular, muchas personas lo lo asocian a a un evento moderno, fruto de los hábitos nocivos que podemos llevar hoy en día, pero has comentado algo que me ha resultado superinteresante, acerca de que ya se vio esto o se veía, ¿no? En, que sucedía en en momias de de hace muchos años. ¿Quiere decir esto que era un factor delimitante o provocador de de de la muerte hace ya muchos años o que simplemente ocurría en el cuerpo y que no
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  Speaker 1: era tan? Realmente, no se sabe, no se sabe exactamente de qué moría la gente en aquellos tiempos, aparte de las enfermedades infecciosas, pero lo que sí nos dice es que la gente que se moría joven como consecuencia, en la mayoría de las ocasiones, de enfermedades infecciosas, cuando ahora mismo, con fecha actual, se les hacen un escáner y se mira su corazón y se ve que tienen arteriosclerosis, hombre, ya tenían una arteriosclerosis manifiesta, ya tenían un daño vascular que, probablemente, no precipitaba ningún evento cardiovascular de los que posteriormente hablaremos, pues porque antes de que se desarrollara este evento cardiovascular se morían de otras cosas, pues más más habituales, supongo, el paludismo y estas cosas. Pero sí que nos demuestra que incluso teniendo 30 y tantos años, cuando se morían los los faraones en aquella época, 40 años, y y en aquellos tiempos donde no existían tantos factores de riesgo, al menos que sepamos que existe en la actualidad muchos externos como la polución y todas estas cosas, pues ya desarrollamos Aterosclerosis, lo cual implica que la carga genética es importante y que también estamos seleccionando un grupo de la población de aquel entonces que hacían unas dietas especialmente ricas probablemente en grasas, el resto de la población, los pobres no tenían ni qué comer, los que eran faraones y grandes reyes, que son de donde se guardan las momias, ¿no?
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  Que son proceden de ellas, pues sí que se ha visto que tenían arteriosclerosis en la mayoría de las ocasiones.
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  Speaker 2: Para hacer una categorización completa de lo que son las enfermedades vasculares, ¿cómo tendríamos que hacerlo? ¿Qué cuáles son esas enfermedades? Ahora sí podemos ponerle apellido a todas y cada una de las formas en las que nos vamos a encontrar este problema.
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  Speaker 1: Vamos a ver, las enfermedades vasculares, de hecho, son enfermedades de los vasos, por tanto, el órgano que se daña es el órgano que está más allá del territorio vascular, que esa arteria está irrigando. Por ejemplo, si el problema consiste en un daño de las arterias de los vasos que llevan la sangre a las piernas porque están obstruidas, la sintomatología que tienen estos pacientes la denominamos claudicación intermitente. Son personas que les llega algo de sangre, claro, mientras que están tranquilos, o mientras que hacen un pequeño esfuerzo, o caminan, pero si se ponen a caminar en una cuesta, o caminan más de lo que deben, los músculos que tienen que mover las piernas necesitan más oxígeno y más alimento, y entonces, en ese momento, en una persona normal, puede llegar más flujo de sangre sin ningún problema para alimentarlo si hacemos esa actividad sin que nos duela nada, pero las personas que tienen una arteriopatía periférica, falta de riego a las piernas, cuando hacen ese esfuerzo, no llega la sangre porque las arterias, las cañerías están obstruidas, y al no llegarle sangre, la pierna se queja. Y es el típico dolor que se llama claudicación intermitente, o el paseante de escaparates, que es un dolor que suele aparecer a nivel gemelar, y que estas personas, cuando les da el dolor, se paran, se sientan si pueden, o si no miran el escaparate, así se llamaba, y cuando ha pasado un rato y ya se les ha quitado el dolor porque han dejado de hacer ese esfuerzo, vuelven a retomarlo hasta el próximo dolor que tengan, ¿no?
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  Entonces, eso es una manifestación que es muy característica en las piernas. Si la falta de riego es en las arterias que irrigan la cabeza, las arterias carótidas, que son estas que están aquí en el cuello cuando las tocamos, o las arterias cerebrales, pues si hay una falta crónica de riego al cerebro, se produce una demencia, la demencia de origen vascular, que es la 2º demencia después de la enfermedad de Alzheimer, y es también muy prevalente, o si hay una obstrucción aguda de esas arterias, porque las placas de ateroma se pueden romper, y sobre esa placa de ateroma se forma un trombo que tapona totalmente la arteria y, de forma brusca, se queda sin riesgo más allá por ese trombo que ha taponado., 1 tiene un ictus o un ataque isquémico transitorio, los ictus de todo el mundo que sabemos que se quedan con con medio cuerpo que no pueden mover. Y si la placa de ateroma, la obstrucción está en las arterias coronarias, si es una obstrucción crónica, ocurre igual que en las piernas. Son pacientes que son, pueden hacer un ejercicio determinado, pero si suben una pendiente o hacen, o se pegan una carrera, hacen un esfuerzo exagerado, el corazón, que empieza a moverse mucho más rápido cuando hace ese ejercicio, no recibe la cantidad de sangre adecuada, porque las arterias coronarias, que son las que le dan de comer, están obstruidas, y al estar obstruidas dice, oye, que venga más sangre, pero como hay una obstrucción no llega, y produce una angina de pecho.
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  Una angina de pecho es un dolor que produce el corazón o que se produce en el corazón como consecuencia de la falta de riego. Si esa arteria coronaria se tapona completamente y deja de llegar sangre a una a una zona del corazón, se produce un infarto agudo de miocardio, que es una situación, pues muchísimo más grave que puede llevar, por supuesto, a la muerte. Esas son las manifestaciones fundamentales. También hay luego falta de riego a las arterias de la del abdomen, puede haber una cosa que se llama isquemia mesentérica, pero las más habituales son las enfermedades cerebrovasculares, demencia, ataque isquémico transitorio ictus, al corazón angina de pecho o infarto, o hacia las piernas, una arteriopatía periférica con claudicación intermitente. Madre mía.
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  Entendido, lo
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  Speaker 2: he explicado. Me ha encantado. Bien. Estoy, sí, sí, sí, sí. A ver, es que me han surgido muchas preguntas de la exposición, pero me ha parecido brillante.
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  La 1º de ellas es, siendo este riesgo o esta incompetencia, por por decirlo, vascular, ¿no? La la que la que genera tantas tantos problemas que pueden surgir. Si la medicina llegase en algún momento a paliar, por decirlo de alguna manera, el problema desde el origen, es decir, a limpiar esas paredes de de nuestras venas capilares arterias, ¿podríamos, de alguna manera, limitar el el riesgo de todas esas enfermedades que han, que has mencionado? Por supuesto, claro, claro, por supuesto. Estas personas lo
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  Speaker 1: que tienen es que la gente que tiene, como la arteriosclerosis, ese daño de las arterias, ese daño vascular es generalizado en todo el árbol vascular, la gente que tiene afectado un determinado territorio tiene un riesgo altísimo de tener una complicación cardiovascular en un territorio distinto. O sea, la gente que tiene arteriopatía periférica, bien, algunos al final tienen tanta falta de riesgo que hay que amputarles una pierna, pero en la mayoría de las ocasiones la gente que tiene falta de riesgo a las piernas se muere de un infarto o se muere de un ictus, porque la arteriosclerosis es una enfermedad generalizada. Si efectivamente pudiéramos poner un tratamiento que limpiara todo eso, por decirlo de alguna manera, que evidentemente no existe, pues la gente no se moriría de esto, se moriría de otras muchas cosas, porque la mortalidad es competitiva. Si no te mueres de una cosa, te tendrás que morir de otra, y probablemente se morirían de causas oncológicas, que es la otra causa de muerte que está empatada con las vasculares, ¿no? Todos los cánceres.
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  Speaker 2: ¿Es posible tener una mala salud vascular y ser absolutamente asintomático, o incluso que tus análisis salgan dentro de parámetros normales?
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  Speaker 1: Desgraciadamente, sí es posible, sí es posible, y ese es un problema que tenemos, porque vemos a estos pacientes en muchas ocasiones muy tarde. Entonces, la mayoría de los factores que se asocian, que favorecen el desarrollo de arterioesclerosis, son totalmente asintomáticos. El colesterol alto es un factor. Tú dices, bueno, si tienes un análisis normal, vale, pues puedes tener un análisis normal, porque no es obligatorio que el colesterol alto siempre esté implicado en las enfermedades cardiovasculares, pero el colesterol es 1 de los factores que lo... Pero, por ejemplo, la hipertensión arterial.
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  Si nadie se toma la tensión arterial en su vida, pues puede enterarse que es hipertenso con 70 años el 1º, la 1º vez que le da un ictus. ¿Sabes lo que te quiero decir? Que, realmente, muchos de estos factores de riesgo, la diabetes, pues cursan de forma asintomática, y cuando nos damos cuenta, pues ese paciente ya está con una evolución enorme de su arteriosclerosis, y si bien siempre podemos hacer cosas, pues, si se hubiera diagnosticado y tratado antes, hubiéramos evitado que llegara a la situación en la que se encuentra actualmente.
