Latest / Der Stockanalyzer Podcast / StockTalks | Florian Adomeit: „Unternehmenswert ist Bullshit" – ein M&A-Profi räumt mit Kennzahlen auf

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StockTalks | Florian Adomeit: „Unternehmenswert ist Bullshit" – ein M&A-Profi räumt mit Kennzahlen auf · Der Stockanalyzer Podcast

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  Speaker 0: Herzlich willkommen beim Stock Analyzer Podcast.
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  Speaker 0: David Bader Egger zeigt euch welche Aktien bei Warren Buffett durchfallen und welche es in seinem Portfolio schaffen würden.
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  Speaker 0: Dieser Podcast ist keine Anlageberatung und liefert keine Kauf- oder Verkaufsempfehlungen, und jetzt viel Spaß mit der heutigen Folge!
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  Speaker 1: Die meisten scheitern nicht am Markt sondern an Selbstüberschätzung und daran in Dinge zu investieren die sie nicht verstehen.
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  Speaker 1: Willkommen zu einer neuen Folge von Stocktok, dem Podcast in dem wir immer dieselbe Linse nehmen.
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  Speaker 1: Lass uns über Warren Buffett und seine Strategien sprechen!
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  Speaker 1: Es geht um Mehrwert zum Mitnehmen.
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  Speaker 1: Mein heutiger Gast ist Florian Adomait.
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  Speaker 1: Er ist im Bereich M&L Tech unterwegs Und viele kennen ihn wahrscheinlich auch.
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  Speaker 1: von ohne Aktien wird schwer.
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  Speaker 1: Danke dass du für uns heute Zeit hast.
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  Speaker 0: Vielen Dank für die Einladung.
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  Speaker 1: Sehr gerne Dann Florian, erzähl mal gerne schon ein bisschen von dir.
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  Speaker 1: Was machst du beruflich und gerne auch was machst du privat?
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  Speaker 1: Weil wir haben ja vorher schon ein bischen gesprochen.
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  Speaker 1: das trifft dann ein bisschen besser auf unseren heutigen Podcast zu.
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  Speaker 0: Ja also Du hattest es gerade schon so ein bisschen angeteasert.
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  Speaker 0: der eine oder andere kennt mich ganz vielleicht noch aus alten Tagen wo ich mit Noah Leidinger die tägliche Börsen Podcast-Bank gedrückt haben mit ohne Aktienwirt Schwer, wo wir halt täglich versucht haben so die spannendsten Geschichten rund um die Börse zu erzählen.
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  Speaker 0: Das war tatsächlich mein erster Job nach dem Studium.
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  Speaker 0: also ich habe ganz normal BWL studiert in Berlin und mit einem kleinen Abstöcher auch in die Schweiz dann mich im Master auf Finance fokussiert und dann auch tatsächlich versucht zu promovieren.
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  Speaker 0: das ganze Ding ist aber kurz vor der Abgabe eigentlich gescheitert weil ich dann ein Job Angebot von OMR bekommen hab wo ich halt wie gesagt die Möglichkeit hatte mit Noah diesen täglichen Börsen podcast zu machen dann halt auch vor allem das Family-Office von OMR mit aufzubauen, wo wir dann einen Aktien aber auch in Startups investiert haben.
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  Speaker 0: Da sehr viel gelernt mich mit der Hamburger und auch Berliner Gründerszene so ein bisschen connectet darüber meine beiden Mitgründer kennengelernt und mit denen habe ich dann eine Firma gegründet die DealCircle schräg strich Ember heißt und mit der wir versuchen Käufer und Verkäufe vom privaten Unternehmen zusammen zu bringen also
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  Speaker 1: sprich
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  Speaker 0: Matchmaking in Private Equity Sektor, so kannst du das ein bisschen vorstellen.
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  Speaker 0: Operieren da in Deutschland die zwei größten Marktplätze oder vielleicht sogar europaweit?
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  Speaker 0: Da würde ich mich nicht allzu weit aus dem Fenster leben mit der deutschen Unternehmerbörse und Ember.
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  Speaker 0: dort dient außerdem noch im Datenbankprodukt für M&L-Berater vornehmlich und ja, das ist meine berufliche Seite auf der privaten Seite sehr interessiert bei allem rund um das Thema Investments.
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  Speaker 0: Wie gesagt, ich hatte mal beruflich auf jeden Fall ein Standbein darin und bin im Privat auf jeden fall treu geblieben.
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  Speaker 0: also interessiere mich alles rund um Aktien aber auch Krypto machen, Kryptopodcast noch mit Alles-Kreuen.
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  Speaker 0: nichts muss und ich glaube dass reicht.
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  Speaker 0: zuerst einmal Aufschlag bevor wir jetzt anfangen meine ganzen Kindheitstraumata aufzuarbeiten oder was weiß ich?
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  Speaker 1: Ja, bevor wir ins Aktien investieren gehen oder sozusagen deinen privaten Bereich mehr beleuchten wollte ich dich noch fragen M&A-Bereich.
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  Speaker 1: Auf was schauen da die VCs, Private Equity Geber?
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  Speaker 1: Auf welche wichtigen Themen sind der Fokus?
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  Speaker 1: Weil es gibt natürlich immer wieder die Sachen ja das Team ist und wichtig und das ist wichtig.
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  Speaker 1: Was sind vielleicht nur Floskeln oder was hört sich halt schön an?
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  Speaker 1: Was lässt sich gut verkaufen und auf was schauen sie dann tatsächlich?
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  Speaker 1: Oder vielleicht hast du sogar irgendwo mal Erleben ist gehabt, dass sehr überraschend war.
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  Speaker 1: Weil die das Unternehmen vielleicht auf ganz was anderes geschaut hat?
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  Speaker 0: Ja also ich befürchte, dass ich dir auf diese Frage eine Antwort geben muss, die ich dir noch häufiger in diesem Podcast geben werde und zwar es hängt extrem davon ab auch wenn das so ne Juristenantwort ist.
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  Speaker 0: Ich meine bei Startup Investoren ist das ein bisschen glaube ich Eindimensionaler.
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  Speaker 0: Zumindest hört man immer wieder, wie Sie es die sagen irgendwie Founders First, die im Grunde genommen ins Team investieren weil sie daran glauben hey Die Idee ist relativ wenig wert war.
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  Speaker 0: wenn sich als nicht Funktional herausstellen wird dann wird ein gutes Fahnderteam immer Pivoten und Wenn die darin Erfahrungen haben dann werden die schon irgendwie ihren Weg zum success finden.
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  Speaker 0: Das ist in der Private Equity-Welt glaube ich ein bisschen anders, weil du da nicht nur eine Idee und nicht nur einen Founder Team investierst sondern auch in Substanz investierest.
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  Speaker 0: teilweise fünfzig Jahre, hundert Jahre Historie haben aus Profitabilität, aus Technologie, aus einem Team etc.
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  Speaker 0: Und dann hängt es extrem stark vom Einzelfall ab worauf geachtet wird.
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  Speaker 0: Es gibt Private Equity Firmen die versuchen sogenannte Bayern-Bildansätze zu machen.
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  Speaker 0: Die sagen okay wir kaufen weiß ich nicht, jetzt alle Handwerksbetriebe die sich auf Photovoltaik spezialisiert haben in Deutschland auf.
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  Speaker 0: Weil wir glauben, wir können Synergien heben indem wir eine Buchhaltung haben, indem wir einen Vertrieb haben und dann halt im Endeffekt eine Marke Deutschland beitragen.
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  Speaker 0: wenn du an Photovoltag denkst, denkst du an unsere Marke.
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  Speaker 0: so was wollen sie aufbauen?
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  Speaker 0: Und dann kaufen die vor allem gut funktionierende Handwerkbetrieber auf wurde vielleicht gar nicht so sehr die Historie entscheidend ist an Profitabilität sondern einfach nur wie viele Dachdeckermeister habe ich dort unter Vertragung mit um ein Beispiel zu nennen.
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  Speaker 0: Dann gibt es andere Leute, zum Beispiel der Zahnarzt aus dem Dorf, der sagt, boah, zwanzig Jahre Szene gemacht gar kein Bock mehr darauf.
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  Speaker 0: ich möchte jetzt lieber weiß ich nicht Gerüstbau übernehmen.
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  Speaker 0: Who knows?
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  Speaker 0: Ich fantasiere jetzt so ein kleines bisschen und er achtet dann vielleicht auch wieder ganz andere Dinge.
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  Speaker 0: Der sagt halt okay Ich muss damit irgendwie mein Lebensunterhalt finanzieren können, wirft dieses Unternehmen genug ab an Gewinn.
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  Speaker 0: Kann ich das überhaupt selbst?
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  Speaker 0: Oder brauche ich einen Meister immer noch vor Ort der das Business dann für mich leitet und ich bin quasi nur als Gesellschaften an Bord?
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  Speaker 0: Bestimmt denn die persönliche Chemie mit der Person, mit der ich da zusammenarbeiten werde?
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  Speaker 0: Das kann halt auch wieder ein Faktor sein.
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  Speaker 0: Natürlich ist der Kaufpreis extrem entscheidend.
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  Speaker 0: Welche Finanzierungsstrukturen, die die Bank anbietet, kann superentscheidend sein.
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  Speaker 0: Welches Abhängigkeit du von bestimmten Kunden hast oder vom Alteigentümer und ist vielleicht auch schon Management in Place- oder Teamstrukturn aufgebaut, die dir die Transition ermöglichen.
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  Speaker 0: Dann kommt es halt sehr stark darauf an, welches Skillset bringt wiederum der Käufer mit und welche strategische Vision hat er überhaupt?
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  Speaker 0: oder beziehungsweise aus welchem Grundversuch du überhaupt zuzukaufen?
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  Speaker 1: Okay.
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  Speaker 1: Also grundsätzlich gibt's extrem viele Gründe, warum man ein Unternehmen übernimmt.
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  Speaker 1: Was mir dann noch dazu einfällt ist, man hört immer wieder oder immer mehr dass die Nachfolge aus Altersgründen immer spannender wird weil gerade jetzt natürlich wenn viele Menschen in Person gehen Pension gehen im angestellten Verhältnis, dann ist es ja logischerweise auch so dass viele Unternehmer oder Selbstständige irgendwann in die Pensionen gehen.
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  Speaker 1: Ist das auch sowas was ihr merkt?
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  Speaker 1: Dass das immer mehr wird?
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  Speaker 0: Ja krass!
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  Speaker 0: Also du musst dir halt vorstellen und ich glaube die Schätzungen, die da so ein bisschen rumgeistern ist, dass man etwa davon ausgeht im Jahr hundertfünfzigtausend bis zweihunderttausende Unternehmens nachfolgen, die angegangen werden müssen weil viele Babyboomer alt genug sind, um bald in Rente zu gehen.
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  Speaker 0: Viele davon haben nicht zwangsläufig innerhalb der Familie oder innerhalb des Unternehmens Nachfolger und die müssen verkaufen wenn sie die Porten nicht für immer schließen wollen.
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  Speaker 0: Das heißt, du hast aktuell eigentlich einen sehr schönen Käufermarkt.
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  Speaker 0: Sehr viele junge Leute die vielleicht von der Universität kommen, die festgestellt haben dass diese VC-Story, die wir uns seit zwanzig Jahren erzählen, vielleicht nicht ganz so haltbar ist weil halt und ich glaube der Gründer von Nordwolle hat das mal in einem viralen Nieren gesagt, nicht jeder kann irgendwie im Berlin in einem Hipster Café sitzen mit dem nächsten Shilata oder ein Dating App erfinden sondern es gibt den einen oder anderen, der auch mal Hand anpacken muss und viele VC Stories insbesondere in Deutschland über die letzten Jahre.
