Latest / TUŻ OBOK - podcast o relacjach / People Pleasing: blaski i cienie dogadzania innym

Transcript

People Pleasing: blaski i cienie dogadzania innym · TUŻ OBOK - podcast o relacjach

0:00
Jeżeli będziemy poświęcać siebie dla innych, to pojawi się
0:05
jeszcze coś takiego. Wiesz, mrocznego, tak zwana
0:08
uraza. Zachęcam do tego, żebyśmy
0:10
sprawdzili, co się stanie, jak odmówimy.
0:13
Niebezpieczne jest to, że po pierwsze ja siebie nadużywam, bo
0:17
cały czas Jestem dla innych. Ty mnie prosisz w dobrej wierze,
0:20
ja mówię pewnie jasne i potem nagle ja mam do ciebie jakieś
0:24
pretensje. Bo ty to nie zadbałaś o swoje
0:26
granice, ale masz do mnie żal, że już nie mogłam się domyślić.
0:28
Tyle dla ciebie zrobiłam właśnie i widzisz.
0:30
No i z moim zdaniem inna mroczna rzecz pipe w leasingu.
0:33
Ja to lubię nazwać tym fogiem tak, czyli mgłą emocjonalną fear
0:37
obligation guilty, odwaga do bycia nielubianym i ten adler
0:41
mówi o tym, że i to mnie bardzo zatrzymało, że nie istnieje,
0:45
albo należy wyzbyć się szukania uznania w oczach innych.
0:49
Hiper leasing nie jest jakoś strasznie zły, to jest super
0:52
talent, prawda? No bo uczymy się od samego
0:55
początku co możemy zrobić, żeby ludzie się poczuli dobrze w
0:58
naszym towarzystwie wszędzie się przydaje.
1:01
Ta moc sprawienia, że druga osoba czuje się z tobą dobrze,
1:04
tylko właśnie ty też się powinnaś czuć w tym dobrze
1:07
dokładnie swoim kosztem. People leasing jest o k pod
1:10
warunkiem, że jesteś jednym z tych ludzi, których chcesz
1:15
pleasingować. Witajcie w podcaście tuż obok
1:18
razem z moimi gośćmi przyglądamy się tu nieoczywistym elementom,
1:22
które wpływają na sposób, w jaki funkcjonujemy w relacjach, o
1:27
których często nie dostrzegamy. Tuż obok mnie cari Golden
1:32
psychoedukatorka mówczyni trenerka skarbnica wiedzy o
1:37
neuro różnorodności i neuro atypowości, a także współautorka
1:42
podcastu biznes i emocje cześć kari.
1:45
Cześć Natalia i. Oczywiście prywatnie moja
1:48
przyjaciółka jak najbardziej i chciałabym kari, żebyśmy
1:51
porozmawiały dzisiaj o temacie, który zapowiedziałyśmy w
1:54
poprzednim odcinku, a nie dokończyłyśmy go i obiecałyśmy.
1:58
Że się temu przyjrzymy, mianowicie o people pleasingu i
2:02
myślę sobie, że to jest takie pojęcie, które w dużym stopniu
2:05
dotyczy osób. Neuro atypowych, czyli takich,
2:08
które mają, a DHDAUADHDI autyzm, ale również neurotypowych, więc
2:12
jeżeli nie odkrywacie u sobie u siebie neuroróżnorodności
2:18
żadnego neurotypu, to również zachęcamy, żebyście zostali z
2:21
nami. Tak znaczy generalnie people
2:24
cleasing. Co to jest to?
2:26
Jest fajna rzecz, żeby sobie to zdać sprawę, jak jest reakcja na
2:33
stres to na samym początku gdzieś tam usłyszeliśmy, że to
2:36
jest Fight and flight, czyli walcz albo uciekaj.
2:38
Potem doszło do tego freese nie Fight flight and fris, czyli
2:41
walcz, uciekaj albo zamrażasz się.
2:44
Natomiast teraz już mamy 4 FI to jest Fight flight free and
2:48
Phone. Czyli.
2:51
Ciężko mi to przetłumaczyć, to jest takie bądź.
2:54
Uległy głaskaj o to jest to słowo ugłaskaj i people
2:58
pleaseing. To jest ta reakcja fon czyli to
3:00
u głaski wanie. Które jest po prostu reakcją
3:04
stresową, natomiast jest to reakcja, do której niektórzy z
3:08
nas mają tendencję uciekania w sytuacji stresowej i czasami
3:13
jest tak często wykorzystywana jako strategia, która działa w
3:18
dzieciństwie, że staje się po prostu nawykiem i i zaczynam do
3:21
niej uciekać. Bardzo szybko jest to.
3:24
Po prostu sprawianie, żeby ludzie czuli wobec nas, że
3:29
jesteśmy niegroźni, żeby nas lubili, żeby.
3:35
Obniżyć ich agresję i możliwość odrzucenia nas od fill tego co
3:40
tam kolwiek robimy czy co cokolwiek chcemy więc jest to po
3:43
prostu tak people leasing, no tu dosłownie tłumaczeniu,
3:47
sprawianie, że żeby ludzie się fill czuli dobrze fill, dawanie
3:51
jakiejś takiej przyjemności. Takie dogadanie i dogadzanie i
3:55
myślisz, że ta strategia jest bardziej popularna?
3:59
Właśnie u osób? Neuro atypowych i jeżeli tak, to
4:01
dlaczego? Na pewno bardziej popularna u
4:04
osób z adhd, bo w spektrum autyzmu nie to nie jest
4:09
popularna strategia i dlatego autysty często są odrzucani od
4:13
stada, ponieważ nie potrafią. Natomiast u osób z a DHD jak
4:17
najbardziej wynika to z tego, że.
4:22
Kiedy jesteśmy dziećmi, słyszymy bardzo dużo tych negatywnych
4:25
komunikatów, czyli nie kręć się, czemu się znowu spóźniłaś.
