Latest / Grottenehrlich - Der Podcast / Folge 10 - Tobi's Geständnis
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- 0:00Maria Schalo: Ich liebe deinen Speckrücken. Ihr müsstet dabei sein, wenn wir hier so Soundcheck machen und so. Das ist eigentlich der Content, euch entgeht. Das Behind the Scenes. Ich wäre auch total der Typ für so Big Brother oder so was. Was? Also wie meinst du das hier? Hier einfach permanent an jeder Ecke Kameras und dann können Leute uns den ganzen Tag beim Livestream zuschauen. Und für jeden Raum, ⁓ Das ist aber ein teurer OnlyFans Account. Und für jeden Raum, den sie sich freischalten wollen. Zum Beispiel, wenn sie im Bar zuschauen wollen oder im Schlafzimmer, muss man draufzahlen. Das sind Staffelpreise, Welcher Raum wäre der günstigste? Was sagst du? Küche? Küche. Wobei. Naja. Es gibt so viele Wege, Geld zu verdienen, die Wege, die wir gerade gehen, nicht funktionieren. Warum gehen wir die anstrengenden? Ja, Ethik und Moral und was Leute von einem denken und so. Habe ich dir von meiner letzten Bastion erzählt, was ich machen werde, bevor ich nicht reich werde. Ich kenne nur Onlyfans. Ja, aber habe ich dir erzählt, was ich da machen will? Ah, nee. Ich stelle mir vor, wie ich dann so eine Granny bin, so eine Oma. Und mit meinen durchaus dann schon auch ergonomisch tiefer gelegten Brüsten Sandwiches schmiere. Also erst die Brust so in Creamcheese. Ich wollte gerade sagen, den Brüsten. Sandwiches schmiere. Und dabei aber so Lebensweisheiten, so Dating-Tipps und ich bin ja Paar- und Beziehungsberaterin. Paar- und Sexualberaterin eigentlich, warum ich jetzt zweimal Beziehung gesagt habe, ist ja auch her. Aber du weißt ja, wer ich bin. Hauptsache du weißt was. Hauptsache du, Hauptsache am Ende werden die Rechnungen bezahlt, ich sag dir wie das. Und wir, ja genau, also wir beantworten dann halt so cool die ganzen Messer. wie man ja heutzutage gerade sagen würde. Nonchalant. Nonchalant. Nonchalant. Nonchalant. Das heißt nicht ohne Charlo, sondern nonchalant. Wenn jetzt Vivian noch hier wäre, könnte es bestimmt besser aussprechen. Nonchalant. Ist glaube ich französisch für so unbeeindruckt Ist ja nicht so, dass ich nicht sieben Jahre französisch hatte, aber… Du bist auch sehr, gut in Französisch. Also Aussprache glaube ich geht. Ach, wir reden von der Sprache? Das auch, ja. So. Herzlich willkommen wieder mal wieder im Podcast. Wir haben so viele Themen gesammelt, dass ich schon wieder vergessen habe, was unser Hauptthema eigentlich ist heute. Sehen Sie am Folgennamen, den wir dann verteilen werden am Ende der Folge. Ihr wisst mehr als ich jetzt. Auch witzig. Wollen wir mal eine Fragekarte ziehen? für alle, die den Videopodkurs nicht gucken, sie spielt mir mit dem Finger im Gesicht rum. Es ist sehr schwieriger Tag heute. Vielleicht können Frauen das nachvollziehen. Es ist Zyklus Tag drei. An Zyklus Tag eins bin ich irgendwo zwischen Schmerzen und Geilheit. An Zyklus Tag zwei irgendwo zwischen Wut und Geilheit. Und heute ist nur noch Geilheit da. Was daran ist schwierig? Dass wir jetzt kein Onlyfans Videos machen, sondern... vollen Kalender. Es ist, wie es ist. Gut, wollen wir mal vorankommen? Bitte sehr gerne. Aus Gründen? Aus Gründen. So ziehe er eine Karte oder lasse er mich eine Karte ziehen? Ich ziehe. Aber für wen? Wer beantwortet die? Das tust du entscheidend tun, wenn du die Garte gelesen hast. Na gut, ihr seid eine Frage für uns. Also egal. Also, die Karte. Wie hat sich unsere Kindheit unterschieden? Wie