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  Speaker 2: ¿Cuál sería el ranking que podríamos establecer de enfermedades derivadas de riesgo vascular más palpables en la población hoy día?
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  Speaker 1: Pues en la población, en los varones, cardiopatía isquémica, es decir, la afectación del corazón, angina de pecho, infarto agudo de miocardio en los varones. Y en las mujeres con más frecuencia, enfermedades cerebrovasculares, es decir, un ictus, un ataque isquémico transitorio, una demencia vascular. Si bien tampoco es que creas que que que se se separan tanto por sexos, ¿no? También los varones tienen este problema y las mujeres tienen problemas de corazón, pero son las 2 más relevantes, porque la FAT de riesgo a las piernas mucha gente no la reconoce como tal, y aunque caminando le duela, dice, es que ya estoy mayor, debe ser la artrosis. Tampoco la identifica bien, que es otra manera adecuada de fijarnos en el corazón o en el cerebro.
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  Si alguien nos viene diciendo que, y nosotros le diagnosticamos de un problema de riego en las piernas, decimos, cuidado, que este señor tiene un riesgo altísimo de que le dé un ictus o que le dé un infarto, pero mucha gente no la identifica como tal,
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  Speaker 2: ¿no? Es como un termostato que canta, ¿no? Cuando hay un problema que puede afectar a
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  Speaker 1: otra persona. En cualquier momento que que detecta. Oye, ahora mismo mucha gente se hace escáner, tags, por cualquier motivo, que es un dolor abdominal, que es un no sé qué, no sé cuántos acentas, todo el mundo se hace tags. Desde el punto de vista deportivo, más localizado en extremidades, pero todo el mundo se hace TAG. Pues, muchas veces, yo en mi consulta veo muchos pacientes referidos, simplemente porque les han hecho un TAG torácico, un TAG abdominal, y han encontrado que existe calcio en las arterias coronarias, calcio en la arteria aorta, o sea, que lo cual identifica que ese paciente probablemente tiene arteriosclerosis, y ya, pues, el termostato que tú dices también ha saltado diciendo, oye, este tiene calcio aquí, hay que mirarle a ver si va a a darle un infarto o un ictus, porque tiene un riesgo alto simplemente por eso.
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  Speaker 2: Nosotros en el mundo, en el ámbito deportivo, para curarnos en salud, la recomendación que se hace siempre para para no tener ningún evento cardíaco es, como ya sabes, la la prueba de esfuerzo, ¿no? Ahora estoy echando mucho de menos que en esas pruebas de esfuerzo exista, a lo mejor existe y lo desconozco de la pregunta, exista algún algún medidor, algún indicador que nos pueda facilitar a los entrenadores el saber si una persona es susceptible de de de padecer alguna enfermedad vascular o no.
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  Speaker 1: Vamos a ver, la prueba de esfuerzo tiene ventajas e inconvenientes. O sea, la prueba de esfuerzo es una prueba adecuada para gente que tiene una sospecha de tener un problema de corazón, pero es una prueba que da muchos falsos positivos. Falso positivo quiere decir que una persona que no tiene absolutamente nada, que tiene sus arterias limpitas y niqueladas, hace la prueba de esfuerzo y le da falsamente positiva. Entonces, ese paciente entra en una espiral maligna en cuanto a pruebas adicionales a realizarle, porque le ha salido una prueba de fuerza positiva, y entonces eso ya lía un poco la situación. Entonces, claro, la prueba de esfuerzo, si se la haces a 100 personas sanas de la población normal, ya sabemos que probablemente una o 2 van a tener una prueba de esfuerzo falsamente positiva y sus arterias van a estar bien.
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  En cambio, si se lo hacemos a gente que tenemos una sospecha clarísima por el tipo de dolor que tiene, no sé qué, de una angina de pecho, pues ahí te van a salir a lo mejor 40 de las que sabes, que sí habrá a lo mejor una que es falsamente positiva, pero las otras 39 son positivos, positivas. O sea, que hay que dirigirlas muy bien. Y la la prueba de esfuerzo, como otras pruebas que detectan si hay problemas de apego en el corazón, tiene sus indicaciones. En relación con el deporte, las indicaciones son, o bien personas que tienen ya un alto riesgo cardiovascular de base, es decir, esta persona ya ha tenido un infarto, ya ha tenido un ictus, tiene este problema, sabemos que por esos problemas vasculares que tiene, el riesgo que tiene de tener una complicación vascular es altísimo, o aquellas personas que sin tener ya una enfermedad vascular tienen múltiples factores de riesgo a los que antes he hecho referencia. Por ejemplo, un factor de riesgo importantísimo en la diabetes.
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  Si es un paciente con una diabetes de larga evolución, pues sabemos que un diabético, en general, va a fallecer fundamentalmente de enfermedades cardiovasculares, por tanto, en un diabético también hay que tener cuidado. Pero depende de eso y de la intensidad de la actividad física que vaya a hacer. En general, si vas a hacer, antes hablábamos de actividad recreacional, o sea, una actividad leve o moderada, en principio nadie debe de hacerse ninguna prueba de esfuerzo ni se debe ser estudiado de ninguna manera. Nadie, ni siquiera pacientes diabéticos. Ahora, si te vas a enganchar en una actividad física exigente, pues a lo mejor sí que hay que hacer alguna prueba de detección de isquemia, que puede ser esta u otras, en pacientes que tienen factores de riesgo cardiovascular importantes.
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  Speaker 2: ¿Dónde pondrías la línea entre lo vigoroso y lo exigente y lo no exigente? Porque a nosotros, en nuestra formación, lo 1º que se nos dice para quitarnos de marrones es, cada vez que te llegue alguien, si puede, prueba esfuerzo.
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  Speaker 1: No, no, no.
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  Speaker 2: Es como la la indicación cajón desastre.
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  Speaker 1: Bueno, yo, hay una lista, hay un listado de actividades deportivas que te diferencian entre lo que sería intenso de forma importante o una intensidad moderada. Yo no me la sé exactamente, pero sí te puedo decir que, por ejemplo, el tenis jugado en pareja se considera intensidad moderada, y el tenis en individual se se, ya se considera intensa, ¿no? También está muy en relación con con la competición, si es competitiva o recreacional. Ajá. Montar en bicicleta, montar en bicicleta, salir por los amigos a montar en bicicleta tranquilamente, casi pasear, pues, se considera leve o moderada, pero montar en bicicleta y de vamos a subirnos hasta arriba, tal, ya se considera intensa, ¿no?
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  Entonces, hay un listado de estas actividades. No me lo sé, como te estoy diciendo exactamente, pero se puede buscar en cualquier sitio, y si es una, algo realmente intenso en pacientes de alto riesgo para desarrollar una complicación cardiovascular, en esas situaciones yo creo que sí hay indicación para hacer una prueba de detección de isquemia.
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  Speaker 2: Me gustaría escuchar tu exposición ante las las diferentes enfermedades y su explicación en cuanto a, por ejemplo, qué es exactamente la hipertensión, la diabetes y qué es la colesterolemia alta. Podemos, si te parece, ir una a una y que hagamos el juego de soy un paciente que acaba de dar positivo y me tienes que explicar qué es lo que tengo y cómo me lo tengo que tomar.
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  Speaker 1: ¿Por dónde quieres que empecemos? Todo esto está como muy, o sea,
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  Speaker 2: no me voy a inventar, está totalmente Dale tu toque.
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  Speaker 1: No, bueno, pues una persona... Claro, las personas... Todo esto hay que tener en consideración que los factores de riesgo tienen una acción entre sí multiplicativa. Si tienes Ajá. Un factor de riesgo aislado, pues puede tener evidentemente menos relevancia que tener 2 o 3 o 4.
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  Y después, tener 1 aislado, pero muy grave, muy grave, tener una hipertensión grave o un colesterol altísimo, pues puede tener un impacto sobre la salud muy significativo, pero a lo mejor es peor tener múltiples factores de riesgo, tan altos, pero que entre sí se multiplican, incrementan de forma muy importante el riesgo de complicaciones cardiovasculares. La diabetes. La diabetes está perfectamente identificado, YYY la descripción y el diagnóstico se basa fundamentalmente en los niveles en sangre de glucosa, por encima de 126, en 2 ocasiones separadas una semana entre sí, ya catalogo a un paciente como diabético, o la hemoglobina glicada elevada, o después de un sobrecarga oral de glucosa, que es que te metes un vaso así de grande de glucosa y te sube a las 2 horas el azúcar más de 200, también eres diabético. O sea, hay una serie de definiciones muy claras, o el que vayas a en cualquier momento al médico y tengas un azúcar elevadísimo en sangre y además le cuentes que sí es verdad que llevas mucho tiempo con mucha sed y orinando mucho, ¿no? Pues el diagnóstico de diabetes está claro.
