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Episodio 411 - Il potere del perdono: come liberarsi dal passato e smettere di soffrire · Relazioniamoci di Antonio Quaglietta

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Speaker 2: Eccoci qua, ben trovati, aspettate che metto l'altra inquadratura, perfetto,
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Speaker 2: ben trovati a tutti, buon pomeriggio. Quanti siamo? Vediamo, siamo
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Speaker 2: già 55 persone e abbiamo appena iniziato. Allora, questa è
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Speaker 2: una puntata, come dico sempre... speciale interessante chiamatela come volete
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Speaker 2: però sicuramente una di quelle puntate da non perdere perché
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Speaker 2: è torna con noi perché ormai l'ho quasi rapito praticamente
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Speaker 2: Enrico Ruggini che per chi non conoscesse è un collega
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Speaker 2: uno psicologo ma è soprattutto un grande conoscitore divulgatore della
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Speaker 2: degli insegnamenti del cerchio Firenze 77 nonché un testimone di
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Speaker 2: quell'esperienza quindi come dico sempre non è uno che ha
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Speaker 2: studiato il fenomeno ma è una persona che ha partecipato
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Speaker 2: e quindi può portare la sua esperienza diretta e approfitto
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Speaker 2: sempre della sua disponibilità e della sua bontà per prendere
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Speaker 2: conto proprio da una delle fonti più qualificate, quello che
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Speaker 2: per ognuno può tornare utile, degli insegnamenti delle guide del
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Speaker 2: cerchio Firenze 77. Enrico, aggiungo, oggi l'avete visto dalla copertina,
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Speaker 2: parliamo di perdono, e qui una cosa, solo una piccola precisazione, cerchiamo,
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Speaker 2: siccome il perdono è è secondo me un tema molto
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Speaker 2: vasto cerchiamo di rimanere in argomento perché so che molti
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Speaker 2: hanno tante curiosità sul cerchio Enrico ha sempre risposto risponde
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Speaker 2: sempre è sempre disponibile a questo però cerchiamo di rimanere
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Speaker 2: un po' sull'argomento e poi se c'è qualche curiosità qualcosa
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Speaker 2: la lasciamo per la fine della puntata e sicuramente riusciremo
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Speaker 2: riuscirà io non posso farlo a rispondere detto questo Enrico
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Speaker 2: grazie di essere qua grazie a voi
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Speaker 3: veramente
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Speaker 2: come sempre
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Speaker 3: onorato di
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Speaker 2: partecipare a questa cosa
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Speaker 3: che ha le caratteristiche della serietà e della semplicità, che
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Speaker 3: sono le due cose che a me piacciono veramente tanto.
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Speaker 3: Quindi
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Speaker 2: ringrazio di avermi invitato e mi fa
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Speaker 3: piacere potermi condividere con tutti gli amici che ci sono
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Speaker 3: qua davanti. Grazie,
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Speaker 2: grazie. Allora, partiamo sul tema, perdono, io dico una cosa
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Speaker 2: che è la meno professionale però, la devo dire, siccome
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Speaker 2: aspetto un pacco che dovevano consegnare stamattina qua allo studio,
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Speaker 2: ed è una cosa purtroppo urgente, ed è uscita la scritta, no,
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Speaker 2: rimandata nel pomeriggio. Allora, Enrico parla molto bene della legge
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Speaker 2: del karma. non dovrebbero consegnarlo proprio in quest'ora che stiamo insieme,
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Speaker 2: però per la legge di Murphy, che non è quella
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Speaker 2: del karma, può dare schibusse al Corriere proprio adesso. In
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Speaker 2: quel caso vi lascio in ottima compagnia, se sto parlando
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Speaker 2: mi fermo un attimo, Enrico continuerà e io devo ritirare
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Speaker 2: questo pacco. Perdonate, la conclusione è come perdonare qualcosa del genere. Allora, Enrico, perdono,
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Speaker 2: ti faccio una domanda, che mi facevo in macchina mentre
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Speaker 2: pensavo a questo nostro incontro i maestri, le guide hanno
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Speaker 2: mai parlato esplicitamente di perdono o quello che si sa
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Speaker 2: sul perdono si ricava dall'insegnamento generale? direi che si ricava
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Speaker 2: dall'insegnamento generale parlare esplicitamente
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Speaker 3: del perdono perché il perdono è un argomento con talmente
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Speaker 3: tante facce talmente tanti aspetti che sicuramente coinvolge più livelli
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Speaker 3: dell'essere umano. Il livello più immediato naturalmente è quello che
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Speaker 3: riguarda quello che i maestri definiscono l'io, cioè quella struttura
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Speaker 3: di personalità che vive il mondo, vive la realtà nella
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Speaker 3: quale ci troviamo e che determina come... Prego, non mi senti?
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Speaker 3: Mi senti troppo poco basso? Provo ad avvicinare un po'
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Speaker 3: il microfono. Vediamo un po', provo a parlare. Ok, voi
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Speaker 3: sentite Enrico, giusto? Scrivetemi se sentite Enrico perché spero
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Speaker 2: che sia scomparso solo a me la sua voce
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Speaker 3: Perché sì, non so dire. Comunque continuo a parlare per
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Speaker 3: che tu possa fare le tue verifiche. Vediamo un po'.
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Speaker 3: Ora non ti sento proprio, non ti sento io. non
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Speaker 3: so con chi stai parlando e cosa stai dicendo io
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Speaker 3: non ti sento proprio
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Speaker 2: vai continuo era un problema solo mio di
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Speaker 3: cuffie perdonami è un modo di dire questo perdonami però
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Speaker 3: naturalmente l'argomento di cui parliamo oggi vorremmo trattarlo credo in
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Speaker 3: un modo un pochino più più profondo della consuetudine formale
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Speaker 3: di chiedere perdono perché si è pestato il piede a
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Speaker 3: qualcuno il fatto è che questa struttura a cui accennavo
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Speaker 3: prima la struttura dell'io è quella parte di noi la
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Speaker 3: parte dell'espressione di questa quantità di coscienza che si esprime
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Speaker 3: attraverso un essere incarnato cioè un uomo che vive la
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Speaker 3: vita così come la viviamo questa parte qua e quella
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Speaker 3: che si confronta con questa realtà non è solo la
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Speaker 3: parte deputata a fare un'esperienza della realtà di un certo tipo,
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Speaker 3: per cui un'esperienza tridimensionale, con le forme, i colori, le distanze,
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Speaker 3: con tutte le parti che riguardano gli aspetti sensoriali, ma
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Speaker 3: è anche e soprattutto l'interpretazione che ognuno dà della realtà
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Speaker 3: in cui vive e il modo come affronta questa realtà.
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Speaker 3: E tipicamente... Quello che fa questa struttura che si chiama io,
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Speaker 3: questa struttura qua, è cercare di accrescere se stesso, di
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Speaker 3: sentirsi sicuro dentro la vita, di creare quelle condizioni che
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Speaker 3: lo fanno star bene, che gli danno gratificazioni, che lo
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Speaker 3: fanno sentire riconosciuto nel mondo. È un po' quello che
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Speaker 3: tutti quanti andiamo cercando dal momento in cui prendiamo la
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Speaker 3: nostra forma, cresciamo dentro una famiglia, ci avventuriamo dentro la vita. Quindi...
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Speaker 3: Questa è proprio questa struttura, con tutti i suoi bisogni
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Speaker 3: e le modalità di stare nel mondo, che è anche
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Speaker 3: quella che soffre delle, chiamiamole così, ingiurie del mondo, e
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Speaker 3: cioè quando, soprattutto nelle relazioni, si incontrano difficoltà. Ora, quando
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Speaker 3: noi incontriamo delle difficoltà che effettivamente ci toccano, che ne so,
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Speaker 3: qualcuno che non ci corrisponde, qualcuno che non ci riconosce,
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Speaker 3: qualcuno che ci rifiuta, qualcuno che ci fa qualche cosa
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Speaker 3: che a noi sembra sbagliato, tutte quelle cose che determinano
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Speaker 3: in noi quelle che i psicologi chiamano le ferite, che
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Speaker 3: lo sono effettivamente le ferite che toccano profondamente dentro, fanno
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Speaker 3: a toccare dei punti fragili di questo io, di questa struttura.
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Speaker 3: Ed è qui che entra il tema del perdono. Perché?