wirkt sich das auf unsere Beziehung aus? Was würdest du darauf antworten? Ja, jeder von uns war sich scheinbar bindung so unsicher, dass man da Strategien gebildet hat, die wir hier in Beziehung erstmal überwinden müssen. Du warst dir so unsicher, also so sicher, dass, also, ne, wenn ich das richtig verstand, das ist ja reine Theorie, dass du, halt immer noch den großen Glauben daran behalten hast, dass wenn du dich ganz viel anstrengst und selbst Nähe erzeugst, du dann potentiell eine Chance auf Nähe und Verbindung hast? ist deswegen eher verschmelzend. Und ich habe daraus, wie viele andere Leute auch, mein Autonomiedasein gegründet und habe mir gesagt, ja, wenn ich hier von nirgendjemandem was kriege, emotional, dann mache ich alles alleine. Also von niemandem was kriege meinst du? Ja. Wenn ich von irgendniemandem was kriege. Irgendniemand. Ja. von irgendjemandem nichts. Ja, ich glaube, das ist ganz gut zusammengefasst. Ich bin von Eltern erzogen, die in den 60ern geboren sind. Die sind von Eltern erzogen, die in den 30er-, 40er-Jahren geboren waren. Und meine Erziehung basierte sehr viel auf Funktionieren und auf Gefallen und auf Liebsein. Und das sind auch die Strategien, die hatte, auch geschlagen in meiner Kindheit, also körperlich gezüchtigt. Ein Spruch meiner Mutter tatsächlich immer wieder, der sie bis heute irgendwie trägt, ist schade jeden Schlag, der daneben geht. Mega. Mega, wa? Genau. Naja, und dann hatte ich vielleicht ein-, zweimal, fünfmal im Leben so bisschen Todesangst auch als Kind, wie man halt, wenn man so abhängig ist. Und daraus hat sich ein sehr, nicht sehr, aber ein Tendenz ängstlicher Beziehungsstiere erst mal entwickelt. Und dann ist mir aber immer ganz wichtig zu sagen, yo, wir haben halt neuroplastizative Gehirne, wir können uns entwickeln, können wachsen, können heilen, ist der neue Inbegriff seit drei, vier Jahren oder so. Vielleicht auch nur in meiner Bubble, hatte ja nen Medizin-Podcast, aber Healing ist everywhere. Naja, Veränderung. Heilung ist auch Veränderung. Veränderung ist der große Übergriff. Wir verändern uns halt, deswegen würde ich jetzt nicht sagen, ich bin jetzt nicht im Kern. So mag ich meine Männer. Direkt auf Rücken legen. Ähm, wir hatten das erst letzte Woche, dass wir auch zum ersten Mal konfliktet haben und einfach mal anderthalb koexistiert haben. Ich bin ja sonst, ne, also was macht so eine ängstliche Tendenz? Ich kann zum Beispiel nicht gut Konflikt aushalten im Sinne von er ist nicht gelöst. Ich hatte ja dieses Jahr Konflikt mit einer Freundin. Sieben Monate und der wurde nicht gelöst und das hat auf jeden Fall auch was bewegt. Es sind ja immer mehrere Level und auch wir arbeiten ja ganz viel und ich mache auch immer noch ganz viel, darf ganz viel noch lernen. An mir selbst arbeiten und das war gut möglich, weil mit dir war nicht möglich, diesen Konflikt sofort und auch für mich war irgendwie nicht, also es war für uns nicht möglich, jetzt sofort wieder in Reparatur und Heilung zu gehen, sondern da mussten sich auch erstmal Nervensysteme beruhigen. Ich weiß auch nicht, wir sollten auch mal vielleicht darüber reden, warum eigentlich Wutproblem so krass bei uns ist, weil wir ja tatsächlich genetisch, also Tobi und ich tragen beide eine genetische Variante, die sogenannte Mao A. Und ich habe auch noch die Slow Comt, aber die hast du nicht, glaube ich, ne? Ne, ne, ne. Was machen diese Gene, nennen sich das Comt Gen, das ist das Leadership Gen. Also Menschen, die schnell