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  La gravedad de la diabetes depende de la de lo que te suba el azúcar y de lo que lo tienes habitualmente de alto, y el tiempo que lo tienes alto. O sea, no es lo mismo ser un diabético diagnosticado hace un mes que ser un diabético que ha sido diagnosticado hace 10 años, porque la diabetes, lo largo de los años, va dañando tus arterias, es decir, tus vasos, va dañando tu riñón, tus ojos, tu corazón, y al final, después de 10 años, el riesgo que tiene ese diabético es muy superior al riesgo que tiene una persona recién diagnosticada. La... Para todos los factores de riesgo es así, cuanto más tiempo lleves de evolución, pues Ajá. Peor, porque más daño ha hecho a tus arterias.
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  Speaker 2: Ajá. Antes de pasar al a la hipertensión, me gustaría hacerte una pregunta con respecto a la diabetes, que explicases cuál es la diferencia entre diabético tipo 1 y tipo 2, y te voy a preguntar que nos cuentes qué sucede dentro del cuerpo, cómo se produce la diabetes por el hecho de alimentarse mal, ¿no? Qué es lo que pasa ahí cuando una persona, pues, oye, a través de los malos hábitos genera esta enfermedad.
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  Speaker 1: La diabetes tipo 1 y la 2, en principio, no tienen nada que ver en cuanto AAA por qué se produce una u otra, ¿no? La la diabetes tipo 1 es, como sabes, es una enfermedad que aparece generalmente en niños o adolescentes, y se debe a que, por motivos que no entendemos muy bien, nuestro propio organismo destruye nuestro páncreas. El páncreas es el órgano que tenemos dentro del abdomen que se encarga de producir la insulina, y la insulina es una hormona que se encarga de muchas cosas, pero fundamentalmente de agarrar de la manita al azúcar y meterle dentro del músculo del, y del tejido adiposo y del cerebro y de muchas zonas de nuestro cuerpo para que el azúcar sea utilizado para lo que sea. De tal manera que, si nosotros nos quedamos sin insulina porque nuestro páncreas no produce insulina porque ha sido destruido, nosotros mismos lo hemos destruido, es una enfermedad autoinmune, la diabetes tipo 1. Si lo hemos destruido, no hay insulina, y al no haber insulina, el azúcar no puede penetrar en el interior de las células, se acumula en sangre y produce una serie de alteraciones graves.
• 32:28
  El diagnóstico es rápido, en el sentido de que quedarte sin insulina te produce un daño y y una serie de alteraciones en tu cuerpo que son diagnosticadas de forma más o menos rápida, ¿no? La diabetes mellitus tipo 2 se debe a otra cosa totalmente distinta, se debe a la resistencia, la dificultad que tiene la insulina de meter el azúcar dentro de las células. Está muy relacionado con la obesidad, y se sabe que en las personas que son obesas, no en todas, pero en la mayoría de las obesas, existe resistencia a la insulina. Es decir, que la insulina la produce el páncreas, da la manita al azúcar, y cuando la va a meter, no puede meter ese azúcar en el interior de las células para que sea metabolizada y lo que sea. En ese momento, la insulina da un grito y llama al páncreas y dice, macho, que no puedo meter al azúcar, no te preocupas, que te mando ayuda.
• 33:20
  Y el páncreas manda una mayor cantidad de insulina. Entonces, al inicio, en las diabetes mellitus tipo 2, lo característico es la insulina muy alta, pero que consigue, a expensas de una insulina muy alta, se consigue meter al azúcar dentro de las células, y se caracteriza porque los el azúcar en sangre está normal, todavía no has debutado como diabético, pero a expensas de una secreción enorme de insulina. ¿Qué ocurre? Que con el paso del tiempo, con el paso de los años, el páncreas se va cansando, y entonces ya no puede seguir produciendo la insulina que producía cuando era más joven, de tal manera que cuando la insulina, que ya necesitan 5 insulinas para meter el azúcar dentro de la célula, que ya cuando llama, que necesitamos más, dice, mira, macho, ya no puedo más, estoy destrozado, no solamente no tienes 5, sino que te, ya no puedo producir ni 3. Y entonces, en ese momento, la insulina empieza a bajar y el azúcar empieza a subir, porque no puede entrar dentro de la célula.
• 34:19
  Y está, como digo, muy relacionado con la obesidad, con el sedentarismo, y es una de las acciones que, por ejemplo, hemos hablado de ejercicio, el ejercicio mejora la resistencia a la insulina. Hacer ejercicio favorece que la insulina pueda meter el azúcar en el interior de las células, y evita que el páncreas se vaya desgastando, produciendo cada vez más insulina en este momento que ya acaba destrozado.
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  Speaker 2: Ojalá me lo hubieran explicado así en la universidad. Bueno. Qué qué maravilla. Quiero compartir con vosotros algo que, a nivel personal, creo que puede marcar una diferencia importante en vuestro rendimiento, te estoy hablando de la colaboración que hemos creado con Fantee. Verás, en Hijos de la Resistencia siempre hemos sido muy claros en una cosa, y es que si algo está respaldado por la ciencia o si algo no tiene sentido, pues no lo hacemos, y punto.
• 35:11
  Así que cuando conocí a Fante, lo 1º que hice fue mirar con lupa junto a mi equipo todo lo que hacían, los geles que tenían, las proporciones con las que lo componía, las formulaciones, todo. ¿Y sabes qué? Pues que sí, efectivamente, pasaron la prueba y con nota. Infante no vas a encontrar un batallón de productos que te prometen todo y no hacen nada, solo tienen lo que funciona, y eso es lo que personalmente me parece muy diferenciador, además del trato al cliente y la filosofía con la que hacen las cosas. ¿Para quién es todo lo que hace Fanté?
• 35:44
  Pues para corredores, ciclistas, triatletas o simplemente cualquier deportista amateur que se deje el alma en cada entrenamiento y que quiera seguir mejorando de una forma sana y natural. Hablamos de geles energéticos, recuperadores, todo ello sin edulcorantes químicos, por supuesto, como ya hemos comentado en alguna ocasión, y con ingredientes que son absolutamente naturales. Pero aquí es donde la cosa se pone interesante, y es que la colaboración que hemos creado es para que aprendas por el camino, para que te formes y para que sigas creciendo como deportista. Si decides apoyarnos en esta colaboración, no solo vas a llevarte lo que necesites de entre sus productos, sino que también te vamos a dar acceso a formación exclusiva con nosotros. Estoy hablando de masterclasses que nunca hemos compartido públicamente, estoy hablando de acceso a nuestra academia y a contenido exclusivo que hasta ahora, insisto, no ha visto la luz.
• 36:43
  Una vez que hagas tu compra, recibirás un email con las formaciones entre las cuales puedes elegir. Tú eliges y en unos minutos te habrán dado acceso a la que hayas elegido. ¿Qué te parece? Para que esto suceda, lo único que tienes que hacer es añadir el código regalo HDLR cuando vayas a hacer tu pedido. Y si, por el motivo que sea, prefieres un descuento del 10 por 100, en ese caso, pues tienes que añadir el código podcast HDLR.
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  En el link de la descripción de este episodio te voy a dejar un 1 documento, un link en el que vamos a explicar todo con detalle, qué tipo de formaciones son, cómo las vas a recibir, cómo puedes saber cuáles son los productos de Fantech quizá necesites, cuáles son exactamente los códigos. Bueno, ahí te lo dejamos todo para que lo tengas disponible y puedas revisarlo cuando quieras. Y ahora sí que sí, volvamos al tema de hoy. Ahora sí, hipertensión. Cuéntanos cómo se produce,
• 37:36
  Speaker 1: en qué consiste y de qué manera nos afecta. Pues igual, la hipertensión es, hemos hablado de corazón y sistema vascular, ¿no? Es un circuito cerrado, es un circuito cerrado donde el corazón es la bomba que va moviendo, pasa la sangre por los pulmones para oxigenarse y tal, pero es un circuito cerrado donde el corazón va moviendo toda la sangre, la va repartiendo por todo el cuerpo, y luego vuelve por las venas otra vez al corazón para que la vuelva a impulsar. La hipertensión es que existe una presión muy alta dentro de ese circuito. En el 95 por 100 de las ocasiones, desconocemos por qué ocurre eso.
• 38:13
  De nuevo, vuelve a estar muy relacionada con la obesidad, pero desconocemos los mecanismos íntimos por los cuales una persona se vuelve hipertensa siendo obesa, y otra persona que es igual de obesa o más, pues no se vuelve hipertensa. Pero, en general, está muy muy relacionada con la obesidad. Entonces, bueno, pues, si en ese circuito la presión es muy alta, de momento, el 1º que sufre es el corazón, porque el corazón tiene que bombear sangre en un circuito que ya está aumentado de presión. Tú imagínate que tienes 1 1 1 bicicleta y le sacas ahí la cámara, o Ajá. Y entonces está deshinchada, y tú tienes que meter ahí aire.