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Speaker 3: Perché naturalmente ci disponiamo a perdonare, o moltissime volte a
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Speaker 3: non perdonare, qualcuno che riteniamo che ci abbia annunciuto, che
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Speaker 3: ci abbia fatto del male, che sia stato... sgarbato con noi,
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Speaker 3: o cattivo, o ingiusto. Allora lì noi maturiamo dentro una
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Speaker 3: condizione interiore che ci porta a volerci allontanare da queste persone,
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Speaker 3: o nei casi più estremi ci porta a immaginare per
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Speaker 3: queste persone un futuro non della migliore qualità, ma Non
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Speaker 3: che magari siamo noi stessi gli strumenti per cui questa
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Speaker 3: persona possa in qualche modo provare le nostre stesse sofferenze,
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Speaker 3: ma magari ci capita di augurare agli altri qualcosa e
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Speaker 3: lì ovviamente non siamo nell'area del perdono. Ecco, tutto questo
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Speaker 3: in realtà perché dico che i mestri non si sono
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Speaker 3: mai proprio soffermati sul tema del perdonare. perché ci sono
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Speaker 3: due aspetti del perdono che sono un po' particolari. Uno
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Speaker 3: riguarda il fatto che noi abbiamo una cultura che ci
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Speaker 3: viene da vivere in Italia, avere il Vaticano in Italia
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Speaker 3: e quindi la religione cattolica da cui la maggior parte
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Speaker 3: di noi è legato, per cui ha ricevuto fin da
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Speaker 3: piccolo degli insegnamenti di un certo tipo. Anche se insegnamenti
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Speaker 3: che riguardano il perdono sono presenti nella gran parte delle
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Speaker 3: grandi religioni, per cui diciamo che è abbastanza generalizzato, ma
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Speaker 3: comunque c'è questa cultura di mettersi alla prova sul perdono.
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Speaker 3: Un altro aspetto del perdono è quello che per perdonare
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Speaker 3: una persona che noi riteniamo ci abbia fatto qualcosa di male,
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Speaker 3: o che abbia fatto male a qualcuno che noi amiamo,
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Speaker 3: dentro di noi dobbiamo assumere una posizione di innocenza per
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Speaker 3: poter dire io da qui osservo che tu ti sei
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Speaker 3: comportato male, ti comporti male, quindi esprimo un giudizio Esprimo
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Speaker 3: un giudizio su di te e nel momento che esprimo
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Speaker 3: un giudizio su di te poi devo fare il passo successivo,
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Speaker 3: decidere se farlo o non farlo, ma se lo faccio
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Speaker 3: da questa posizione concedo il perdono a te che stai
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Speaker 3: in questa posizione qua sotto. Quindi c'è un innocente e
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Speaker 3: un colpevole, semplifico molto per intendersi. Un innocente e un
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Speaker 3: colpevole inquina molto il tema del perdono perché io posso
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Speaker 3: anche concedere il mio perdono ma tu rimani in quella
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Speaker 3: posizione là sotto non siamo alla pari non siamo due
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Speaker 3: innocenti che si guardano negli occhi e che fanno strada
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Speaker 3: insieme ma c'è qualcuno che è stato colpevole viene perdonato
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Speaker 3: e come quel colpevole perdonato guarderà verso chi lo ha
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Speaker 3: perdonato in che posizione è? lo accompagna nella vita, lo incontra,
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Speaker 3: lo guarda, lo vede. Ecco, questo inquina il tema del perdono,
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Speaker 3: perché molto spesso questo perdono ha proprio questo aspetto. Perdonare
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Speaker 3: un'altra persona può farmi sentire migliore di quella persona che
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Speaker 3: sto perdonando. Migliore perché prima di tutto non ho fatto
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Speaker 3: quello che ha fatto lui e secondo di poi... sono
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Speaker 3: in grado di dargli offrirgli questa cosa qui poi si
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Speaker 3: aprirebbe un mondo qui ci sarebbe da parlare settimane sul
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Speaker 3: perdono infatti taccio perché mi erano venute già
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Speaker 2: 16 cose
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Speaker 3: in mente ma vai a parte gli equilibri fra le
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Speaker 3: persone che sono magari in relazione prendiamo l'esempio più semplice
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Speaker 3: uno dei uno dei due partner di una relazione tradisce l'altro,
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Speaker 3: cosa che succede oggi con una grande frequenza. Ebbene, se
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Speaker 3: il partner che è stato tradito riesce a trovare dentro
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Speaker 3: di sé lo spazio per il perdono, lì è molto
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Speaker 3: delicato da capire se è un'apertura di cuore, è un'apertura
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Speaker 3: proprio dove ci si arrende a quello che è avvenuto
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Speaker 3: ed è già una posizione molto avanzata, oppure se io,
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Speaker 3: partner innocente, assumo una posizione di forza dentro la relazione,
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Speaker 3: perché dentro la relazione c'è uno squilibrio io annullo gli
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Speaker 3: effetti immediati di questo equilibrio ma la diversità di posizione
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Speaker 3: rimane e in un futuro più o meno lontano può
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Speaker 3: accadere che questa posizione di vantaggio da una parte e
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Speaker 3: di svantaggio dall'altra poi torni ad essere presa in considerazione
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Speaker 3: perché fra di noi quello che si è comportato male
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Speaker 3: sei tu io no e quindi non c'è più quella
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Speaker 3: possibilità di partire un po' alla pari, ma qui mi
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Speaker 3: vengono in mente, oltre alle cose a cui adesso torno subito,
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Speaker 3: che ci hanno spiegato le guide del cerchio Firenze del 77,
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Speaker 3: mi vengono in mente alcune considerazioni che faceva una persona
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Speaker 3: che ha dato vita a uno dei grandissimi metodi di
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Speaker 3: lavoro di tipo terapeutico nelle famiglie che si chiama Hellinger
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Speaker 3: un signore diciamo che quasi tutti i terapeuti di lingua
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Speaker 3: tedesca hanno utilizzato il metodo delle costellazioni familiari che lui
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Speaker 3: ha sviluppato questo signore ci ha lasciato non tanto tempo
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Speaker 3: fa ma questo signore ci diceva proprio questo che lui,
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Speaker 3: pensate che suggeriva alla persona innocente in questo caso, in
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Speaker 3: una relazione, di commettere a sua volta qualche cosa che
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Speaker 3: lo rendesse colpevole non tanto quanto l'altro perché sennò poi
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Speaker 3: diventa un conflitto di cattiverie fra l'uno e l'altro ma
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Speaker 3: qualcosa che potesse in una qualche misura far soffrire un
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Speaker 3: pochino l'altro non per volerlo far soffrire ma per ristabilire
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Speaker 3: una parità fra i due in modo da potersi di
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Speaker 3: nuovo tornare a guardare alla pari e riprendere il cammino
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Speaker 3: partendo da una posizione dove chi è stato inizialmente colpevole
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Speaker 3: non si senta proprio il peggiore della relazione perché molte
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Speaker 3: relazioni falliscono proprio per questa dinamica qui l'altra cosa che
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Speaker 3: diceva questo signore che io ho sempre trovato molto interessante
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Speaker 3: è che quando tu offri il tuo perdono a qualcuno
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Speaker 3: e magari lo concedi in realtà ti stai facendo un
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Speaker 3: po' carico della sua colpa te la stai un po'
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Speaker 3: mettendo sulle tue spalle a parte che Ecco, una cosa
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Speaker 3: che i maestri dicevano è che, lo dico a modo
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Speaker 3: mio per farci capire, che nessuno avrebbe diritto di perdonare
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Speaker 3: un altro, diritto proprio, diritto perché questo diritto comporta veramente
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Speaker 3: una posizione diversa rispetto all'altro, comporta il giudizio, una cosa
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Speaker 3: su cui i maestri del cerchio hanno insistito moltissimo, è
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Speaker 3: che non ha proprio alcun senso il giudizio sull'altro, perché
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Speaker 3: è talmente difficile avere un'idea di se stessi e capire
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Speaker 3: perché certe cose nascono dentro di noi e diventano poi
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Speaker 3: degli agiti nella nostra vita e noi li agiamo nei
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Speaker 3: confronti degli altri, per se stessi figurarsi negli altri. Noi
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Speaker 3: costantemente vediamo, giudichiamo, esprimiamo opinioni sugli altri. è capitato a me,
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Speaker 3: a te sicuramente, a tutti quelli che ci stanno guardando,
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Speaker 3: osservare magari in certe trasmissioni in cui si discutono le cose,
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Speaker 3: i politici parlano, di esprimere costantemente giudizi, di avere delle
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Speaker 3: posizioni che prendiamo a favore o contro, ma perché esprimiamo
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Speaker 3: costantemente giudizio che non è È molto diverso dall'esprimere un'opinione,
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Speaker 3: di avere una chiarezza di opinione interiore. Esprimiamo giudizio molto
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Speaker 3: di frequente sulle persone che esprimono quelle opinioni, perché quelle
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Speaker 3: opinioni non ci piacciono, è la prima cosa che diciamo.