Entscheidungen treffen können, warum Adrenalin flutet bei mir unheimlich schnell an und wird dann aber sehr langsam abgebaut. Das ist ein Problem, daraus haben sich bei mir hormonelle Störungen auch entwickelt. Falls ihr euch fragt, tiefe Stimme. ist mit der? Ja, unter anderem das. Mit vielen anderen Geschichten ist es nicht wenn, dann, sondern wenn und wenn und wenn und wenn und wenn dann. Und die Mao-A ist das Warrior-Gen, also nicht der, der sich Sorgen macht, nicht der Worrior, sondern der Warrior. Also Warrior, genau, der Kämpfer. Und da geht es auch Neurotransmitter. Ich weiß jetzt gar nicht mehr, was alles. Aber wir haben tatsächlich sehr starke körperliche Reaktionen auf Gefühle. Das sind so Menschen, halt so einen Streit auch sehr lange körperlich noch spüren. Das hat Tobi mehr als ich. Wie ich jetzt gelernt habe, könnte das auch daran liegen, dass ich einfach diese Strategie habe, sehr, schnell zu covern, zu wieder zusammenzukommen und so und das irgendwie auszulassen. Jetzt, wo wir das so anderthalb Tage gemacht haben, habe ich den Körper auch sehr lange gespürt. Tatsächlich. Aber wir haben es seit anderthalb Tage hinbekommen, nicht darüber zu sprechen. Tobi hat mir, wenn er gegangen ist, einen Stirnkuss gegeben und ich habe ihm Teechen gekocht, wenn er nach einer nicht gut geschlafenen Nacht auf dem Sofa eingeschlafen ist. Also es gab trotzdem Liebe zwischen uns, aber eben keinen Kontakt darüber. Und mir war auch wichtig tatsächlich zu sehen, dass du nach einer gewissen Zeit dann auch den Kontakt gesucht hast und gesagt hast, ey, wir uns mal klären, das wäre cool. Schön auch bei dir passieren Dinge, dass du den Konflikt nicht mehr vermeidest und froh bist, dass bloß niemand mehr drüber redet. Ich frage mich, ob es immer nur das Tempo war. Ich hatte ja dann eigentlich selten die Chance. das so zu machen. Ganz bestimmt, aber du bist ja in vielen Aspekten Vermeider. Also eher Vermeider von Kontakt, nicht Vermeider von Konflikt nur, sondern eben Vermeidest ja viel, potentiell In dem Fall war es so, war das einzige Vermeiden tatsächlich, also nicht der eine Tag. Das war es nicht, sondern eher An dem Tag, so eine halbe Stunde, wo ich dann auch meiner Freundin aus Bayern geschrieben habe und ihr das einfach gesagt habt. Danke, Anni. Genau, und ihr das einfach gesagt habt. Von wegen, hier steht was an und ich kann so bitte einfach kurz mal da sein und mir vielleicht auch einen A-Stritt geben und so. Voll gut, aber auch da hast du dir ja Kontakt geholt. Ich will das ja jetzt machen, aber ich schieb hier schon eine halbe Stunde Training, weil danach will ich ja nach Hause. Naja, Mehr Vermeidung gab es nicht, sondern das andere war wirklich nur erst mal Selbstregulation finden. Also jetzt in diesem Moment? hatte ich auch kein Gefühl, dass du was vermeidest. Das war einfach... Nee, nicht in diesem Moment, sondern da. dieser eine Tag, in dem wir nicht so... Ich meine, in diesem Moment, den wir gerade besprechen. Ja, genau. Ja, das ist tatsächlich ganz lustig. Mir ist das, als du die Frage gestellt hast, gar nicht sofort aufgefallen. Aber das passt perfekt zu dem Thema, was ich heute besprechen möchte. möchte ich denn heute besprechen? dieses Kinderthema oder Kindheitsthema zieht sich halt bei vielen durch. Wenn ich sie sage, erinnerst du dich bestimmt? Repair. Repair. Repair. Tobi und ich hatten letztes Jahr unsere Beziehung deeskaliert. Ich glaube auch, das habe ich heute erst. Ich folge einer ganz, ganz lieben, also ich finde sie ganz, ganz