4:29
Weź się skup, zabierz się za coś, nie, nie chodź po klasie
4:33
cały czas, albo o czym ty znowu myślisz?
4:35
Nie duma i o tych niebieskich migdałach gdzieś tam gdzieś są
4:38
twoje myśli, nie rysuj w trakcie, no bo to są wszystko
4:41
strategie, które stosujemy, żeby się skupić lepiej i za tę
4:44
strategię dostajemy po głowie. No bo to nie są dobrze widziane
4:48
właśnie. Może się jeszcze na chwileczkę
4:49
wyjaśnić skupić, o co chodzi? Dlaczego my się tak ruszamy
4:52
albo. Kręcimy.
4:53
Tak, bo w adhd generalnie brakuje nam dopaminy i żeby się
4:56
skupić, robimy różne strategie, które nam dopaminy generują.
5:01
Między innymi jest to ruch. To jest pierwsza jakaś taka
5:04
bazowa strategia, po którą sięgają dzieci.
5:06
No bo jest taka naturalna dla nas, więc się dużo ruszamy.
5:09
No i ruch to jest na przykład kręcenie się w ławce.
5:11
To jest wstawanie i siadanie ciągłe i nie wiem przez to
5:15
przeszkadzanie innym dzieciom, więc dostajemy za to bęcki, że
5:18
że nie nie róbmy tak potem. Za ruchem idzie gadanie, czyli
5:22
możemy się stymulować też mówieniem.
5:25
I znów jak przerywamy innym, no to znów jesteśmy za bardzo za
5:29
dużo. Nas za dużo gadasz, nie, nie
5:30
przesadzajmy. Osoby z a DHD dostają aż o 20000
5:35
komunikatów negatywnych od otoczenia od rodziców,
5:37
znajomych, nauczycielek, babć więcej niż osoby neuro typowe.
5:41
Nie wiem jeżeli chodzi o tą liczbę, bo to badanie takie
5:44
kiedyś tam zgłębiałam natomiast na pewno jest ich dużo dużo
5:47
więcej i i częstsze są prawda i i też dużo różnych źródeł
5:52
przychody. Czyli rozumiem, że taka osoba z
5:54
a DHD? Dostając od otoczenia bardzo
5:56
dużo takich właśnie krytycznych uwag boi się odrzucenia, a
6:00
wiadomo to jest taki lęk potworny już na poziomie mózgu,
6:04
prawda? Bo jesteśmy istotą społeczną,
6:06
więc idzie często w taką strategię o k to ja będę robić
6:10
wszystko, żeby tylko mnie nie odrzucili, żeby tylko ze mną
6:13
zostali i będę sprawiać im przyjemność.
6:16
I tak i to. Jest, bo osoby z a DHD.
6:20
Rzucają się po różnych rzeczach, bo są spontaniczne i kreatywne,
6:23
więc sprawdzają bardzo dużo różnych sposobów i ten sposób
6:27
najszybciej działa i najlepiej działanie.
6:28
No bo każdy lubi, jeżeli ktoś mu tam sprawi coś, co co go
6:32
zadowoli, co co jest przyjemne. Nie dużo lepiej reagujesz, jak
6:36
ja ci powiem? Nie, no, Natalia, jak ty
6:38
wspaniali, dzisiaj wyglądasz niż jak zareaguje agresywnie, to
6:42
weź, przestań już tak dobra, więc to jest to, co działa po
6:46
prostu. Jak może objawiać się people
6:48
pleaseing, żebyśmy dla osób, które pierwszy?
6:50
Spotkały się z tym pojęciem. Dał wiesz jakieś takie
6:55
przykłady? Załóżmy, że zapraszasz mnie na
7:00
nagrywkę podcastu i zapraszasz mnie poniedziałek i mośka i
7:03
przyjdź do mnie, to nagramy podcast.
7:05
Ja sobie tak myślę, że kurczę, cały poprzedni tydzień
7:09
nagrywałam różne podcasty w branży.
7:10
Na przykład z bartkiem podcast Business.
7:12
Tak polecam serdecznie, brałam udział w jakichś tam
7:15
konferencjach i szkoleniach, Jestem bardzo zmęczona i
7:17
naprawdę nie mam ochoty przychodzić do ciebie na ten
7:19
podcast, ale jednocześnie pojawia się myśl dobra,
7:23
natomiast jak ja jej powiem, że że nie przyjdę to co ona sobie o
7:25
mnie pomyśli, to pomyśli sobie, że nie wiem złośliwie i.
7:29
Albo nie chce do niej przychodzić, albo że może ona
7:32
jest jakaś nie tak. No to ja nie chcę, żeby ona
7:34
sobie tak pomyślała, więc mówię ci dobra, przyjdę, nie ma
7:37
problemu, przyjdę, pewnie Jestem gotowa, Jestem dla ciebie i to
7:40
jest people leasing. I teraz, czyli, że chowamy swoje
7:44
potrzeby, pragnienia, swój stan emocjonalny, gotowość na rzecz
7:49
drugiej osoby. Tak, żebyś tylko ty w mojej
7:51
opinii nie poczuła się źle i ja już zakładam i to jest to, że ja
7:56
już zakładam, że ty się na pewno poczuje źle.
7:58
W ogóle mnie spyta mnie. Nie sprawdzę tego, nie nie
8:01
zderzy moich wewnętrznych przekonań, tylko zakładam, że
8:05
się poczuję źle. Prawdopodobnie wynika to z tego,
8:07
że jeżeli ja byłam dzieckiem i nie robiłam w ten sposób, no to
8:11
ktoś czuł się źle, więc moje schematy się jakby tam
8:14
zbudowały. I co tutaj jest niebezpiecznego?
8:17
Niebezpieczne jest to, że po pierwsze ja siebie nadużywam
8:22
prawda, bo cały czas Jestem dla innych i ty jesteś jedną z osób,
8:26
ale dookoła mam mnóstwo innych, które też mnie proszą.