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Speaker 3: Ma può esistere una persona così che dice una cosa
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Speaker 3: del genere? Quindi non sto più parlando della cosa che
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Speaker 3: ha detto, ma sto parlando della persona. Ecco, su questo
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Speaker 3: è messo, mi è insistito moltissimo, perché
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Speaker 2: in realtà... interromperti un attimo due cose importanti allora uno
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Speaker 2: io ho sempre pensato che tra l'altro l'ho utilizzata come
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Speaker 2: tecnica terapeutica confesso così mi perdonate è il fatto di
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Speaker 2: fare un piccolo chiamiamolo sgarlo tra virgolette ehm E quello
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Speaker 2: che dice Wellinger, l'ho sempre un po' interpretato come, lasciami
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Speaker 2: passare il termine, assolutamente improprio, però spero che ci capiamo,
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Speaker 2: come una umana legge del karma, cioè nel senso far
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Speaker 2: provare anche all'altro, come dire, tu mi hai tradito e
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Speaker 2: dici dalla tua posizione … di forza se l'avessi fatto
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Speaker 2: tu io non reagirei così perché tu da terapeuta l'avrei
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Speaker 2: vista come me queste posizioni anche di chi tradisce che
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Speaker 2: per difendersi dice ma sì ma che è stata una
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Speaker 2: scappatella se l'avessi fatto tu io l'avrei capito siccome lui
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Speaker 2: quello da comprendere lui comprende tutto per esempio dico fai
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Speaker 2: vedere che messaggio anche tu chi è? no nessuno fai
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Speaker 2: provare l'esperienza anche tu della gelosia in modo che Al
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Speaker 2: di là del rimettersi in pari, o meglio, come contributo
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Speaker 2: del rimettersi in pari, c'è anche far sentire cosa sente
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Speaker 2: l'altra parte. Non so se mi spiego, proprio il karma
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Speaker 2: inteso come completamento dell'esperienza. Tutti possiamo essere quello che ha
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Speaker 2: il flirt e quello che lo subisce, tra virgolette, in coppia,
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Speaker 2: e quindi si alimenta anche di più la vera empatia.
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Speaker 2: cioè lei a quel punto può dire a lui capisci
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Speaker 2: che vuol dire ora se tu immagini che sto scrivendo
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Speaker 2: con un uomo e che domani vado in un albergo
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Speaker 2: con un uomo che senti dentro e quindi si torna
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Speaker 2: a parlare tra pari a parlare tra esseri umani che
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Speaker 2: si possono ferire e che si feriscono non è che
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Speaker 2: si possono ferire e poi l'altra cosa che ti volevo
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Speaker 2: dire mi è passata di mente perché stavi dicendo sull'ultima
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Speaker 2: cosa vabbè mi è passato di meno quindi mi fermo
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Speaker 2: a questa che ne pensi
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Speaker 3: del
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Speaker 2: giudizio del giudizio del giudizio del giudizio degli altri che
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Speaker 2: tu dicevi il diritto i maestri le guide che dicevano
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Speaker 2: il diritto di giudicare e mi ha fatto venire come
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Speaker 2: un flash in mente quando dicono a Gesù maestro buono
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Speaker 2: tu che dici e lui dice perché mi chiamate maestro
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Speaker 2: buono uno solo è buono e del Padre celeste quindi
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Speaker 2: nessuno su questa terra si può definire buono e a
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Speaker 2: me vengono i brividi perché al di là del tema
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Speaker 2: religioso però comunque parliamo di Gesù quindi lui che dice
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Speaker 2: perché mi chiami buono allora dovremmo con un bagno di
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Speaker 2: umiltà capire che nessuno di noi ha questo diritto di
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Speaker 2: sentirsi come dicevi tu e il buono, il buono e
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Speaker 2: il cattivo la vittima e il carnefice, c'è quel gioco
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Speaker 2: di ruoli che poi diventa anche un punto di forza
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Speaker 2: ti concedo il mio perdono io sono nella posizione di
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Speaker 2: innocenza di bontà e sono talmente più elevato che ti
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Speaker 2: dico ok hai il mio perdono quindi è veramente una
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Speaker 2: posizione di potere sull'altro sicuramente
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Speaker 3: sì e questo determina di fatto se noi riusciamo a
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Speaker 3: guardare le cose con molto distacco Se noi vediamo uno
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Speaker 3: che si mette in quella posizione di potere e mantiene
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Speaker 3: l'altro in una posizione di impotenza o comunque inferiore, ha
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Speaker 3: già perso la sua innocenza solo per questo. Solo per
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Speaker 3: questo ha già perso la sua innocenza. Allora, tutto questo
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Speaker 3: per dire, ora cerco di tirare un po' le fila
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Speaker 3: perché mi piace... spostarmi sul credo che quello che debba
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Speaker 3: essere il vero argomento del perdono e cioè tutte queste
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Speaker 3: esperienze che noi facciamo di subire cose e poi confrontarsi
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Speaker 3: con la nostra capacità o meno di perdonare o con
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Speaker 3: la nostra capacità o meno di evitare di giudicare gli
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Speaker 3: altri tutte queste cose rappresentano la scuola proprio la scuola
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Speaker 3: della nostra esperienza quotidiana rappresentano per noi, per ognuno di noi,
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Speaker 3: l'occasione per apprendere qualche cosa. Per apprendere intanto, per esempio,
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Speaker 3: che io posso essere vulnerabile a un certo tipo di offesa,
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Speaker 3: di mancanza di considerazione, di azione che viene rivolta verso
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Speaker 3: di me. E quindi questo mi descrive a me stesso
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Speaker 3: per quello che sono, cioè mi aiuta a comprendere una
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Speaker 3: parte di me, al punto tale che alcune cose che
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Speaker 3: mi vengono fatte servono proprio a questo, servono perché io
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Speaker 3: possa apprendere di me stesso cose che non riuscirei ad
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Speaker 3: apprendere se quello stimolo esterno non ci fosse. Quindi la
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Speaker 3: persona che mi sta in qualche modo facendo, tra virgolette, soffrire,
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Speaker 3: È una persona che mi sta aiutando a capire qualcosa
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Speaker 3: di me. È in questo modo che si realizzano alcuni
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Speaker 3: dei meccanismi delle leggi fondamentali dell'esistenza. Tu prima hai parlato
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Speaker 3: di aspetti karmici. Gli aspetti karmici hanno la prima funzione,
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Speaker 3: la funzione proprio primaria è quella di insegnare. Un karma
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Speaker 3: cosiddetto negativo che io incontro ha la funzione di insegnare,
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Speaker 3: insegnarmi qualche cosa che io non potrei apprendere se non
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Speaker 3: avessi quello stimolo, perché io incontro quel particolare stimolo perché
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Speaker 3: non c'è stato un altro modo per me di apprendere
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Speaker 3: ciò che dovevo apprendere. E quindi mi arriva, per esempio,
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Speaker 3: l'ingiustizia da parte di un amico. Mi fa qualche cosa
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Speaker 3: che mi fa stare malissimo. Allora io lì devo imparare
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Speaker 3: qualcosa sulla fedeltà, qualcosa sul rispetto degli altri, qualcosa sulla considerazione,
23:27
Speaker 3: qualcosa sulla fiducia. Che cosa devo apprendere da questa esperienza?
23:30
Speaker 3: Queste sarebbero le domande cruciali da porsi ogni volta che
23:35
Speaker 3: ci sentiamo toccati profondamente, da cui dovrebbe derivare quel tema
23:40
Speaker 3: del perdono, che invece tralascerei per passare al tema di
23:48
Speaker 3: un altro perdono, che è, credo, il più importante per
23:51
Speaker 3: ognuno di noi, ed è il perdono di se stessi.
23:56
Speaker 3: Cioè perdonare se stessi che significa andare alla scoperta di
24:00
Speaker 3: che cosa effettivamente io sono, quali sono i miei limiti,
24:04
Speaker 3: quali sono le cose che di me stesso non mi piacciono,
24:07
Speaker 3: quali sono le cose che ho fatto e delle quali
24:10
Speaker 3: ripensandoci mi vergogno e che le metto via perché mi
24:14
Speaker 3: fanno talmente tanto male o non le voglio vedere che
24:17
Speaker 3: non riesco neanche a guardarle. Sono quelle che io dovrei
24:22
Speaker 3: riuscire a perdonare. E perdonarle significa conoscerle, cioè aprirsi all'idea
24:28
Speaker 3: che siamo esseri imperfetti, esseri assolutamente relativi, che stanno apprendendo
24:36
Speaker 3: qualche cosa attraverso questo brevissimo frammento evolutivo che è un'esistenza
24:40
Speaker 3: da uomo, che dura, quando va bene, sono 90 anni,
24:44
Speaker 3: che nella storia dell'umanità sono niente, sono un coriandolo che
24:50
Speaker 3: si accende, fiammeggia e è già finito, Invece la mia
24:54
Speaker 3: storia evolutiva è lunghissima e non riguarda solo la storia
24:59
Speaker 3: dell'evoluzione in generale, questo piccolo pianeta dentro tantissimi universi che
25:05
Speaker 3: compongono un cosmo, i cosmi sono innumerevoli nell'assoluto, insomma è
25:10
Speaker 3: una cosa talmente piccola l'esperienza di ognuno di noi che
25:15
Speaker 3: veramente ciò che conta sarebbe cominciare ad essere un po'
25:19
Speaker 3: più consapevoli della nostra funzione e che cosa è. sto
25:23
Speaker 3: a fare qua quali sono le cose centrali che devo
25:27
Speaker 3: imparare di me e per riuscire a farlo bisogna che
25:30
Speaker 3: io riesca a guardare verso queste cose verso il me
25:34
Speaker 3: stesso che non mi piace tanto riesco a guardarle e
25:38
Speaker 3: per guardarle devo perdonare me stesso per come sono cioè
25:42
Speaker 3: riuscire a dire a me stesso guarda che sei quello
25:47
Speaker 3: che sei inutile che facciamo finta che sei un'altra cosa
25:50
Speaker 3: per tutta la vita magari Sei esattamente quello che sei
25:54
Speaker 3: e in questo quadro immenso dell'assoluto di cui tutti noi
25:58
Speaker 3: siamo una componente, come dicono i maestri, siamo un tassello
26:03
Speaker 3: in questo immenso disegno, andiamo bene come siamo, occupiamo esattamente
26:10
Speaker 3: una posizione che non può mancare appena il crollo del
26:17
Speaker 3: della completezza dell'assoluto, di Dio. Non può mancare questo elemento qua. Ora,
26:23
Speaker 3: tu capisci bene che mentre faccio un discorso del genere
26:28
Speaker 3: subito sorgono un'enormità di obiezioni.
