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【学会参加#5】シンポジウム「無痛分娩保険収載の方向性は？」を聴講して · #ワンますラジオ

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  ワ ン マ ス radio 皆 さ ん お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク 上 の 麻 酔 科 に な れ る ワ ン マ ス ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ を 務 め ま
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  す 麻 酔 界 の 松 田 悠 介 で す。 こ の 番 組 で は 週 3回、 十分 間 で 臨 床 現 場
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  で 役 立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク ト に 解 説 し て い き ま す。
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  通 勤 時 間 や 手 術 の 合 間 な ど、 忙 し い 臨 床 の 隙 間 時 間 で お 聞 き い た だ け る と
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  嬉 し い で す。 と い う と こ ろ で い か が お 過 ご し で し
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  ょ う か。 い や、 終 わ り ま し た ね。
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  そ う、 第 190 違 う 違 う、 129回 190回 や っ て る、 129回 日 本 酸 化 麻 酔 学 会 学 術
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  集 会 ね、 京 都 じ ゃ な く て 奈 良 で す よ。 奈 良 も う な ん か さ っ き か ら 言 い 間 違
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  い ば っ か し て ま す け ど、 実 は 何 や っ て る か っ て い う と で す ね、 僕 は ね、 日 帰
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  り で 奈 良 行 っ て き た ん で す よ。 で、 そ れ が 日 曜 日 で、 ま あ こ の 放 送、 月
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  曜 日 に 流 れ る と 思 う ん で す け ど も、 そ の 夜 中 に 今 こ の ラ ジ オ を 撮 っ て い ま
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  す。 す い ま せ ん、 な ん で あ の 家 に 帰 っ て き
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  て ね、 ま あ、 一 息 つ い た 段 階 で、 ま あ こ の ね、 ラ ジ オ を 撮 ら せ て い た だ い て ま
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  す で、 な ん だ ろ う な、 何 か ら 話 そ う、 あ の、 今 回 の 学 会 ね、 僕 あ ん ま り こ う、 中
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  身 す ご く 細 か く 参 加 し て た わ け じ ゃ な い ん で、 な ん か ね、 こ う、 バ ッ と こ う
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  言 え る こ と は な い ん で す が、 ま あ 僕 は 実 は で す ね、 あ の、 今 回 行 っ た 理 由 は
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  も う た っ た 一 つ な ん で す よ。 う ん。
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  た っ た 一 つ、 シ ン ポ ジ ウ ム 六 の 無 痛 分 娩 保 険 収 載 の 方 向 性 は っ て い う の を、
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  も う こ れ を 聴 講 す る だ け の た め に 酸 化 麻 酔 学 会 に 行 き ま し た。
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  で、 ま あ あ の、 ま あ 話 は ね、 長 く な る ん で、 ま あ、 あ ま り こ う 言 っ て な い ん で
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  す け れ ど も。 そ う、 で も す ご く こ の 話 だ け を 聞 き に
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  行 く っ て い う、 ま あ そ う い う 学 会 も あ り な の か な っ て い う こ と を、 ま あ 僕 自
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  身、 今 回 は 体 験 し ま し た。 ま あ、 と は い え、 皆 さ ん 多 く の 方 々 は
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  学 会 行 っ た ら、 ま あ い ろ ん な セ ッ シ ョ ン 行 っ て、 あ、 こ の 講 演 聞 い た ら ど う
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  だ ろ う、 こ の ね、 こ れ 勉 強 に な る か な と か、 ま あ そ う い っ た の を こ う 色 々 と
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  渡 り 歩 い て い く っ て い う の が、 ま あ よ く あ る パ タ ー ン な ん で す け ど も。
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  な ん か 最 近 で す ね、 僕 自 身、 そ の 学 会 で 学 ぶ っ て い う こ と の あ り 方 を、 こ う
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  考 え 直 し て い る 部 分 は あ り ま す。 た だ、 や っ ぱ り ち ょ っ と 目 的 を 持 っ
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  て、 も う 今 日、 今 回 は こ れ を メ イ ン で 学 ぼ う っ て い う ふ う に し て い か な い
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  と。 な ん て。
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  い う か ね、 こ う あ れ も こ れ も や っ て し ま う と、 こ う 意 識 が ね、 散 漫 に な る ん
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  で す よ。 そ う、 だ か ら ま あ 今 回 は、 ま あ 僕 は ね、
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  ま あ、 自 分 の 今 の 仕 事 の 内 容 も そ う な ん で す け ど も。
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  な の で、 あ の、 こ の 無 痛 分 娩、 保 険 駐 在 の 方 向 性 は っ て い う と こ ろ の、 ま あ、
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  こ の シ ン ポ ジ ウ ム の み 聞 き に 行 き ま し た。
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  い や、 ま あ の み っ て 言 っ て も ね、 さ す が に つ い た の が お 昼 過 ぎ だ っ た の で、
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  あ の ラ ン チ ョ ン セ ミ ナ ー を ね を 見 る 機 会 が あ っ た の で。
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  あ の 鹿 児 島 大 学 の オ ニ ツ カ 先 生、 あ の 彼 は 2000 何 年 だ ろ う。
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  2022年 と か か な。 ち ょ っ と 私、 細 か い 年 数 忘 れ ち ゃ っ た
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  ん で す。 ま あ と り あ え ず ど っ か の 1月 か ら ど っ
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  か の 12月 ま で 一 年 間、 あ の 埼 玉 大 総 合 医 療 セ ン タ ー で ま あ 参 加 麻 酔 勉 強 さ
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  れ て た 先 生 な ん で す ね。 で、 去 年 か。