• 38:57
  Al principio, si la presión dentro de la rueda es muy baja, lo lo metes ahí a alguna facilidad enorme, pero cuando la presión de otra rueda es altísima, tienes que hacer un esfuerzo enorme para meter sangre, para meter el aire en ese circuito. Lo mismo ocurre al corazón, si la presión en el circuito es normal, pues no le cuesta y va bombeando sangre sin ningún problema, pero si la presión en el circuito, porque existe hipertensión, hipertensión arterial, por decirlo de alguna, es muy alta, el corazón tiene que crecer para tener cada vez más fuerza, como la del brazo, ¿no? Cada cada vez que da, el brazo le va creciendo más, tiene un brazo que es enorme. Pues igual el corazón tiene que ir creciendo para meter en un circuito donde existe muchísima presión, meter la sangre, y el corazón crece, y cuando el corazón crece va dando lugar a una serie de problemas como insuficiencia cardíaca cuando estás más avanzado. Además, esa hipertensión en el circuito produce daños también en los ojos, daño en los riñones y, por supuesto, daño en las arterias y favorece el desarrollo de arterioesclerosis.
• 39:57
  Por tanto, por causas desconocidas, 95 por 100 de las presiones arteriales muy relacionadas con la obesidad, con el sedentarismo, con una dieta rica en sal y por otros factores que desconocemos, se puede producir una hipertensión arterial que cursa de forma totalmente asintomática, pero cuando te quieres enterar, tu corazón está grande, tu riñón ya no funciona, etcétera, etcétera, etcétera. Un problema grave.
• 40:20
  Speaker 2: Se habla mucho en mi mundo, en el del deporte, de todo lo que has comentado, yo creo que de lo que más hablamos es del sedentarismo y de la obesidad. A mí me surge la pregunta que hemos planteado en alguna ocasión, y me y que me interesa mucho hacértela a ti, a ver cómo ves esto, y es que últimamente se se divaga mucho sobre la posibilidad de que existan personas con sobrepeso, pero que estén saludables, ¿no? Y luego hay una corriente que dice, oye, que que no, que si tienes sobrepeso, que no existe la posibilidad de entrar en valores normativos de salud. Entonces, yo aquí te quería preguntar si a nivel vascular existe la opción de, oye, tener sobrepeso o padecer obesidad, y que tus arterias estén impures de sufrir cualquier riesgo.
• 41:03
  Speaker 1: Sí, bueno, es un concepto el de la obesidad saludable que está muy metido ahí, porque, efectivamente, existen algunas personas que, siendo obesos, pues no son hipertensos, tienen un azúcar normal en sangre y una buena, no son resistentes, una buena sensibilidad a la insulina, y y que aparentemente no tienen nada. Bueno, efectivamente, es que la genética aporta mucho también a todas estas enfermedades, y entendemos que puede haber gente obesa, que por los motivos que sea, no desarrollan hipertensión, y tampoco desarrollan resistencia a la insulina. Esos esas personas existen, pero en general son las menos. O sea, la mayoría de las personas que desarrollan una obesidad importante o son sedentarias tienen muchos problemas de salud, y sobre eso hay que luchar., el término es real y nos vale a nosotros para profundizar más en la investigación sobre causas de obesidad, y por qué unos, y la relación que existe entre la obesidad y los factores de riesgo, pero no para dar ese mensaje a la población, que a lo mejor alguno puede pensar que, en su caso, con casi toda seguridad, soy de los obesos felices, y lo de felices lo engancha de, además, debo tener ningún factor de riesgo sin que se haya hecho un análisis en los últimos 10 años ni se haya tomado la tensión, que eso es algo también muy habitual, ¿no?
• 42:28
  Yo creo que es un tema que a nivel poblacional lo deberíamos desterrar y debe de quedar para la investigación, porque desde luego nos ayudará mucho.
• 42:36
  Speaker 2: Vamos con el colesterol, que creo que es un 1 de las de los temas que sobre los que se ha hablado mucho en los últimos años, estaba muy estigmatizado, luego apareció la opción de que hubiera un colesterol bueno, 1 malo, luego incluso hay, bueno, quienes dicen que de no importa tener el colesterol alto, siempre y cuando tengas otros, un estilo de vida saludable. ¿Qué tenemos que decir aquí? ¿Qué es exactamente el colesterol? ¿Qué diferenciación existe entre el HDL LDL? Y, cuéntanos acerca de esto.
• 43:05
  Speaker 1: Bueno, el el colesterol es, yo no me atrevería a llamar el factor de riesgo, es el factor causal de la arteriosclerosis. Esa obstrucción, esas placas de ateroma que están en el interior de las arterias, que van obstruyendo progresivamente la luz de las arterias y tal, son placas de grasa, placas llenas de colesterol. O sea, que el colesterol es el factor causal de la arteriosclerosis, sin lugar a dudas. Yo a los pacientes le explico que es el colesterol el que se va pegando en la pared de las arterias, y se va pegando cada vez más hasta que las va obstruyendo. Y que se pegue más o menos el colesterol depende de la cantidad de colesterol que tengas en sangre y de otros factores de riesgo cardiovascular.
• 43:44
  Por ejemplo, las personas, el tabaquismo, que no ha salido aquí todavía, pero el tabaquismo es otro de los factores de riesgo importantísimos. El tabaquismo, la hipertensión arterial, la diabetes, todas esas factores dañan la pared arterial y favorecen que el colesterol penetre en el interior de la pared arterial y vaya formando la placa de ateroma. Pero el colesterol es el factor causal. El problema que que hay con el colesterol, desde mi punto de vista, bueno, que es causal de la arteriosclerosis, no hay ninguna duda, y, bueno, tenemos, además, pacientes que tienen una hipercolesterolemia familiar, que son familias enteras con colesteroles altísimos, y que fallecen a edades muy tempranas. Hablando con con con gente con hipercognidad familiar, pues una cosa característica de decir, tu hermana, ah, sí, mi hermano con 40 años le dio un infarto, y tu padre no le conocí con 37, se murió de muerte súbita, no sé por qué.
• 44:38
  O sea, y son gente que tiene colesteroles de 400, lo cual ya nos está indicando que, efectivamente, al menos tener un colesterol tan alto, sin lugar a dudas se asocia con un riesgo cardiovascular brutal. Pero el el colesterol yo creo que está muy muy banalizado en el sentido de que la gente piensa así. Cada vez más bajo, me me dicen que lo tengo que tener, es que ya no sé ni lo que tengo que tener. Bueno, la verdad es que ha habido tanta investigación en el tema del colesterol YYY tanto estudio epidemiológico y tanto fármaco, que hemos ido aprendiendo muchísimo en relación con el colesterol, y sabemos que cuanto más bajo lo tengamos, mejor. Que los cazadores recolectores que viven en las islas de Polinesia, y que no comen carne y están todo el día por ahí, o comen carne cuando cazan un jale y de no sé qué, sé cuánto, tienen niveles de colesterol en sangre de 50 miligramos por decilitro.
• 45:32
  Los mismos niveles de colesterol que tiene un recién nacido en España cuando nace. Que los animales que no desarrollan nunca arteriosclerosis tienen unos niveles de colesterol bajísimos en sangre, y solamente los humanos con niveles de colesterol como los que tenemos somos los que desarrollamos arteriosclerosis. Quiero decir con esto que el colesterol es un factor fundamental para el desarrollo de arteriosclerosis, que cuanto más bajo se tenga, indudablemente mejor, y que las recomendaciones que nosotros hacemos a la gente de qué colesterol debería alcanzar con dieta o con fármacos, si es necesario, dependen del riesgo basal que tiene esa persona de tener una complicación cardiovascular. Cuando yo veo un paciente que me dice, mire, ¿no? Bueno, nosotros hablamos siempre de colesterol malo por cifras, ¿no?
• 46:17
  Que viene con un colesterol malo de 130, que es donde está más o menos la media de la población española. Cuando viene con un colesterol malo, LDL de 130, dice, oiga, yo tengo 130, me está diciendo el médico que me tengo que tomar una medicina, pero pero si ese colesterol es el que tiene mi mujer y no le dan nada, y el que tiene mucha gente. Digo, sí, pero su mujer no tiene ningún factor de riesgo adicional, y usted, sin embargo, es diabético y, por tanto, su colesterol LDL debería estar infinitamente más bajo de lo que tiene, porque se ha visto que si a usted le bajo el colesterol de 130 a 70, por cada 40 puntos que baje el colesterol malo, reduzco en un 22 por 100 la tasa de complicaciones cardiovasculares. Por tanto, que si yo a usted le bajo el colesterol, va a tener menos papeletas para que le dé un infarto. Su mujer, que tiene 130 y no tiene ningún factor de riesgo, pues se morirá la pobrecita de otra cosa, porque todos nos tenemos que morir.
• 47:11
  Pero probablemente no se va a morir de un infarto y no merece la pena que le baje el colesterol. Pero usted, siendo diabético y fumando, probablemente le va a dar un infarto de aquí a 10 o 15 años, y por tanto, para reducir esas posibilidades, cuanto más le baje el colesterol, mejor. Esa idea de que el colesterol, el colesterol, bueno, pues pues sí, se va bajando en función del riesgo que tiene una persona. Y ya puedo decir que, desde luego, el incremento en la en los años de vida, en la esperanza de vida de los españoles y de otros países industrializados, una parte enorme procede del control de los factores de riesgo cardiovascular y, en especial, del control del colesterol con las estatinas. Eso en cuanto al colesterol malo.