26:33
Speaker 2: Te lo stavo dicendo. allora Hitler deve dire ma io
26:38
Speaker 2: sono andato bene come sono andato sempre questo leggiamo ma
26:41
Speaker 2: perché credo sia proprio la risposta nemmeno della mente del
26:44
Speaker 2: cervello umano a uno stimolo così dice allora stai sovvertendo
26:47
Speaker 2: tutto quello che ho sempre pensato Hitler è un mostro
26:50
Speaker 2: invece tu mi dici Hitler alla fine fa parte di
26:53
Speaker 2: un disegno lui poteva essere solo quello e va perdonato
26:56
Speaker 2: e lui stesso dovrebbe perdonarsi e credo che in fondo
27:00
Speaker 2: tu stia dicendo proprio questo cioè che le guide dicono
27:02
Speaker 2: proprio questo non è che si capisce male il messaggio, giusto?
27:08
Speaker 3: Sì, vedi, qui veramente si tratta di fare uno sforzo
27:14
Speaker 3: che è lo sforzo al quale hanno invitato per quasi
27:19
Speaker 3: 40 anni, per quasi 38 anni, i maestri del Cerchio
27:23
Speaker 3: Firenze 77, a tutti coloro che frequentavano e studiavano le
27:29
Speaker 3: loro parole, ed è è proprio un ribaltamento del punto
27:34
Speaker 3: di osservazione e accettare il fatto che la vita così
27:41
Speaker 3: come noi la viviamo è qualcosa che serve, è utile
27:48
Speaker 3: per realizzare un frammento di questa esistenza totale e che
27:55
Speaker 3: ha bisogno per essere realizzata di tutti quegli stimoli che
27:59
Speaker 3: ci vengono incontro. più o meno grandi. Prendendo un esempio
28:04
Speaker 3: proprio così, vicino a noi, ultimamente, in questi ultimi anni,
28:10
Speaker 3: ci sono un paio di guerre molto vicino a noi,
28:14
Speaker 3: dove occasioni di sdegno, di riprovazione, di giudizio, di condanna,
28:20
Speaker 3: ne abbiamo avute e ne abbiamo continuamente tutti i giorni,
28:23
Speaker 3: ce ne abbiamo in abbondanza per tutti. Ebbene, ma tutta
28:27
Speaker 3: questa riprovazione e questo sdegno che da una parte ci
28:31
Speaker 3: vuole mettere una distanza fra i responsabili, quelli che noi
28:39
Speaker 3: consideriamo responsabili, e dall'altra ci fa sentire molto vicini, vicini
28:44
Speaker 3: con la pancia, ma vicini anche col cuore, a tante
28:48
Speaker 3: creature che soffrono. Se non ci fossero stati questi elementi esterni,
28:55
Speaker 3: noi avremmo potuto provare questa... questa sorta di slancio, di
29:01
Speaker 3: vicinanza con persone a noi sconosciute che soffrono moltissimo. Non
29:07
Speaker 3: lo so, dubito, dubito molto. Così come dubito che se
29:14
Speaker 3: non abbiamo stimoli potenti per noi stessi, noi che siamo
29:18
Speaker 3: qua al sicuro, dove siamo, noi non siamo sotto le bombe,
29:22
Speaker 3: siamo in un posto dal quale noi possiamo esprimere la
29:25
Speaker 3: nostra opinione, il nostro sentire, le nostre considerazioni. Viene facile
29:30
Speaker 3: da qua, abbiamo le televisioni che ci raccontano le cose,
29:34
Speaker 3: ma quelle che vediamo nella televisione da qualche parte accadono,
29:39
Speaker 3: ma non stanno accadendo a noi. Quelli che stanno là
29:43
Speaker 3: non hanno questa posizione in cui fanno le loro considerazioni,
29:49
Speaker 3: valutano se è giusto, se è sbagliato. Alle volte, se
29:53
Speaker 3: osserviamo coloro che fanno i commentatori televisivi, viene da dire,
30:00
Speaker 3: ma quelli stanno seduti in poltrona a discettare e quegli
30:04
Speaker 3: altri stanno sotto le bombe e hanno rase al suolo
30:07
Speaker 3: le case, le famiglie, perdono pezzi di corpo. Sono due
30:13
Speaker 3: posizioni estremamente lontane. È come se fosse qualcosa di schizofrenico,
30:19
Speaker 3: di scollegato, qualcosa che non sembra neanche avere molto senso.
30:24
Speaker 3: L'unica cosa che noi possiamo fare e che ha senso
30:27
Speaker 3: per ognuno di noi è che noi che siamo in
30:29
Speaker 3: questa posizione possiamo cercare di comprendere che cosa vuol dire
30:34
Speaker 3: essere in questa posizione e aver bisogno di stimoli di
30:38
Speaker 3: questa natura per poter stare nella posizione in cui siamo
30:42
Speaker 3: e riempirla di ciò che siamo nel momento in cui siamo.
30:46
Speaker 3: Per questo i nostri maestri ci hanno insegnato per tanti
30:49
Speaker 3: anni a cercare di capire chi siamo quando veniamo toccati
30:55
Speaker 3: da alcuni stimoli. che cosa siamo, dove sono i nostri limiti.
31:00
Speaker 3: A ognuno di noi può essere venuto in mente, per esempio,
31:03
Speaker 3: ma io adesso prendo, tanto ho una cameretta libera, mi
31:07
Speaker 3: prendo due bambini da un posto dove stanno cadendo le
31:10
Speaker 3: bombe e me li porto a casa, no? Un bel pensiero.
31:14
Speaker 3: Però poi dico, ma sì, però aspetta un attimo, perché
31:17
Speaker 3: poi dopo, quando ce li ho qua, come gestisco, cosa
31:21
Speaker 3: devo fare, mi devo mettere, ce la farò, e rimane
31:24
Speaker 3: un bellissimo pensiero che rimane lì. allora una cosa che
31:27
Speaker 3: comincio ad imparare è ho pensieri che prima non avevo
31:32
Speaker 3: questo è molto importante cioè comincio a guardare verso un'umanità
31:35
Speaker 3: verso cui non guardavo prima e ho avuto bisogno di
31:38
Speaker 3: quello stimolo per farlo e ho anche dei limiti capisco
31:44
Speaker 3: che cosa forse sarebbe giusto fare però non sono così
31:49
Speaker 3: strutturato così capace di farlo sono sbagliato? no nell'uno e
31:53
Speaker 3: nell'altro caso sono quello che sono devo imparare a vedere
31:57
Speaker 3: veramente quale sono, come mi muovo, cosa faccio. E questo
32:02
Speaker 3: lo imparo sia in queste grandi cose in cui apprendo
32:05
Speaker 3: molto su me stesso per i grandi numeri, sia nelle
32:08
Speaker 3: piccole cose invece dove posso scoprire che sarebbe abbastanza semplice
32:14
Speaker 3: fare un'azione, tipo quella di perdonare il vicino di casa
32:18
Speaker 3: che mi ha fatto uno sgarbo, però non lo faccio
32:21
Speaker 3: perché c'è un po' di orgoglio che non mi piace,
32:24
Speaker 3: deve essere lui che viene a chiedermi scusa, queste fesserie
32:29
Speaker 3: che facciamo continuamente, e rendermi conto che dentro di me
32:33
Speaker 3: c'è anche questo, cioè che non riesco ad andare più
32:36
Speaker 3: in là di tanto anche in piccole cose. Ora scusami
32:41
Speaker 3: che mi prendo tutto questo tempo per …
32:44
Speaker 2: No, no, ti volevo … Ti volevo chiedere una cosa,
32:48
Speaker 2: questa te la chiedo personalmente, l'ho detto approfitto anche per
32:53
Speaker 2: farti domande personali. Quando ho iniziato a studiare prima il
32:59
Speaker 2: sentiero di Eva Pierrakos, poi sono arrivato al cerchio Firenze 77,
33:03
Speaker 2: notando proprio questa richiesta di cambio di prospettiva che era
33:08
Speaker 2: il fondamento per capirci qualcosa, più che altro per entrare
33:12
Speaker 2: in quello che dicevano, perché se rimani nella tua piccola prospettiva...