8:28
Załóżmy, żebym przyszła do podcastu i.
8:30
Którym to people w leasingu jesz?
8:32
Tak? Peasingu je właśnie to jedno, a
8:36
drugie to jeżeli ja idę do ciebie po tygodniu, gdzie Jestem
8:41
zmęczona i w ogóle wykończona, to ja nie będę dla ciebie na
8:44
100%. Ja będę dla ciebie na. 60%, będę
8:47
zmęczony, nie będę wiesz odpowiadać na te pytania tak jak
8:50
trzeba, albo nie będziemy mieć fajnego, więc nie dość, że
8:54
szkodzę sobie to szkodzę tobie. Dokładnie i bardzo cieszę się,
8:58
że ty mówisz, bo to jest takie ukryte oblicze people pleasingu,
9:01
że my z jednej strony stawiamy się w roli takich osób właśnie
9:05
takich ludzi dogodzała, czy że my jesteśmy tacy dobrzy, tak
9:09
myślimy i niech tacy nawet tam dodajemy jakieś empatyczni,
9:12
prawda? Wrażliwi, nie egoistyczni,
9:14
właśnie nie samolubni, a w ogóle wiesz, a propos, popatrz.
9:17
Samolubni, jakie to jest ciekawe słowo tak wczoraj o tym
9:19
myślałam, że to ma pejoratywne. Że się sama lubisz?
9:23
A to przecież jest wspaniałe, a to brzmi jest taka nie bądź
9:26
samolubna mówi się dzieciom, prawda?
9:28
A przecież to jest jak to przecież wspaniale w siebie
9:30
długo i. Nie polubisz siebie, no to
9:33
zajebisty insight biorę sobie to silnego zagraża.
9:37
Więc tak my właśnie myślimy sobie nie będę tylko samolubna,
9:39
tylko pojawia się takie pytanie, jeżeli my nie zadbamy o swoje
9:42
potrzeby, to kto o nie zadba? No właśnie dlatego dlatego.
9:46
Właśnie uważam, że. Nie wiem gdzie to przeczytałam,
9:50
ale jest to genialne, genialne zdanie, że people leasing jest
9:53
ok, pod warunkiem, że jesteś jednym z tych ludzi.
9:58
Których chcesz nie żadnym. Odcinku a rsd, czyli takiej jak
10:04
to się Przepraszam tłumaczy, bo prawdziwość na odrzucenie
10:07
serdecznie zapraszamy do wysłuchania.
10:09
Jeżeli ktoś nie słuchał tam właśnie zapowiedziałaś, że że
10:12
podzielisz się tym zdaniem i rzeczywiście to jest piękne,
10:15
zwłaszcza, że wiesz, ja jeszcze myślę sobie taką jedną.
10:18
Mam takie spostrzeżenie, oprócz tego, że w momencie jeżeli
10:22
będziemy. Poświęcać siebie dla innych to
10:27
pojawi się jeszcze coś takiego. Wiesz, mrocznego, tak zwana
10:30
uraza. Uwielbiam tego definicję, to
10:33
nawet chyba od ciebie to usłyszałam tą definicję albo, a
10:37
ty mi obrony Brown powiedziałaś, że uraza to jest takie uczucie,
10:41
które pojawia się, gdy my czujemy złość do innych, ale
10:44
dlatego, że sami nie zadbaliśmy o siebie, o swoje granice, czyli
10:48
ta właśnie sytuacja, w której ja mówię, carrie, słuchaj,
10:50
zapraszam cię w poniedziałek. Na nagranie naszej rozmowy ty
10:58
nie za bardzo się czujesz z tym ok, bo wiesz, że miałaś dzień
11:00
nafaszerowane rozmowami, ale godzisz się, bo boisz się
11:04
odmawiać, budujesz wokół tego stoku historię, jaka to jesteś
11:07
wspaniałą przyjaciółką, prawda, że o ty mi odmówisz, ale potem
11:11
czujesz złość, bo się nadużyłaś i zaczynasz do mnie po prostu to
11:14
złe, żebyś w. Ogóle się nie domyśliłaś, że ja
11:17
miałam przecież tyle tych. Bo i to jest co to jest w ogóle,
11:20
co to z ciebie za przyjaciółka? Ja się nie domyśliłam.
11:23
No właśnie, ale to jest właśnie i powiem, ale tutaj chciałabym
11:25
naszym widzom i słuchaczom od razu nadmienić, bo to jest
11:29
ciekawe, bo gdybym miała wymienić tak z marszu, wiesz
11:32
obudzona w nocy wymień 3 osoby, które nie są people please'ami,
11:36
czyli nie nadużywają siebie, to bym właśnie wymieniła ciebie w
11:41
tym sensie, że to oczywiście jesteś przyjaciółką.
11:44
I też taką właśnie partnerką też biznesową, która absolutnie ma w
11:48
sobie dużo życzliwości, dużo serdeczności, dużo
11:50
wyrozumiałości, bardzo dużo z tobą można fajnych rzeczy
11:53
zrobić, ale jednocześnie ja mam zawsze taką takie poczucie
11:57
komfortu z tobą i też z bartkiem twoim mężem, że ja wiem, że jak
12:01
ja was o coś poproszę, spytam, zaproszę, zaproponuję coś to,
12:05
jeżeli wy się na to godzicie, to ja wiem, że wy jesteście z tym o
12:09
k. Bo nieraz usłyszałam, nie nie
12:12
mogę na przykład tym razem nie mogę, albo w ogóle nie mogę tak,
12:17
chociaż rzeczywiście częściej się godzicie, ale to jest taki
12:20
komfort. Daj mi psychiczny, bo w sytuacji
12:23
jeżeli. Mamy wątpliwość z ludźmi, czy
12:27
oni się na to godzą, naprawdę z takiej własnej chęci.
12:30
I czy właśnie może tam iść z pod spodem?