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  Speaker 0: viel Geld verbrannt, aber wenig tatsächlich zu Profitabilität oder halt quasi zu einem ja schönen Lebensstil auf Gründerseite geführt.
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  Speaker 0: Während halt andere Leute sagen Dann hat immer mehr junge Leute feststellen, Moment mal.
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  Speaker 0: Ich kann für relativ wenig Geld und relativ wenig Risiko vielleicht ein kleines Unternehmen übernehmen was vielleicht nur mit zehn fünfzehn Prozent wächst.
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  Speaker 0: aber dafür gehört mir der Laden dann zu einer Prozent und mit Fremdkapital kann ich das ganze leveragen so dass sich da auch sehr auskömmliches Leben habe bei voller Unternehmerischer Freiheit Und ich tue sogar noch was gesellschaftlich gut ist.
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  Speaker 0: es soll jetzt kein Hey, Washing gegen Gründertum sein oder nie?
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  Speaker 0: Also Deutschland braucht Innovationskraft.
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  Speaker 0: Deutschland braucht Leute, die sich trauen auch komplett neue Produkte in den Markt zu schieben und Innovation voranzutreiben.
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  Speaker 0: Aber wir haben natürlich auch einfach eine bestehende Wirtschaftskraft.
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  Speaker 0: der deutsche Mittelstand ist das was Deutschland trägt und den sollten wir auch irgendwie bewahren.
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  Speaker 1: Denke ich ja auch.
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  Speaker 1: und außerdem Innovation kann aus so einem Unternehmen genauso entstehen.
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  Speaker 1: Geld muss man ja überall in die Hand nehmen.
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  Speaker 1: Ich habe mir ehrlich gesagt auf das noch nie so konkret gedacht, dass ich jetzt ein Unternehmen übernehme also wie du sagst die vielleicht aus altes Nachfolge dann günstiger zu haben sind.
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  Speaker 1: Ich hab bis jetzt immer selbst gegründet aber ich weiß vom Stand heraus ist es brutal schwer und kostet natürlich auch richtig viel Geld wo du vielleicht ein Unternehmen hast, mit dem du deine Idee umsetzen kannst weil schon so viel vorhanden ist.
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  Speaker 1: Egal ob das jetzt Produktion ist oder auch ganze Büro Themen Buchhaltung und was für sich wenn du da schon fixes System hast dass dann auch gut funktioniert.
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  Speaker 1: ich glaube es kann schon eine sehr gute Option sein.
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  Speaker 1: Du kannst dir ja ein paar gute Leute reinholen und dann ja mit dem Unternehmen was neues aufbauen ist ja sozusagen der Namens Patron von dem Podcast Berkshire Haderway, Warren Buffett hat ja auch nichts anderes gemacht als dass sie gemerkt hat okay das Unternehmen funktioniert so nicht mehr.
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  Speaker 1: jetzt nehme ich halt die Hülle und das Geld was noch da ist.
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  Speaker 1: Und macht daraus was?
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  Speaker 0: Korrekt!
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  Speaker 0: Man muss aber fairerweise sagen dieses hey es gibt schon Strukturen die bestehen.
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  Speaker 0: Das ist natürlich ein Fluch und ein Segen zugleich weil der eine oder andere sagt Hey Ich möchte lieber auf der weißen Wiese weiße Wiese, glaube ich gibt es nicht auf dem weißen Blatt Papier oder der freien Wiese anfangen zu bauen.
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  Speaker 0: Weil ich dann design' kann wie ich's möchte.
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  Speaker 0: Während wenn du Strukturen übernimmst, da musst du halt auch erst mal damit klarkommen und vielleicht ist der Fit mit der Birgit in der Buchhaltung nicht so ein guter, wie du es dir vorher gedacht hast?
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  Speaker 0: Und dann hast du auf einmal den Salat und musst teils auch mit solchen Sachen dielen!
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  Speaker 0: Ist das vor Nachteile?
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  Speaker 0: und ich glaube man muss uns ein bisschen schauen was für ein Typ man is'.
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  Speaker 1: Das ist definitiv der Fall.
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  Speaker 1: Es leitet gut über, das ist ja auch beim Anlegen egal ob jetzt in Aktien oder was auch immer glaube ich ein sehr großes Thema dass viele Leute nicht wissen was für sie passt und das macht sich eigentlich sehr nervös und fehleranfällig weil einfach schnell mal übergegangen wird von einem Sparbuff, von dem Bausparer oder von sehr konservativen Anlagen die halt heutzutage nicht mehr wirklich sinnvoll sind und dann wird gleich voll ins Risiko gegangen.
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  Speaker 1: Und da scheitert es glaube ich oft dran.
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  Speaker 1: Du hast ja wie schon eingangs gesagt habt selbst auch die Meinung dass die Fehler meistens nicht fachlicher Natur sind sondern einfach an Selbstüberschätzung liegen.
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  Speaker 0: Das ist korrekt.
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  Speaker 0: also Wobei ich gerne nochmal eine Minute weiter ausfohlen möchte, um die Aussage auch mal ein bisschen mehr einzuordnen.
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  Speaker 0: Weil du hast und das finde ich sehr cool bei dieser Podcast-Organisation recht viel Vorarbeit schon reingesteckt und mir auch einen Fragebogen geschickt, um so die steilsten Thesen schon einmal rauszukitzeln, dass du weißt wo vielleicht ein bisschen Fleisch am Knochen ist.
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  Speaker 0: Fand dich sehr, sehr cool!
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  Speaker 0: Und du bist direkt mit so einer Suggestieffrage in deinem Dock rangegangen, dass dir gesagt hast.
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  Speaker 0: hey woran scheitern denn die meisten Privatanleger?
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  Speaker 0: Wo ich dir so ein bisschen auch entgegengeworfen habe, Moment mal.
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  Speaker 0: Ich glaube die meisten Privatanleger scheitern gar nicht!
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  Speaker 0: Ich glaube ehrlicherweise dass in Deutschland in den letzten Jahren sehr viel Aufklärungsarbeit gemacht wurde von Scalable, von Trade Republic natürlich auch aus einem gewissen Eigennutzer raus.
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  Speaker 0: Aber die dann halt entsprechend das Geld auch in Medienformate gesteckt haben.
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  Speaker 0: Du hast einen Finanzfluss, du hast ohne Aktien wird schwer!
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  Speaker 0: Du hast die Jungs von alles auf Aktien
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  Speaker 0: etc.,
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  Speaker 0: die dem Privatanleger schon extrem viele Informationen an die Hand geben.
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  Speaker 0: und es gibt immer mehr junge Leute, die ja auch verstanden haben dass das Rentensystem so aktuell nicht tragbar ist und die irgendwie ihre Altersvorsorge selbst in die Hand nehmen müssen und die machen das super solide.
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  Speaker 0: Die kaufen ETFs mit einer günstigen Kostenbasis, besparen diese und das ist eine tolle Sache.
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  Speaker 0: Und zumindest aus meinem Umfeld nehme ich dass sehr krass war.
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  Speaker 0: der größten Fehler den ich tatsächlich sehe is die Leute die gar nichts machen.
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  Speaker 0: Die vielleicht noch im Sparbuch hängen oder die sagen ich lass das Geld Cash auf dem Konto was ja auch schon mal gut ist, dass du ein bisschen was wegpackst und nicht alles nur irgendwie für eine Rolex rausknallt.
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  Speaker 0: also insofern auch ne super Sache.
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  Speaker 0: aber das ist eigentlich in meinen Augen der größte Fehler.
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  Speaker 0: wenn du nüscht machst so.
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  Speaker 0: wenn du was machst glaube ich, wie gesagt das ein Großteil der Leute sich schon recht gut schlägt.
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  Speaker 0: Klar, der eine oder andere zockt vielleicht mit einem Teil seines Portfolios.
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  Speaker 0: aber zumindest in meinem Umfeld sehe ich jetzt nicht dass jeder irgendwie versucht den nächsten Warren Buffett zu sein und den Markt irgendwie um dreißig Prozent Punkte auszuperformen sondern die meisten Leute sind wirklich sehr ja bei den Fundamentals in ETFs besparen etc.
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  Speaker 0: dabei.
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  Speaker 0: wenn dann aber doch einen Privatanleger irgendwie mal daneben greift Dann glaube ich, und da kommt die Einordnung.
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  Speaker 0: Kommt es aus Selbstüberschätzung heraus?
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  Speaker 0: Weil du halt sagst ja okay acht Prozent Marktrendite zehn Prozent marktrenditte über die Jahre Die sind mir nicht genug.
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  Speaker 0: Ich möchte jetzt den Kapitalmarkt outperformen und fangen dann auf einmal an in Optionsscheine oder Option zu investieren irgendwelche Forex Trades zu machen weil ich schnell reich werden möchte.
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  Speaker 0: Also genau so die Gierfrist ein bisschen hören.
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  Speaker 0: Oder ich versuche, smarter zu sein als der Markt oder unterschätze wie smart der Markt auch sein kann.
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  Speaker 0: Ich glaube nicht an die Kapitalmarkteffizienz in dem Sinne, wie sie von der Wissenschaft postuliert wird aber trotzdem sind einfach extrem viele smarte Augen tagtäglich auf Kurse gerichtet und da wirklich ein Edge zu haben ist nicht so einfach Und teilweise auch nicht nur die Selbstüberschätzung sondern vielleicht auch Panik.
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  Speaker 0: also wenn du halt merkst okay ich habe jetzt mal eine ETF gekauft Und ich mach das jetzt irgendwie seit zehn Wochen.
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  Speaker 0: Und auf einmal kommt der Trump wieder mit ein paar Zöllen um die Ecke und alles crashed, um zwanzig-fünfundzwanzig Prozent... ...und dann fange ich an in Panik alles zu verkaufen nur, um denn zwei Tage später zu höheren Kursen wieder einzusteigen.
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  Speaker 0: Das ist so.
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  Speaker 0: dieser Urge zu handeln den würde ich auch noch in den Topf mitwerfen.
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  Speaker 0: von den Fehlern, die unter Umständen ehrlicherweise aber nicht nur Privatindustrie sondern auch professionelle Industrie machen.
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  Speaker 1: Bin ich voll bei dir?
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  Speaker 1: Und eigentlich genau von Anfang an Wie du sagst, gar nichts zu machen ist sicher das schlechteste Beziehungsweise.
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  Speaker 1: Ich sehe es sogar vielleicht noch einen Schritt davor wo gebe ich mein Geld überhaupt aus?
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  Speaker 1: Also gerade heutzutage meinen wir werden überall bombardiert.
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  Speaker 1: alle Social Media Kanäle und Apps werden eigentlich nur noch drauf getrimmt dass man irgendwas verkauft.
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  Speaker 1: jetzt kommt ja auch der TikTok Shop nach Europa.
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  Speaker 1: Ich glaube, teilweise gibt es ihn schon oder man kann es schon testen.
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  Speaker 1: Ich habe gehört in China ist das schon viel extremer.
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  Speaker 1: die fahren da wirklich extremes Programm weil einfach die Regulare nicht so hoch sind wie bei uns und dann bleibt auch am Ende teilweise oder oft gar nichts mehr übrig dass man überhaupt sparen könnte oder halt in Aktien usw zu investieren.
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  Speaker 1: ich glaube da ist auch ein großer Punkt der in unserer Gesellschaft schwierig wird oder problematisch ist, weil ich höre auch immer wieder so ja das Leben ist so teuer und das stimmt auch.
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  Speaker 1: Und es ist wahrscheinlich auch teurer geworden als früher.
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  Speaker 1: aber auf der anderen Seite hat halt jeder einfach einen höheren Standard.
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  Speaker 1: Früher gab's vielleicht ein Auto in der Familie jetzt gibt's zwei drei Autos die Kleidung von der Schwester oder vom Cousin und das wäre fast heutzutage undenkbar.