33:16
Speaker 2: Ti sembrano belle parole ma non riesci a dire di
33:18
Speaker 2: che parlano questi. Io purtroppo ho una mente che, purtroppo
33:23
Speaker 2: è per fortuna, perché tante volte è una fortuna, che
33:25
Speaker 2: impara per esempi pratici, cioè i concetti molto astratti io
33:29
Speaker 2: non riesco a trattenerli. Dico, vabbè, ma che vuol dire
33:31
Speaker 2: in pratica? Allora se mi dice l'elettricità, sì, ma che
33:33
Speaker 2: ci fai? Puoi raffreddare col frigorifero, accendi la luce? Ah,
33:37
Speaker 2: allora capisco, e poi arrivo a che cosa sono gli elettroni.
33:41
Speaker 2: Per capire il cambio di prospettiva, io l'ho vista così
33:46
Speaker 2: e credo di avertelo già chiesto in un'altra puntata però
33:48
Speaker 2: te lo richiedo è come se devi distinguere tra attori
33:53
Speaker 2: e spettacolo e film come se la vita che viviamo
33:56
Speaker 2: noi è un film quindi a te è toccato il
33:59
Speaker 2: ruolo di fare il cattivo nel film ma io non
34:02
Speaker 2: è che posso odiarti è il tuo ruolo e se
34:04
Speaker 2: a me è toccato di fare il buono io faccio
34:07
Speaker 2: il buono ma di fatto usciti dalla scena siamo tutti
34:11
Speaker 2: altra cosa in questo caso siamo tutti in evoluzione, essere
34:14
Speaker 2: in evoluzione e poi così ci ho legato anche alla
34:18
Speaker 2: legge del karma allora tu che hai fatto il cattivo
34:22
Speaker 2: nell'altro figlio ora fai il buono e quindi lui può
34:24
Speaker 2: imparare la parte del buono e migliora anche come attore
34:28
Speaker 2: questa metafora che ripeto è semplicistica ma purtroppo apprendo così
34:33
Speaker 2: ha un senso, strutturalmente regge
34:37
Speaker 3: si regge nella misura in cui noi ricordiamo uno dei
34:42
Speaker 3: fondamenti dell'esistenza di ognuno di noi, sulla quale hanno insistito
34:46
Speaker 3: moltissimo i maestri del cerchio, e cioè che tutto quanto,
34:51
Speaker 3: proprio tutto quanto esiste, e tutto quanto noi conosciamo, e
34:55
Speaker 3: tutto quanto di cui noi facciamo esperienza, tutto quanto è
34:59
Speaker 3: esclusivamente coscienza. Noi ricordiamo che è tutto solo coscienza, è
35:07
Speaker 3: coscienza che poi prende forme, è una coscienza, diciamo, una
35:10
Speaker 3: porzione di coscienza quella quantità di coscienza si esprime attraverso,
35:18
Speaker 3: per esempio, un essere umano incarnato, una vita, io, te,
35:22
Speaker 3: non siamo? Coscienze, un certo grado di coscienza che si
35:26
Speaker 3: esprime attraverso Antonio, attraverso Enrico, attraverso chiunque e qualsiasi cosa
35:33
Speaker 3: viva intorno a noi, che sia una pianta, che sia
35:37
Speaker 3: un animale, che sia una mosca, che sia... qualsiasi cosa
35:40
Speaker 3: viva intorno a noi è una quantità di coscienza che
35:44
Speaker 3: si esprime. Ci sono vari stadi di espressione della coscienza.
35:49
Speaker 3: Quando si arriva all'espressione che i maestri hanno definito un
35:54
Speaker 3: centro di coscienza e di espressione, che saremmo noi, noi
35:58
Speaker 3: siamo un centro di coscienza e di espressione, il centro
36:01
Speaker 3: di coscienza è Enrico. L'espressione è la vita di Enrico.
36:09
Speaker 3: un centro di coscienza e di espressione dove Enrico non
36:13
Speaker 3: può essere separato dalla sua vita e la vita di
36:16
Speaker 3: Enrico non può essere separato da Enrico. Quindi è un'unità
36:20
Speaker 3: questo essere un centro di coscienza e di espressione. Che
36:24
Speaker 3: cosa succede? Che la parte espressione a un certo punto
36:29
Speaker 3: è come se, non potendo fare altro perché è esattamente
36:35
Speaker 3: quella la caratteristica di quella espressione di coscienza, crede di
36:41
Speaker 3: essere tutta dentro quell'esperienza che sta facendo di essere incarnato
36:47
Speaker 3: in una dimensione materiale, fisica, tridimensionale, fatta in un certo modo.
36:53
Speaker 3: E in quel modo è quello che i maestri chiamano
36:56
Speaker 3: la grande illusione, ma tantissime altre scuole di pensiero confermano
37:01
Speaker 3: questo concetto. Questa è la grande illusione che l'uomo vive pensando...
37:08
Speaker 3: di essere lui stesso reale e che tutto ciò di
37:12
Speaker 3: cui lui fa esperienza sia una vera e propria realtà,
37:15
Speaker 3: mentre è una illusione funzionale all'espressione di quel grado di coscienza.
37:23
Speaker 3: Spero di non essere stato troppo complicato.
37:27
Speaker 2: Per me è chiarissimo. Sai perché sorridevo? Perché ora l'hai
37:34
Speaker 2: detto rispetto a tutte le altre volte... proprio con il
37:37
Speaker 2: linguaggio a cui io un po' mi sono abituato poi
37:39
Speaker 2: studiando il cerchio, e che credo poi sia il livello
37:43
Speaker 2: con cui ti devi confrontare, perché se siamo sempre troppo
37:47
Speaker 2: semplici poi rischiamo di comprendere le cose fino a un
37:49
Speaker 2: certo punto. Tu ora, a mio avviso, però questa è
37:52
Speaker 2: ovviamente la mia percezione, sei stato semplice ma hai aggiunto
37:56
Speaker 2: rispetto alle altre volte quella giusta complessità che può indurre
38:01
Speaker 2: a un passo avanti a un ragionamento che vuol dire
38:04
Speaker 2: espressione e coscienza perché chiarito benissimo poi se mai voi
38:10
Speaker 2: che guardate da casa riascoltatelo perché queste non sono cose
38:13
Speaker 2: che tu senti ah che bello ho capito nemmeno il
38:16
Speaker 2: teorema di Pitagora lo impari ascoltandolo una volta immaginate questo
38:20
Speaker 2: però un mio... Ecco, un mio augurio è che se
38:26
Speaker 2: vi interessa vi confrontiate sempre di più, perché poi è
38:30
Speaker 2: qualcosa che, nella mia esperienza, è stato qualcosa che aggiunge sempre.
38:34
Speaker 2: Tu senti la stessa frase, ho risentito degli audio 20-30 volte,
38:38
Speaker 2: ma forse di più, e mai, mai, sempre in macchina
38:41
Speaker 2: le ascoltavo, mai ho detto, vabbè, questo lo so, oppure
38:44
Speaker 2: questo l'ho già sentito, questo lo conosco. Ed è una
38:47
Speaker 2: cosa incredibile, questo era l'effetto che mi faceva solo il Vangelo.
38:53
Speaker 2: Non sto facendo paragoni per chi dice che è il Vangelo,
38:55
Speaker 2: sto dicendo la mia esperienza. Quando il Vangelo lo potevo
38:59
Speaker 2: leggere un passo di Gesù, una parabola, e rielaborarla sempre,
39:04
Speaker 2: aggiungere sempre significati. Gli audio del cerchio, come le lezioni
39:09
Speaker 2: della guida della Pierraco, stanno allo stesso effetto su di me.