• 47:55
  Me decías el colesterol bueno. El colesterol bueno sabemos que es un marcador del riesgo vascular. Sabemos que la gente tiene un colesterol bueno bajo, tiene más riesgo de complicaciones cardiovasculares, y aquellas que tienen un colesterol bueno alto tienen un menor riesgo de complicaciones cardiovasculares. Eso lo sabemos. Pero lo que no sabíamos era si utilizando medicinas para aumentar el colesterol bueno, íbamos a reducir la tasa de complicaciones cardiovasculares.
• 48:27
  Si lo aumentamos con factores higiénico dietéticos, ¿qué aumenta el colesterol bueno? Adelgazar, hacer ejercicio físico, dejar de fumar. Sabemos que todo eso aumenta el colesterol bueno, pero también aumenta otros aspectos de nuestra salud que al final reducen la tasa de complicaciones cardiovasculares. Pero la lo que se quería buscar el Santo Grial era una medicina que aumentara el colesterol bueno, y de esa manera redujera el riesgo de complicaciones cardiovasculares. Y en este sentido, hace aproximadamente 10 años se desarrollaron una serie de fármacos que tienen un impacto brutal sobre los niveles de colesterol bueno, que lo duplicaban.
• 49:06
  Todo el mundo pensábamos que esos fármacos iban a asociarse a una reducción muy importante de la tasa de complicaciones cardiovasculares. Y cuando esos fármacos no llegaron a salir al mercado, pero se evaluaron en ensayos clínicos, esos que a la mitad de la población le das el, de la población le incluyes, le das el fármaco, y a otra mitad le das placebo, la tasa de eventos cardiovasculares no difirió entre los 2 grupos. Por tanto, al menos elevar el colesterol bueno con estos fármacos que salieron, salieron varios fármacos que aumentaban muchísimo el colesterol bueno, pues no tenían ningún impacto sobre la salud cardiovascular, y nunca llegaron a comercializarse, evidentemente, porque si aumentaban el colesterol bueno podría hacer desaparecer la el asterisco de los análisis si lo tenías bajito el colesterol bueno, pero realmente no se comercializaban porque no tenían ningún ninguna acción sobre el el tu salud cardiovascular. Por tanto, concluir que el colesterol bueno sigue siendo un buen marcador de riesgo cardiovascular, pero al menos con los fármacos que salieron, que aumentaban el colesterol bueno por una vía muy concreta Ajá. Pues no eran exitosos.
• 50:14
  No sé si en un futuro habrá fármacos que aumenten el colesterol bueno por otra vía. Pero el colesterol bueno se ha parado en ese sentido, porque no no, la investigación en fármacos que tienen para arriba de ese nivel de colesterol no está teniendo ningún impacto.
• 50:26
  Speaker 2: Cuando un paciente tiene un, o bien un evento tiene unos, cumple diferentes aspectos de riesgo vascular altos, tiene 1, tiene 2, tiene 3, ¿cuáles son las recomendaciones que se le hace? Sé que has estado muy implicado en en la en la creación de una serie de guías, de de pautas para para reducir el riesgo vascular, y me gustaría que los compartieses aquí con nosotros.
• 50:48
  Speaker 1: Pues hay hay cosas que son fundamentales, Una serie de hábitos de vida que son fundamentales para reducir el riesgo cardiovascular. Siempre se lo digo a mis pacientes, digo, esto es lo que usted debe hacer. Luego, evidentemente, haga lo que quiera, porque el que es, ¿no? Es que en España tenemos seguimos con una actitud muy paternalista con respecto a los médicos, y y yo creo que no entienden que los responsables de la salud no son los médicos, sino son el ellos mismos, o sea, que él es el responsable de su salud. A siempre les digo lo mismo, digo, mire, usted lo que le ocurra, pues hombre, me preocupará, pero a usted le debería preocupar mucho más.
• 51:19
  Yo tengo la obligación de guiarle y de decirle, luego cada 1 se puede imaginar, cada 1 hace lo que quiere. Y en ese sentido, pues las recomendaciones son higiénico dietéticas, hacer una dieta, yo creo que la la dieta tipo mediterráneo es la dieta que a nivel mundial actualmente todo el mundo acepta que es la la la dieta ideal, o si quieres hablamos de ella. Recomendamos que haga una dieta baja en calorías si el paciente tiene sobrepeso o tiene obesidad, hay que reducir el peso y acercarlo lo máximo posible al peso ideal. Recomendamos que haga ejercicio físico, haga una actividad física, si puede ser diaria, y las recomendaciones habituales son entre 150 o 300 minutos de actividad física moderada, o la mitad de eso de actividad física intensa a la semana, y recomendamos, por supuesto, que deje de fumar. Esos son las las los hábitos higiénico dietéticos más relevantes.
• 52:21
  Luego, evidentemente, si el paciente tiene hipertensión arterial, le recomendamos específicamente una dieta baja en sal y le ponemos la medicación adecuada para, si es hipertenso, para reducir sus niveles tensionales a unas cifras de 130, 80. Después ajustamos el nivel de colesterol malo de LDL que debe de tener a su riesgo vascular. Si el paciente es de altísimo riesgo porque ya ha tenido una complicación cardiovascular, ya ha tenido un infarto, ya ha tenido un ictus, se recomienda bajar el colesterol LDL por debajo de 55. Si es de alto riesgo, pues porque tiene varios factores de riesgo, se se recomienda bajar su colesterol LDL por debajo de 70, y después, en función de otras cosas, pues se puede recomendar bajarlo por debajo de 100, ¿no? Y para eso hay fármacos que consiguen bajarlo, además de la dieta, pero la dieta, el impacto que tiene sobre el colesterol es limitado, por mucho que piense la gente.
• 53:14
  Y después, si es diabético, pues recomendamos tratamiento para su diabetes, por supuesto, también reducir el peso, insistimos más en los pacientes con diabetes, y desde luego un tratamiento para reducir sus niveles de azúcar y hemoglobina delicada a los niveles recomendados, bueno, pues por todas las guías.
• 53:30
  Speaker 2: Me quedo con 4 aspectos, la reducción del peso, dejar de fumar, empezar a realizar ejercicio físico, que va muy alineado con el del peso, y el de la dieta mediterránea. ¿Cuál de ellos tiene un papel más potente sobre el colesterol?
• 53:43
  Speaker 1: Vamos a ver, una cosa es el colesterol y otra es sobre el riesgo vascular, porque casi ninguno de estos factores tiene un impacto sobre el colesterol. Fíjate, está sacado el tema del colesterol. Todos tienen un impacto importante sobre la hipertensión arterial, o sea, una dieta baja en sal, o una dieta baja en sal rica en frutas y verduras y en potasio reduce la tensión arterial de forma significativa, una dieta puede hacer que pierdas peso, una dieta en los pacientes diabéticos es fundamental, pero el impacto de la dieta sobre los niveles de colesterol es pequeño, curiosamente es muy pequeño. Sí tiene impacto sobre los triglicéridos, pero sobre el colesterol en sí mismo, el impacto de la dieta es pequeño. Siempre digo a mis pacientes, vamos a ver, quiero decir, hay que hacer la dieta, pero no por el colesterol, porque ellos, si se hacen un análisis, se esfuerzan en hacer una dieta y se hacen otro análisis, el colesterol está igual, dicen, bueno, voy a comer lo que me dé la gana, porque esto no tiene un impacto.
• 54:37
  Y yo ya se lo digo de antemano, el impacto de la dieta sobre el colesterol es pequeño. En cambio, sobre su salud cardiovascular es brutal. Y en este sentido, en España somos pioneros. Existen 2 estudios importantísimos. 1 es el estudio Predimed, hecho en pacientes que no tenían enfermedad cardiovascular de base, y otro, que se acaba de publicar en Lancet, el Cordiopreb, hecho en Córdoba, en pacientes que sí que tenían ya enfermedad vascular, y que han demostrado de forma inequívoca que seguir una dieta mediterránea, en comparación con una dieta baja en grasas, que era la típica dieta que recomendaban los americanos de toda la vida.
• 55:13
  Come poca grasa, poca grasa, no solamente grasa saturada, sino también come poca grasa vegetal, come, poco aceite de oliva, baja en grasas en general. Pues una dieta mediterránea, que no es baja en grasas, porque es muy rica en grasas vegetales, sobre todo en aceite de oliva y en frutos secos. Hacer una dieta de tipo de mediterráneo es muy superior en términos de reducción de eventos cardiovasculares, de mortalidad, tanto en prevención primaria como en prevención secundaria, gente que ya ha tenido o no ha tenido un evento cardiovascular con respecto a la dieta baja en grasas, y eso son estudios incontestables, ensayos clínicos hechos por 2 grupos españoles que han hecho que ahora mismo la dieta mediterránea sea la recomendada en todas las guías a nivel mundial para prevenir las enfermedades cardiovasculares, o si ya has tenido una enfermedad cardiovascular, para prevenir un 2º evento cardiovascular.