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  だ か ら 2024年 の 酸 化 麻 酔 学 会 で、 え え 帝 王 切 開 術 後 の イ ー ラ ス に つ い て 話
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  し て。 で、 今 回 も な ん か そ う い っ た シ ン ポ ジ
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  ウ ム と、 あ と な ん だ そ の ラ ン チ ョ ン で す よ、 ラ ン チ ョ ン。
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  丸 石 製 薬 の ラ ン チ ョ ン に あ の、 彼 が ね、 登 壇 し て あ の 話 し て く れ ま し た。
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  で、 僕 も 僕 は ね、 ち ょ っ と 最 初 の 方 全 然 聞 け て な い ん で す け ど、 最 後 の 本 当
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  に 十分、 15分 聞 い て う ん う ん と 思 っ て 見 て ま し た。
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  で、 ま あ ま あ そ れ ぐ ら い で す か ね。 そ う、 そ れ 以 外 は な ん か ち ょ っ と だ
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  け、 あ の ラ ン。 じ ゃ あ 利 き 展 示 を 見 た り と か、 あ と そ
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  れ ぐ ら い か な。 う ん、 あ ん ま り な ん か こ う う ん、 学 会
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  活 動 を 色 々 と し て た っ て い う 感 じ は な い で す ね。
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  う ん、 ま あ、 あ と は 人 と 話 し て た ぐ ら い で す ね。
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  で、 ま あ こ こ ま で、 ま あ 僕 の ね、 前 段 み た い な 話 が あ り ま し た が、 ま あ、 せ っ
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  か く な ん で、 あ の 無 痛 分 娩 保 険 収 載 の 方 向 性 は あ っ て、 こ の シ ン ポ ジ ウ ム の
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  こ と を 皆 さ ん と 共 有 し て い こ う と 思 い ま す。
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  で、 こ の シ ン ポ ジ ウ ム。 そ の 最 終 日 の ま あ、 13 あ、 15時 半 か ら
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  な の で。 結 構 で す ね、 も う、 ま あ 僕 は 本 当 に ギ
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  リ ギ リ ま で 行 っ て、 そ こ か ら 日 帰 り で き た ん で す け ど も、 あ の、 結 構 そ の 前
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  に 帰 ら れ て い る 方 が 多 い な っ て 印 象 が あ っ た ん で、 ま あ せ っ か く な ん で、
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  ま あ 音 声 で ま と め て お く と、 ま あ 皆 さ ん の ち ょ っ と 勉 強 に な る か な と 思 っ
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  て、 あ の、 ま と め て み ま す。 ち な み に で す ね、 今 回 の、 こ の、 ま あ 無
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  痛 分 娩 保 険 収 載 の 方 向 性 は あ っ て、 ま あ 4人 の あ の 先 生 方 が 登 壇 さ れ て い る
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  ん で す け ど も、 日 大 の 医 療 管 理 学 の 田 倉 先 生。
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  と 厚 生 労 働 省 医 政 局 の 木 下 参 事 官。 あ と 東 大 麻 酔 科 で、 今 の 日 本 麻 酔 科 学
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  会 の 理 事 長 の 内 田 寛 治 先 生。 あ と 獨 協 大 学 の 産 婦 人 科 の 成 瀬 先 生
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  で、 ま あ こ の 4人 が ね、 登 壇 さ れ て い ま す。
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  い や、 あ の、 ち な み に で す ね、 み ん な 僕 の 知 り 合 い で す。
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  そ う そ う、 田 倉 先 生 は 今 の 仕 事 で す ご く お 世 話 に な っ て い ま す。
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  で、 岸 田 三 次 官 は 私 の 前 の 上 司 で す。 そ う で、 内 田 先 生 は ま あ 日 本 麻 酔 科 学
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  会 の 理 事 長 っ て い う こ と で、 ま あ 僕 が そ も そ も 厚 労 省 に 行 っ た の は、 あ、 日
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  本 麻 酔 科 学 会 か ら の 要 請 な の か？ ま あ ま あ、 そ う そ う い っ た の が あ っ た
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  ん で、 ま あ 一 応 ま あ 僕 の ボ ス に な り ま す。
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  で、 そ う、 独 協 大 学 の 三 次 官 成 瀬 先 生 は 友 達 で す。
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  そ う、 そ う な ん で す よ。 な ん で ま あ 僕 と し て は こ う、 ほ ん わ か
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  と、 こ う 話 を 聞 い て い ま し た。 で、 ま ず 最 初 に、 あ の、 今 回 の、 ま あ ス
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  タ イ ル と し て は、 ま あ、 あ の、 各 登 壇 者 が 全 員 話 し た 後 に、 も う 最 後、 本 当 に
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  十分 ぐ ら い か な、 十分、 15分 ぐ ら い、 ま あ、 あ の 総 合 討 論 っ て い う よ う な 感 じ
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  で す。 ま あ と は い え 皆 さ ん フ ィ ー ル ド が 違
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  う も の な の で、 な か な か ね、 総 合 討 論 っ て 言 っ て も、 な ん か こ う、 ざ っ く ば
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  ら ん と。 そ の、 そ の な ん、 登 壇 者 同 士 が 話 す っ
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  て い う よ り も、 あ の 質 問。 に 対 し て、 そ の 答 え ら れ る 人 が 答 え る
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  み た い な ス タ イ ル で し た。 な の で、 ま あ 基 本 的 に は 一 つ 一 つ の こ
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  の 内 容 っ て い う の を 皆 さ ん と ち ょ っ と 共 有 し て い こ う と 思 い ま す。
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  で、 ま ず 一つ目 の で す ね、 田 倉 先 生 の 医 療 経 済 か ら 無 痛 分 娩、 保 険 取 材 を 考 え
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  る っ て い う の で、 あ の 田 倉 先 生 ね、 あ の す ご い 有 名 な 人 な ん で す よ。