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  Speaker 1: Und irgendwo läppert sich das dann auch zusammen, oder genauso Urlaub bei uns.
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  Speaker 1: Ja und wenn man da natürlich jetzt nicht weitergehen, dann investiert man eh, wie du sagst, ETFs Sparplan.
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  Speaker 1: Ich glaube auch dass da schon viele ganz gut viel richtig machen.
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  Speaker 1: Es gibt ja in den ganzen Podcasts herausgekommen Das war ja auch mein Ansatz damals, oder ist bis heute mit Stock Analyzer das Thema.
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  Speaker 1: Dass man einfach trotzdem viel Know-how braucht um jetzt Akzent zu analysieren und natürlich Zeit die sich wahrscheinlich viele nicht nehmen wollen oder können weil vielleicht das Interesse nicht ganz so groß ist.
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  Speaker 1: und da habe ich dann damals auch gesagt okay ich hab mir das privat schon aufgebaut dass ich jetzt eine Analyse App habe die so arbeitet wie Warren Buffett Und warum soll ich das dann nicht zur Verfügung stellen für andere?
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  Speaker 1: Also war auch mein Thema ja, Nichtes Learning.
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  Speaker 1: Das haben die Podcasts übernommen oder die ja eh aber für mich waren so wie kann ich in den privaten Läge helfen besser zu investieren anstatt einfach blind Flug machen und vielleicht auf Emotionen zu reagieren wie es eben du gut beschrieben hast aus Panik heraus egal ob nach oben oder nach unten
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  Speaker 0: vollkommen richtig.
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  Speaker 0: Also da ist in den letzten Jahren oder Jahrzehnten extrem viel passiert, nicht nur auf der Education Seite sondern auch auf dem wenn es darum geht irgendwie das Spielfeld zu ebnen für alle Parteien.
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  Speaker 0: ich würde jetzt nicht sagen dass Privatanleger die gleichen Chancen haben wie der professionelle Hedge Forenner Wall Street.
• 18:10
  Speaker 0: nichtsdestotrotz muss er halt überlegen Warren Buffett wo er angefangen hat zu investieren musste irgendwie.
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  Speaker 0: Also er hat entweder in Moody's Manuals geblättert oder er musste sich die Geschäftsberichte der Unternehmen im Endeffekt per Post bestellen.
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  Speaker 0: Heute ist es eigentlich auf Yahoo, ich bin jetzt nicht der allergrößte Fan der Plattform.
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  Speaker 0: nichtsdestotrotz hast du kostenlos zumindest mal einen ersten Überblick was das Unternehmen überhaupt macht was aber natürlich auch dazu führt dass die Analysequalität gestiegen dass das Anforderungsniveau an die erlernen Lüsequalität gestiegen ist.
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  Speaker 0: Weil du früher halt wie gesagt derjenige, der zur Post geduckelt ist und sich einen Geschäftsbericht bestellt hat und den gelesen hat Der konnte in echten Ads haben.
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  Speaker 0: Das ist heute nicht mehr so weil die Informationen halt auch zugänglich sind und dementsprechend Herr Mark natürlich auch ein bisschen effizienter wird.
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  Speaker 1: Wenn wir jetzt eh schon im Analysieren sehen in den Kennzahlen dann hast Du mir eben Im fragebogen denn ich die geschichte hast du mir gesagt du nutzt gern dem Burggraben vom Warren Buffett.
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  Speaker 1: Wie nutzt du ihn?
• 19:15
  Speaker 1: oder wo sagst du, okay da kann ich ihn einsetzen?
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  Speaker 1: Da funktioniert er gut.
• 19:20
  Speaker 1: Wo funktioniert er nicht?
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  Speaker 0: Ja also ich glaube ganz grundsätzlich dass und auch da muss ich ein kleines bisschen weiter aussuchen tut mir ganz so leid falls das zu ausschalten.
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  Speaker 0: Okay ansonsten einfach unterbrechen.
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  Speaker 0: aber im Grunde genommen wenn du in der Uni anfängst investieren zu lernen was zumindest an meiner Universität sträflich vernachlässigt wurde.
• 19:46
  Speaker 0: Überhaupt, wie analysiere ich eine Akte und wie treffe ich eine Anlageentscheidung?
• 19:48
  Speaker 0: Weil, wie gesagt, überall propagiert wird der Kapitänakt wie effizient.
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  Speaker 0: Und im Grunde genommen kannst du einen ETF kaufen, da musst du aber hier nichts an der Uni zu lernen.
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  Speaker 0: Und macht dir gar nicht die Mühe überhaupt nach Akte zu analysieren weil alle Informationen, die irgendwie da draußen sind schon eingepreist sind und du da eigentlich keine Übereine dazielen kannst.
• 20:04
  Speaker 0: Das lernst du!
• 20:05
  Speaker 0: Aber ansonsten ist ja die Basic Theory, die irgendjemand mitgegeben bekommt im Grunde genommen Preis ist, was du bezahlst und Wert ist, das du bekommst.
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  Speaker 0: Und im Grunden genommen solltest du wenn du gut einer Börse investieren möchtest ja dann ist immer die Frage hey selbst wenn du der Meinung bist Coca Cola ist ein wahnsinnig gutes Unternehmen Ja dann ist es nicht zwangläufig ein gutes Investment weil Du musst immer gucken was der Preis von Coca Cola also der Coca Cola Aktie ist.
• 20:31
  Speaker 0: und um zu gucken ob der Preis fair ist musst du den Wert ermitteln und eine Unternehmenswert berechnen.
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  Speaker 0: Und ich glaube zum Beispiel, dass der Unternehmenswert eine der krassesten Bullshitmetriken ist die da draußen überhaupt umgeist hat.
• 20:44
  Speaker 0: Und zwar nicht weil ich das in der Theorie nicht glaube.
• 20:46
  Speaker 0: also wie gesagt ich habe ein Buch über Aktienanalyse geschrieben und wir haben irgendwie mehrere Kapitel auf DCF-Analyse verwendet.
• 20:52
  Speaker 0: Also ganz grundsätzlich bin ich das schon der Meinung, ne?
• 20:55
  Speaker 0: Dass ein Unternehemswert ein Konstrukt ist was wertvoll ist.
• 20:58
  Speaker 0: nur das Problem ist es gibt keinen objektivierten Unternehnenswert.
• 21:01
  Speaker 0: also Wie willst du den ermitteln?
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  Speaker 0: Du hast auf der einen Seite Multiples also kannst im Endeffekt einfach sagen okay Tendenziell ist ein Getränkehersteller wie Coca-Cola wird, keine Ahnung mit dem fünfzehnfachen das Gewinn bewertet oder sowas.
• 21:13
  Speaker 0: Also nehme ich die Earnings von Coca-Cola am besten wie für das nächste Jahr.
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  Speaker 0: rechnet es mal bei Fünfzungen habt in Unternehmenswert wo ich mir denke okay Ist jetzt nicht so eine kranke Rocket Science als wenn der Markt es nicht könnte.
• 21:22
  Speaker 0: und wenn du da auf einmal ne krasse Diskrepanz erkennst dann sollte der Kapitalmarkt das schon abbetrilen können wenn's tatsächlich nicht auf einen Risiko oder sowwas zurückzuführen ist.
• 21:31
  Speaker 0: So der theoretisch richtig.
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  Speaker 0: Das ist mein erstes Problem, was ich mit Multiples habe.
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  Speaker 0: Das zweite Problem ist aber dass es auch jeder theoretischen Grundlage entbehrt weil es interessiert ja niemanden.
• 21:41
  Speaker 0: also der Wert hat nichts damit zu tun was andere Firmen gehandelt werden und so sondern der theoretisch richtige Wert den man ermitteln müsste
• 21:48
  Speaker 1: wäre
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  Speaker 0: in dem ein Zahlungsströme die das Unternehmen abwirft auf den heutigen Tag diskutiert.
• 21:53
  Speaker 0: Also ich gucke quasi hey wenn ich dieses Unternehmen kaufe hab ich einen Anspruch auf den Gewinn.
• 21:57
  Speaker 0: wie viel Gewinn wird mir das Unternehmen über die gesamte Laufzahl zahlen?
• 22:00
  Speaker 0: Und was ist dieser Gewinn heute mehr wert um es dafür auszugeben?
• 22:04
  Speaker 0: Das klingt erstmal in der Theorie total klasse.
• 22:06
  Speaker 0: Problem ist, du musst super weit in die Zukunft gucken und eine relativ genaue Analyse machen was tatsächlich ein Gewinn in den nächsten dreißig Jahren aus diesem Unternehmen rausporzelt.
• 22:14
  Speaker 0: Ich bezweifle dass das irgendjemand im Detail kennt.
• 22:17
  Speaker 0: Und das probleme ist man kann sich krasser Excel-Cheats bauen wo man da irgendwie einen Watt berechnet und dann irgendwie das Beta nimmst du jetzt neunzig Tage, hundertachzig Tage gegen was für ein Markt schaust du dir das an?
• 22:28
  Speaker 0: Was sind deine Kapitalprämien oder beziehungsweise deine Deine fremde Kapitalkosten etc.
• 22:33
  Speaker 0: Also im Detail gibt es so viele Entscheidungen, die du auf einmal treffen musst, die dir dann eine Scheingenauigkeit geben und du hast ein kompliziertes Exorchied und am Ende einen Wert heraus kommt der sehr genau falsch sein wird glaube ich.
• 22:48
  Speaker 0: also jeder Wert ist irgendwie falsch.
• 22:50
  Speaker 0: Du hast einen falsen... Ich
• 22:51
  Speaker 1: glaube noch mal an, wenn man für die Zukunft sieht wird schwierig.
• 22:54
  Speaker 0: Genau niemand kann in die Zukunft gucken und das heißt die einzige Frage, die wir eingestellen muss Wird dieses Unternehmen in dreißig Jahren besser dastehen, als es das heute tut?
• 23:03
  Speaker 0: Und ist der gemeine Konsens stehen, dass das der Fall sein wird.
• 23:10
  Speaker 0: Weil das sind ja die zwei Fragen, die wir stellen müssen.
• 23:12
  Speaker 0: Erstens wird's dem Unternehmen besser gehen?
• 23:14
  Speaker 0: und zweitens wirds dem Unternehmen jetzt besser gehen, als jetzt gerade alle erwarten.
• 23:17
  Speaker 0: Ich finde, der Beste – und jetzt komme ich zu deiner eigentlichen Frage – der beste Indikator, das zu identifizieren, ist halt zu gucken.
• 23:23
  Speaker 0: hat das Unternehmen in irgendeiner Form einen langfristigen Wettbewerbsvorteil der es ermöglicht.
• 23:29
  Speaker 0: Ich kann nicht prognostizieren, was das Unternehmen in fünf Jahren an Gewinn machen wird aber wird Coca Cola immer noch beliebter sein als Pepsi?
• 23:36
  Speaker 0: oder wird Red Bull dem den Rang ablaufen?
• 23:38
  Speaker 0: Oder was weiß ich und dafür kannst du dir halt schon die Frage stellen warum haben sie in der Vergangenheit so unfassbar gut performt?
• 23:45
  Speaker 0: Und was sind die Gründe?
• 23:47
  Speaker 0: Was sind die Wettbewerbsvorteile?
• 23:48
  Speaker 0: Was ist ein potenzieller Burggraben?
• 23:51
  Speaker 0: und ich benutze dafür sehr gerne auch komplett geklaut aus dem acquired Podcast, der zugegebenermaßen und ich sage das in jeder öffentlichen Aufnahme die ich in irgendeiner Form mache.
• 23:59
  Speaker 0: Mein absoluter Lieblings-Podcast ist ja mein Framework auf Unternehmen zu gucken, d.h.