• 56:03
  Speaker 2: Nos escucha mucha gente en Latinoamérica. Entonces, sé que más de 1 nos está, se está preguntando, ¿cómo es esto de la dieta mediterránea? ¿Nos puedes hacer un script rápido? La
• 56:12
  Speaker 1: dieta mediterránea es una dieta Además de estar
• 56:13
  Speaker 2: muy rica.
• 56:14
  Speaker 1: Está muy rica. Es es una dieta muy rica en frutas, verduras, hortalizas, rica también en pescado, en alimentos del del mar, pobre, en general, en cortes grasos de de de carne, y después, fundamentalmente rica en frutos secos, en legumbres y, sobre todo, en aceite de oliva virgen extra. Y digo virgen extra, porque los 2 grandes estudios estos a los que he hecho referencia, la dieta iba con virgen extra, ¿no? Es hablar del aceite de oliva virgen extra en este momento es difícil por el el precio que tiene Sí. Pero es verdad que sí que se ha demostrado que las ventajas del virgen extra sobre el el aceite refinado de oliva, pues son enormes porque tienen, pues más antioxidantes y otra serie de factores así.
• 57:06
  Fundamentalmente es eso, no es una dieta especialmente rica en hidratos de carbono, las la la dieta mediterránea con muchísimo arroz, muchísimo pasta, lo hay, pero sobre todo debería ser la tradicional, la de toda la vida, la que empezó en Creta o así. Era muy muy rica en frutas, en ensaladas, frutas, verduras, frutos secos, fundamentalmente en esas cosas.
• 57:29
  Speaker 2: ¿Tienen algún tipo de importancia o crees que debemos mencionar algún algún la importancia del riesgo vascular, tanto para arriba como para abajo, en dietas que de las cuales se habla muchísimo en el mundo del entrenamiento, en el mundo del deporte, en el mundo de la salud, como son la dieta vegana, la dieta carnívora, la omnívora, la dieta baja en hidratos de carbono. ¿Debemos tener alguna consideración acerca del riesgo vascular si las asociamos a este tipo de dieta de dietas o tendríamos que estar hablando de otras cosas para poder hablar de ellas.
• 57:57
  Speaker 1: Vamos a ver, de nuevo, aquí cuando hablo con mis pacientes siempre digo lo mismo, quiero decir, la dieta vegetariana óptima, es decir, tú no comes nada de de derivados lácteos ni nada de carne y te dedicas a hacer una dieta vegetal, donde, por supuesto, está el aceite de oliva, virgen y tal, sería óptimo. Lo que pasa es que lo que no se puede hacer es hacerla durante 2 meses para maquillar los análisis. Tú la tienes que hacer para toda tu vida, y tú estás dispuesto a volverte vegetariano o vegano, lo que, pues bienvenido sea. Pero no me digas, no se preocupe, doctor, que yo esto lo arreglo, en 2 meses ya verá usted, y cuando viene, pues, a lo mejor, hace una dieta pésima, el asterisco casi ha desaparecido de donde sea, o a lo mejor es bueno para su salud, pero, hombre, esto hay que mantenerlo en el tiempo, si no, no tiene ningún valor. Y todas estas otras dietas, desde el punto de vista vascular, pues no se han evaluado, porque, como te puedes imaginar, son dietas que hay que mantener en grandes números de la población durante mucho tiempo y evaluarlo, pero así, de entrada, muchas dietas mantenerlas a lo largo del tiempo, pues tienen muchas carencias vitamínicas y muchas cosas que yo, sin ser un experto en en nutrición en sí mismo, pues creo que no pueden recomendarse, y nadie nunca las ha recomendado en las múltiples guías que existen americanas, inglesas, europeas o españolas sobre el dieta cardiovascular.
• 59:22
  Siempre es la dieta dash, que es una dieta muy parecida a la mediterránea, la dieta mediterránea y y poco más.
• 59:28
  Speaker 2: Hay un volumen más alto del que nos pensamos de gente que cumple algunos de estos factores de riesgo que has mencionado Ajá. Como, por ejemplo, el de tener una dieta mala en cuanto a ultraprocesados y, bueno, no cuidar nada la alimentación, tener un nivel de tabaquismo elevado, y luego entrenar como auténticos pros. Esto yo lo veo. La pregunta que te quiero lanzar es si existe un riesgo que no estamos teniendo en cuenta los entrenadores con estas personas que tienen un componente de riesgo vascular elevado por una por un lado, pero luego su sistema cardiovascular se ve enfrentado a las tareas y al estrés de una persona que entrena. ¿Tenemos que tener algún tipo de consideración allí?
• 1:00:10
  Speaker 1: Yo yo creo que eso lo hemos hablado antes cuando hacíamos referencia a la gente de alto riesgo vascular. O sea, la gente que, por el hecho de tener una dieta pésima, por el por el hecho de fumar, no sé si hay, puede haber algún factor de riesgo asociado, pues son gente que tiene alto riesgo vascular. Esa gente, pues haciendo deportes recreacionales, probablemente no tiene que hacerse ninguna prueba adicional, pero si quieren hacer un deporte ya de competición o un deporte, yo no sé si es de competición, pero un deporte de alta intensidad sin ser competitivo, pues esa gente, dependiendo también de la edad que tenga, si tiene 30 años, por mucho que fume, por mucho tal, no le ha dado tiempo a que sus arterias se dañen mucho. Y por tanto, por definición, toda la gente que es joven, en principio, no tiene un altísimo riesgo vascular, salvo excepciones, como he dicho antes, de hipercolesterolemias familiares y tal. Entonces, claro, un tío de 30 años que fuma, que tal, no sé qué, hace, pues no le, no tiene ninguna indicación para hacer una prueba de esfuerzo, porque a pesar de que fume y que tal, su riesgo es bajo, simplemente por la edad.
• 1:01:09
  Pero una persona de 50 años, donde ya empieza a entrar en una edad peligrosa, que fuma, que tal, y quiere meterse en una actividad física vigorosa, yo creo que es el candidato ideal para hacerse una de las pruebas a las que antes hacíamos referencia. En tu caso hablabas de la largometría, de la prueba de esfuerzo, pues una prueba de esfuerzo, o cualquier otra prueba que detecte isquemia. Yo sí creo que debería de hacérselo.
• 1:01:30
  Speaker 2: ¿Has hablado de los 50 años como la edad peligrosa en la que debemos de? ¿Ese ese es el el el momento? Todo esto son clasificaciones artificiales.
• 1:01:40
  Speaker 1: Como te puedes imaginar, ¿no? Hoy tengo 49 y 3 y tal Y me preocupo. Ya mañana, uf, a partir de mañana, no. Pero, efectivamente, a partir de los 50 años, más o menos es la edad a partir de la cual el riesgo cardiovascular, todos los factores de riesgo que has tenido previamente pueden sumarse a, y ya llegan, y a partir de ahí es cuando empieza a haber, efectivamente, mayor riesgo de complicaciones cardiovasculares.
• 1:02:04
  Speaker 2: Pues, José María, yo lo que veo es que las todas las enfermedades están descritas, los profesionales y tú como representante ahora mismo de de de ellos, entendéis perfectamente qué es lo que pasa en el cuerpo cuando cuando cuando llegan. ¿Habéis sido capaces de elaborar una lista de tareas, de hábitos y de acciones? Que sería tan sencillo como decir, oye, si realmente me importa mi salud, que creo que nadie diría lo contrario, voy a aplicar, pero luego los resultados son, como has dicho al inicio, que es la 1º causa de muerte. ¿Por qué no está funcionando el el el el conjunto y por qué no estamos siendo capaces de de paliar el problema?
• 1:02:47
  Speaker 1: Bueno, voy a decir algo positivo, por decir algo, ¿no? O sea, realmente sí que estamos consiguiendo, es que lo que hacemos no es tanto reducir las enfermedades cardiovasculares, sino como retrasarlas. O nosotros con las medicinas, con todo lo que estamos haciendo, con todo lo que está haciendo la población, porque ha habido una mejoría muy importante de los factores de riesgo a nivel poblacional, o sea, que la gente fuma infinitamente menos que fumaba hace, no sé, 40 años. Los niveles de colesterol de la población son más bajos actualmente, el cuidado con tú hablabas de los ultraprocesados, efectivamente, con el cuidado muchas, o sea, los factores de riesgo van van un poco mejor, y eso tiene un impacto sobre el hecho de que nuestra esperanza de vida es mayor. Pero los otros realmente, la gente se sigue muriendo de enfermedades cardiovasculares, pero unos años más tarde.