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  あ の 医 療 経 済 の 中 で は な か な か。 や っ ぱ 医 療 経 済 や っ て る 人 っ て、 そ ん
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  な た く さ ん い ら っ し ゃ ら な い っ て い う の も あ っ て。
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  で す の で、 う ん、 な ん か す ご く ね。 こ う 話 お 上 手 な ん で す よ。
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  そ し て 何 よ り、 す ご く 背 が 高 い ね。 い や、 あ の、 私 は あ の、 実 は あ の、 仕 事
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  で は 一 緒 に さ せ て い た だ い て る ん で す け ど も、 あ の リ ア ル に あ る の は 今 回
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  初 め て で、 そ う 見 た ら 先 生、 そ ん な に 大 き い の？
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  体 格 が 良 か っ た ん で す ね っ て い う、 背 が 高 い っ て い う 意 味 で ね っ て い う ぐ
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  ら い、 本 当 に あ の、 が っ し り と さ れ て た あ る 方 な ん で す よ。
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  そ う で、 あ の、 ま あ 雑 談 は さ て お き、 で、 無 痛 分 娩 に 対 す る こ の、 ま あ 議 論
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  っ て い う の は、 ま ず 社 会 経 済。 で、 あ と 診 療 報 酬。
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  あ と 患 者 の 価 値。 ま あ こ の 三 つ を で す ね、 同 時 に 考 え る
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  必 要 が あ る と い う と こ ろ を お っ し ゃ っ て い て、 ま ず 一 つ の こ の 社 会 経 済 の
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  変 化 と か、 あ と ま あ、 分 娩 医 療 の ま あ な ん だ 持 続 性。
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  み た い な と こ ろ に 通 ず る と こ ろ あ り ま す よ っ て い う の も お っ し ゃ っ て た
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  ん で す よ ね。 そ も そ も 僕 ら が 今 い る こ う い う 世 の
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  中 っ て い う の は、 も う 少 子 化 な わ け で す よ。
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  で、 少 子 化 だ け じ ゃ な く て、 実 は 生 産 年 齢、 事 件 人 口、 い わ ゆ る 労 働 人 口 の
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  減 少 に よ っ て、 分 娩 減 数 も も う そ も そ も 減 っ て る し。
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  だ っ て あ の 患 者 さ ん も ね、 今 減 っ て ま す か ら ね。
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  あ の 医 療 財 政 的 に も ま あ 縮 小 傾 向 に あ る と。
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  で、 無 痛 分 娩 を。 だ か ら そ う い う 中 で ね、 こ う 普 及 さ せ
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  て い く た め に は、 ま あ た だ 単 に こ う、 安 全 性 と か そ う い っ た こ と だ け で は
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  な く て、 こ の 持 続 可 能 な 医 療 提 供 体 制 と し て 成 り 立 つ か ど う か っ て こ と を
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  考 え る 必 要 が あ る と。 で、 そ の 中 で こ の 診 療 報 酬 っ て い う
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  ね。 ま あ 我 々 が 今、 あ の 普 段 ね、 臨 床 を や
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  っ て い る 中 で、 あ の、 そ れ ぞ れ 何 点、 何 と か す る と 何 点、 例 え ば 全 身 麻 酔 科 ゲ
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  ッ ト 2時間 で 6000 点 な ん で、 6000 点 で 一点10円 だ か ら、 え っ と 6万円 か。
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  ま あ、 そ れ ぐ ら い の 診 療 報 酬 に な る と。
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  で、 そ う い っ た、 ま あ、 診 療 報 酬 の 基 本 っ て い う の は、 あ の イ ノ ベ ー シ ョ ン の
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  評 価 と、 ま あ 医 療 医 療 の 安 定 供 給、 ま あ、 こ の 二 つ の 観 点 が ま あ、 す ご く 重
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  要 な ん で す ね。 あ と は ま あ ま あ 若 干、 ま あ 国 民 医 療 の
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  負 担 の、 国 民 の 負 担 の 軽 減 っ て い う の は 若 干 あ り は し ま す け ど も、 ま あ 大 き
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  く は そ の イ ノ ベ ー シ ョ ン が 患 者 さ ん に 対 す る こ う メ リ ッ ト が あ る、 ど れ ぐ
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  ら い あ る の か と か、 そ う い う こ と を 評 価 し て い ま す。
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  や っ ぱ あ の ガ イ ド ラ イ ン と か、 あ と ま あ、 供 給 体 制 と か 生 産 性 イ ノ ベ ー シ ョ
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  ン の 評 価 か ら、 ま あ 診 療 報 酬 っ て い う の は で す ね、 様 々 な も の の バ ラ ン ス の
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  上 に 成 り 立 っ て い る と。 で、 そ う い っ た も の は 無 痛 分 娩 も 例 外
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  で は な く て、 ま あ 酔 科 医 の 配 置 と か、 ま あ 安 全 対 策 と か、 ま あ 技 術 量、 ま あ
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  そ う い っ た も の を 整 理 し て、 で、 ま あ 多 職 種 の、 ま あ 視 点 で ね、 ま あ 制 度 化
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  の 議 論 を 進 め る 必 要 が あ る ん で は な い か っ て い う と こ ろ を 提 言 し て い た
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  だ い て ま し た。 で、 無 痛 分 娩 の 価 値 っ て い う の は あ る
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  と 思 う。 も う 患 者 の 希 望 の と こ ろ が 多 い と 思
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  う ん で す よ ね。 で、 実 際 そ の ま あ 予 定 の 誘 発 分 娩 よ り
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  も、 ま あ 患 者 の 希 望 に 応 じ た オ ン デ マ ン ド、 ま あ、 そ う い っ た 方 が 費 用 対 効