toll, Poly-Content-Creatorin aus, ich glaube Amiland. Und die hat halt, die hat ein Skit gemacht auf Instagram über Betrogenwerden, oder? In dem Skit und da unterhalten sich, da unterhält sich ein Pärchen und die eine Person hat die andere Person betrogen. sexuell betrogen, ist fremdgegangen und dann auch gelogen darauf hin. Also es ging Betrug und die andere Person hat halt das Thema Verzeihen. Also es ging in diesem Skit ⁓ Verzeihen, wann klappt das hier mal und was muss ich noch alles tun damit und blabla. Und dann hat sie halt am nächsten Tag eine Story aufgenommen und meinte krass, meine Kommentare sind voll mit, wie watt rapair?! verlassen! Trennung, weg damit und so. Und dann war ich auch total erschrocken. Weil ich mir halt denke, aber doch gerade monogamisten bräuchten doch Repair. Also wenn wir beide sind monogam, ist ja eigentlich die Idee, dass wir beide in juten wie in schlechten Zeiten. Was sind in schlechten Zeiten dann für dich? Deinen Lieblingsproteinpulver bei Rühls Bestet war ausverkauft. Was ist eine schlechte Zeit? doch Betrug oder nicht? Betrug, Fremdgehen, Lügen. Also was heißt denn die in schlechten Zeiten dann? Das heißt ja, danach kommt ja, nee, ich wusste, dass du das sagst, weil danach kommt ja in Krankheit und Gesundheit. Also Krankheit ist nicht gemeint mit schlechten Zeiten. Na ja, fragt mich immer, was ist mit euch in guten Zeiten? Das kann ja jeder. Wenn die Oma stirbt halt. Ja, das ist auch eine schlechte Zeit und wenn ihr gekündigt wirst, ist auch eine schlechte Zeit. wo ziehen wir dann, na ja, jedenfalls habe ich ihr dann auch geschrieben, ich meinte, das verrückt. Ich hätte halt auch gedacht, dass gerade Monogamisten das irgendwie brauchen. Wie machen wir denn, wie schaffen wir es denn, wenn mein Partner mich betrogen hat und belogen hat, wie kann ich das verzeihen? Und mir brennt das schon recht lange auf der Seele, weil ich glaube, dass das ein Kernfaktor von Beziehung ist. Und eigentlich war das Thema doch, ich habe doch diese Theorie, dass ich glaube, es sind nur drei Dinge nötig für Beziehung. Zähl noch mal auf. Zähl du mal auf. habe es dir in den letzten drei Tagen, weiß ich nicht, wie oft ich es dir erzählt habe. Gar nicht so oft.
- 14:19Maria Schalo: Welche drei Dinge sind WISH-ig für Beziehungen? Das war diese 3R-Regel, richtig? Aber die gibt es auch. Bestimmt. Sind das nicht die gleichen? Weiß ich gerade nicht. Dieses Repair Relating. Ja und? Was machst du da? Das Schlaf im Auge mein Bärchen. Aber red ruhig weiter. Okay, egal, mich nicht daran zu erinnern, aber ich muss konfliktfähig sein, ich muss den anderen verstehen und Beziehungen führen können und ich muss reparieren können, weil ich werde wahrscheinlich auch mal verletzen, wenn ich mein Leben leben möchte. Ich glaube, man kann das auf die 3R-Regel auch übertragen, das wäre noch netter. Das wäre dann wahrscheinlich Relation, Regulation und Repair. Regulation, das ist der Punkt. Auf Deutsch würde ich jetzt mal sagen Verletzlichkeit, Verletzlichkeit, Reparatur und Regulation. Das sind so die drei Kernthemen. Beziehung zu führen, wir, wenn es Sommer, wir haben nichts, die einzige Verpflichtung, die wir beide tragen, ist das Toastbrot im Kühlschrank, dass das nicht schimmelt. Das doch gerade nur das Bild. Ja, weiter. Wäre wirklich schade, wenn dieses schöne Gesicht heute noch zu Schaden kommt. habe heute noch was vor. Ja, ich reinige gerade meinen Stuhl. ja sauber sein, wenn man sich draufsetzt. Dann ist also das Thema, ja wie