12:32
P leasing to wprowadza taki dyskomfort w relacjach.
12:36
Generalnie umiejętność stawiania granic, bo to jest to, to jest
12:39
ta jakby. Bezpieczny zawór w people
12:43
leasingu nauczenie się stawiania granic, żeby się w ogóle nauczyć
12:47
stawiania tych granic. No to trzeba je odkryć, gdzie
12:48
gdzie my mamy te granice, więc trzeba trochę tej pracy
12:52
wewnętrznej wykonać, ale umiejętność stawiania granic
12:55
sprawia, że ten pleasing jest bezpieczny, że druga osoba ma
13:02
pewność, że ty się nie nadużywasz i że nie musi brać
13:06
jakiejś takiej. Nie wiem, poczucia winy nie
13:09
będzie miała, jeżeli też ma jakieś leasingowe zajawki i
13:13
czuję się bezpieczna, że że, że to, że ty się zgadzasz,
13:16
faktycznie jest tym, że ty się zgadzasz, a nie jakimś, bo coś
13:20
tam i co właśnie tutaj powiedziałaś też jest bezpieczna
13:25
od uczucia urazy, które gdzieś tam narasta, bo.
13:30
Ty mnie prosisz w dobrej wierze. Ja mówię pewnie jasne i potem
13:33
nagle ja mam do ciebie jakieś pretensje.
13:35
Bo ty to nie zadbałaś o swoich rodzicach, ale masz do mnie żal,
13:38
że właśnie mogłam się domyśleć. No no tak, ja nie wierzę.
13:39
Ostatnio często Jestem twoją. Fill rozmówczynią tyle dla
13:44
ciebie zrobiłam właśnie i widzisz i to jest moim zdaniem
13:46
inna, mroczna rzecz people w leasingu fill.
13:49
Ja to lubię nazywać tym fogiem tak, czyli fill mgłą emocjonalną
13:53
fear obligation guilty fill róbmy sobie stopklatki i
13:58
zastanawiajmy się czy jak fill? Boimy się komuś odmówić czegoś
14:03
sn, albo powiedzieć to czy przypadkiem nie zalewa nas
14:07
właśnie strach strach, bo on się zdenerwuje albo będzie
14:10
rozczarowany. Albo i on mi nigdy już więcej
14:14
nie zgodzi się mhm na coś, o co go poproszę, obligation poczucie
14:17
obowiązku. No tak, no przyjaciele czy
14:19
partnerzy są od tego, żeby się zawsze godzić i guilty poczucie
14:23
winy? Co będzie kiedy, kiedy.
14:26
Znaczy, Jestem taką złą osobą, okropną prawda, bo to jest
14:30
bardzo mroczne, mroczny stan, gdy zalewa nas ta mogła, bo
14:33
jeżeli my robimy coś z mgły, czyli nie robimy z własnej
14:36
chęci, tylko z tej mgły, to to się wcześniej czy później
14:39
skończy źle, właśnie prawdopodobnie urazą i poczuciem
14:42
takiego pokrzywdzenia, że ja. Teraz z siebie daję.
14:45
Tak się staram, a ty nawet się nie odwdzięczysz.
14:47
No dokładnie. No właśnie, bo bo też być może
14:51
nie wiem, ty masz zupełnie inne w głowie rzeczy, że się
14:53
odwdzięczasz, albo że to jest coś naturalne, albo że gdzieś
14:56
tam kiedyś, a ja mam tutaj takie, kurczę, tyle razy już tam
15:00
nagrywałam ten podcast i nawet nie wiem, nie, nie poszliśmy na
15:03
obiad, nie wiem, nawet mnie nie. Zaprosiła tak, no właśnie.
15:06
Więc generalnie. Ale ty masz tak znaczy mówisz
15:09
teoretycznie, bo nie mówisz to i to jest.
15:13
Twój people leasing, prawdopodobnie który gdzieś tam,
15:16
bo to jest tak, że jeżeli. Mamy ten schemat, a a wiem, że
15:19
gdzieś tam u ciebie był ten schemat nie był bardzo mocno w
15:22
ten to to on się zawsze odezwie, to nie jest tak, że on zniknie
15:25
nagle, że nie będziesz miała już tych myśli, tylko że możesz
15:29
jeżeli słyszysz w swojej głowie albo czujesz, nie wiem jak tam
15:32
ze sobą gadasz. Że tu ci się włącza ten people
15:37
pleaseing, to wtedy trzeba powiedzieć sobie o k.
15:40
To jest moja strategia z dzieciństwa.
15:44
Wiem, że przydaje się tu, ale tu się nie przydaje i że należy
15:49
zadbać o swoje granice i że trzeba powiedzieć trzeba
15:52
sprawdzać trzeba, nie wiem. Nie nie działać w tym kierunku,
15:56
natomiast z drugiej strony i to też chcę, żeby wybrzmiało people
16:00
leasing nie jest jakoś strasznie zły, to jest super talent,
16:03
prawda? No bo uczymy się.
16:05
Od samego początku, co możemy zrobić, żeby ludzie się poczuli
16:08
dobrze w naszym towarzystwie? Co naprawdę moc, bo to daje ci i
16:13
te busty do leadership u, czyli no przywództwa.
16:18
Ostatnio nam ktoś zwrócił uwagę, że za dużo angielskiego.
16:20
To przepraszamy. No sorry, jeżeli interesuje cię
16:23
temat relacji i chcesz pogłębić swoją wiedzę, zapraszam cię na
16:27
stronę nataliatur.pl. W nawiązywaniu relacji,
16:31
nawiązywaniu przyjaźni, nawiązywanie związków, pomocy
16:35
jakimś dzieciom. No wszędzie się przydaje ta moc.
16:40
Mm sprawienia, że druga osoba czuje się z tobą dobrze.