39:11
Speaker 2: Non sono qualcosa che si prende di per sé. Secondo
39:16
Speaker 2: me è qualcosa... che è in evoluzione per quanto sia
39:20
Speaker 2: scritto o ascoltato è in evoluzione mentre lo ascolti evolvi
39:25
Speaker 2: ed evolve anche il testo o l'audio che stai ascoltando
39:28
Speaker 2: ok ti metto una domanda in sovrimpressione di Paolo dice
39:35
Speaker 2: ma quindi io ho indotto l'altro a tradirmi affinché potessi
39:38
Speaker 2: capire l'importanza del tradimento
39:42
Speaker 3: allora guarda è una domanda interessante gli psicologi Noi che
39:49
Speaker 3: facciamo questo mestiere saremmo tentati di rispenderti che alle volte
39:53
Speaker 3: lo facciamo, che induciamo nell'altro delle cose e questo ci
39:57
Speaker 3: conferma quello che noi pensavamo nell'altro ma ci mette poi
40:01
Speaker 3: nelle condizioni. Ecco, qui, tornando a quello che ho appena detto,
40:09
Speaker 3: è un po' più complessa la cosa. Se rimaniamo sul
40:12
Speaker 3: piano della nostra illusione, questo ragionamento che tu fai può
40:17
Speaker 3: avere un senso Ma se ci spostiamo sul piano della coscienza,
40:22
Speaker 3: la coscienza esprime se stessa per quella che è la
40:27
Speaker 3: sua ampiezza. Diciamo che una coscienza attraverso molte esperienze matura
40:34
Speaker 3: e il suo maturare determina come effetto il confrontarti con
40:39
Speaker 3: una determinata situazione. Questa situazione è costituita da un io,
40:45
Speaker 3: che vive la situazione e gli elementi necessari a vivere
40:49
Speaker 3: quella situazione, che è l'espressione di questa coscienza. E questo
40:55
Speaker 3: risponde bene anche a quello che stava dicendo adesso Antonio,
40:59
Speaker 3: perché in realtà questa nostra coscienza che è in fase
41:05
Speaker 3: di maturazione, attraverso le tante esperienze che facciamo, è costantemente diversa.
41:13
Speaker 3: Se è costantemente diversa, l'effetto che propone a se stesso,
41:16
Speaker 3: l'illusione che propone a se stesso, è un libro sempre nuovo,
41:19
Speaker 3: anche se ha lo stesso autore e lo stesso titolo. Ma,
41:23
Speaker 3: avendo maturato quella coscienza, ci legge cose che prima non
41:26
Speaker 3: ci poteva leggere. E quindi quando l'ho letto la prima volta,
41:31
Speaker 3: potevo arrivare fino lì. Ma siccome i libri di cui
41:34
Speaker 3: stiamo parlando, quelli del Cerchio, di Pierracos, dei Vangeli, non
41:39
Speaker 3: sono libri Non sono nozioni i libri da leggere, sono
41:43
Speaker 3: libri che donano un'esperienza, che muovono un'esperienza dentro di te
41:48
Speaker 3: e che fanno crescere la coscienza. Quando li riprendiamo in mano,
41:52
Speaker 3: noi siamo altri e questi altri hanno maggiore competenza, tra virgolette,
41:58
Speaker 3: non voglio dire spirituale, ma insomma sì, posso anche dirlo,
42:01
Speaker 3: una maggiore competenza per approfondire, per leggere cose che prima
42:06
Speaker 3: non avevo gli strumenti per comprendere. e quindi sono sempre
42:09
Speaker 3: nuovi puoi veramente rileggere tutta la vita saranno sempre libri
42:12
Speaker 3: nuovi
42:13
Speaker 2: Enrico qui ti faccio invece una domanda personale a me
42:16
Speaker 2: vengono queste intuizioni tu in tutti gli anni perché eri
42:22
Speaker 2: molto giovane quando hai avuto l'esperienza del cerchio giusto? quindi
42:26
Speaker 2: ci hai passato una vita con il cerchio Firenze 77
42:29
Speaker 2: hai sentito dei passaggi proprio o è sempre stato tutto fluido?
42:34
Speaker 2: cioè c'è anche il momento perché a me capita ecco
42:37
Speaker 2: te lo chiedo perché ci sono dei momenti di wow
42:40
Speaker 2: che dici proprio come dire ho capito qualcosa che prima
42:43
Speaker 2: non avrei potuto nemmeno immaginare è così anche per te
42:47
Speaker 2: o per te è stato più o meno fluido il
42:50
Speaker 2: andare oltre
42:51
Speaker 3: ma sono stati due binari paralleli perché dunque io ho
42:57
Speaker 3: iniziato a incontrato il cerchio che avevo 23 anni quindi
43:02
Speaker 3: sono circa mezzo secolo fa e E ho cominciato subito,
43:08
Speaker 3: mi sono subito appassionato, l'ho studiato, studiavo i testi, e
43:13
Speaker 3: non ci capivo granché, perché c'era tutta la parte intellettuale.
43:18
Speaker 3: Poi io venivo da studi di filosofia, quindi ero un
43:23
Speaker 3: po' inquinato da tanto pensiero precedente. Poi dopo è diventata
43:27
Speaker 3: una ricchezza quello che allora invece inquinava il pensiero nuovo.
43:31
Speaker 3: era la tazza piena in cui continui a versare il tè,
43:34
Speaker 3: va di fuori e il maestro ti dice come faccio
43:38
Speaker 3: a metterti altro tè se tu non vuoti la tazza prima. Ecco,
43:42
Speaker 3: avevo la tazza piena e quindi... Però ti dico, ci
43:46
Speaker 3: sono stati momenti, tu hai detto di wow, che io
43:49
Speaker 3: ho sentito proprio come delle intuizioni, nello studio, lettura e
43:53
Speaker 3: rilettura di alcune cose che mi sembravano proprio sfuggire Mi
43:58
Speaker 3: sembrava di agguantarle i significati che voleva, però poi non
44:02
Speaker 3: le prendevo. Ecco, varie volte, soprattutto in quei primi anni,
44:08
Speaker 3: ho sentito proprio quando l'intuizione precipita, l'intuizione è quella della
44:12
Speaker 3: parte della mente proprio sul suo confine, sul confine proprio
44:16
Speaker 3: con la coscienza, che ti fa precipitare dentro la testa
44:20
Speaker 3: la chiarezza sulla cosa che stai cercando di mettere a fuoco.
44:26
Speaker 3: È proprio come avere un lampo di chiarezza e dici, ah,
44:30
Speaker 3: ho capito, ma guarda cos'è. E quello che ti mostra
44:36
Speaker 3: poi qual è il limite della materialità è che quando
44:42
Speaker 3: tu hai un lampo di intuizione e cerchi poi di
44:45
Speaker 3: tradurlo nel tuo linguaggio, non ce la fai, perché quella
44:50
Speaker 3: luce non sta dentro la piccola lampadina della tua mente.
44:55
Speaker 3: non ci arriva, non lo può contenere. E quindi varie
45:00
Speaker 3: volte ho fatto questa esperienza, per cui proseguivo linearmente nello studio,
45:05
Speaker 3: poi il fatto di essere direttamente a contatto con il cerchio,
45:08
Speaker 3: il fatto di fare l'esperienza diretta, ovviamente sono tutte cose
45:13
Speaker 3: che facilitano un po', poi ho avuto dei grandi maestri incarnati,
45:17
Speaker 3: perché dopo anche che è morto Roberto, per qualche anno
45:21
Speaker 3: io sono stato molto vicino due o tre delle persone
45:25
Speaker 3: che più di tutti avevano messo a fuoco l'insegnamento e
45:28
Speaker 3: quindi ho fatto strada di grande qualità formativa con queste
45:33
Speaker 3: persone che hanno chiarito sempre di più mio pensiero e
45:37
Speaker 3: quindi ho avuto questa facilitazione però il momento dell'intuizione è
45:43
Speaker 3: veramente sembra sembra magia pura si illumina tutto e tu Dici, ah, accidenti,
45:50
Speaker 3: ma è così chiaro, è così semplice. La semplicità che
45:54
Speaker 3: poi provi a tradurla in linguaggio, la complessità impossibile. È
46:00
Speaker 3: bellissima quella
46:01
Speaker 2: Infatti sai di aver... Più che compreso, io lo dico così,
46:07
Speaker 2: di aver visto. È una visione. Per me è proprio...
46:10
Speaker 2: Ce l'hai davanti e dici, ah, è questo. Però poi,
46:14
Speaker 2: almeno all'inizio, non è concettuale. Perché ti accorgi che è
46:17
Speaker 2: un sentire per... senti qualcosa di diverso ma ci arrivi
46:24
Speaker 2: dopo a renderlo in parole a chiarirlo come concetti perché
46:30
Speaker 2: secondo me è un processo di tipo totalmente diverso da
46:33
Speaker 2: quello di apprendimento tramite linguaggio ok c'è un'altra domanda per
46:39
Speaker 2: te così diamo spazio anche a loro io infatti egoisticamente
46:43
Speaker 2: avevo chiesto Enrico di trattare un temone che è quello
46:46
Speaker 2: su cui ora io sto aspettando l'intuizione quindi speravo che
46:49
Speaker 2: che lui mi potesse chiarire meglio però è veramente forse
46:53
Speaker 2: credo il tema finale dell'insegnamento vabbè non dico nemmeno che
47:00
Speaker 2: cos'è se no li confondo ok allora i maestri hanno
47:05
Speaker 2: risposto a questa obiezione se chi vive questa tragedia sarebbero
47:09
Speaker 2: uno stimolo alla nostra evoluzione significa considerare che queste persone
47:13
Speaker 2: sarebbero strumento per la nostra crescita ehm
47:19
Speaker 3: Vuoi dire tu qualcosa Antonio
47:20
Speaker 2: No, no, no, vai, vai
47:21
Speaker 3: vai. Guardate, dovremmo veramente cominciare a pensare che tutto quanto
47:29
Speaker 3: ci circonda e tutti quanti ci circondano, a cominciare da moglie, marito, genitori,
47:36
Speaker 3: figli e poi tutto il resto, la società in cui
47:38
Speaker 3: viviamo e tutto quello che accade, che ci tocca e
47:42
Speaker 3: con cui veniamo in contatto, tutto quanto... è strumento per noi,
47:47
Speaker 3: strumento di crescita e di comprensione, tutto quanto, tutto quanto.