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  果 が 高 い っ て い う デ ー タ が あ る と。 で、 ま あ 無 痛 訓 練 す る と、 じ ゃ あ 次 の
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  出 産 だ か ら、 い わ ゆ る 少 子 化 に 対 し て ど う い う 影 響 す る の か っ て い う と こ
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  ろ で、 ま あ 産 後 う つ と か、 あ と 次 回 の 妊 娠 へ の 影 響 っ て い う と こ ろ、 ま あ そ
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  こ の ね と こ ろ は ね、 あ ん ま り こ う 確 立 し て い る も の で は な い け れ ど も、 ま あ
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  大 規 模 デ ー タ で は、 ま あ、 あ る 一 定 の、 ま あ 示 唆 を、 う ん を 示 し て い る と。
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  ま あ、 そ う い っ た こ と で す。 で、 ま あ 無 痛 分 娩 を、 で す ね。
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  ま だ ど う 安 全 に、 ま あ 持 続 可 能 に 届 け ら れ る か っ て こ と を 設 計 す る 段 階 に
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  は も う 現 段 階 で は 来 て い て、 ま あ 臨 床 政 策、 経 済 の 地 を 重 ね て、 ま あ 実 装 に
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  向 け た 議 論 を 進 め て い く 必 要 が あ る ん で は な い か と い う と こ ろ で し た ね。
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  ま あ や っ ぱ り あ の、 僕 は、 こ の 方 の 講 演 聞 い た 時 に 思 っ た の が、 ま あ 日 本 で
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  提 供 さ れ て い る の は、 基 本 的 に ま あ 公 的 医 療 で あ る と い う こ と ね、 公 的 で あ
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  り 続 け る で、 ま あ だ か ら そ こ の と こ ろ を こ う 考 え る っ て い う と こ ろ が す ご
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  い。 大。
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  事。 な の か。
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  な と 思 い ま し た で、 2つ目 の。 え え、 岸 田 参 事 官 の お 話 で す け れ ど
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  も、 あ の、 ま あ 出 産 費 用 の 負 担 の あ り 方 の 国 に お け る 検 討 状 況 等 に つ い て。
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  っ て い う と こ ろ で、 ま あ 重 要 な ポ イ ン ト は で す ね、 出 産 費 用 の 保 険 適 用 は ま
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  だ ま あ 診 療 報 酬 の 議 論 に 入 っ て い な い と い う 事 実 が あ り ま す。
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  ま あ、 現 在 の 議 論 の 場 は で す ね、 あ の、 い わ ゆ る そ の 診 療 報 酬 を 決 め る、 ま あ
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  中 医 協 ね、 中 央 社 会 保 険 医 療 協 議 会 で は な く て、 あ の 医 療 保 険 部 会 っ て い う
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  と こ ろ に で、 今 議 論 し て る ん で す ね。 だ か ら こ の、 ま あ 一 番 直 近 だ と
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  11月20日 に あ り ま し た け ど も、 ま あ ま あ、 そ う い っ た あ の 部 会 で や っ て い ま
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  す。 ま あ つ ま り で す ね、 ま あ 制 度 に ま あ の
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  中 で、 ま あ。 ど う い う 位、 置 づ け に す る か っ て い う
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  と こ ろ を 今 整 理 し て い る ま あ だ か ら 僕 ら が そ の 保 険 適 用 云 々 っ て い う と
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  こ ろ の、 そ の 点 数 が 何 点 に な る か っ て い う と こ ろ の も よ り も 前 の 段 階、 因 子
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  か な っ て い う こ と が あ り ま す。 で、 ま ず 一つ目 と し て、 こ の ま あ 出 産 の
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  ね、 保 険 適 用 の、 ま あ 議 論 の 現 在 地 と い う と こ ろ で、 ま あ そ も そ も な ん で こ
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  ん な 話 に な っ た の？ っ て い う の は、 ま あ 2023年 の 子 ど も 未
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  来 戦 略 の と こ ろ で。 あ の、 も う 閣 議 決 定 さ れ て る ん で す
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  よ。 何 が 閣 議 決 定 さ れ た か と い う と、
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  2026年 を め ど に 出 産 費 用 の 保 険 適 用 を 含 め 検 討 す る と い う と こ ろ な ん で
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  す よ ね。 で、 ま あ 検 討 す る 点 で、 ま あ そ れ を、 ま
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  あ そ も そ も や る か や ら な い か っ て い う こ と も 踏 ま え な が ら、 ま あ、 2026年
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  っ て も う あ る 意 味 は お 尻 が 決 ま っ て い る 段 階 で こ う ね、 物 事 が 進 ん で き た
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  と。 ま あ、 た だ で す ね、 こ の 保 険 適 用 イ コ
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  ー ル 診 療 報 酬 か で は な く、 ま あ、 ま ず は で す ね、 ま あ 医 療 と 保 険 と し て そ も
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  そ も 扱 う の か ど う か っ て い う と こ ろ を、 ま あ 決 め る っ て い う の が、 ま あ、 あ
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  の、 現 段 階 で は あ り ま す。 な ん で こ こ が ね、 ち ゃ ん と 整 っ て 初 め
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  て、 ま あ 中 医 協 と か で、 実 際 の じ ゃ あ 点 数 の 設 計。
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  と。 か。
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  ど う し ま し ょ う っ て い う と こ ろ に な っ て く る と 思 い ま す で、 あ と は で す
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  ね、 あ の、 次 は 出 産 費 用 の 実 態 で、 あ の、 今 ね、 あ の 出 産 育 児 一時 金 っ て い う
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  の は 50万円 で す け ど も、 そ れ ま で ず っ と で す ね、 長 い 間、 42万円 ぐ ら い に 据 え