• 24:03
  Speaker 0: Seven Powers von Hamilton Helmer wo du im Endeffekt einteilen was für Wettbewerbsvorteile kannst überhaupt geben also zum Beispiel die Marke Nummer eins.
• 24:13
  Speaker 0: dann haben sie vielleicht Process Power Haben die vielleicht Kostenvorteiler oder sowas.
• 24:21
  Speaker 0: Jetzt muss ich selbst kurz überlegen, um Netzwerkeffekte zum Beispiel wie Visa oder MasterCard es hat.
• 24:26
  Speaker 0: Sind die vielleicht Counter Position?
• 24:28
  Speaker 0: Weißt du also was du zum Beispiel sagst?
• 24:30
  Speaker 0: hey gutes Beispiel für Counter Positioning wäre jetzt die Unternehmen.
• 24:34
  Speaker 0: was daran gescheitert ist wär Kodak gewesen.
• 24:36
  Speaker 0: Herr Kodak hat, glaube ich die Digitalkamera lang erfunden bevor überhaupt irgendein Digitalkamer auf den Markt kam.
• 24:42
  Speaker 0: Sie haben es aber nicht auf dem Markt gebracht weil sie ihr bestehendes Business gekehlt hätten nämlich Filme zu verkaufen und deshalb konnte irgendeinen Wettbewerber kommen der sich halt entgegen das aktuellen Platz hirschend positioniert hat und deshalb Counter Positioning als Wettbewährungsvorteil hatte.
• 24:56
  Speaker 0: gibt es vielleicht Switch in Costs irgendwelche Corner Resources usw.
• 25:01
  Speaker 0: Das sind so die Wett bewerbsvorteile wie ich dann versuche, checklistartig mir bei einem Unternehmen anzugucken.
• 25:07
  Speaker 0: Und das ehrlicherweise zu jedem Unternehmen.
• 25:11
  Speaker 0: und wenn du dann halt darauf kommst okay dieses Unternehmen steht wirklich?
• 25:13
  Speaker 0: Das ist so viel Fingerspitzengefühl gefragt dass es soviel auch Bauchgefühle um da ganz ehrlich zusammenkann dass wir eine Wissenschaft aussehen lassen.
• 25:21
  Speaker 0: aber im Grunde genommen ist auch sehr viel Meinung dabei.
• 25:24
  Speaker 0: Aber wenn ich der Meinung bin hey hier gibt ein Unternehmen tickt irgendwie zwei drei Boxes Dann kann das per se schon eine Kaufentscheidung sein.
• 25:33
  Speaker 0: Wenn ich jetzt nicht noch auf die Financials gucke und sage so, also wohin soll das Ding noch fliegen?
• 25:38
  Speaker 0: Weil es ist sky-high bewertet.
• 25:39
  Speaker 0: aber ich habe auch die größten Fehler gemacht.
• 25:41
  Speaker 0: Also ich kann mich daran erinnern, ich hab vor... Und das ist tatsächlich der letzte Absatz von meiner sehr langen Antwort hier.
• 25:46
  Speaker 0: Ich habe einen größten Debock geschossen bei der ohne Aktion Wichwer ... wo ich mal Nvidia analysiert habe.
• 25:54
  Speaker 0: Und das war rund um den Crypto-Hype Cycle, ... ... ich glaube, ich lasse mich lügen kann noch ... ... es hat wirklich alles.
• 26:04
  Speaker 0: Man hatte die ersten Anfänger von KI gesehen,... ... dann hat man gesehen dass Nvidia für Kryptomining benutzt wurde... ... du hattest irgendwie die Gamingindustrie,... ...die Sky High gut gelaufen ist und alle Signale standen auf Sieg für Nvidia,... ... die waren allerdings schon mit siehundert Milliarden bewertet!
• 26:21
  Speaker 0: Und ich habe gedacht, so erläutert.
• 26:22
  Speaker 0: Guckt euch mal die Zahlen jetzt an und guckt euch mit der Bewertung an.
• 26:25
  Speaker 0: also Ich glaube alles was da ein potenziell geiles scheiß passieren kann Der ist schon eingepreist und habt denn quasi gesagt volles Unternehmen aber mir zu teuer Im Grunde genommen Entweder mittlerweile teuerste Kampagnen in der Welt oder am höchsten bewertete Kampagne der welt Also da komplett ins klo gegriffen.
• 26:42
  Speaker 0: deshalb Ich darf noch einmal unterstreichen so preis es eine Dimension Oder beziehungsweise der Unternehmens wert ist vielleicht eine dimension bewährte Modes viel, viel höher als rein diese Scheingenauchigkeit eines Unternehmenswerts.
• 26:58
  Speaker 1: Also ist das Thema fairer Preise natürlich auch immer sehr ziehbarer Begriff, sage ich jetzt mal weil wo ist der?
• 27:08
  Speaker 1: ist der faire Preis?
• 27:09
  Speaker 1: Wo liegt er?
• 27:10
  Speaker 1: Das ist ja auch.
• 27:11
  Speaker 1: wir geben ja auch einen Score aus bei Stalkern und Leiser.
• 27:14
  Speaker 1: Wir sagen ja auch okay Der Burggraben ist gerade in dem Bereich zwischen Null und Hundert.
• 27:20
  Speaker 1: Wir haben eine Gesamtbewertung, aber natürlich am Ende muss man auch immer sich selbst damit beschäftigen und darüber nachdenken kann das Unternehmen weiterzuperformen.
• 27:32
  Speaker 1: was passiert gerade überhaupt?
• 27:34
  Speaker 1: jetzt mit der KI geht alles sehr viel schneller noch.
• 27:40
  Speaker 1: Man sieht einige Unternehmen die abgestraft wurden.
• 27:43
  Speaker 1: IBM war da Oracle wurde ja auch mal abgestraft, gerade mit den ganzen Zwischenkäufen und was da alles abgegangen ist.
• 27:56
  Speaker 1: Da muss man dann immer selbst sehr genau hinschauen und nachdenken.
• 28:01
  Speaker 1: Und auf der anderen Seite wenn du gesagt hast, dass Nvidia war ein größter Bock oder Fehler, da denke ich aber wieder an Charlie Manga oder Warren Buffett die sagen Der erste Punkt, den wir versuchen oder wenn wir machen ist das wir keine Fehler machen.
• 28:20
  Speaker 1: Also dass wir kein Geld verlieren und es ist ja immer noch wichtiger als wenn die jetzt mal eine Aktie auslässt, die vielleicht extremes Kurspotenzial gehabt hätte.
• 28:31
  Speaker 0: Ja, ist immer so ein bisschen die Frage also einen Gangner gewinnen kann auch wahnsinnig weh tun.
• 28:40
  Speaker 0: ich weiß nicht ob ich das tendenziell unterschreiben würde Weil ein Gewinner, der halt hier irgendwie einen CNX bringt.
• 28:48
  Speaker 0: Der kann auch mal schnell kompensieren, dass du zwanzig Prozent woanders verlierst.
• 28:52
  Speaker 0: also es ist ja immer eine Portfolio Betrachtung.
• 28:56
  Speaker 0: und jetzt ganz grundsätzlich zu sagen entgangene Gewinne sind ja halb so wild.
• 29:00
  Speaker 0: ich glaube wo ich schon eher sagen würde so rein mental framework wise dieses vom wegen stell dir vor du bist baseball spieler Du musst nicht jeden Ball, der in deine Richtung fliegt, hitten.
• 29:14
  Speaker 0: Sondern du kannst halt wirklich auf die perfekten Wetterbedingungen, Lichtbedingung, Abstellungen was weiß ich warten und du musst nicht alles mitnehmen.
• 29:24
  Speaker 0: Ich finde das finde ich aus einer emotionalen Perspektive wichtiger dass man sich nicht unter Druck setzt und nicht bei jedem Hype-Thema denkt ob fuck wenn ich das jetzt verpasst ist vielleicht meine Last Chance so.
• 29:35
  Speaker 0: Weil das wird im Zweifel zu mehr Problemen führen als alle anderen.
• 29:41
  Speaker 1: Und wenn ihr jetzt schon paar Aktien angesprochen haben, dann hast du mir auch ein bisschen was mitgenommen.
• 29:48
  Speaker 1: Du hast gesagt Auto Zone oder Apple?
• 29:53
  Speaker 1: Warum ist es gut?
• 29:56
  Speaker 1: und was kann diese Firma anders als andere oder besser als andere?
• 30:01
  Speaker 0: Ja also ich habe dir diese zwei ... reingepackt und die fangen beide mit A an.
• 30:05
  Speaker 0: Und das waren so die ersten, die mir einfach in den Kopf gekommen sind als es gibt ganz viele Unternehmen... ...und Aktien, die ich toll finde und nichts was ich jetzt sage ist in irgendeiner Form Anlageberatung.
• 30:13
  Speaker 0: Ich besitze auch tatsächlich beide Aktien nicht also das vielleicht auch noch mal als ganz klarer Disclaimer.
• 30:18
  Speaker 0: aber Autosohn zum Beispiel deshalb eine Unternehmung was ich total spannend finde weil es eine unglaublich gute Nischenpositionierung hat glaube ich die von vielen Marktteilnehmern verkannt wird Und auf der anderen Seite sich eine unglaublich gute Kapital-Allokation machen.
• 30:34
  Speaker 0: Was macht Autosauern überhaupt?
• 30:36
  Speaker 0: Im Grunde genommen sind die eine Automobilteile, Zulieferer beziehungsweise sie beliefern keine Firmen wie BMW und Mercedes sondern dich mehr oder weniger als Endkunden.
• 30:46
  Speaker 0: Also dein Auto ist kaputt, dein Scheibenwischer oder sowas fehlt.
• 30:49
  Speaker 0: Wo gehst du hin?
• 30:50
  Speaker 0: Du kaufst es bei Autosaurn und knüppelst dir den Scheibenwscher wieder ran.
• 30:55
  Speaker 0: Warum ist das ganz grundsätzlich?
• 30:56
  Speaker 0: erstmal ein relativ spannendes Modell Nummer eins, die Industrie wächst und ist super, super stabil.
• 31:02
  Speaker 0: Weil der Gebrauchtwagenmarkt... Also Autos werden eigentlich immer langlebiger aber je länger sie leben, desto mehr Ersatzteile brauchen sie eigentlich.
• 31:11
  Speaker 0: Und das heißt, der Automobilstock wächst eigentlich jedes Jahr und du hast immer mehr Gebrauchwagen, die künftig immer mehr Ersetzteile brauchen.
• 31:18
  Speaker 0: Das Geschäft ist auch super gut prognostizierbar weil die meisten Autos haben irgendwie vier, fünf vielleicht sieben Jahre Garantie und solange die Garantien haben gehen alle Autobesitzer meistens zum Vertragshändler und lassen dort ihre Autos reparieren.
• 31:33
  Speaker 0: Wenn sie dann aber aus der Garantie raus sind, dann gehen Sie zur Autosobe und versuchen auch viele Sachen selbst zu machen weil es dann unter Umständen doch günstiger ist als beim Vertragshänder.
• 31:42
  Speaker 0: das bedeutet eigentlich wenn du weißt wie viele Autos es heute gibt Dann kannst du relativ gut abschätzen wie sich dieses Geschäft in den nächsten fünf bis sechs Jahren entwickelt.
• 31:50
  Speaker 0: Und das Schöne ist halt auch Es ist gar nicht mal so sehr abhängig von der wirtschaftlichen Lage, denn achtzig Prozent der Umsätze stellen für die Kunden vom Autoson essenzielle Käufe dar.
• 32:01
  Speaker 0: Also das ist halt eben nicht der Scheibenwischer sondern es ist wirklich etwas der Anlass kaputt oder die Batterie kaputt und was weiß ich wo das Auto sich nicht mehr bewegen würde wenn du's nicht fixst.