47:51
Speaker 3: C'è un bellissimo brano dei maestri che tutti potete andare
47:55
Speaker 3: a trovare, c'è un sito che si chiama cerchiofirenze77. org, org
48:02
Speaker 3: come organizzazione, cerchio non è un'organizzazione, ma quella è l'estensione
48:07
Speaker 3: per entrare nel sito, dove gratuitamente potete ascoltare e scaricare
48:11
Speaker 3: i messaggi, le voci originali dei maestri, come parlavano in seduta.
48:15
Speaker 3: Durante una di queste sedute uno dei maestri, immaginando di
48:21
Speaker 3: parlare a noi come se fosse l'assoluto che ci parla,
48:25
Speaker 3: ci dice io faccio accadere questo, questo, quell'altro, e tutto
48:32
Speaker 3: questo lo faccio accadere per te. Per te. Non dice
48:37
Speaker 3: per voi, umanità, per te, proprio per te che stai ascoltando.
48:41
Speaker 3: è proprio un brano bellissimo se lo trovate ascoltatelo perché
48:45
Speaker 3: è meraviglioso fa capire veramente molte cose fa capire noi
48:50
Speaker 3: siamo veramente al centro di un mondo e beh questa
48:53
Speaker 3: è l'esperienza che tutti voi che state qua adesso a
48:56
Speaker 3: guardare voi in questo momento come me e come Antonio
48:59
Speaker 3: vi sentite al centro al centro di un mondo che
49:02
Speaker 3: sta intorno a voi siete nella vostra stanza quello è
49:05
Speaker 3: il centro del mondo e poi c'è il mondo intorno
49:07
Speaker 3: che si muove questa è la sensazione che tutti quanti
49:10
Speaker 3: abbiamo ma è la realtà. Noi siamo quello, siamo un
49:13
Speaker 3: centro di coscienza e di espressione, che è il mondo
49:17
Speaker 3: che si muove intorno e ci permette di farlo. questa
49:20
Speaker 3: esperienza esistenziale quindi tutti sono strumenti per noi tutti
49:26
Speaker 2: tra l'altro questo mi richiama un'altra cosa importante che per
49:31
Speaker 2: me è stata un'altra intuizione che anche gesù se prendiamo
49:36
Speaker 2: i vangeli le fonti originali parla di un padre, lo
49:41
Speaker 2: chiama padre, che anche solo per sfinimento, insomma utilizza varie metafore,
49:47
Speaker 2: varie similitudini, però parla, non darà forse a voi, a te, qualcosa,
49:56
Speaker 2: cioè come dire... non è un rapporto molti a un
50:01
Speaker 2: Dio esterno, è un rapporto uno col tutto, e tra
50:05
Speaker 2: l'altro quest'uno fa parte di quel tutto, non è questo
50:08
Speaker 2: tutto esterno da cui tu sei estraneato e devi chiedere
50:11
Speaker 2: di ricevere qualcosa. Quindi, come dire, la verità poi alla
50:16
Speaker 2: fine se la vuoi trovare, o forse è un mio bias,
50:19
Speaker 2: è un mio modo di vedere, sarà pure il bias
50:23
Speaker 2: della conferma, che le voglio vedere così le cose e
50:26
Speaker 2: trovo conferme, però La verità la trovi detta in maniera
50:32
Speaker 2: diversa in molti degli insegnamenti, cioè sembra che ci siano
50:37
Speaker 2: molte convergenze tra le visioni, poi ci sono anche delle divergenze,
50:42
Speaker 2: ma questo va bene. Ok, ti chiedo un'altra cosa, abbiamo
50:45
Speaker 2: un po' di tempo? Sì, due minuti ce li abbiamo.
50:49
Speaker 2: Rispetto al tema del non perdono, Nel sentiero di Eva
50:59
Speaker 2: Pierrakos la guida parla delle tre componenti, che poi sono
51:04
Speaker 2: le tre componenti egoiche, che sono paura, volontà egoica e orgoglio.
51:10
Speaker 2: Dice ogni volta che voi vi ponete di fronte al
51:12
Speaker 2: perdono e sentite di non potercela fare, avete questi tre
51:15
Speaker 2: elementi che tra l'altro vanno a braccetto, dove c'è uno
51:18
Speaker 2: c'è l'altro, non è che dice io ho solo volontà egoica,
51:21
Speaker 2: abbiamo volontà egoica, paura di essere sopraffatti, di perdere l'ego,
51:27
Speaker 2: ha paura di perdere l'immagine, quindi di scomparire, e poi
51:31
Speaker 2: c'è l'orgoglio, che è la qualità che non vogliamo mai vedere,
51:34
Speaker 2: ma che è presente in ogni essere umano. Ci sono
51:36
Speaker 2: nel cerchio riferimenti a queste qualità specifiche o no
51:43
Speaker 3: Senti Claudio, quando tratta il tema del conoscite stesso queste qualità, sicuramente...
51:50
Speaker 3: le propone, le chiarisce, le mostra con tantissimi esempi, sono
51:56
Speaker 3: fra di loro intrecciate, non sono separate nell'uomo, ci sono
52:03
Speaker 3: in tutti gli uomini, anche l'uomo più potente della Terra
52:08
Speaker 3: ha la paura di perdere la sua posizione o la
52:11
Speaker 3: considerazione degli altri, sono proprio mescolate, intrecciate tra di loro,
52:18
Speaker 3: costruiscono lo stesso tessuto dell'io. Questo io, la struttura di
52:23
Speaker 3: cui parlavo precedentemente, è una struttura che vive di questi
52:29
Speaker 3: aspetti e quindi è costantemente alla ricerca di difendersi, di crescere,
52:37
Speaker 3: di proteggersi, di mantenere un'immagine. È un grande sforzo che
52:42
Speaker 3: ognuno di noi fa ed è lo sforzo della vita
52:45
Speaker 3: che uno deve imparare a conoscere, a vedere per com'è.
52:49
Speaker 3: Ma tu capisci bene che nel momento in cui tu
52:51
Speaker 3: ti rendi conto, facendo un po' di lavoro su di
52:55
Speaker 3: te e quindi conoscendo meglio te stesso, che questi elementi
52:58
Speaker 3: sono dentro di te, perdono le tue vulnerabilità, perdono di potenza,
53:08
Speaker 3: è come se si aprissero porte per cui certe cose
53:11
Speaker 3: che prima ti potevano ferire ora le lasci correre via,
53:14
Speaker 3: non gli dai più tutta questa importanza. Quando capisci che
53:17
Speaker 3: gli altri sono strumenti della tua esistenza e ti permettono
53:20
Speaker 3: di fare esperienza, li valuti in un altro modo, li
53:24
Speaker 3: giudichi meno, li prendi per come sono. Ci sono meno
53:27
Speaker 3: occasioni per cui tu a un certo punto debba sentirti
53:31
Speaker 3: in dovere o in diritto di perdonare qualcuno. Cioè proprio
53:34
Speaker 3: il tema del perdono perde forza quando tu metti a
53:38
Speaker 3: fuoco sempre di più che cosa ci stai a fare
53:41
Speaker 3: dentro questa esistenza. perde fuoco. E quando invece senti che
53:45
Speaker 3: c'è qualcosa che senti niente, che tu non vuoi, non riesci,
53:48
Speaker 3: lì c'è qualcosa di specifico che ti riguarda e che
53:51
Speaker 3: è bene che cominci a guardare con attenzione. Il primo
53:55
Speaker 3: passo da fare è trovare il modo dentro di te
53:59
Speaker 3: di ringraziare quello stimolo esterno che ti mette di fronte
54:03
Speaker 3: a qualcosa che tu non hai preso in considerazione, altrimenti
54:06
Speaker 3: non lo incontreresti, non parleresti quel linguaggio Invece se quel
54:11
Speaker 3: linguaggio lo conosci ti riguarda, non c'è niente da fare.