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  置 か れ て た と い う こ と が あ り ま す。 で、 最 近 ね、 そ れ が 結 局 50万 に な っ た
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  ん で す け れ ど も、 ま あ い ろ ん な こ と を、 ま あ 結 局、 患 者 さ ん の 妊 婦 さ ん の
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  負 担 っ て い う の は、 ま あ 増 え て い っ て、 結 局 な ん だ か ん だ 言 っ て ね、 8割 ぐ
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  ら い が 自 己 負 担 が ま あ 増 え て い る と い う。
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  い う 現 状 で す。 で、 結 局 こ の 一時 金 を 増 や し て も、 物 価
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  と か、 ま あ 人 件 費 の 上 昇 に 伴 っ て 費 用 が ね、 分 娩 費 用 が 上 が っ て し ま う と、
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  な ん で こ の 現 金 給 付 方 式 の、 ま あ 限 界 っ て い う と こ ろ が も う 来 て る ん じ ゃ
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  な い か と い う と こ ろ に な っ て ま す。 で、 そ こ で ま あ、 あ の ま あ、 厚 労 省 の、
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  ま あ 公 共 資 料 で は あ り ま す け ど も、 ま あ 世 界 で は ど う な っ て い る の か っ て
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  い う と、 ま あ 基 本 的 に は 現 金 給 付 じ ゃ な い ん で す、 現 金 給 付 っ て い う の は お
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  金 あ げ ま す っ て い う よ り も、 ま あ。 医 療 そ の も の を 提 供 す る と い う よ う
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  な 感 じ で す ね。 そ う、 だ か ら ま あ そ こ の と こ ろ が ね、
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  ま だ ち ょ っ と あ の、 ま あ 諸 外 国 と ね、 ま あ 日 本 で 結 構 違 う ん だ よ ね っ て と
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  こ ろ を 説 明 し て く だ さ い ま し た。 で、 あ と は 制 度 設 計 の 方 向 性、 う ん っ
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  て い う の は、 ま あ 標 準 的 な 費 用 の 見 え る 化、 か け る。
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  ま あ 自 己 負 担 の 軽 減 と。 ま あ、 こ の 二 つ の 二 次 に な っ て ま す。
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  で、 2024年 だ か ら 昨 年 の。 え え と、 6月 ぐ ら い か ら か な。
• 12:55
  一 年 間 か け て、 2025年 の 5月 ぐ ら い に ま と ま り ま し た け ど も、 前 検 討 会 が あ
• 12:59
  っ た ん で す よ。 で、 そ こ で は ま あ 標 準 的 な 出 産 費 用 の
• 13:03
  見 え る 化 と、 ま あ 地 域 の あ の 周 産 期 提 供 体 制 を 損 な わ な い。
• 13:07
  ま あ 制 度 設 計 と は あ と 実 質 的 な 自 己 負 担 の ま あ 縮 減 と。
• 13:12
  ま あ、 こ の 三 つ の 三 本 柱 が で す ね、 結 構 整 理 さ れ て い ま す。
• 13:16
  え え、 令 和 八 年 度 を め ど に、 ま あ 具 体 案 を ま あ き つ め る 方 針 で す け ど も。
• 13:19
  ま あ、 あ り 方 に つ い て は 令 和 七 年 の 冬 ま で そ う、 こ れ 大 事 な こ と は 令 和 七 年
• 13:26
  度 で は な く て、 令 和 七 年 の 冬 ま で。 つ ま り 今 11月 な ん で、 12月 で す よ ね。
• 13:32
  そ こ ら 辺 な ん か 出 る と い う よ う な 感 じ で す。
• 13:34
  で、 あ の、 ま あ、 あ ま り ね、 皆 さ ん、 厚 労 省 の 役 人 の 話 聞 く 機 会 っ て そ ん な な
• 13:39
  い と 思 う ん で す け ど、 木 下 さ ん、 す ご く あ の。
• 13:44
  す ご い 方 な ん で す よ。 ま あ、 私 の 元 上 司 っ て い う こ と も あ り
• 13:47
  ま す け れ ど も、 あ の、 な ん だ ろ う、 僕 の 学 年 は 一 個 上 な の か な で、 ず っ と ま
• 13:54
  あ、 あ の イ ケ イ ケ 感 と し て 働 い て い て、 も う 本 当 に あ の 日 本 の 社 会 に お け
• 13:59
  る、 か な り い ろ ん な と こ ろ に 関 わ っ て い ら っ し ゃ る 人 な ん で す よ ね。
• 14:03
  そ う そ う そ う。 で、 や っ ぱ。
• 14:06
  結 構 ま あ、 厚 生 労 働 省 っ て 基 本 的 に そ う、 外 向 け の 発 表 す る と き は 既 存 資
• 14:10
  料、 つ ま り オ ー プ ン に ね、 あ の な っ て る 資 料 し か 使 わ な い ん で す ね。
• 14:15
  で、 ま あ と、 そ う な っ て く る と、 ま あ 既 存 資 料 な ん で、 ま あ 誰 か が そ れ を 説 明
• 14:21
  し て る わ け で す よ。 で も そ う す る と す ご く つ ま ら な い 話
• 14:24
  に な り や す い っ て い う の が 特 徴 で す。 た だ で す ね、 や っ ぱ 岸 田 さ ん、 そ こ ら
• 14:28
  辺 の ね、 お 話 が ね、 お 上 手 で ね、 あ の、 ま あ 制 度 の こ と を 細 か く 説 明 す る だ
• 14:33
  け じ ゃ な く て、 ま あ こ れ か ら 何 が 起 こ る の？
• 14:35
  の か っ て い う と こ ろ を。 ま あ 若 干 で す ね、 こ う 匂 わ せ る。
• 14:38
  そ の。 な ん か ね、 そ の 提 出 が す ご い 絶 妙 な ん
• 14:41
  で す よ。 で、 あ と は 何 だ ろ う、 今 の こ の 現 状 に
• 14:45
  対 し て。 ま あ ま あ 役 人 な ら で は の 話 し 方 に は
• 14:48
  な り ま す け ど、 フ ァ ク ト ね、 ま あ 事 実 ベ ー ス で、 ま あ、 ど う い っ た も の を 話
• 14:51
  し て い く の か で、 フ ァ ク ト を 淡 々 と こ う 出 し て い く だ け じ ゃ な く て、 そ こ を
• 14:55
  ち ゃ ん と で す ね、 ス ト ー リ ー と し て で す ね、 伝 え て く だ さ っ て る の は 本 当 に
• 14:58
  ね。 そ の 行 政 と か よ く わ か っ て な い 人 で
• 15:00
  も よ く わ か る と い う よ う な 話。 で ね。
• 15:03
  い や さ す が。 に 素 晴 ら し い な と 思 い ま し た で、 第 三
• 15:07
  そ う、 3円 台 は あ の 東 大 の ね、 松 井 科 の 理 事 長 の 内 田 先 生 が お 話 し さ れ て い
• 15:13
  て、 ま あ、 あ の 松 井 科 医 の 立 場 よ り と い う す ご い シ ン プ ル な タ イ ト ル で す。
• 15:17
  で も な ん か、 無 痛 分 娩 の こ の 保 険 収 載 の 議 論 と い う の は、 こ の 安 全 性 と 提 供
• 15:21
  体 制 と 制 度 設 計、 ま あ 先 ほ ど か ら も ね、 同 じ こ と 言 っ て ま す け ど、 ま あ こ
• 15:25
  れ こ れ ら 三 つ が で す ね、 必 ず 考 査 ク ロ ス す る ん で す よ ね。
• 15:28
  そ れ ぞ れ が 独 立 し て る わ け じ ゃ な い と。
• 15:30
  で、 そ の 交 差 し て い る そ の 真 ん 中 に 必 要 な の は 何 か っ て い う と、 麻 酔 科 医
• 15:33
  と。 い う こ と な ん で す よ ね。
• 15:36
  で、 世 界 の と こ の 今 の 麻 酔 科 の、 日 本 の 麻 酔 科 と の。
• 15:40
  こ の、 な ん か こ う 立 場 の 違 い み た い な の が あ っ て。
• 15:44
  wfsa、 あ の 世 界 麻 酔 科 学 会 連 合 み た い な の が あ っ て、 そ こ で は で す ね、 希
• 15:50
  望 す る す べ て の 妊 婦 に 無 痛 分 娩 を 選 択 す る 権 利 が あ る と い う。
• 15:54
  い う こ と を 言 っ て い て、 そ の 麻 酔 科 医 は そ の 中 で そ の 重 要 な 担 い 手 と し て
• 15:58
  位 置 づ け て い る と。 な ん で 日 本 麻 酔 科 学 会 で も、 こ の 医 学