• 1:03:30
  Lo que estamos consiguiendo es retrasar la... Al final, muchísima gente se muere de enfermedades cardiovasculares, pero un poquito más tarde. No sé si me estoy explicando
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  Speaker 2: Perfectamente, pero pero a mí no me cuadra, no me cuadra porque el 40 por 100 de la de la población infantil en España tiene sobrepeso. Sí, sí Infantil.
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  Speaker 1: Claro, es que no sabemos qué va pasar cuando esa gente sea más adulta. Yo te digo lo que está ocurriendo ahora, ahora mismo en los últimos... Hay estudios hechos, en nuestro país. Se ha incrementado la esperanza de vida en los últimos 60, 70 años en 20 años, o sea, una burrada, en 20 años. Bueno, pues de esos 20 años, aproximadamente más de 10 años de incremento de la esperanza de vida es por la reducción de las enfermedades cardiovasculares.
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  Y eso entra en muchas cosas, No solamente es los factores de riesgo, que, por supuesto, han tenido un impacto brutal, también es la atención al paciente que tiene una complicación cardiovascular, tanto un infarto como un ictus. Antes directamente se morían, y ahora mismo, pues hay unos tratamientos que hacen que Ajá. Que que que un paciente con una enfermedad cardiovascular, pues tiene el evento, y muchas veces, o en la mayoría de las ocasiones no fallece, o sea, porque hay muchas cosas. El tratamiento preventivo posterior, paciente que ha tenido un infarto, ha tenido un ictus, se pone un tratamiento para evitar un 2º ictus, o un 2º infarto que es brutal y que funciona a las 1000 maravillas, ¿no? O sea, se han hecho muchas cosas que están haciendo que que, bueno, que ahora se siga muriendo la gente, porque de algo se tiene que morir, pero lo estemos retrasando.
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  Y llegará un momento en que lo retrasemos tanto que, y ya está empezando a ocurrir que las neoplasias, los cánceres adelantan las enfermedades cardiovasculares simplemente porque si vamos haciendo que la gente no se mueva de enfermedades cardiovasculares, insisto, de algo se tienen que morir y lo ocuparán las enfermedades oncológicas. Aun así, y dicho esto en plan positivo, es verdad que la mayoría de la gente no, pero vamos, no cumple ni los tratamientos que le pones para su presión arterial, para su colesterol o para su diabetes. Tratamiento no lo cumplen. Vamos
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  Speaker 2: Yo de eso no tengo ni
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  Speaker 1: idea, al año, la mitad de las personas que pones tratamiento de colesterol, al año la mitad lo ha dejado. O la presión arterial, la hipertensión arterial, el el porcentaje de abandono del tratamiento, o de baja adherencia al tratamiento, que llega el paciente y te dice, no, me lo tomado todo, pues seguro él lo está tomando, que sí, que sí. Claro, ahora tenemos la facilidad de mirar en el, un sistema que tenemos que se llama el MOV, de mirar cuántas cajas de una determinada medicina ha cogido en los últimos meses. Es decir, bueno, sí, o sea, me medido usted que está dándole el colesterol, que la última caja que cogió fue hace 6 meses y cada caja vale un mes. No me tome el pelo, ¿no?
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  O sea, lo podemos ver, la gente abandona la medicación. Y el problema que tienen es que los factores de riesgo, que son los que hay que tratar para evitar que 1 tenga una 1º complicación cardiovascular, no duelen. O sea, eso de que la hipertensión arterial te produce dolor de cabeza, mentira, no produce dolor de cabeza. Si tienes un dolor de cabeza, por ejemplo, una resaca, la tensión, sí que la tienes alta, pero es que cualquier dolor aumenta la tensión arterial, pero por tener la tensión alta no tienes dolor de cabeza, a no ser que tengas una complicación relacionada con la hipertensión ya muy grave y tal. Pero en general no duele, pues vuestro colesterol no duele, la diabetes no duele.
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  Entonces, la gente dice, ¿que me tengo que tomar yo estas pastillas o tengo que cuidarme? Si yo estoy fenomenal, pues la gente no lo hace, Porque esa concienciación de que tengo que cuidarme para evitar dentro de unos años que me dé un infarto, o si eres un obeso que tenga artrosis de rodillas o de cadera, eso no nos entraba en la cabeza. Y eso va entrando poco a poco, pero te das cuenta cuando vienen gente de otros países donde viven el día a día, yo si estoy malo me trato, pero eso de prevención tal, pues esa gente sí que ya no hace nada de prevención, ¿no? Y hay de muchos países, ahora que tenemos muchísimos inmigrantes, y bienvenidos sean, no hacen ni caso porque ellos están acostumbrados a la medicina activa, o sea, si a mí me duele, me tomo, si yo tal. Pero eso de tomarme algo para dentro de 30 años, ¿qué me ocurrirá a mí dentro de 30 años?
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  Vete tú a saber, yo ahora lo que quiero es mi cervecita, ponerme en la tele con el no sé qué, y no hacer ningún tipo de esfuerzo, ¿no? Y eso sigue manteniéndose ahí, y es muy difícil educar a la gente para para que haga las cosas bien, pensando en qué van ser de ellos dentro de 30 años. Muy difícil.
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  Speaker 2: Muy ¿Son son los fármacos a veces una forma de tirar la toalla efectivamente en el en en esa en ese intento de de educar a la gente? Porque entiendo que es más fácil a alguien que mostrarle el camino a través del hábito para revertir ese ese síntoma que se ha generado.
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  Speaker 1: Vamos a ver, no quiero demonizar los fármacos porque son excelentes, pero es verdad que en muchos pacientes nosotros intentamos durante un tiempo, antes de darle el fármaco, que lo intente corregir ese factor de riesgo, si hay que corregirlo con hábitos higiénico dietéticos. El más típico es la tensión arterial. La hipertensión arterial, que antes hablábamos que está muy relacionada con la obesidad, con una dieta muy rica en sal, por tanto alimentos precocinados, etcétera, es de cuando ves una paciente con una hipertensión arterial tontorrona, dices, mire, le voy a dar un tiempo, haga esto, haga esto, haga esto. Y en la mayoría de las ocasiones el paciente no hace absolutamente nada, y después de un año acabas medicándole porque sabes que si le medicas vas a evitar que 20 años más tarde desarrolle, pues, una insuficiencia cardíaca o cualquier patología, pero al menos durante un año, y así te lo ponen en las guías, Si la hipertensión es tortorrona, intenta con hábitos de vida, no sé qué, no sé cuánto, pero en muchas ocasiones no se consigue. Digo, ¿tienes la atención alta?
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  Pues, bueno, hay mucha gente, pero si no me duele nada ya, bueno, pues, bueno, ya sabes.
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  Speaker 2: José María, no quiero perder la oportunidad de hacerte al menos, de plantearte al menos 2 2 preguntas más, que los oyentes que me llevan escuchando durante mucho tiempo, si no te lo digo y si no te digo esto, van a decir, qué incoherente has sido, Rubén. Porque yo, en ocasiones, sido he sido crítico con algunas cuestiones que te voy a plantear ahora, y ahora ya te estoy preguntando a ti como como médico que tiene una experiencia muy dilatada y una responsabilidad grande, ¿no? Dentro del mundo de la medicina. La 1º va alineada con el el tipo de de de dietas que se plantean en los hospitales. ¿Por qué crees que no son, quizá, como deberían de ser, teniendo en cuenta que tú mismo recomiendas un 1 tipo de dieta cuando toca anular, ¿no?
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  Estos estos riesgos vasculares. Estarás de acuerdo conmigo en que las dietas de los hospitales no son las óptimas, o no son las mejores que se pueden plantear. A lo mejor, si lo piensas, no lo sé, pero yo te tengo que plantear esta este este problema.
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  Speaker 1: No lo sé. A ver, me explico. A la hora de poner una dieta a un paciente en el hospital, yo tengo la posibilidad de ponerle como 25 dietas distintas, o sea, tengo la posibilidad de dar dietas que sean pobres o ricas en múltiples cosas y tal. Que luego sean óptimas desde el punto de vista de textura, sabor y tal, yo ahí ni entro ni salgo, supongo que serán unos hospitales y otros hospitales no. Pero, en principio, deberían ser dietas óptimas para lo que yo estoy buscando, pues si pongo una dieta baja en grasas, pues que no lleve grasas, si pongo una dieta que sea rica en frutas, verduras y en potasio, pues lo sea.
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  ¿Sabes lo que te dice? No sé exactamente a qué te refieres
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  Speaker 2: No, me refiero, por ejemplo, a un vaso de leche con sobrecito de Cola Cao y 4 galletas María.
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  Speaker 1: Ah,
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  Speaker 2: sí. Independientemente del check que tú hagas en la prescripción, creo que no es un desayuno saludable que se pueda, que se deba plantear en en en un centro de salud, ¿no? Vale. Aquí es a donde yo voy.
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  Speaker 1: Ahí es donde ibas, vale, que no sabría
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  Speaker 2: dónde No, estoy yendo a que a que a mí me da la sensación de que, bueno, voy a hablar claro, como está subcontratado, vamos a plantar la opción más barata porque hay que servir servicio a mucha gente. Entiendo que irán por ahí los tiros, no lo sé, pero estarás de acuerdo conmigo en que independientemente de las necesidades del del paciente, un vaso de leche con Coca-Cola Cao y unas galletas María no es la mejor opción, en casi ningún caso.