16:43
Tylko właśnie ty też się powinnaś czuć w tym dobrze
16:45
dokładnie swoim kosztem. Musisz być również wśród osób,
16:49
które people please, jak już ostatnio trafiła w moje ręce
16:52
świetna książka, ona okazuje się, jest jakimś bestsellerem,
16:55
sprzedana w kilkudziesięciu milionach egzemplarzy, ale jakoś
16:59
dopiero teraz natrafiłam na nią odwagę do bycia nielubianym.
17:03
Ta książka jest pisana w formie dialogu, filozofa i młodzieńca i
17:08
filozof przedstawia. Yy taką koncepcję alfreda adlera
17:14
i ten adler mówi o tym, że to mnie bardzo zatrzymało, że nie
17:18
istnieje. Albo należy wyzbyć się szukania
17:23
uznania w oczach innych, że to jest bardzo ślepaścieżka, bo
17:28
dopóty i to się oczywiście bierze zazwyczaj z dzieciństwa z
17:32
nagrodzenia i karania, czyli pod a DHD no różnorodność pięknie, a
17:37
DHD zwłaszcza podpada, bo w momencie jeżeli my robimy coś po
17:40
to, żeby zyskać uznanie w oczach innych, to tak naprawdę bardzo
17:44
skupiamy się wyłącznie na sobie, bo to my właśnie chcemy
17:47
zaopiekować ten strach. Ten lęk to bycie zaakceptowanym
17:50
i my właśnie. Często już wybiegamy, yy kilka
17:55
kroków naprzód, żeby tutaj właśnie tak.
17:58
Ja ci tutaj to zrobię i to od odbieramy drugiej osobie jakąś
18:02
taką autonomię. Aha, bo bo nie powiedziałyśmy
18:06
jeszcze o takim aspekcie people pleasingu, że to jest też moim
18:08
zdaniem nie tylko to, że my robimy coś wbrew sobie, bo boimy
18:12
się odmówić, ale my często tak chcemy, tak po prostu wiesz,
18:14
tak. Upięścić tą drugą osobę, że po
18:18
prostu za nią robimy pewne rzeczy.
18:22
Nie wiem, a to jest faktycznie, może to być element people
18:25
leasingu, czyli wyręczanie. To jest.
18:27
Masakra to jest. Masakra wiesz moim zdaniem to
18:30
pięknie widać na przykładzie dzieci to jest tak na przykład
18:32
wiesz ja mam taki problem, że mój syn ma problem z wiązaniem
18:35
butów, a już ma dużo lat, już zwłaszcza parę nie rządzą. 9 już
18:43
teraz już się sobie nauczył, ale jeszcze jak miał 8 to miał ten
18:45
problem i powiem ci tak, ja mam bardzo duży problem w dawaniu
18:49
instrukcji. Ja nie umiem w manualne rzeczy,
18:51
ja nawet nie wiedziałam jak ja to robię jak to nauczyć i ja
18:53
czasami nie dość, że oczywiście kupowałam mu buty z rzepami
18:56
znaczy wiadomo, ale kiedyś dostał jakieś po kuzynach buty
19:01
ze sznurówkami i my po prostu tak trafiał szlak, że on ma.
19:06
Wiązane te buty i no tak tylko to jest akurat nie wiem o
19:09
historii. Wiesz, że na przykład mój to
19:13
jest w ogóle w trend nie, nie, ale, ale.
19:16
Wrócimy, bo my zawsze. Mój mąż Bartek mi kiedyś
19:19
uświadomił, że wszyscy zawsze mówią zamiast te sznurówki, bo
19:23
się przewrócisz i on mi zadał takie pytanie czy kiedykolwiek
19:26
przewróciłaś się albo widziałaś, że ktoś się przewracał od
19:29
rozwiązanych sznurek, bo ja całe życie chodziłem w tych
19:32
sznurówkach i nigdy mi się nie zdarzyło i od tamtej pory ja.
19:36
Gonić mojego syna stwierdzeniem zawiąż, bo się wywrócisz tylko
19:40
po prostu mówię zawiąż, ale powiedziałam, słuchaj jonek,
19:44
weź, no sprawdź, czy kiedykolwiek się wywrócił mówi
19:46
spoko i chodził w tych butach rozwiązany i nigdy się nie
19:49
wywrócił, więc to jest jakieś po prostu wiesz, taka jest taka,
19:51
nie jest pomidorka, bo ci się przyklei skórka do żołądka.
19:54
Ale dokładnie, ale to są takie w ogóle.
19:56
Wiesz, przekazywane przekazy rodzinne jest taki fajny żart,
19:58
który mówi, wiesz dlaczego? Nie dobra, nie będę już wchodzić
20:03
w swoją dygresję Przepraszam, może może akurat tutaj przykład
20:06
ze sznurówkami to bardziej było o mojej niecierpliwości też, a
20:09
DH dowej to też temat na jakiś z odcinków jak sobie z tym
20:12
poradzić, bo ja mam straszny promil.
20:13
Ja uwielbiam chodzić jak wiesz, ja uwielbiam szybko jeździć
20:16
rowerem, ja uwielbiam mieć zawiązane buty, ja nie mogę po
20:18
prostu wytrzymać tego, ale i teraz tak w momencie jeżeli ja
20:21
bym wyręczała go i sama za niego wiązała buty.
20:25
To po prostu on nie uczy się tego robić, nie podejmie
20:27
wyzwania. Jeżeli my będziemy wyręczać
20:30
naszych partnerów, a bo on nie załatwi tej sprawy w urzędzie, a
20:33
bo on nie ugotuje, albo nikt tak nie upierze jak ja czy
20:35
partnerki. Oczywiście, no to po prostu niby
20:39
zakładając, że to nie jest o nasze niecierpliwości, tylko o
20:41
tym, że jesteśmy takie fajne, tacy fajni my odbieramy tym
20:46
ludziom szansę sprawczości i to jest to moim zdaniem też people.
20:51
Please tak i i tutaj chcę do 2 rzeczy nawiązać.