54:15
Speaker 3: François diceva, frequentemente l'ha detto nelle sue lezioni, François è
54:19
Speaker 3: una delle voci del cerchio Firenze del 77 che negli
54:23
Speaker 3: ultimi anni è stato molto presente durante le sedute del cerchio.
54:27
Speaker 3: Lui usava a dire, vedete, quando c'è qualche cosa negli
54:31
Speaker 3: altri che vi viene da giudicare o non vi piace,
54:36
Speaker 3: in qualche modo quella cosa... o ce l'avete dentro adesso
54:41
Speaker 3: o l'avete avuta proprio di recente, per cui riuscite a sentirla,
54:47
Speaker 3: vi tocca, altrimenti neanche vi accorgereste che esiste quella cosa lì.
54:55
Speaker 3: Non ti sento più, non ti sento.
54:58
Speaker 2: Ah ecco ora ci sono. dicevo non puoi riconoscere ciò
55:01
Speaker 2: che non conosci se vedi una scritta in una lingua
55:05
Speaker 2: che non conosci non puoi decifrarla se la decifri vuol
55:07
Speaker 2: dire che quella lingua la pare sicuro allora chiudo così
55:11
Speaker 2: ti dico che il più grande dono che io ho
55:16
Speaker 2: avuto da questi insegnamenti ringrazio Dio veramente di averli incontrati
55:23
Speaker 2: un po' di anni fa è stato però questa è
55:26
Speaker 2: la mia esperienza personale sentire sentire, non pensare che qualsiasi
55:32
Speaker 2: cosa su un'altra faccia io sono in grado di fare,
55:35
Speaker 2: forse non l'ho fatta ancora però sono in grado di
55:37
Speaker 2: fare sentire che Sentirsi superiori è davvero l'illusione più grande.
55:43
Speaker 2: Ecco perché la leggo al perdono. Perché il perdono e
55:47
Speaker 2: il giudizio nascono sempre da una posizione di io sono migliore.
55:52
Speaker 2: Io nei seminari dico spesso, e molti ridono pensando che
55:55
Speaker 2: è una battuta, dico voi pensate alla cosa peggiore che
55:57
Speaker 2: avete fatto. Io l'ho fatta sicuro più di voi. Forse
56:01
Speaker 2: in forme diverse. Dici io ho rubato soldi, tu non
56:03
Speaker 2: hai mai rubato soldi. Ok, ma io ho rubato l'attenzione
56:06
Speaker 2: di quelle persone, io ho rubato... Il rubare lo conosco,
56:09
Speaker 2: lo conosco quanto lo conosci tu, non ho mai ucciso,
56:12
Speaker 2: tu forse hai fatto un omicidio, io non ho mai ucciso,
56:15
Speaker 2: ma quante volte, e non lo dico per dire, per scherzare,
56:17
Speaker 2: quante volte uccidiamo con le parole, quante volte veramente feriamo
56:22
Speaker 2: gli altri in un modo che forse era meglio, non
56:25
Speaker 2: dico uccidere, ma fare altre cose. un po' mi hanno
56:29
Speaker 2: riportato coi piedi per terra a vedere che siamo tutti
56:33
Speaker 2: molto più simili di quello che crediamo e questo è
56:36
Speaker 2: quello per cui ringrazio quindi ti chiedo solo una battuta
56:40
Speaker 2: finale se ti va ovviamente perché riguarda proprio te la
56:43
Speaker 2: tua esperienza personale quali sono o qual è l'insegnamento più
56:49
Speaker 2: grande che tu alla tua età guardando il te di
56:53
Speaker 2: 23 anni dici guarda che tu quando arriverai alla mia
56:57
Speaker 2: età capirai la più grande cosa che è questa, oppure
57:01
Speaker 2: gli insegnamenti che credi che ti abbiano proprio cambiato, se
57:05
Speaker 2: ce n'è uno o qualcuno.
57:06
Speaker 3: Ma senti, io in tutti questi anni una cosa che
57:13
Speaker 3: piano piano ho imparato a capire è che non sono
57:22
Speaker 3: tanto bravo ad amare. è cresciuto talmente tanto questo aspetto
57:29
Speaker 3: nella mia vita, l'ho sentito talmente tanto crescere, che mi
57:33
Speaker 3: sono reso conto che ero proprio alle elementari della capacità
57:38
Speaker 3: di amare e avendo percepito dentro le sedute qualche cosa
57:44
Speaker 3: che non ha a che fare con l'esperienza comune di
57:51
Speaker 3: questo sentimento, e non lo chiamerei lì neanche un sentimento,
57:55
Speaker 3: ma un vero e proprio sentire, mi sono reso conto
57:58
Speaker 3: di quanto lontano io sia, e probabilmente la gran parte
58:03
Speaker 3: di noi è, da questo aspetto, da questo aspetto dell'amare,
58:11
Speaker 3: che un po' è stato incarnato, non so, ora mi
58:13
Speaker 3: viene adesso in questi giorni, c'è tutto intorno a San Francesco,
58:16
Speaker 3: non so, di 800 anni, di creature che come esseri
58:22
Speaker 3: umani hanno veramente fatto di questo aspetto la loro esistenza
58:29
Speaker 3: ed è solo una cosa umana questa qui quella di
58:34
Speaker 3: cui parliamo, quella di Francesco da cui io sono iper
58:36
Speaker 3: lontano e qui parliamo di qualche cosa invece che ha
58:41
Speaker 3: a che fare non con la piccola esigua esperienza dell'intera
58:46
Speaker 3: umanità nelle sue storie secolari ma parliamo di qualcosa che
58:51
Speaker 3: va molto oltre della nostra piccola esperienza, è inimmaginabile l'ampiezza,
58:57
Speaker 3: l'impatto di questo che io chiamo sentire d'amore, sentire d'amore
59:04
Speaker 3: è una pallidissima sensazione e quindi di lì mi rendo
59:10
Speaker 3: conto di quanto sia grande il limite che noi come
59:14
Speaker 3: esseri umani e io forse più di tutti gli altri
59:18
Speaker 3: abbiamo in questo e che probabilmente potremmo fare qualcosina di
59:21
Speaker 3: più e qualcosina di più nell'apparenza di questa realtà sarebbe
59:26
Speaker 3: enorme sarebbe luminosissima sarebbe bellissima
59:33
Speaker 2: Questo credo di aver messo un po' a fuoco. Wow, grazie, grandioso.
59:38
Speaker 2: Ti dico, è già questa condivisione, se tutti, se pochi,
59:43
Speaker 2: se alcuni di noi si rendessero conto già di quanto
59:46
Speaker 2: siamo distanti dall'amore, tra l'altro ogni volta che parli mi
59:50
Speaker 2: vengono in mente degli audio, delle lezioni, non so se
59:54
Speaker 2: è del Cerchio Firenze ma se ricordo bene sì, C'è
59:57
Speaker 2: proprio una parte in cui dice che l'amore incondizionato, noi
1:00:00
Speaker 2: pensiamo che sia il punto d'arrivo, San Francesco, il Cristo,
1:00:06
Speaker 2: ma anche quello, arrivati a quello, c'è molto altro, c'è
1:00:10
Speaker 2: il sentire intero, cioè arrivare al... alla comunione del sentire,
1:00:14
Speaker 2: ora perdonami i termini che non saranno quelli, però è
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Speaker 2: qualcosa che trascende totalmente l'amore incondizionato, che è un po'
1:00:21
Speaker 2: un punto d'arrivo per l'umano, è un punto d'arrivo per
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Speaker 2: questa illusione, ma c'è qualcosa di molto più grande, era
1:00:26
Speaker 2: il cerchio, ricordo bene. va bene non ti tolgo più
1:00:33
Speaker 2: tempo siamo già a un'ora e dieci ti ringrazio ci
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Speaker 2: sentiamo presto se vorrai esserci perché per me e credo
1:00:42
Speaker 2: per tutti ma qua ce ne sono un sacco di
1:00:45
Speaker 2: ringraziamenti grazie per il vostro tempo grazie ce ne sono
1:00:51
Speaker 2: veramente tanti cerchiamo di ogni tanto, quando puoi non voglio
1:00:57
Speaker 2: assolutamente toglierti del tempo però di dare occasione a tante
1:01:01
Speaker 2: persone di confrontarsi con queste cose e ti ringrazio come
1:01:05
Speaker 2: ogni volta non solo per il tuo tempo ma anche
1:01:08
Speaker 2: per la modalità che hai di portare queste cose perché
1:01:12
Speaker 2: è una modalità che accompagna una modalità per me meravigliosa
1:01:17
Speaker 2: quindi veramente ti ringrazio di cuore e spero di riaverti
1:01:20
Speaker 2: qua presto
1:01:22
Speaker 3: Grazie, contento ogni volta di venire e sicuramente ci rivedremo.
1:01:27
Speaker 2: Perfetto
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Speaker 2: allora con voi ci vediamo giovedì prossimo alle 14.30 e
1:01:33
Speaker 2: buon pomeriggio a tutti.