finden wir wieder zusammen, wie kommen wir zusammen, besonders wichtig über was denn überhaupt in mir passiert, Verletzlichkeit, was hat sowohl bei dem, der betrogen hat oder der gelogen hat oder was auch immer die Person getan hat, dazu geführt sich so zu verhalten. welches Gefühl ist da bei der Person, der es passiert ist. Wir regulieren miteinander, das heißt wir halten diese Gefühle, wir versuchen nicht, ich versuche nicht, dass du dich schuldiger fühlst, als du dich schon fühlst und du versuchst nicht, dass ich doch endlich dir verzeihe und vergesse, was passiert ist. Das ist ungefähr das Gegenteil von Regulation, sondern wir halten miteinander die Räume, die Momente für Ich sehe dich, ich höre dich. Ich glaube, das müssen wir nochmal kurz wiederholen. Machen wir, ich mache es ja nur gerade mal in Short. Ich will auch verschiedene Folgen dazu aufnehmen, das soll jetzt gar nicht in eine Folge reingedrückt werden. Und Repair. Wie bauen wir denn Vertrauen wieder auf? Wie reparieren wir denn? sind die Skills und Fähigkeiten, aber auch die Glaubenssätze, die zu jedem einzelnen Punkt gehören? Welche begleitenden Gedanken habe ich dazu und so weiter und so fort. Und ich glaube eine Sache, ist halt super relevant, da habe ich nochmal drüber nachgedacht, ist halt zum Beispiel auch das Thema, mit wem spreche ich darüber. Ja. Weil wenn eine Beziehung einen Status dieser Art erreicht hat, also eine Verletzung dieser Art von Lügen, Betrügen, gibt es halt wie er dieses Reel gezeigt hat, ganze Armade an Menschen, die halt sagen, Satisfy a Pro and Go, trenn dich, lieber mastubieren als an seiner Seite frieren. Das war auch ganz lange immer Teil deiner Stories. Satisfy a Pro and Go. Ich bin ja auch grundsätzlich eine große Freundin, sich zu trennen. Nicht, du hast scheiße, ich hab mich auch nicht von dir getrennt. Du hast ja auch scheiße gemacht letztes Jahr oder dir ist scheiße passiert oder. Wie auch immer man ... Auf jeden Fall gab es schwere Dinge zu tragen. Es schwere Dinge zu tragen, genau, für uns. Da bin ich nicht gegangen, ich hab nicht Schluss gemacht. Warum? Weil die Gesamtheit unserer Beziehung fantastisch ist. Da möchte ich auch gerne drüber reden gleich noch mal. Aber ich sehe viele Beziehungen und ich würde sagen, die sind nicht fantastisch. Und mein Take ist ja auch, dass so viele Menschen keinen Sex haben, liegt halt einfach auch da drin, dass die sich gegenseitig überhaupt nicht scharf finden. Dass Menschen in Beziehungen sind, weil ... Du ganz profan. Ich will Kinder, du willst Kinder, wir sind beide 30. Ja, wir sind nicht hässlich. Komm, wir heiraten. Wow, habt nichts gemeinsam. Ihr habt, wow, das ist ja, das ist ja traurig. Und dann wundern wir uns, dass halt da auch nie viel Beziehung Passiert das? Und ich würde halt sagen, kennst ja meinen Take dazu. Ich will halt nur in Beziehung mit jemandem sein, der mein Badewasser säuft. Tobi hat wirklich eine sehr große Blase, scheint so, weil er wirklich sehr viel Badewasser schon gesoffen hat von mir und das erwarte ich auch und ich ja genauso. Ich bete diesen Mann an in jeder Zelle von dem ich will sein absolutes Glück und seine absolute Zufriedenheit. ist der Status, weiß ich gar nicht das richtige Wort, aber das ist das, was ich erwarte. Ich weiß gar nicht, wie würdest du das bezeichnen? Als Energy? Gleichzeitig finde ich ja dieses Gottgöttensch richtig räudig, ne? Wenn so Menschen sich gegen oder König, Königin, mein König. Ja, ich glaube, da geht es dann halt rum, dass du da auf