• 16:01
  適 用 の 有 無 に 問 わ ず、 ま あ 安 全 な 無 数 分 娩 を 希 望 す る 妊 婦 さ ん に 提 供 で き
• 16:05
  る、 こ う 体 制 を 進 め て い く の を あ の が 大 事 だ と 言 っ て お っ し ゃ っ て ま し た。
• 16:11
  ま あ、 と は い え、 日 本 の 今 の 現 状 で は、 そ の 担 い 手 と こ の 安 全 体 制 に ギ ャ ッ
• 16:15
  プ が あ る と。 で、 日 本 の 分 娩 の、 ま あ 半 数 以 上 が や
• 16:19
  は り ま あ 有 所 診 療 所 で 行 わ れ て い て、 麻 酔 科 医 が 関 与 し な い む つ 分 娩 も ま
• 16:24
  あ た く さ ん あ り ま す。 で、 ま あ 米 国 と か、 ま あ 他 の 国 と の そ
• 16:28
  の 母 体 死 亡 と か の ね、 国 際 比 較 見 る と、 ま あ、 あ の や っ ぱ り ね、 麻 酔 が 原 因
• 16:34
  で の 死 亡 っ て い う の は ほ ぼ ほ ぼ ゼロ な ん で す よ。
• 16:36
  で も 日 本 だ と や っ ぱ り ま だ そ の 麻 酔 関 連 と 考 え ら れ 症 例 っ て い う の が ま
• 16:41
  あ 一 定 数 い る と。 で、 し か も ま あ そ う い っ た の が で す
• 16:44
  ね、 あ の。 症 例 数 が そ も そ も 少 な い と か、 あ と 体
• 16:48
  制 が 不 備 だ っ た り と か、 ま あ そ う い っ た 施 設 で 集 中 し て い る と い う と こ ろ
• 16:51
  は、 ま あ 大 き な 課 題 が あ る ん で は な い か と。
• 16:55
  で、 ま あ、 内 田 先 生 が 結 構 強 く お っ し ゃ ら れ て た の が、 こ の 保 険 収 載 の 単 位
• 17:01
  に サ イ ン で す ね。 や っ ぱ 考 え る べ き は 安 全 の コ ス ト で
• 17:04
  す よ ね。 で、 無 数 分 娩 の コ ス ト っ て い う の は、
• 17:07
  大 部 分 が で す ね、 あ の 人 件 費 な ん で す よ。
• 17:10
  あ の 阪 大 の 山 本 俊 介 先 生 っ て い う 先 生 が い ら っ し ゃ っ て、 僕 の 前、 前 任 者
• 17:14
  の 厚 労 省 の ね、 あ の 出 向 者 な ん で す け ど も、 彼 が 一 応 こ の 前 の、 あ の 日 本 麻
• 17:21
  酔 科 学 会 で、 あ の 無 痛 分 娩 の、 ま あ 人 件 費 っ て い う の を、 こ う 見 合 い を 出 し
• 17:26
  て い る ん で す ね。 ま あ、 あ の、 ち ょ っ と そ の 出 し 方 に 僕
• 17:30
  は 若 干 の 疑 義 は あ り ま す が。 そ う そ う そ う、 あ の 分 娩 時 間 が ね、 え
• 17:35
  っ と、 480分 が 平 均、 あ、 違 う、 無 痛 分 娩 の 時 間 が 480分 が 平 均 な ん で、 ま あ そ
• 17:40
  れ に で す ね、 あ の 助 産 師 さ ん の あ の、 こ の 人 件 費 プ ラ ス、 麻 酔 科 医 の 人 件 費
• 17:45
  を か け て る ん で す ね。 で、 麻 酔 科 医 っ て 別 に そ の 分 娩 の 時 ず
• 17:48
  っ と つ い て る わ け じ ゃ な い ん で す よ。 う ん、 だ か ら そ れ は 僕 は ち ょ っ と 違 う
• 17:53
  だ ろ う な っ て い う の は、 ま あ こ ち ら 個 人 の。
• 17:55
  う ん、 感 想 で す。 そ う で、 そ れ で ね、 一 応、 ま あ ま あ、 そ
• 17:58
  れ で、 ま あ、 松 井 会 議 全 部 こ う ね、 な ん か 1対1 で つ く み た い な 設 定 だ と、 25万
• 18:02
  ぐ ら い に な っ て ま し た ね。 う ん、 ま あ 一 人 で 僕 は ね、 ず っ と つ い
• 18:06
  て や り ま す っ て 言 っ た ら ね、 25万 と か 50万 ぐ ら い も ら わ な い と、 な ん か 割 に
• 18:10
  笑 わ ん と か 思 い ま す け ど、 ま あ ま あ ま あ、 そ れ は 置 い と い て、 ま あ ま あ、 そ
• 18:14
  う、 一 応 そ う い う 数 字 は あ る と、 ま あ。 ま あ 一方 で、 そ の ま あ な ん だ ろ う。
• 18:17
  そ の ね、 費 用 を 下 げ る た め に は あ る 程 度 効 率 化 し な い と い け な い の で、 ま
• 18:21
  あ、 あ の 少 し の 人 数 で ね、 多 数 の 人 法 同 時 管 理 を す る よ う に な れ ば、 ま あ 安
• 18:26
  全 を 損 な う リ ス ク が 急 増 す る と。 な の で、 ま あ、 こ の 正 当 化 を 議 論 す る
• 18:30
  際 に は、 こ の ま あ 薬 剤 と か 手 技 量 だ け じ ゃ な く て、 こ の 安 全 を 担 保 す る 人 員
• 18:35
  と か、 ま あ そ の 教 育 と か 設 備 コ ス ト、 ま あ こ う い っ た と こ ろ を ま あ 正 し く
• 18:38
  評 価 す る の が 大 事 で す よ っ て 話 を し て ま し た。
• 18:42
  あ の、 ま あ、 無 痛 文 明 に 限 ら ず の 話 な ん で す け ど も、 麻 酔 科 医 の あ り 方 の 再
• 18:46
  定 義 っ て い う の が 実 は 大 事 な ん で す よ。
• 18:48
  で、 実 際 僕 で す ね、 あ の 質 問 を し た 時 に に、 内 田 先 生 に だ、 こ れ か ら 麻 酔 科
• 18:54
  医 の ね、 ま あ 特 に 若 い 世 代 の 人 た ち に、 ま あ ど う い う こ と が 大 事 か っ て い
• 19:00
  う の を ね、 あ の、 あ り ま す か っ て い う の を ね、 こ の 投 げ か け た 時 に、 や っ ぱ
• 19:05
  麻 酔 科 医 の あ り 方 の 再 定 義 っ て い う の は す ご く 大 事 だ な と 思 い ま し た。
• 19:09
  あ の。 海 外 だ と 今、 ま あ も ち ろ ん 麻 酔 科 医 は
• 19:14
  メ ッ セ ジ オ ロ ジ ス ト っ て 言 う ん で す け ど も、 若 干 一 部 の 先 生 た ち が で す
• 19:17
  ね、 ペ リ オ ペ レ ー テ ィ ブ フ ィ ジ シ ャ ン っ て い う ね、 あ あ、 言 い 方 を し て ま す。
• 19:21
  ま あ、 周 術 期 医 師 な の か な、 周 術 期 専 門 医 み た い な。
• 19:26
  ま あ、 そ う い っ た ニ ュ ア ン ス で す よ ね。
• 19:28
  で、 ま あ 僕 自 身 も ず っ と 酸 化 麻 酔 っ て い う の は オ ブ テ フ ィ ク ア メ ッ セ ジ オ
• 19:32
  ロ ジ ス ト で は な く て、 ペ リ ネ ー タ ー フ ィ ジ シ ャ ン っ て い う ふ う に 考 え て は
• 19:35
  い る と こ ろ が あ っ て。 そ う。
• 19:37
  だ か ら ま あ、 そ こ っ て い う の は ね、 あ の 麻 酔 科 医 は、 ま あ、 麻 酔 を た だ す る
• 19:41
  だ け じ ゃ な い と い う、 も う 時 代 に 来 て は い る の で、 ま あ そ う い う の を で す
• 19:45
  ね、 ま あ 特 に 若 い 世 代 の 人 た ち は、 ま あ、 も う 麻 酔 が で き て 当 た り 前 で、 じ
• 19:50
  ゃ あ そ の 上 で、 じ ゃ あ 何 を す る の か。 そ う で、 や っ ぱ そ う い う と こ ろ に も う
• 19:54
  の レ ベ ル が 来 て る と 思 う ん で す よ ね。 で、 今 終 末 行 き 看 護 師 と か、 あ と 特 定
• 20:00
  行 為 と か ね。 ま あ 様 々 な そ の 麻 酔 科 以 外 の 人 た ち
• 20:04
  が、 ま あ 全 身 麻 酔 を 維 持 す る フ ェ ー ズ に 来 て ま す の で、 そ う な っ て く る と、
• 20:08
  我 々 が 今 ま で や っ て た そ の 全 身 麻 酔 っ て い う も の の と、 僕 ら の な ん か 関 係
• 20:13
  性 っ て い う の も 変 わ っ て き ま す の で、 そ れ は や っ ぱ り そ う い う な ん だ ろ う。
• 20:17
  麻 酔 科 医 っ て い う の は、 も ち ろ ん 自 分 で 目 の 前 の 患 者 さ ん に 麻 酔 を す る の
• 20:20
  も 仕 事 で は あ り ま す が、 や っ ぱ り そ れ 以 上 に で す ね、 そ の 安 全 を 管 理 す る と
• 20:26
  か、 そ う い う 本 当 に 管 理 者 に 近 く な っ て く る と 思 う ん で す よ ね。
• 20:30
  で、 そ れ ぞ れ の ま だ 手 術 室 の 中 で 麻 酔 を か け る の が 麻 酔 科 医 の 仕 事 で は な
• 20:35
  く て、 そ の 手 術 室 の 中 で 安 全 を 担 保 す る、 安 全 か ど う か っ て い う と こ ろ を 確
• 20:39
  認 し な が ら 進 め て い く っ て い う の が 麻 酔 科 医 の 仕 事 で、 麻 酔 そ の も の じ ゃ
• 20:43
  な く な っ て く る と 思 い ま す。 い や、 そ う す る と ね、 な ん か 麻 酔 が ね、
• 20:46
  つ ま ん な く な っ ち ゃ う と か ね、 ま あ な ん か 看 護 師 に 麻 酔 さ れ る と ど う な ん
• 20:50
  だ と か い う 人 も い た り と か、 ま あ、 い ろ ん な 議 論 は あ る ん で す け ど も。
• 20:53