• 32:11
  Speaker 0: Und das finde ich insofern ganz spannend.
• 32:14
  Speaker 0: also ein relativ robustes Geschäftsmodell auf der einen Seite Supergeile Bruttomarschen hat von über fünfzig Prozent.
• 32:20
  Speaker 0: Wie kriegen die das hin?
• 32:21
  Speaker 0: Weil alles wird durchs Internet disruptiert.
• 32:24
  Speaker 0: also bei Amazon hast du kannst nur im Grunde genommen alles kaufen, wie differenziert sich Autosound dadurch?
• 32:29
  Speaker 0: sie sind ein Specialty Retailer.
• 32:31
  Speaker 0: Du als Kunde brauchst bisschen Ahnung von Autos um dich da überhaupt durchzufuchsen.
• 32:36
  Speaker 0: Es ist halt nicht wie ich kaufe eine neue Handyhülle Sondern keine Ahnung was für scheiß Winterreifen Ich auf meinem Auto drauf brauche.
• 32:43
  Speaker 0: Also gehe ich hin und ich brauche ein bisschen Beratung Und das decken Sie relativ gut ab sind trotzdem immer noch günstiger als der Vertrags-Center und können dadurch eine sehr, sehr gute Protomage durchsetzen.
• 32:52
  Speaker 0: Das heißt all in all eigentlich ein schönes Geschäftsmodell was glaube ich viele Leute als unsexy empfinden weil gebraucht wagen Teile wäre so, so what?
• 33:02
  Speaker 0: Also niemand denkt jetzt das ist eine spannende AI Technologie irgendwas Bruder Ist aber auch würde ich mal sagen nicht allzu disruptionsanfällig.
• 33:11
  Speaker 0: Insofern erstmal stabil.
• 33:13
  Speaker 0: Ich traue mir zu dass dieses Unternehmen in den nächsten fünf bis zehn fünfzehn Jahren, immer noch eine rosige Zukunft vor sich hat und wahrscheinlich in den nächsten zwei Jahren von AI ersetzt wird.
• 33:22
  Speaker 0: Und der zweite Aspekt, den ich meinte ist die Kapitalallokation, die das Unternehmen als solches betreibt.
• 33:27
  Speaker 0: Nummer eins Sie haben ein relativ gutes negatives Network and Capital net man.
• 33:32
  Speaker 0: das also im Endeffekt was sie machen du gehst als Kunde hin und kaufs dein Scheibenwischer dann bezahl zu deinen Scheiben wischer und der Lieferant wird zwei Wochen später bezahlt.
• 33:39
  Speaker 0: Das heißt für den für das Inventar was sie haben binden sie nicht besonders viel Kapital dass es eine Sache die schön ist.
• 33:47
  Speaker 0: Der umgekehrte Fall kann aber auch ein Wettbewerbsvorteil sein, aber dazu vielleicht später mehr.
• 33:52
  Speaker 0: Und auf der anderen Seite nehmen sie ihre Gewinner und kaufen super, super verlässlich eigene Aktien zurück.
• 34:00
  Speaker 0: Damit hast du einen schönen zweigeteilten Effekt weil du aus der einen Seite Unternehmen wächst und das Ergebnis als solches wächst.
• 34:10
  Speaker 0: gleichzeitig hat sich aber glaube ich seit der Jahrtausendwende irgendwie der Bestand an ausstehenden Aktien um neunzig Prozent verringert.
• 34:18
  Speaker 0: Das bedeutet, du hast eine Verzehnfahrung des Ergebnisses ganz normal gehabt in dieser Seite der Jahrtausendwende aber gleichzeitig nur noch ein Zehntel der Aktien so dass dein Ergebnis pro Aktie auf einmal ein Hundert X ist und das schlägt sich natürlich dann auch in der Aktie Performance wieder also ich glaube seit Börsengang hat die Firma irgendwie ... forty-fünfzig tausend Prozent Prenide gemacht oder sowas.
• 34:42
  Speaker 0: Ist eine krasse Zahl, aber... Und morgen sind es vielleicht nur noch dreißigtausend, weil gerade wenn du über so einen jahrlangen Zeitraum guckst natürlich krasser Ausreise drin hast!
• 34:52
  Speaker 0: Aber das finde ich ist so ein Beispiel wo ich auch grade als Explainer das super spannend finde zu sagen hey, guck mal hier von der im ein oder anderen verkannt was vielleicht auch nicht ganz korrekt ist wie man sich die Aktienperformance anguckt.
• 35:04
  Speaker 0: also der Kapitalmarkt hat offensichtlich schon gecheckt dass es ein ganz gales Unternehmen ist.
• 35:08
  Speaker 0: Und Nummer zwei Kapitalokationen, wie du es dir wünschen würdest und nicht vom Wegen nur... Ich verwässer meine Aktionäre indem ich immer mehr Aktien ausgebe etc.
• 35:18
  Speaker 0: Das finde ich spannend!
• 35:19
  Speaker 0: Der zweite Pitch oder Apple was der halt reingepackt habe ist eine andere Perspektive für mich wahnsinnig spannend.
• 35:26
  Speaker 0: Ich find's total geil wie die ganze Welt gerade über AI spricht.
• 35:30
  Speaker 0: Natürlich ist Ethel jetzt kein Underdog, aber Ethel verkackt in der AI-Welt gerade alles was man verkacken kann.
• 35:36
  Speaker 0: Sie haben es irgendwie nicht geschissen bekommen irgendwas ordentliches dazu bauen und trotzdem steht das Unternehmen so gut wie noch nie da weil sie easy peasy super viel Cash at hand haben um zu sagen pass mal auf gestern war's OpenAI die im Endeffekt unser preferred Partner auf dem iPhone waren.
• 35:53
  Speaker 0: Jetzt ist es Google weil die das bessere Modell haben und dann partner ich halt mit google ohne das Ökosystem.
• 35:59
  Speaker 0: Ich weiß nicht, wie viele Milliarden iPhones da draußen rumgeistern, aber egal welche AI da gerade rumgeist hat Apple ist die Standard Hardware.
• 36:08
  Speaker 0: Apple gehört die Plattform über die wir mit OpenAI, über den wir mit Gemini etc.
• 36:15
  Speaker 0: interagieren und das ist lang nicht so stabil glaube ich wie jetzt Autoson.
• 36:21
  Speaker 0: Wir haben es bei Nokia gesehen, die relativ schnell vom iPhone gekillt wurden und ich will keine Prognose für die nächsten zehn Jahre bei Apple machen Aber ich finde es halt krass, dass der ganze Kapitalmarkt gerade auf AI schaut.
• 36:32
  Speaker 0: Während das iPhone immer noch die krasseste Money-Printing Machine ever ist und du mit dem App Store eine Lizenz zum Geld drucken hast... Also einfach ohne jetzt wiederum die Bewertung komplett außer Acht gelassen, ist halt einfach glaube ich ne Sache, die ich super spannend finde, obwohl das jetzt kein krasser Hot Take ist.
• 36:52
  Speaker 0: Ich glaub viele Leute da draußen gehen rum und sagen Apple ist ein tolles Unternehmen!
• 36:56
  Speaker 1: Aber gut, die Feiern halt.
• 36:59
  Speaker 1: Weil Apple einfach was verkörpert und das viele Leuten gefällt.
• 37:04
  Speaker 1: Das Thema habe ich schon mal mit einem Kollegen besprochen, mit einem Bekannten, dass oft die, die die Infrastruktur bauen nicht die Gewinner sind sondern die absoluten Gewinner, sind sie, die es da nutzen.
• 37:19
  Speaker 1: Und Apple hat das glaube ich schon einmal gemacht, weil im Endeffekt bei bei der Technologie, die du brauchst für das Handy also die ganzen, sag ich jetzt mal Telekom oder so.
• 37:28
  Speaker 1: Die haben massiv investiert in das ganze Funknetz und so weiter, die hat den ganzen Kosten und dann ist halt ein Unternehmen hergekommen.
• 37:36
  Speaker 1: damals war es halt Apple oder Samsung oder wie auch immer.
• 37:40
  Speaker 1: und die haben gesagt hey geil danke!
• 37:42
  Speaker 1: Und wir verkaufen jetzt die teure Technologie weil ich meine in Deutschland war sehr lange Zeit relativ teuer dass telefonieren aber gerade zum Beispiel bei uns in Österreich Das kostet gar nichts.
• 37:54
  Speaker 1: Also seit langer Zeit ist das fast kein... und du wechselst ja sofort, wenn da irgendjemand günstiger ist dann haben irgendwann die Supermärkte angefangen so Hofer.
• 38:05
  Speaker 1: in Deutschland heißt sie Aldi aber gibt es auch schon andere, die verkaufen dann um neun Euro unbegrenzt Internet, unbe grenzten Minuten.
• 38:14
  Speaker 1: Das kostelt gar nichts!
• 38:14
  Speaker 1: Aber das Hände kostet tausend zwei tausende Euro.
• 38:17
  Speaker 0: Du hast seit überhaupt gar keine Differenzierungsmöglichkeit.
• 38:20
  Speaker 0: Netz ist im Zweifel Netz und dann Aldi oder Hofer, mein Endeffekt die gleiche Netzqualität für günstiger anbietet.
• 38:26
  Speaker 0: Warum?
• 38:26
  Speaker 0: Also ganz grundsätzlich auch die Bevölkerung hat ja gar keinen Bock.
• 38:33
  Speaker 0: Oder anders formuliert Telekommunikation ist glaube ich das wo wir die größte Diskrepanz zwischen Erwartungshaltung des Kunden haben und auf der anderen Seite Zahlungsbereitschaft des Kunden.
• 38:43
  Speaker 0: Jeder erwartet den Endeffekten runter um die Urinternet zu haben.
• 38:47
  Speaker 0: Ich bin vor ein paar Wochen nach Hause gekommen und mein Router, meinen DSL zuhause war einfach am Arsch für einen Wochenende.
• 38:55
  Speaker 0: Ey du glaubst nicht wie ich schlechte Laune hatte!
• 38:58
  Speaker 0: Aber trotzdem gefällt es mir immer noch nicht irgendwie meine Vierzig Euro im Monat abzudrücken an Wodafone oder so was?
• 39:04
  Speaker 0: Es ist so ein essentieller Bestandteil meines Lebens.
• 39:08
  Speaker 0: aber ich habe so wenig Zahlungsbereitschaft weil sie auch alle austauschbar sind und das ist bei einem iPhone schon nochmal ein bisschen anders.
• 39:14
  Speaker 1: Ein iPhone ist eigentlich sexy Man müsste Stromsexy machen oder beziehungsweise nicht Strom, sondern das Internet daneben.
• 39:21
  Speaker 1: Die WLAN-Router!
• 39:23
  Speaker 1: Genau... Aber was noch nicht sexy ist, das sind natürlich manche Unternehmen weil sie überbewertet sind.
• 39:31
  Speaker 1: Berühmtestes Beispiel, was glaube ich fast jeder irgendwie nutzt und trotzdem geht es immer weiter nach oben, ist Tesla.
• 39:40
  Speaker 1: Hast du mir ja auch reingeschrieben?
• 39:43
  Speaker 1: Ich will jetzt vielleicht gar nichts so über Tesla an sich sprechen Weil das Thema, das hat man eh immer wieder.
• 39:50
  Speaker 1: Das kommt immer wieder überall vor.
• 39:53
  Speaker 1: Es ist trotzdem noch immer finde ich unglaublich was da immer abgeht weil die ja irgendwie trotzdem immer noch wachsen und irgendwas sagt trotzdem doch ja ich kaufe die Aber du hast mir noch etwas einem Begriff mitgenommen Reflexivität.