20:55
Znaczy wyręczanie. Sprawia i i generalnie takie
20:59
budowanie wokół czy dzieci, czy czy ludzi wokół nas komfortu,
21:04
zabiera im możliwość rozwoju, to rozwój zachodzi tylko w
21:07
dyskomforcie, więc zdecydowanie, zwłaszcza jeżeli mamy na
21:12
przykład jakiś zespół pod sobą pracowników, no to tam
21:15
wyręczania w ogóle nie powinno być.
21:17
Tam jest obecność obok. Przyjdź do mnie, jeżeli
21:19
potrzebujesz, ale jeżeli ktoś przychodzi i mówi.
21:23
Na przykład. Dobra, ja mam tutaj z tym
21:26
problem, co ja mam zrobić to pierwszym pytaniem, albo w ogóle
21:30
nie powinno być dobra to zrób tak i tak i tak tylko no dobra,
21:33
a jakie masz pomysły co możesz z tym zrobić i wtedy jakby
21:37
odpalasz kreatywność i w ogóle samodzielne myślenie.
21:41
Natomiast do drugiej rzeczy tutaj się też odniosę, bo
21:43
powiedziałeś, że za wszystko za nas zrobimy.
21:46
Ja bardzo bardzo cenię, jeżeli Bartek za mnie na przykład albo
21:49
pójdzie na pocztę albo gdzieś zadzwoni.
21:52
To jest język miłości. Ale to jest właśnie na zasadzie
21:54
ja umiem. Na pocztę i gdzieś zadzwonić,
21:57
ale jest to dla mnie bardzo trudne, więc a dla niego nie aż
22:01
tak bardzo, chociaż pójście na pocztę jest trudne dla nas
22:03
obojga, więc bardzo doceniam te gesty.
22:05
To jest najlepszy w ogóle prezydent evens kwiaty, pójście
22:08
na pocztę i jak on mi wyręczy mnie za zadzwonieniem gdzieś to
22:13
ja czuję się wtedy list, czyli czuję się wtedy miło i
22:18
przyjemnie, więc też nie. Niedoryzujmy z tym, że że robię
22:23
nieprzyjemności, żebym nie nie nie o to nam chodzi.
22:25
Nam chodzi właśnie tylko o. Ja się nie naduję.
22:27
Nie nadużywać się i też, żeby też być też w takiej budować
22:29
prości i a propos z kolei tego typu przykładów, które
22:33
powiedziałaś, to właśnie wspomniany adler mówi, że bardzo
22:35
ważne jest jest, żeby odróżnić zadania innych od zadań swoich.
22:40
I tutaj chodzi o życie, o relacje o dzieci, o partnerów.
22:43
Prawdziwe szczęście, że tak powiem, można osiągać wtedy,
22:47
kiedy nikt nam się nie wtrąca w nasze zadania, ani my nie
22:49
wtrącamy się w innych zadania. I tutaj nie chodzi o to
22:52
absolutnie, żeby być takim wiesz, egoistą, który który
22:56
myśli tylko o sobie, bo. Jeszcze tutaj dodam jedną rzecz,
22:58
która mnie tak bardzo jakoś zainspirowała do rozmyślań.
23:03
Wspomniany adler mówi tak, że. Każdy człowiek ma 2 cele
23:08
życiowe, po pierwsze samowystarczalność, a po drugie
23:14
umiejętność życiowa wspólnocie. To jest świetnie nazwane, bo z
23:18
jednej strony musimy mieć świadomość, że umiemy sami
23:21
wytrwać i bez partnera i bez rodzica, i bez przyjaciół
23:25
jesteśmy na tyle silni, więc nie musimy płaszczyć się właśnie iść
23:28
people please. Dlatego ta książka nazywa się
23:30
odwaga do bycia nielubianym. Nie rób czegoś, żeby ktoś cię
23:33
polubił, bo to nie jest dla niego.
23:35
To jest dla siebie, ale po drugie umiejętność życia we
23:38
wspólnocie. Dostrzegania innych ludzi, bo i
23:41
teraz powiem ci, że aż mam takie dreszcze, bo chciałam tego
23:43
bardzo się z tobą tym podzielić i aż chciałam, wiesz zadzwonić
23:47
do ciebie i napisać ci wcześniej, ale pomyślałam, że
23:49
zostawi na tą rozmowę, bo wiesz jak on definiuje szczęście ten
23:52
adler, no że prawdziwe szczęście to jest poczucie, że jest się
23:57
użytecznym dla innych. A.
24:02
Jednak się tak nie zresztą użytecznym, czyli, że to, co
24:04
robisz masę. Nie zgadzam się z tą.
24:05
Definicją po prostu zgadzasz? Znaczy to co robisz ma sens, tak
24:08
zbierze się z tego, że jesteś w służbie dla innych, ale jakby i
24:13
to jest mówię teraz z punktu widzenia psycholożki pozytywnej
24:17
jest to jeden z 4 albo 5 elementów, zależnie od badacza
24:24
czy tam czasem nawet 7 budowania szczęścia, więc można być
24:28
szczęśliwym. Człowiekiem nie mając poczucia
24:31
bycia użytecznym dla innych, jeżeli sobie zaopiekujęsz inne
24:35
aspekty i wiem, że osoby w spektrum właśnie w tym kierunku
24:41
często idą w poszukiwania szczęścia, nie w kierunku
24:44
użyteczności dla innych, bo nie zawsze widzą kontekst społeczny.
24:47
Tylko w kierunku satysfakcji, czyli robienia trudnych rzeczy,
24:51
jakiegoś takiego docenienia codziennych, takich przyjemności
24:55
i i takiego sensu, które znajdują.
24:59
Wiesz, można to powiedzieć i tak to będzie użyteczne dla innych w
25:01
eksplorowaniu swoich tam specjalnych zainteresowań.
25:04
Nie natomiast tak nie, nie, nie aż tak bardzo bezpośredni czas z
25:09
życia tak sens życia. Zgadzam się, że.