  ま あ、 そ も そ も そ の テ ク ノ ロ ジ ー が 進 歩 し て き て、 昔 に 比 べ る と、 ま あ、 麻 酔
• 20:57
  科 に 求 め ら れ る 知 識 っ て 少 な く、 手 も 麻 酔 が で き る よ う に な っ た ん で す よ。
• 21:01
  昔 は 本 当 に あ の。 あ の 腎 機 能 が 悪 か っ た ら え え な ん だ。
• 21:04
  腎 機 能 が 悪 か っ た ら ロ ク ロ ニ ウ ム 使 っ て、 肝 機 能 が 悪 か っ た ら あ の パ ン ク
• 21:08
  ロ ニ ウ ム を 使 う と か ね、 そ う い う 時 代 も あ っ た ん で す よ。
• 21:11
  で、 腎 機 能 が 悪 か っ た ら、 え え、 セ ボ フ ル ラ ン も 下 げ て、 フ ォ ー レ ン フ ォ ー レ
• 21:15
  ン ね、 イ ソ フ ル ラ ン を 使 う と か。 ま あ で も や っ ぱ り ね、 い ろ ん な こ と
• 21:18
  が。 エ ビ デ ン ス が 蓄 積 さ れ て く る と、 そ こ
• 21:21
  ま で し な く て い い と か も わ か っ て く る し、 ロ ク ロ ニ ウ ム が 出 て き た り と
• 21:24
  か、 ス ガ マ デ ッ ク ス が 出 て き た り と か。
• 21:26
  そ の 患 者 さ ん に の 状 態 に 応 じ て、 そ の 麻 酔 薬 を 使 い 分 け る っ て こ と が ほ と
• 21:32
  ん ど な く な っ て き た ん で す よ ね。 で、 か つ そ の 様 々 な モ ニ タ ー と か が 出
• 21:36
  て き て、 も う 本 当 に 本 当 に 本 当 に 安 全 に 麻 酔 が で き ま す。
• 21:40
  う ん、 や っ ぱ り ね、 受 注 に な ん だ ろ う な。
• 21:46
  意 図 し な い 心 停 止 と か、 相 当 減 っ た と 思 う ん で す よ。
• 21:49
  う ん、 で、 も ち ろ ん ね、 出 血 に 対 す る レ ベ ル ワ ン が セ ッ ト さ れ て い る 病 院 も
• 21:53
  増 え て き た し、 そ う い う こ と が 起 こ っ た 時 に み ん な レ ベ ル ワ ン を 使 う よ う
• 21:57
  に な っ た し。 い や、 本 当 に ね、 安 全 性 っ て す ご く 向
• 21:59
  上 し て る ん で す よ。 な ん で ま あ、 そ う い っ た 面 で 言 う と、
• 22:02
  だ か ら そ の 昔 の 麻 酔 科 医 に 求 め ら れ る ス キ ル よ り も な ん だ ろ う、 同 じ よ う
• 22:06
  な ク オ リ テ ィ の も の を 提 供 す る ん で あ れ ば、 少 し こ う、 労 力 と い う か、 ま
• 22:10
  あ、 ワ ー ク ロ ー ド 少 な め に。 で。
• 22:12
  き る ん で す よ。 ね。
• 22:12
  な ん で そ の じ ゃ、 あ あ あ い っ、 た と こ ろ で 何 を す る か っ て い う の が 次 の 麻
• 22:17
  酔 科 医 と し て の 価 値 に つ な が る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
• 22:20
  ま あ、 も ち ろ ん そ れ は 酸 化 麻 酔 で あ っ て も い い し、 集 中 治 療 で も あ っ て も い
• 22:23
  い し、 ま あ、 様 々 な 場 面 で は あ る と 思 い ま す け れ ど も、 ま あ、 た だ 麻 酔 を す
• 22:27
  る 麻 酔 科 医 で は な く な っ て く る ね。 周 術 期 の 医 療 と。
• 22:31
  を ま あ 担 う も の と し て、 麻 酔 科 医 の あ り 方 っ て い う の は、 も っ と も っ と こ れ
• 22:35
  か ら 活 躍 の 場 が 広 が っ て い く ん じ ゃ な い か、 こ れ ご め ん な さ い ね、 こ こ ら
• 22:38
  辺、 全 部、 僕 の 感 想 で す。 は い。
• 22:41
  で ご め ん な さ い、 長 く な っ て し ま っ て 4つ目 が で す ね、 成 瀬 先 生、 あ の ね、 成 瀬
• 22:45
  先 生、 め ち ゃ め ち ゃ 話 が 面 白 い ん で す よ。
• 22:47
  本 当 に あ の で、 あ の、 今、 獨 協 大 学 の 産 婦 人 科 の 教 授 な ん で す け ど も、 そ の
• 22:56
  前、 え っ と、 病 院、 ど っ か の 病 院 の 病 院 長 さ れ て た ん で す よ ね で。
• 23:00
  っ て、 な か な か そ う い う 人 っ て い な い じ ゃ な い か ね。
• 23:02
  そ う や っ ぱ ね。 彼 の そ の 話 し 方 も そ う だ し、 考 え 方 と
• 23:06
  か で、 い ろ ん な と こ で 無 痛 分 娩 と 関 わ っ て き て い て。
• 23:09
  い や だ か ら あ の 産 婦 人 科 医 や か ら み た い な こ と は ね、 ま あ ね、 全 然 な く。
• 23:15
  い や、 本 当 に 話 は 面 白 か っ た し い や、 い ろ ん な 示 唆 に 富 ん で い ま し た ね。
• 23:19
  う ん、 で、 や っ ぱ ね ね、 僕 は す ご く 印 象 的 だ っ た の が、 も う も う こ の ね、 そ の
• 23:25
  成 瀬 先 生 の 講 演 の、 ま あ コ ア な と こ ろ は 無 痛 分 娩。
• 23:29
  そ の も の の 是 非 と か で は な く て、 そ も そ も ま あ、 そ の 無 痛 分 娩 を 広 げ る 前
• 23:33
  に、 そ も そ も 日 本 の 産 科 医 療 が 持 続 可 能 か ど う か っ て い う こ と の、 ま あ 根 本
• 23:36
  的 な 問 い で、 い や も う め ち ゃ め ち ゃ ね、 カ ジ ュ ア ル な 話 し 方 な ん で す け ど
• 23:41
  も、 本 当 に あ の 本 質 的 な あ の お 話 で し た。
• 23:48
  あ、 無 痛 分 娩 を ね 云 々 の よ り も、 ま あ 地 方 と か だ と、 ま あ、 そ も そ も 分 娩 が
• 23:52
  続 け ら れ る か ね、 参 加 が 守 り き れ る か っ て い う と こ ろ で す よ ね。
• 23:56
  で、 ま あ 分 娩 施 設 が ね、 少 な く な っ て き て。
• 23:58
  で、 特 に ま あ 中 規 模 と か ね、 地 方 の 参 加 と か が 本 当 に 撤 退 が、 ま あ 深 刻 化 し
• 24:03
  て い る と。 で、 ま あ そ も そ も 参 加 っ て ね、 め ち ゃ
• 24:06
  め ち ゃ 利 益 率 が 高 い ん で す よ、 あ の、 ま あ 普 通 の 軽 質 分 娩 で 必 要 な も の っ
• 24:11
  て ね、 糸 と 針 と、 う ん、 ま あ ね、 若 干 の 有 益 と か。
• 24:16
  う ん、 ま あ そ れ ぐ ら い な ん で、 本 当 に コ ス ト か か ん な い ん で す よ ね。
• 24:19
  ま あ、 手 術 と か だ と 滅 菌 ド レ ー プ だ な ん だ と か、 す ご い た く さ ん あ る じ ゃ な
• 24:22
  い で す か。 で も、 芸 術 文 明 っ て そ こ ま で な ん か
• 24:25
  ね、 い ろ ん な も の が か か る わ け じ ゃ な い ん で。
• 24:27
  い や、 本 当 に ね、 あ の、 こ れ か ら ど う な る ん だ ろ う っ て い う と こ ろ を 心 配 し
• 24:33
  て さ れ て ま し た。 で、 あ の、 ま あ、 も し も、 例 え ば 無 痛 文
• 24:36
  明 が 保 険 化 さ れ た ら、 ま あ 全 国 ど こ で も 無 痛 文 明 が 受 け 受 け ら れ る べ き と
• 24:40
  い う よ う な。 ま あ、 そ う い っ た 圧 力 が ね。
• 24:43
  あ の、 生 ま れ る ん で は な い か と。 で、 ま あ ね、 や っ ぱ り 妊 婦 さ ん も そ う
• 24:46
  し た ら ね、 無 痛 文 明 が 保 険 に な り ま し た っ て 言 っ た ら、 ま あ 期 待 も 高 まる と。
• 24:50
  で も 地 方 だ と 思 う、 麻 酔 ど こ ろ、 麻 酔 科 医 ど こ ろ か も 産 婦 人 科 ね、 常 勤 の 先
• 24:55
  生 た ち も 確 保 も 大 変 だ と。 だ か ら こ の ギ ャ ッ プ が こ の 地 域 の 格
• 24:59
  差 の 拡 大 と か、 ま あ 搬 送 依 存 の 増 大 と か ね、 病 院 経 営 の さ ら な る ね、 圧 迫 な
• 25:04
  ど を 起 こ す 可 能 性 が あ る と ね。 で。
• 25:08
  で、 あ と は ま あ 無 痛 分 だ ね。 ま あ、 も ち ろ ん 普 及 す べ き 良 い 医 療 だ
• 25:11
  け れ ど も、 そ の 段 階 的 な 体 制 整 備 が 必 要 と い う と こ ろ で、 ま あ、 麻 酔 科 医 の
• 25:15
  不 足 と か、 3回 の 疲 弊 と か、 地 域 ネ ッ ト ワ ー ク の 脆 弱 化 と か、 ま あ 医 療 事 故 へ
• 25:20
  の 恐 怖 と か、 社 会 的 圧 力 と か、 ま あ も う 本 当 に い ろ ん な も の が あ っ て も ね、
• 25:24
  現 場 が ね、 も う も う 現 場 も う す で に 限 界 に 近 い と。
• 25:28
  ま あ、 そ の た め、 こ の 保 険 収 載 を す る ん で あ れ ば、 ま あ 医 師 の 確 保 の た め に
• 25:32
  イ ン セ ン テ ィ ブ な 設 計 と か は 不 可 欠 と、 ま あ、 そ う い っ た こ と を お。
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  っ し ゃ。 っ て い ま し た い や ね、 本 当 に ね、 あ の、