• 40:12
  Speaker 1: sagen wir mal Was ist es genau?
• 40:15
  Speaker 1: Und erklär mal für unsere Zuhörer Welche Regel folgt da aus?
• 40:19
  Speaker 0: Ja, also mein Problem ist ein sehr schmerzhaftes Learning was ich gemacht habe rund um die Corona Wende.
• 40:25
  Speaker 0: Da ging gerade so der Tesla Hype Cycle los und Ich war zu dem damaligen Zeitpunkt noch ein großer Fan von Elon Musk weil er dann auch nicht irgendwie durch super fragwürdige Aussagen sich mal ein bisschen ins Auskatapultiert hat oder halt auch schlicht und einfach gelogen hatte.
• 40:41
  Speaker 0: Das war damals alles noch nicht so schlimm.
• 40:42
  Speaker 0: also ich großer Fan von Elon Musk gewesen, konnte aber die Bewertung von Tesla überhaupt nicht nachvollziehen.
• 40:47
  Speaker 0: und du hattest es gerade schon angesprochen wir werden jetzt nicht über Tesla diskutieren.
• 40:52
  Speaker 0: Die Gründe dafür könnten wir in einer separaten Folge irgendwann mal besprechen.
• 40:55
  Speaker 0: Aber auf jeden Fall, ich gesehen Tesla schießt durch die Decke mir gedacht das ist der krasseste Hype Cycle ever Tesla so heftig über bewertet Der gibt es eigentlich gar keine andere Möglichkeit, als dass die wieder auf den Boden der Tatsachen zurückkommen.
• 41:09
  Speaker 0: Ich also angefangen Tesla zu shorten und tatsächlich in erster Instanz sogar Glück mit gehabt weil dann kam der große Corona Crash und der Gesamtmarkt ist abgeschmiert dementsprechend jetzt auch Tesla mit runtergezogen und ich habe wirklich glaube ich Tesla am Top an dem lokalen Top gescheutet und ich glaub am lokalem Bottom den Short aufgelöst profitiert war happy so gedacht bin der smarteste Mensch der Welt.
• 41:33
  Speaker 0: Was passiert danach?
• 41:36
  Speaker 0: Corona-Dip.
• 41:37
  Speaker 0: Und dann kannten wir alle, es ging relativ schnell wieder nach oben auch Tesla sich krass erholt.
• 41:41
  Speaker 0: ich gedacht okay wenn der Markt mir zweimal diese Möglichkeit bieten möchte Ich nehme sie gern, Tesla wieder geschortet und wir wissen alle wie die Geschichte weitergeht.
• 41:49
  Speaker 0: Tesla flog immer weiter und mein Short ist immer weiter ausgeblutet So dementsprechend alle meine Gewinne die ich vorher gemacht habe komplett wieder aufgeraucht im Grunde genommen trotzdem noch ganz gut mitgefahren.
• 42:01
  Speaker 0: Also ich bin jetzt da nicht auf der Straße gelandet mit, aber war trotzdem irgendwie nicht so ein ganzes Erlebnis.
• 42:07
  Speaker 0: und eine Sache die ich dabei übersehen habe ist das Stichwort Reflexivität.
• 42:11
  Speaker 0: Ich glaube es ist ein Termen der von George Soros auch relativ stark propagiert wird und was ich damit meine ist ähnliches Konzept ist eine selbst erfüllende Prophezeiung bei Tesla zum Beispiel.
• 42:27
  Speaker 0: so viel Mehrwert als die gesamte deutsche Automobilindustrie zusammengenommen.
• 42:32
  Speaker 0: Und natürlich...
• 42:32
  Speaker 1: Hab ich auch nie gestanden!
• 42:34
  Speaker 0: So hat man nicht verstanden, genau.
• 42:36
  Speaker 0: Jetzt kann man ja mal sagen okay Tesla keine Automobilbauer, sie sind ja irgendwie krass, den Mann der Raketen ins All schießt, er wird auch human robotic und whatever und so weiter und sofort.
• 42:45
  Speaker 0: Kann man ja alles darüber diskutieren aber zu dem damaligen Zeitpunkt war das alles nur Visionen und sehr wenig was da tatsächlich los war.
• 42:53
  Speaker 0: Was ich aber übersehen habe ist, wenn der Kapitalmarkt lang genug irrational bleibt.
• 42:58
  Speaker 0: Dann kann daraus eine selbst erführende Prophezeiung werden.
• 43:01
  Speaker 0: heißt Tesla massiv überbewertet?
• 43:04
  Speaker 0: nehmen wir das jetzt einfach mal als Fakt hin oder auf jeden Fall die Bewertung ist einfach sehr hoch weshalb es für tesla wahnsinnig viel Sinn ergeben hat neue Aktien auszugeben und zu sagen, geil auf der Bewertung raisen wir es.
• 43:16
  Speaker 0: Und du hast im Endeffekt den kranken Wettbewerbsvorteil gegenüber Mercedes BMW oder welcher Kampel mir auch immer du nehmen willst dass du quasi unbegrenzt Mittel zur Verfügung hast zum null Finanzierungskosten und so das du dann halt selbst wenn Du die Fabriken nicht hast.
• 43:32
  Speaker 0: du spielst einfach ein unfaires Game.
• 43:34
  Speaker 0: und nicht unfair von wegen ist es Rick sondern du hast einfach einen Vorteil in der Kapitalbeschaffung gegenüber diesen Unternehmen dass irgendwann aus dieser Vision Realität werden kann, einzig und allein wenn der Kapitalmarkt das Unternehmen mit Geld zuscheißt.
• 43:47
  Speaker 0: Und das meine ich damit.
• 43:48
  Speaker 0: es ist nicht nur so, dass der Kapitelmarkt der fundamentalen Entwicklung eines Unternehmens folgt also nach dem Motto Tesla ist nächstes Jahr profitabler als sie jetzt sind und dann zieht die Aktie nach sondern der Kapitarmarkt versucht diese Entwicklung natürlich zu antizipieren.
• 44:01
  Speaker 0: und es kann sein, dass eine Aktie dem Unternehmen hervoreilt aber es kann nicht nur passieren, Voraus eilen, sondern dass dieses Vorauseilen wiederum den Aufschluss der fundamentalen Performance begünstigen kann.
• 44:16
  Speaker 0: Weil halt Benzin ins Feuer gekippt wird und weil halt fundamentale Entwicklungen begünstigt werden, weil Kapital auf einem Überfluss verantwortlich ist.
• 44:24
  Speaker 0: Und diesen Rückkopplungseffekt zwischen Aktie- und fundamentaler Performance das dir nicht nur in die eine Richtung, sondern auch in die andere Richtung geht Das meine ich eigentlich mit Reflexivität und das meine ich auch mit der Lektion, die ich daraus ein bisschen gelernt habe.
• 44:39
  Speaker 0: Hey!
• 44:39
  Speaker 0: Plus für einen Unternehmen überbewertet ist es noch lang nicht den Grund dieses Unternehmens zu schorten.
• 44:47
  Speaker 1: Verstehe ich absolut aber ich sehe da halt extrem viel Risikopotenzial darin.
• 44:53
  Speaker 0: Auf jeder Seite erst mal ist es rein fundamental betrachtet immer wahnsinnig schwierig oder riskant, irgendwas zu schorben.
• 45:01
  Speaker 0: Weil du im Grunde genommen eine... Ja, dein Verlust theoretisch unendlich sein kann weil der Aktienz unendliche steigen kann und du im Endeffekt je nachdem was für ein Produkt wiederum in uns.
• 45:13
  Speaker 0: Wenn du einen klassischen Lehrverkauf machst, dann ist das so ein Endlicht.
• 45:14
  Speaker 0: wenn du nen Optionsschein also ein Put-Optionsschein nimmst oder sowas dann dieses begrenzt auf deinen Einsatz aber dann musst du wiederum auf die Griechen achten etc.
• 45:22
  Speaker 0: pp Bürger oder so einen mathematischen griechischen Buchstaben, weil Optionspreise nicht nur von dem Analygen abhängig sind.
• 45:29
  Speaker 0: Aber das würde wahrscheinlich jetzt auch zu weit führen.
• 45:33
  Speaker 0: Oder auf der anderen Seite ist es natürlich aber auch riskant in Unternehmen zu investieren rein auf den Reflexivität Gedanken, weil du dann nicht mehr nur eine These zu der fundamentalen Performance des Unternehmens haben musst sondern auch wie lange diese vermeintliche Rationalität markt anhalten kann.
• 45:48
  Speaker 0: und die Stimmung kann halt kippen.
• 45:49
  Speaker 0: Elon Musk kann halt nächsten Tag irgendwie was ganz Dummes sagen den Knast kommen oder weiß ich nicht irgendwie selbst auf die Idee kommen in der Rakete zu steigen, die dann irgendwie auf dem Weg abfackelt.
• 46:01
  Speaker 0: und dann hast du aber mal ein krasses Keyperson-Risk.
• 46:03
  Speaker 0: Also verstehst du was ich meine?
• 46:06
  Speaker 0: Ja
• 46:08
  Speaker 1: absolut!
• 46:09
  Speaker 1: Ich denke das sogar ein bisschen sage ich jetzt mal kleiner wenn du dir Erwartungen nicht mehr schaffst.
• 46:17
  Speaker 1: Das ist ja so ein Thema auch an der Börse.
• 46:19
  Speaker 1: es geht oft nicht darum Ob also kurzfristig besonders, ob du jetzt gerade gut performst oder nicht so gut sondern es geht ja um die Erwartungen.
• 46:28
  Speaker 1: Weil wenn du auch schlecht performst aber die Erwartungen waren noch schlechter dann geht der Kurs sogar oft in eine positive Richtung weil einfach die Erartungen noch schlechter waren.
• 46:37
  Speaker 1: und ungekehrt ist genauso Die Erwartung werden immer größer immer größern.
• 46:41
  Speaker 1: wenn du es irgendwann nicht mehr schaffst das zu erreichen Dann gibt's meistens richtig Brügel Und da ist natürlich dann das Risiko, umso größer und so irrationaler der Markt ist.
• 46:51
  Speaker 0: Auf jeden Fall!
• 46:52
  Speaker 0: Ich würde fast argumentieren dass wir bei Tesla teilweise ein Stadium erreicht hatten wo es gar keine rationalen Vergleich mehr gab zwischen Erwartung und Realität.
• 47:04
  Speaker 0: also Elon Musk propagiert seit zehn Jahren dass wir eine Million Robotaxis haben werden und wir haben sie nie bekommen.
• 47:10
  Speaker 0: aber er ist dann trotzdem einfach ein guter Storyteller.
• 47:15
  Speaker 0: Diese Vision hat für ein, zwei Jahre getragen und man hat gesagt wir sind immer noch nicht so weit beim autonomen fahren.
• 47:21
  Speaker 0: Und jetzt kommt auf einmal die Vision von wegen ja wir werden halt Roboter bauen und die werden Human Labor ersetzen.
• 47:27
  Speaker 0: Der Markt ist ja noch viel größer als Autos.
• 47:29
  Speaker 0: Solange der Kapitalmarkt das glaubt.
• 47:31
  Speaker 0: er wurde nie an den Dingen gemessen, die er versprochen hat oder die der Markt vielleicht einfach so geglaubt hat weil mein das Narrativ immer weiter spinnen konnte.
• 47:43
  Speaker 1: Und wie oft gibt's das, glaubst du?
• 47:46
  Speaker 1: Weil... Das ist ja schon sehr ein spezieller Fall.
• 47:49
  Speaker 1: Ich meine jetzt bei KI sehe ich das auch ein bisschen so.
• 47:53
  Speaker 1: also meiner Meinung nach Auch dass mit dem Budget bzw.