25:13
Wiąże się z tym, że jesteś dla innych ludzi.
25:15
Moim zdaniem tutaj jest akurat bardzo ważne to zderzenie, że z
25:18
jednej strony. Miej odwagę do tego, żeby i nici
25:20
nie lubili, bo dopóki będziesz robił rzeczy, że po to, żeby
25:23
inni cię lubili, to to w ogóle to nie jest i to to jest o tobie
25:27
dokładnie, bo to, bo to nie da się zbudować takich
25:29
autentycznych relacji. Jeżeli tylko robisz coś,
25:32
skaczesz tutaj, to zadowolę tego, zadowolę przecież przede
25:35
wszystkim różni ludzie są tak jak ten o już oklepany, ale nie
25:38
jesteś zupą pomidorową, że będzie wszyscy lubili tak, a to
25:41
zawsze jak ktoś coś powie, to zawsze się znajdzie ktoś, kto
25:43
mówi, ja nawet nie lubię. Ale czyli miej odwagę, ale dalej
25:49
jednak jest to jest członkiem wspólnoty, żyjesz wśród ludzi i
25:53
bycie użytecznym i tutaj wiesz, no, potem ci przykład, wiesz, ja
25:56
ja myślałam, że to cię tak poruszy, dlatego, że my 2 mamy
25:59
taki podobny takie cele zawodowo prywatne, że my strasznie
26:04
lubimy, jak na przykład wiesz naszym.
26:07
Słuchaczom ja też czytelnikom odbiorcom postów jak ktoś mi
26:10
napisze wow, ktoś przeczytał moje książki, powie, wow
26:13
zmieniła, zmieniła się, wróciłaś uwagę na aspekt, którego nie
26:17
wiedziałam, co ja ostatnio tego wiesz, zawsze jakieś wiadomości
26:19
naprawdę szczerze się cieszę. To jest dla mnie takie to, co
26:21
robię, ma jest użyteczne. Generalnie może tak podsumowując
26:28
tę naszą rozmowę, nie bądź people pleaserem nie, nie musisz
26:32
być people pleaserem, ale możesz być people teaserem i bądź tym
26:36
people please'em. Bo warto, ale też uwzględnić
26:40
siebie jako jedną z tych osób, którym sprawiasz tą przyjemność.
26:45
No piękne podsumowanie, ale ja jeszcze cię nie zostawię.
26:48
Moja droga, bo ja już widzę, że ty chcesz tu.
26:51
Ucieka uciekać. No dobrze, to ja jeszcze tak
26:53
sobie myślę, że gdybyśmy miały zostawić słuchaczy z taką myślą,
26:56
ta to co u mnie bardzo też zadziałało, bo ja byłam people
27:01
prezerem z jednej strony nie było to dla mnie aż tak trudne,
27:03
bo ja bardzo lubię jakoś tak dawać tak i nastawiać się na
27:08
innych, ale rzeczywiście pojawiają się czasami poczucie
27:10
urazy to. To oczekiwanie właśnie tej
27:13
wzajemności, a wydaje mi się, że jeżeli robimy coś tylko po to,
27:16
żeby ktoś nam się odwdzięczył, to to też jest takie fill
27:19
mroczne sn. Ale to jest właśnie.
27:20
To jest właśnie. Po co coś postać?
27:23
Żeby coś zyskać. No właśnie my nie robimy.
27:25
Jakiś w rozumieniu takiej fill niekoniecznie.
27:28
Sprzyjającej tak. Mhm, to jest właśnie to, że
27:30
robimy coś po to, żeby ktoś nam się odwdzięczył swoim lubieniem
27:34
albo jakimiś innymi rzeczami, które sobie zakładamy, że że się
27:37
zadzieją. No właśnie, ale widzisz, bo to
27:40
jeszcze jest. Ciekawe, że w momencie zachęcam
27:43
do tego, żebyśmy sprawdzili co się stanie, jak odmówimy ja w
27:47
pewnym momencie, kiedy zdobyłam odwagę, też już właśnie po
27:49
latach terapii i zaczęłam odmawiać albo mówić wprost
27:53
jakieś mniej wygodne rzeczy, to zadziało się to, że część osób
27:58
oczywiście jakoś nasze relacje się już rozluźniły, co też jest
28:01
takim fill, ciekawym papierkiem lakmusowym, bo jeżeli ja byłam
28:04
tylko po to, żeby ich plizować, bo też jest jeszcze ciekawe, że
28:07
niektórzy ludzie lubią tych people pli.
28:09
Prawda jest? Bardzo specyficzny rodzaj ludzi,
28:11
którzy. Lubią i jak idą po.
28:15
Prostu bardzo mocno szukający uznania, poklasku i takiego
28:23
wiecie. Tak, bo to zazwyczaj jest tak,
28:25
że people please łączą się w takie relacje z tymi osobami,
28:29
które właśnie chcą być obsługiwane, zaspokajane i tak
28:32
dalej. No właśnie i ja też pamiętam, że
28:35
część mi się tutaj relacji rozluźniła.
28:38
Bo pojawiły się jakieś takie kwas, takie wiesz jakieś, no to
28:40
się zmieniło, aż coś z tobą stało.
28:42
Tak jesteś egoizmem. Nie tak jest.
28:46
Tak źle tak także naprawdę nie wiem co ci terapeucie ci
28:49
zrobili, ale oprócz tego część osób oczywiście nie dość, że
28:53
została to jeszcze nasze relacje weszły na wyższy poziom
28:55
funkcjonowania, bo po pierwsze to jest tak, że my często jest
28:59
takie złudzenie konsensusu, że nam się wydaje, że inni myślą
29:02
tak samo, czyli jeżeli dla mnie na przykład jest oczywiste, że
29:04
właśnie miałam ciężki tydzień i dlaczego mieszkam, nie zapraszam
29:07
na podcast, prawda? Powinna być tego świadoma, a ona
29:12
nie jest świadoma i w momencie kiedy no właśnie i.