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  こ の シ ン ポ ジ ウ ム 聞 い て て、 僕 も う ん、 ま あ 色 々 と 思 う こ と は あ る な あ と
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  思 っ て。 最 初 は ね、 全 然 質 問 す る 気 な か っ た ん
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  で す け ど も。 誰 も ね、 質 問 し な い ん で。
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  い や い や、 こ ん な ね、 す ご い ね、 4人 が 揃 っ て て ね、 四 者 四 様 の め ち ゃ め ち ゃ
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  い い 話 を し て た の で、 い や ね、 誰 も 質 問 し な い の は も っ た い な い な あ と 思
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  っ て。 で、 ま あ 結 局 あ の、 僕 は ね、 ち ょ っ と ま
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  あ そ れ は ま あ ま あ、 麻 酔 科 の 話 な ん で、 内 田 先 生 に 向 け て 話 し た ん で す け
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  ど、 さ っ き ね、 言 っ た 麻 酔 科 医 の あ り が た あ り。
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  方 を。 ね、 い う 話 を メ ッ セ ー ジ を い た だ い
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  て、 ま あ 僕 自 身、 ま あ 内 田 先 生 と も 何 回 か あ の お 話 を さ せ て い た だ く 機 会
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  が あ っ て、 ま あ 別 に 酸 化 麻 酔 に 限 ら ず、 や っ ぱ 麻 酔 科 医 と し て あ る べ き 姿
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  っ て い う の は 何 な ん だ ろ う っ て い う の は、 本 当 に あ の、 真 剣 に 考 え て い ら
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  っ し ゃ る ん で す よ ね。 や っ ぱ り そ れ に は 本 当 に た く さ ん 障
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  壁 が あ る と 思 い ま す。 で、 今 僕 ら が や っ て い る 医 療 の ス タ イ
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  ル の ま ま だ と、 多 分 ダ メ に な る だ ろ う と い う の は、 も う 目 に 見 え て い る こ と
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  な ん で す よ ね。 な ん で 麻 酔 科 医 と し て も っ と 求 め ら
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  れ る ス キ ル っ て い う の は、 だ ん だ ん 医 療 に 近 づ い て い く 医 学 的 な も の か ら
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  医 療 的 な も の に な っ て く る の で。 そ う、 だ か ら ま あ、 そ う い う 観 点 も ね、
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  非 常 に 重 要 だ と 思 い ま す ね。 い や で も 本 当 に す ご く い い 公 園 で し
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  た よ。 そ う。
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  で も ね、 残 念 な こ と に で す ね、 私、 今 回 奈 良 に 行 っ た ん で す け ど ね、 鹿 を で す
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  ね、 鹿 デ ィ ア ね、 鹿 を で す ね、 一 匹 も 見 る こ と な く、 あ の。
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  し か も 持 っ て 帰 っ た な。 自 宅 に 持 っ て 帰 っ た 京 都 の お 土 産 っ
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  て い う、 ま あ ま あ そ ん な 感 じ に な っ て し ま い ま し た。
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  本 当 に ね、 公 園 だ け パ ッ と 聞 き に 行 っ た だ け な ん で す よ ね。
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  ま あ、 い ろ ん な 人 の こ の 話 を 聞 き な が ら、 う ん、 や っ ぱ ま あ 結 構 大 き な 問 題
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  だ な と 思 い つ つ も、 ま あ し っ か り と ね、 そ れ を 考 え て や っ て い か な き ゃ い
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  け な い ん だ ろ う な っ て こ と は 僕 自 身 感 じ ま し た。
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  う ん ね。 で す の で、 ま あ 来 年 2026年 も ま た 参 加
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  麻 酔 学 会 あ り ま す け れ ど も、 そ の 時 に ま た ね、 話 が 一 歩 先 に 進 ん で る だ ろ う
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  な っ て い う の が な ん と な く こ う 予 測 し つ つ、 ま あ ま あ、 こ れ か ら ま た ね、 楽
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  し い こ と が あ る ん じ ゃ な い か な と は 思 っ て お り ま す と い う と こ ろ で、 え
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  え、 最 後 ま で 聞 い て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い ま す。
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  ワ ン マ ン ス ラ ジ オ、 お 相 手 は 松 田 悠 介 で し た。
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  え っ と、 番 組 の 感 想 は で す ね、 タ イ ト ル と 同 じ ハ ッ シ ュ タ グ ワ ン マ ン ス ラ
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  ジ オ を つ け て エ ッ ク ス に 投 稿 し て く だ さ。
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  い あ の さ っ き こ の 前 も お 話 し し た か も し れ ま せ ん け ど も、 あ の、 な ん だ、 コ
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  メ ン ト 欄 に 関 し て は オ ー プ ン に し て ま せ ん の で、 あ の、 私 と の あ の 一方 方 向
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  の 文 通 だ と 思 っ て そ れ を 入 れ て い た だ い て も 全 然 大 丈 夫 で す。
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  あ の、 ち ゃ ん と 読 み ま す し、 あ の、 ま あ、 ほ と ん ど 今、 皆 さ ん コ メ ン ト 欄 か
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  ら あ る と 私 は ち ょ っ と 気 づ く の で、 ぜ ひ ぜ ひ あ の コ メ ン ト 入 れ て い た だ け
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  る と 嬉 し い で す。 と い う と こ ろ で、 今 日 と い う 一日 が 皆
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  様 に と っ て 素 敵 な 一日 で あ り ま す よ う に。
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  そ れ で は ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し ょ う。