• 47:58
  Speaker 1: mit dem Kapital was reingepumpt wird es wieder extrem viel Geld reingeschossen und dann merkt man trotzdem wieder okay das funktioniert vielleicht doch nicht so gut Es ist doch ein bisschen zu Emotionsbasierend gewesen oder überhaupt, also es gibt ja schon viele Stimmen sogar aus der Key-Brosche die sagen hey das ist viel zuviel was hier da erwartet oder was da jetzt gerade passiert.
• 48:25
  Speaker 0: Ja ich bin kein KI-Experte und möchte mich da ungern aus dem Fenster legen deshalb antworte ich da ein bisschen generalistischer darauf.
• 48:33
  Speaker 0: aber aus meiner Perspektive gibt es diese Übertreibungen tagtäglich.
• 48:40
  Speaker 0: sie gehören zur Börse wie die Glocke weil wenn wir zurück zu der Theorie gehen, wo wir gesagt haben im Endeffekt gibt es den Preis das was du für ein Aktie bezahlst und der Wert ist das was Du wiederum bekommst.
• 48:57
  Speaker 0: Und mittelfristig sollten diese beiden Werte konvergieren.
• 49:01
  Speaker 0: die sollten in irgendeiner Form zusammenlaufen.
• 49:03
  Speaker 0: Es kann sein dass der Markt mal irrational an die eine oder andere Richtung ist und der Preis über dem Wert liegt also eine Übertreibung am Markthersch oder der Preis unter dem Wert liegt und einen übertriebene Angst vielleicht zu dem Unternehmen herrscht.
• 49:17
  Speaker 0: Meine Hypothese wäre, dass wir diese beiden Sachen aber niemals in Tandem laufen sondern du hast quasi wenn der Wert irgendwie von mir aus eine Diagonale ist ja und der steigt jeden Tag irgendwie um zwei Prozent whatever dann ist der Preis trotzdem etwas was die ganze Zeit um den Wert schwankt und du bist fast nie im Gleichgewicht Und diese Übertreibungen in jede Richtung können halt mal mehr und mal weniger stark ausgeprägt sein.
• 49:46
  Speaker 0: Ich glaube, gerade bei KI ist es in der Gesamtheit völlig übertrieben auf den Einzelfall aber gerechnet.
• 49:54
  Speaker 0: also keine Ahnung.
• 49:55
  Speaker 0: ich arbeite aktuell viel mit Cloud Code.
• 49:58
  Speaker 0: Es ist absolut mindblowing was der ganze Bums aktuell kann.
• 50:02
  Speaker 0: Maybe wird Cloud Code also Anthropic das Game total gewinnen Ja?
• 50:06
  Speaker 0: Dann ist es genau für die eben keine Übertreibung, sondern dann wären sie vielleicht auf der Bewertung jetzt immer noch ein Schnäppchen.
• 50:12
  Speaker 0: Vielleicht ist es aber auch bei Open AI?
• 50:14
  Speaker 0: Vielleicht ist das bei Google und Gemini?
• 50:16
  Speaker 0: Ich habe absolut keine Ahnung wer am Ende des Rennen gewinnen wird!
• 50:19
  Speaker 0: Und deshalb werden halt extrem viele Investoren, extrem viele Eier in unterschiedliche Körbe legen was dann halt so eine breite Übertreibung begünstigt.
• 50:28
  Speaker 0: Es würden paar Gewinner geben die halt aktuell noch wie ein Schnöppchen rückblickend aussehen werden
• 50:35
  Speaker 1: Und da hast du auch etwas Gutes angesprochen, finde ich.
• 50:37
  Speaker 1: Das ist auch für Privatanlege immer so ein Thema weil man ja oft so sagt, man hätte sich vor ein X Jahren in Microsoft investiert oder wo auch immer.
• 50:45
  Speaker 1: in diese Erfolgsunternehmen natürlich aber es ist ja jetzt genau wieder dasselbe.
• 50:50
  Speaker 1: Es gibt zehn, zwanzig hundert Unternehmen in derselben Branche die mehr oder weniger vielleicht dasselber machen Aber schaffen werden sie dann vielleicht ein zwei oder drei Und dann kann man nie genau sagen, was passiert.
• 51:07
  Speaker 1: Gerade bei Privatanlegern ist es ganz gefährlich, dass man so auf so Hypes aufspringt und sagt jetzt haue ich mein Geld da rein.
• 51:16
  Speaker 1: Weil man vielleicht noch gar nicht zu viele Mittel hat, das man in zehn, zwanzig reingeht.
• 51:21
  Speaker 1: Dann ist er besser.
• 51:23
  Speaker 1: Wir nehmen Autosound wo eben schon was da ist, wo schon Umsätze da sind, wo ich mir das Geschäftsmodell ansehen kann weil das weiß man ja auch oft bei ganz neuen Unternehmen noch gar nicht, entweder sie wechseln das Geschäftsmodell oder sie entwickeln sich einfach aus der Sache heraus woanders hin.
• 51:41
  Speaker 1: Es ergibt sich ein neuer Markt.
• 51:43
  Speaker 1: und da also wenn man da jetzt auf privaten Läger geht ist es ja dann schon oft ein sehr sehr schweres Thema und ganz anders wie jetzt wenn ich sage sind wir sie ist ein Investor Family Office was auch immer.
• 51:54
  Speaker 0: Ja und du hast gerade noch einen ganz interessanten Punkt angesprochen und zwar diese Vorstellung von, hey was wäre gewesen wenn ich vor X Jahren in Microsoft investiert hätte oder so.
• 52:05
  Speaker 0: Und ich stelle mir diese Frage auch immer mal wieder bei Bitcoin zum Beispiel weil ich mir gedacht habe so okay ich hab mich sehr früh angefangen für Crypto... Ich bin absolut kein Crypto Bro um das einmal zu sagen weil ich vielen Entwicklungen im Space of Skeptisch gegenüberstehe aber ich finde es einfach eine wahnsinnig interessante Entwicklung aus einer intellektuellen Perspektive heraus und macht dann halt auch mal eine Experimente dort.
• 52:29
  Speaker 0: Und ich habe mich super, super früh für Bitcoin interessiert.
• 52:33
  Speaker 0: Zwei Dreizten, zwei Vierzen war das erste Mal wo ich drüber gestolpert bin aber nie investiert hab.
• 52:38
  Speaker 0: Wo ich mir denke da ist ja ärgerlich weil ich habe zwei Dreizehn gesehen und keine Ahnung bei der Bitcoin bei dreihundert Dollar.
• 52:44
  Speaker 0: Das hätte ich mal kaufen sollen.
• 52:45
  Speaker 0: Hätte ich mal Kaufen sein!
• 52:46
  Speaker 0: Ja im Leben nicht?
• 52:47
  Speaker 0: Also selbst wenn ich da mal Rückblickend draufschaue... Ich hätt wahrscheinlich zwei siebzehn verkauft weißt du oder zwei achtzehn?
• 52:54
  Speaker 0: also das ist ja eine Sache.
• 52:55
  Speaker 0: von wegen Nails du den Entry an der Stelle, also bist du früh genug am Start und kaufst das Richtige.
• 53:04
  Speaker 0: Aber das ist nur die halbe Miete sondern du musst den Exit richtig teilen!
• 53:08
  Speaker 0: Und ich könnte mir vorstellen dass viele Leute die Microsoft irgendwie gekauft haben schnell mal ein zwei X oder drei X mitgenommen hätten aber definitiv nicht die Rally bis heute und weißte nicht three trillion Dollar Company oder so ein Kram.
• 53:22
  Speaker 0: Also es erfordert halt auch einfach mit Verlaub Kochones, sowas dann halt mal durchzustehen.
• 53:31
  Speaker 1: Gerade bei Bitcoin wo ja oftmals oder so gut wie immer der Kurs dann halbiert wurde oder noch mehr.
• 53:38
  Speaker 1: Bei mir war es ja genau dasselbe.
• 53:40
  Speaker 1: ich habe mir auch Bitcoins angesehen da waren's fünfhundert Dollar.
• 53:43
  Speaker 1: und bei mir was dann?
• 53:44
  Speaker 1: einfach so die Börsen die haben so schräg also so schlecht waren sie.
• 53:49
  Speaker 1: einfach vom Design das sich mir gedacht hat Bonny die da bekomme ich mein Geld nie wieder.
• 53:55
  Speaker 1: Ja, dann war er bei achttausend Dollar.
• 53:57
  Speaker 1: Dann waren die Börsen doch immer genau so hässlich oder habe ich halt mal gekauft.
• 54:02
  Speaker 1: Denkt man sich auch was wäre gewesen?
• 54:04
  Speaker 1: Aber du hast absolut recht und ich bestätige das!
• 54:08
  Speaker 1: Ich hab' auch verkauft Mal.
• 54:10
  Speaker 1: also ja dass es ist immer ein Thema des Was-Währe-Wennthemen.
• 54:16
  Speaker 1: Das haben wir sowieso überall in unseren Lebenslagen und ich glaube auf das darf man nicht gehen.
• 54:20
  Speaker 1: aber gerade beim Investieren eben gerade mit so heißen Tipps oder so heiße Phasen, da ist man glaube ich besser beraten wenn man einfach trotzdem schaut wo sind die sichere Sachen.
• 54:33
  Speaker 1: Ich meine wenn ich Spielgeld habe, wenn ich kann ja auch mein Portfolio eh wie ganz am Anfang auch gesprochen bei mir ist das auch so, neunzig Prozent, fünfneinzig Prozent liegen einfach in langweiligen Sachen ins ETF und paar langweillige Aktien Wo ich weiß okay, da ist der Bulkraben super die haben Zukunftsperspektive.
• 54:55
  Speaker 1: und dann habe ich halt noch ein zwei drei vier fünf Prozent wo ich sage ok da gehe ich halt eine Wette ein.
• 55:01
  Speaker 1: Aber das war es dann auch.
• 55:02
  Speaker 1: Ja Dann kann sie ja halt aufgehen dann freue ich mich natürlich und wenn's halt scheitert ja dann Reißt mir auch kein Bein aus.
• 55:15
  Speaker 1: So was haben wir denn noch?
• 55:18
  Speaker 1: Genau du hast mir noch einen Hot Take mitgenommen.
• 55:20
  Speaker 1: Capital Heavy Kann ein Wettbewerbsvorteil sein.
• 55:24
  Speaker 1: Ich glaube, ganz am Anfang hast du es schon kurz mal ein bisschen angesprochen.
• 55:28
  Speaker 1: Aber wann ist das für dich ein Vorteil und wann ist es nur ein Risiko?
• 55:34
  Speaker 0: Na also das Ding ist, ganz viele Investoren oder zumindest in der Zeit wo ich den Weg in die Börse gefunden habe war so ein kleines bisschen Hot Topic zu sagen hey Firmen die wenig Kapital zum skalieren brauchen können natürlich viel viel schneller wachsen Und dann haben die irgendwie noch wiederkehrende Umsätze, hohe Margen etc.
• 55:54
  Speaker 0: pp und so weiter.
• 55:56
  Speaker 0: Das Problem ist dass sowas natürlich auch extrem viel Competition anzieht und der Markteintritt insbesondere also wenn vorher dann Wettbewerbsvorteil daran bestand das du drei gute Entwickler hattest, die dir irgendeine Software zusammenkoden konnten.
• 56:10
  Speaker 0: Dann ist jetzt das Spielfeld aber mal ganz gewaltig geebnet worden durch KI Und auf einmal können irgendwie zwei Kids in der Garage mit deutlich weniger Kapital mal die gleiche Technologie zusammenschustern.
• 56:21
  Speaker 0: Das ist nicht zwangsläufig, die halbe Miete weil du immer noch Salespeople brauchst, die zum Beispiel BtoB-Vertrieb und so einen Bums machen.