29:15
Że. Ja zakładam na przykład, no ale
29:19
może to jest moje założenie, że miałaś dużo rzeczy, ale mogę
29:24
zapytać nie czy. Możesz i teraz, i to jest
29:27
niesamowite, że mogą się zadziać.
29:29
Naprawdę ma ma i co Magic tak magia, no kiedy na przykład
29:34
okazuje się, że ktoś się zdobędzie na odwagę i powie,
29:36
słuchaj, tak szczerze mówiąc to. Chciałabym, żebyśmy spotykały
29:43
się załóżmy na nagraniu nasze podcastowe czy na kawę już tak,
29:46
żeby inne osoby mogły się z nami utożsamić, albo.
29:50
Nie dam rady, jednak dzisiaj z tobą porozmawiać przez telefon,
29:53
bo czuję się źle, to okazuje się, że drugą sobie powie o k
29:56
super dzięki, że mi to mówisz, bo bo my często właśnie jesteśmy
29:59
w tej mgle, że nam się wydaje, że my musimy i my się godzimy.
30:02
No bo boimy się i poczucie winy i obowiązku, a okaże się, że jak
30:05
my powiemy nie to, no powiem, okej, spoko.
30:08
I najczęściej mówi o k. Ale jeśli czuje do nas urazę, no
30:11
to powinna generalnie poczucie urazy.
30:15
Jeżeli czujemy urazy w jakikolwiek sposób, czyli wydaje
30:18
nam się, że ktoś coś powinien, obwiniamy kogoś za coś.
30:23
To to jest bardzo takie fajna emocja, żeby się nad nią
30:26
zatrzymać naprawdę super, jeżeli się zatrzymamy na to urazu, bo
30:29
uraz jest tylko o nas, to jest najczęściej o nie stawianiu
30:32
granic, o zakładaniu pewnych rzeczy, o budowaniu sobie
30:37
nierealnych jakichś przekonań, więc to jest super uczucie, żeby
30:41
się nad nim zastanowić i zatrzymać.
30:43
Dlaczego ja czuję to uraz, co takiego założyłam, gdzie nie
30:47
postawiłam granicy, że się ta uraza pojawiła.
30:51
Bo to nie jest nigdy o innym człowieku, to jest to.
30:53
Jest tylko rodzaj strona, no właśnie, ale jeszcze też tak
30:55
myślę, żebyśmy uważali też na to ja to Jestem bardzo na to
30:58
wyczulona na takie rewersy to ja o tym dużo w tej mojej zielonej
31:03
książce związek na nowo, czyli bywa często tak, że osoba, która
31:07
była people please'em, czyli tak poświęcała się dla innych,
31:10
myślała, nadużywała i tak dalej, nagle któregoś razu.
31:14
Przychodzi taki. Koniec koniec tego.
31:17
Nic do was już nie zrobię diet i wchodzi właśnie w Rewers jest
31:21
anty people i jakby to dobra wie pan hejter dokładnie i po prostu
31:27
teraz wiesz cały wypomina dzieciom wypomina partnerom
31:32
partnerkom, że tyle ci poświęciłam.
31:34
Teraz ja Teraz ja i to też uważają, bo jeżeli my robimy coś
31:39
na odwrót, to to tak naprawdę wciąż gramy w tę samą grę.
31:43
Nie jest to adekwatne. Tak, to nie jest adekwatne.
31:45
Tak to. Jest to jest słuszne i i
31:47
faktycznie spotkałam takich ludzi, że nagle odkrywali, że
31:51
people leasing jest w ich życiu i przesuwali w ogóle robić miłe
31:56
rzeczy, a życzliwość taka codzienna życzliwość to jest.
32:00
No to jest źródło do szczęścia, nie takie drobne, życzliwe gesty
32:04
i takie no one budują i u nas fajne poczucie i u ludzi, i jest
32:11
zaraźliwa, bo ludzie z fajnym poczuciem idą i robią życiem
32:14
pegesty, więc to jest to jest fajna rzecz.
32:16
Żeby to jednak praktykować. Że to jest tak, że to to, bo to
32:20
wszystko to, to trzeba tak, ze spojrzeć tak bardzo.
32:22
Popatrz leasing to jest zadowalanie, a życzliwość niby
32:26
te same rzeczy, ale z innej z innej bazy wychodzą nie bo
32:30
pleasing jest o tym, żeby kogoś zadowolić, żeby coś uzyskać, a
32:34
życzliwość żeby po prostu zrobić komuś miło koniec.
32:37
Nie czekasz tutaj, nie czekasz, tak.
32:39
Więc akty życzliwości wobec siebie wobec innych, niech to
32:42
nam towarzyszy każdego dnia. Nie życzliwość w swej naturze.
32:47
Kiwi żyją dużo. I tym optymistycznym akcentem
32:54
kończymy naszą rozmowę i jesteśmy bardzo ciekawe, co o
32:57
tym sądzicie? Co o tym myślicie?
32:59
Napiszcie w komentarzach bój ok, nie to będzie nam bardzo przy
33:02
roku. Natalia się poświęcamy naprawdę
33:08
tyle rozmów, tyle badań, tyle minut.
33:10
I ale no takie. Nie, nie, ja tak ty nigdy nie
33:15
byłaś? Ja byłam.
33:17
Ale nigdy nie szantażowałaś emocjonalnie.
33:19
Kiedyś będą przyjechałam do was i powiedziałam jakoś tak do
33:22
waszego syna, chyba że mamie będzie przykro, jak tego nie
33:25
zrobisz, że tak aj hola, hola, proszę mi tu nie robić, ale o no
33:28
tak rzeczywiście, ale widzisz, no to są jakieś stare dzieje,
33:30
ale to było sprzed 10 lat. Ja już taka nie Jestem dobrze.
33:33
Dziękuję serdecznie i. Do usłyszenia usłyszenia, pa.