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  Speaker 1: Estoy seguro que no es la mejor opción, si me lo planteas así, y es verdad que eso es... Pero mira, yo que trabajo en La Paz y y atendemos como internista a muchos abuelitos, quizá tenemos que buscar el equilibrio entre lo que ellos coman, porque se busca siempre que que comen, que se alimenten, y si estar durante 10 días en el hospital ingresado realmente tiene un impacto sobre su salud, que utilicemos una dieta mejor o peor. Y yo que veo a los a la gente mayor que está ahí ingresada, si cojo las galletas María, las desmigas, las metes y haces una especie de puré, les encanta a todos y se lo comen con facilidad. Y yo no sé si se comerían una rebanada de pan integral con aceite de oliva virgen extra. ¿Sabes lo que te quiero decir?
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  No lo sé.
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  Speaker 2: Qué hora? Que fuma una cajetilla, entonces dale un pitillo.
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  Speaker 1: Cosa que esa opción, no, no, no. Cosa que esa opción existe, Si tú quieres, puedes pedir una barrita de pan y y te echan ahí, tal. No lo sé, no te puedo decir esa. Mira, yo me quejaría más de otra cosa, y lo hemos intentado luchar. Sería las máquinas expendedoras que hay en en los hospitales, que son las mismas máquinas expendedoras que hay en 1000 de sitios, donde está la palmera de chocolate gigante y donde están todas esas cosas, eso sí que lo desterraría absolutamente del hospital.
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  Y si queremos una máquina de esas, pondría, pues que tenga una manzana, que tenga tal, o sea, cosas saludables. Y lo que hay en esas máquinas espeluznantes no lo son. Eso sí que te, entro de entrada con, eso me parece un insulto a la inteligencia de de los profesionales sanitarios.
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  Speaker 2: Bueno, pues después de este compromiso en el que te he metido y en el que te he puesto, una pregunta un poco más amable, pero que al final refleja un conflicto que creo que yo al menos veo desde fuera, desde hace muchos años, que es el que existe entre los diferentes departamentos de de aquellas personas que son responsables o que intentan mejorar la salud de las personas. Por un lado, el el los médicos, ¿no? Y por otro lado los de, vamos a decir, los de mi bando, aunque tampoco es así, los entrenadores a los quienes ni siquiera se nos considera profesionales de la salud, ¿no? No es como, sanitarios, perdón, no se nos considera sanitarios. ¿Por qué crees o a qué crees que se debe esta guerra que existe?
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  Porque la realidad es que luego en el barro existe la guerra entre el entrenador ha dicho que el médico no tiene ni puta idea de entrenamiento y que ha mandado a alguien a nadar, y el médico hace una prescripción, hablo siempre a nivel general, pero yo lo que veo es una tensión ahí entre entre 2 mundos que deberían de de trabajar juntos. Ojalá, ojalá llegue el día en el que haya centros de entrenamiento dentro de los de los hospitales, en los cuales los pacientes puedan ir a trabajar, porque sin duda la prescripción de ejercicio físico, lo has comentado durante tu exposición, es 1 de los puntos más importantes Ajá. A los que la gente se tiene que que adaptar, ¿no? Entonces, a lo mejor no estás de acuerdo conmigo, y no has visto tú esto, y es una cuestión de mi sesgo, puede ser, pero yo veo esa tensión constante entre el el entrenador que que critica al médico por lo que le ha dicho a la persona que tiene que hacer, y y es algo que yo veo, no sé tú tú cómo lo planteas.
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  Speaker 1: Yo no lo veo, yo yo yo no lo veo. Además, me me llama la atención en el sentido de que los médicos es que, desgraciadamente, pasan del ejercicio físico en general. O sea, es que no hacen ninguna referencia, lo que vienen decir a pacientes, que estaría bien que hiciera ejercicio, pues apúntese al gimnasio. O sea, esos son todos los comentarios que hacen
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  Speaker 2: A eso me refiero, pues me estás dando la razón.
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  Speaker 1: Vale, pues te estoy dando
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  Speaker 2: la Me estoy refiriendo a eso y a la prohibición. Yo tengo una cantidad de clientes que me han dicho, no, es que me ha dicho el médico que no haga nada durante las próximas 3 semanas, pero ¿qué te ha pasado? ¿No? Que me ha un esguince en la muñeca, por ejemplo.
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  Speaker 1: Eso ya son
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  Speaker 2: Esa esa esa sensación de de de tener al otro lado de la consulta a alguien que lo 1º que te va a decir es, ante la duda usted no se mueva, levante las manos y no se mueva. Siente, siéntese, siéntese y cuando se le pase, empiece a hacer ejercicio. Claro, eso está absolutamente en en es contrario a lo que a lo que nosotros prescribimos, ¿no? Y ahí es donde yo me refiero que existe esa guerra constante de otro médico que le ha dicho a este tío que no se mueva y no le pasa nada.
• 1:15:34
  Speaker 1: No lo sé, lo mejor va por especialidades y eso ya es más de traumatología y a lo mejor valía por otro lado. Pero, desde nuestro punto de vista, los que dedicamos al herbiólogo vascular, desgraciadamente, no prescribimos ejercicios, no, animamos a que se apunte y que haga mezcla de aeróbico, mezcla de resistencia, que mezcle los ejercicios que ambos han demostrado haciéndolos conjuntamente en mayor beneficio para la salud y lo que le diga, pero nosotros todo lo contrario. De hecho, el otro día me sorprendí, fíjate, yo me sorprendí en este sentido, porque nos dieron una charla muy interesante, un 1 residente sobre las múltiples actividades de actividad física que existía dentro del ayuntamiento y de la comunidad de Madrid. O sea, que están divididos como por barrios, y este era un chico de la fundación Jiménez Díaz, y y sabía que en el parque de aquí, el parque de allí y tal, hay clases gratuitas los martes a las tal horas que financia el ayuntamiento. Para hacer otro tipo de tai chi, los no sé qué, o sea, que él sabía de muchas actividades, Y yo, nos pasó a todos una serie de folletos para para que investigáramos en en cada una de nuestras zonas de nuestros barrios, y a mí eso me parece óptimo.
• 1:16:51
  No, no, no, yo en ese sentido, yo promuevo, no, no, a la gente que haga ejercicio, yo no lo sé prescribir en sí, y y animo a que vayan a profesionales como vosotros para que le indiques lo que tienen que hacer.
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  Speaker 2: Pues, José María, muchísimas gracias. Quiero ser respetuoso con tu tiempo, que sé que tienes muchísimos compromisos. Para mí ha sido un placer escucharte. Hacía mucho que no disfrutaba de una de una explicación
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  Speaker 1: tal. Dices.
• 1:17:17
  Speaker 2: No, y además es que, joder, bueno, no se lo voy a no voy a decirle yo lo que ella sabe, pero pero da da da gusto que expliquen así cosas tan complejas, porque es muy complejo todo lo que has tratado hoy aquí, y lo has hecho de una forma en que creo que todo el mundo lo va a entender. Muy bien. Y te lo agradezco muchísimo, de verdad.
• 1:17:34
  Speaker 1: Muchas gracias a vosotros también y y espero efectivamente que el resto de la gente también haya entendido mis explicaciones.
• 1:17:40
  Speaker 2: Así será, muchísimas gracias.
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  Speaker 1: Nada, a ti.
• 1:17:43
  Speaker 2: Bueno, pues hasta aquí nuestra entrevista de hoy. Espero que te haya gustado, que hayas aprendido algo que te ayude a tomar control sobre lo más importante que tienes, que es tu salud. Darle las gracias, por supuesto, a José María por acceder a esta charla, a pesar de tener una agenda tan apretada. De verdad, muchísimas gracias. Y a ti, mi querido amigo, mi querida amiga, si te ha gustado déjanos tu comentario, tu manita arriba, allá en la herramienta o en la aplicación de podcast que utilices para escucharnos, sea iBook, sea Spotify, sea Apple Podcast, y como ya sabes, desde hace unos meses también nos puedes ver y nos puedes acompañar en YouTube.
• 1:18:21
  Así que ahí estaremos cuando te apetezca pasarte como si estuvieras con nosotros en vivo y en directo. La próxima semana nos acercamos ya a 1 de los períodos del año más bonitos, a la Navidad. Probablemente, la mejor época del año para muchos de vosotros, ya sea por vacaciones, por cenas, por regalos o por lo que, bueno, pues cada 1 quiera y pueda. Así que nosotros estaremos muy presentes estas navidades una vez más en el podcast con todo el equipo. No me voy a adelantar, ya lo veremos, pero con muchas ganas de que llegue el próximo jueves y de que veas lo que tenemos preparado.
• 1:19:00
  Hasta entonces. Te deseo, como siempre, que pases una semana fantástica repleta de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.