• 56:29
  Speaker 0: und das ist alles nicht so einfach.
• 56:30
  Speaker 0: und bloß weil du Technologie hast bist du nicht leichter Gewinner.
• 56:33
  Speaker 0: aber zumindest ist da der Mode mal sehr stark geschrumpft und ein Mode den wir wahrscheinlich noch lange Zeit haben selbst wenn Technologie komplett verfügbar für jeden ist, der einen Internetzugang hat.
• 56:48
  Speaker 0: Wird halt Kapital sein.
• 56:49
  Speaker 0: und angenommen du bist Schienenbetreiber also dir gehört das Streckennetz irgendwie Deutsche Bahn nach Motto hier in Deutschland.
• 57:00
  Speaker 0: Also wie wirst du da disruptiert?
• 57:02
  Speaker 0: sehe ich jetzt erstmal keinen Weg?
• 57:03
  Speaker 0: natürlich gibt es Regularien die dann halt im Endeffekt sagen hey Du musst jetzt fix trainen erlauben auch auf deinen Strecken zu operieren.
• 57:09
  Speaker 0: aber Ich glaube nicht dass nochmal jemand Geld in die Hand nehmen wird, um ein zweites Streckennetz zudem der deutschen Bahn zu baten.
• 57:15
  Speaker 0: Weißt du?
• 57:16
  Speaker 0: Und dann ist sowas mal ganz schnell... Es ist ein sehr kapitalintensiver Betrieb aber die Markteintrittsbayern sind dadurch für Wettbewerber so unfassbar kompliziert, dass sofern der Service gebraucht wird, du im Endeffekt der einzige bist, der dem befriedigen wird.
• 57:31
  Speaker 0: Anderes Beispiel und eine finde ich der faszinierendsten Unternehmergeschichten der letzten hundert Jahre ist die Rundumikär.
• 57:40
  Speaker 0: Also der Typ hat im Endeffekt ja IKEA aufgebaut.
• 57:45
  Speaker 0: Irgendwann kam Prat, hat IKEA auf gebaut mit wirklich keinem Equity Investment von irgendeinem Investor und ich glaube das einzige Fremdkapital was er hatte war irgendwie dreihundert Kronen oder sowas die er sich geliehen hat um ein paar Stifte am Anfang zu verkaufen.
• 58:00
  Speaker 0: also da wirklich damit ging es los.
• 58:02
  Speaker 0: Ansonsten keine Kredite ansonsten keinen Eigenkapital etwas in die Firma geflossen ist sondern komplett man nennt es Bootstrap von null aufgebaut.
• 58:10
  Speaker 0: So mittlerweile hat IKEA auf der ganzen Welt Einrichtungshäuser, wo Möbel in Qualität also dem IKEA ist eine Marke die für gutes Preisleistungsverhältnis steht und zeitgenössisches Design.
• 58:23
  Speaker 0: Und wir haben im Endeffekt noch Holzproduktionen aufgebaut in Polen und was weiß ich wo?
• 58:29
  Speaker 0: Was wahnsinnig kapitalintensiv ist, wo ich mir denke ja good luck in copying this!
• 58:34
  Speaker 0: Also so weißt du das da steckt so viel Kapital drin Und solange Menschen Möbel brauchen und wir noch keine Möglichkeit haben, dass sie aus einem D-Drucker direkt in unserer Wohnung gedruckt werden.
• 58:45
  Speaker 0: Sondern du halt irgendwie Lagerfläche brauchst wo das gestort wird und das aber auch konvinient ist so nach Motto Das ist einfach wahnsinnig schwer zu kopieren.
• 58:55
  Speaker 0: anderes Beispiel ASML oder TSMC.
• 58:59
  Speaker 0: also die guckt ihr die ganze Chipindustrie an.
• 59:01
  Speaker 0: da ist es jetzt nicht nur das Kapital.
• 59:03
  Speaker 0: Aber wie viel Geld hat TSMC in ASML-Maschinen gesteckt?
• 59:07
  Speaker 0: Wieviel Knowledge haben die auch aufgebaut, also wieviel Kapital brauchen sie überhaupt um ihr Foundry Modell zu betreiben.
• 59:15
  Speaker 0: Extrem viel!
• 59:16
  Speaker 0: Versuch mal jetzt... Also muss ja mal überlegen, ne?
• 59:20
  Speaker 0: TSMc, wie der Name sagt, Taiwan Semiconductors, die sitzen in Taiwan.
• 59:25
  Speaker 0: Ich bin kein geopolitischer Experte aber die Situation ist recht angespannt mit China Und die ganze Welt findet das mal gar nicht so geil, dass denen der Zugang zu den besten Chips auf dieser Welt ganz schnell abgeschnitten werden wenn dieser Konflikt eskaliert.
• 59:39
  Speaker 0: Das bedeutet, die ganze welt hat eigentlich ein ganz großes Interesse, Chip-Lieferketten zu diversifizieren.
• 59:44
  Speaker 0: sie kriegen's nur einfach nicht gebacken weil selbst in den Intel.
• 59:49
  Speaker 0: die haben dann wiederum andere Probleme aber können aber nicht nachziehen und Es ist natürlich ein Skillproblem bei TSMC Aber es ist auch ein Kapitalproblem.
• 1:00:00
  Speaker 0: der US-amerikanische Staat wahrscheinlich schon dahinter gepusht bekommen, weil es halt nationale Interessen sind.
• 1:00:05
  Speaker 0: Ich will ja nur damit sagen... Es gibt viele Geschäftsmodelle die auf den ersten Blick erst mal danach aussehen von... Das ist ja unattraktiv!
• 1:00:13
  Speaker 0: Weil frisst wahnsinnig viel Kapital?
• 1:00:15
  Speaker 0: Ja kann aber auch ein Schutz vor Wettbewerbs sein.
• 1:00:19
  Speaker 1: Absolut.
• 1:00:19
  Speaker 1: also mein Lieblingsburggraben ist da sogar die Markteintrittsbarriere und die hängt eigentlich immer mit viel Kapitel zusammen egal ob das Regularien sind.
• 1:00:30
  Speaker 1: Du weißt, was Lizenzen kosten.
• 1:00:31
  Speaker 1: Du weisst, was eine rechtliche Lizenz sozusagen kostet die irgendwo vom Staat eingeholt werden.
• 1:00:39
  Speaker 1: Irgendwann gerade Deutschland, Österreich, Europa aber überall sonst auch.
• 1:00:44
  Speaker 1: Was brauchst du für Genehmigungsverfahren?
• 1:00:47
  Speaker 1: Ich denke auch an den Pharma Bereich.
• 1:00:48
  Speaker 1: Was hast du da für ein zwei drei Phasen in der Forschung bis du das mal durchbekommst.
• 1:00:56
  Speaker 1: Also gerade da brauchst du überall extrem viel Geld und das ist für mich wirklich einer der spannendsten Burggräben.
• 1:01:02
  Speaker 1: einfach die Eintrittsbarrieren.
• 1:01:03
  Speaker 1: Wie sieht der Markt aus, wie sieht die Branche aus?
• 1:01:09
  Speaker 1: Und was ist da möglich?
• 1:01:10
  Speaker 1: Wie kommst du dahinter?
• 1:01:12
  Speaker 1: Das ist ja Chip-Produktion, Farmerindustrie denke ich da stark dran.
• 1:01:16
  Speaker 1: solche Themen einfach oder bei Open AI und bei Google oder Alphabet halt der Mutterkonzern auch irgendwie sehr spannend gewesen, weil am Anfang war OpenAI ganz vorne.
• 1:01:31
  Speaker 1: Aber dann mit den ganzen Daten habe ich mir schon gedacht, das könnte schon spannend werden, weil die einfach den Zugang haben und wer nutzt was anderes als eine Google Suchmaschine?
• 1:01:47
  Speaker 1: Und die ganzen Tools, die dahinter stecken Das ist ja eigentlich unglaublich und ist auch irgendwann mit Kapital aufgebaut worden.
• 1:01:57
  Speaker 1: Und mit Know-how, daher das finde ich extrem spannend an dem Beispiel.
• 1:02:02
  Speaker 0: Ja, ich meine sowieso also ich glaube da wird es noch ganz viele Case Studies geben um diesen Case als solches Also quasi Open AI vs Google und dann auch an Tropic weil wenn man ein bisschen tiefer in die Geschichte eintaucht sind so viele spannende Facetten dran.
• 1:02:17
  Speaker 0: Auf der einen Seite Ganzes OpenAI hat im Endeffekt seine Ursprünge aus Google heraus.
• 1:02:24
  Speaker 0: Also das Transformer Paper, was als Durchbruch für diese ganze aktuelle KI-Technologie diente ist im Endefekt von Google Angestellten geschrieben worden.
• 1:02:36
  Speaker 0: also dieser durchbruch wurde bei Google gebracht.
• 1:02:37
  Speaker 0: ich glaube es gab wenig Sinn AI innerhalb von Google zu pushen weil du dann und da sind wir wieder beim Kodak Beispiel dein eigenes Geschäftsmodell gekäht hättest weil ich glaube Google nach Saudi Aramco oder zumindest USA-weit müsste Google das profitabelste Geschäftsmodell der Welt sein.
• 1:02:57
  Speaker 0: und die Suche.
• 1:02:58
  Speaker 0: Und das Problem ist, du kannst AI einfach noch nicht so gut monetarisieren wie du die Google-Suche aktuell monetarisierend kontrast.
• 1:03:05
  Speaker 0: Das heißt für dir hat sehr viel Sinn ergeben selbst jede Entwicklung, die sie haben in der Schublage zu verstecken bis irgendjemand anderes rausbringt und dann mit Anlauf das dann halt doch zu viel zermalmen weil sie im Endeffekt also bevor jemand anderes ihr Geschäftsmodell kelt machen Sie es lieber selbst.
• 1:03:21
  Speaker 0: Das ist super spannend.
• 1:03:23
  Speaker 0: wie viele unterschiedliche Interessen da wirken und inwiefern OpenAI wirklich eine Chance hat oder von Google einfach nur krass gekrascht wird Ich vermag es nicht abzuschätzen.
• 1:03:35
  Speaker 0: Nichtsdestotrotz ist es, glaube ich ein super Spannend sich damit auseinander zu setzen und sich auch mit der Historie mal auseinandersetzen um vielleicht ein bisschen tiefer darin einzutauchen wer am Ende die bessere Hand hat.
• 1:03:48
  Speaker 1: Ja das wird auf jeden Fall noch spannend Das wird die Zeit zeigen Und damit sage ich auch danke dass du dir Zeit genommen hast.
• 1:03:56
  Speaker 1: extrem coole Folge sehr viel einfach Hintergrund Themen auch die man sich als Privatanleger genauso überlegen kann und anschauen kann.
• 1:04:06
  Speaker 1: Ich glaube, da hat man mal gesehen heute was da alles drin entsteckt in so einem Unternehmen.
• 1:04:12
  Speaker 1: natürlich viele, viele Zahlen die schon einmal eine Richtung vorgeben aber dann auch ganz, ganz viele Umweltfaktoren die ein Unternehmen spannend machen können Aber natürlich auch unattraktiv.
• 1:04:26
  Speaker 0: Ja
• 1:04:27
  Speaker 1: Und ja danke dass du dir Zeit genommen hast.
• 1:04:31
  Speaker 0: Ich sage es noch mal, vielen Dank für die Einladung.
• 1:04:35
  Speaker 0: Hat mir viel
• 1:04:35
  Speaker 1: Spaß gemacht!
• 1:04:36
  Speaker 1: Vielen Dank und den Zuhören.
• 1:04:39
  Speaker 1: natürlich danke dass ihr dabei wart und wir hören uns im nächsten Stocktruck sehr gut.
• 1:04:48
  Speaker 1: Danke Perfekt.