einmal einen Titel hast. Und bei dem, was du meinst, geht es, glaube ich, da wird so die, also da wird im Verhalten die Anziehung immer wieder betont. Das ist ja superschön zu merken. Ja. Anstatt dir einfach nur so einen Stempel aufzudrücken. der erstmal nichts weiter sagt. Ja. Also und ansonsten, ja, wo ist mein Altar? Kannst du bitte morgens, mittags, abends dich mal... Dein Altar ist mein Unterleib. So oft, wie du davon kniest Gott, das tut mir wirklich leid, Leute, dass ihr hier dabei sein müsst, während das hier ausgehandelt wird. so ist es jetzt gerade Erzähl doch vielleicht mal aus deiner Perspektive. Ich mag das ja immer gerne, wenn die Leute halt nicht theoretisieren, sondern halt tatsächlich so weit wie du bereit bist vielleicht auch zu erzählen, was war denn da bei uns los. Das ist ja vielleicht auch Punkt Nummer eins, oder war vielleicht auch einfach, was war nicht bei uns los. Wenn dir das schwerfällt, habe ich sonst auch Formulierungen, aber ich finde es immer netter, du über dich redest und es sei denn du möchtest, dass ich über dich rede. Ja, ich würde sagen, ich habe da halt eine Zeit hinter mir, der viel zu viel gleichzeitig passiert ist, so mich herum. Thema Familie ist weggebrochen. Also war ein aktiver Prozess, ich so gestaltet habe. Ist nicht einfach so, dass die alle abgehauen sind. Aber trotzdem ist es ja mir so passiert. Ja, dann gab es viele, viele Themen mit meinem Sohn. Und zwischendurch auch nochmal ein bisschen Geldthemen. Und wie es halt immer so ist, dann kommt halt alles so auf einmal. Und ich glaube, nichts davon einzeln wäre so krass gewesen. Was es aber mit mir gemacht hat, war, dass ich mich, ja, ich habe mich halt eingekugelt immer mehr. Ich habe mich zurückgezogen und bin halt über lange Zeit immer mehr krass disreguliert, weil ich überhaupt noch kein Konzept hatte von Vertrauen zu Menschen und von wie teile ich mich mit und wozu eigentlich. Also das hatten wir ja eingangs hier mit der Fragekarte schon so bisschen angerissen. Und da sind keine guten Sachen mit mir passiert. Soweit, dass es dann immer mehr Probleme gab. Weil ich nur noch so gefühlt, hat mein ganzes Leben so auf dem vegetativen Nervensystem stattgefunden. Ich hab so reagiert nur noch. Da war keine große Aktion mehr. Und dann gab's auch, das brachte halt viele, viele Probleme mit sich. Ja, so viel würde ich jetzt einfach mal teilen. Cool. Warum? Also danke dir erstmal, dass du da bereit bist, darüber zu erzählen. Punkt Nummer eins ist nämlich, wir uns massiven Problemen ausgesetzt sehen in unserer Beziehung. So schreibt es der gute alte Johnny. Johnny Gottmann. Ach so. Der Johnny, Johnny Gottmann. Der hat ein Buch geschrieben. Viele Bücher haben wir gelernt. Über 50 oder so, ne? Hatten wir... An über 50 Werken war er beteiligt. Das ist der Beziehungsforscher zusammen mit seiner Frau Julie Gottman. Die Jule. Und die haben ein Buch geschrieben, und jetzt weiß ich halt immer nicht mehr, sind das die apokalyptischen Reiter gewesen, wo es darum geht, umgang... Also die Frage, beiden sich stellen, ja, wie halten Beziehungen ein Leben lang? Das ist ja auch meine große Frage, die ich mir immer wieder stelle, oder warum ich... Warum wir leben, wie wir leben, warum wir kommunizieren, wie wir kommunizieren, warum wir eine offene polyamoröse Beziehung haben und wir haben keine Regeln und... Die Frage ist halt, wie... können wir möglichst glücklich, möglichst zufrieden, möglichst lange Beziehungen führen. Und der Johnny und die Julie, die haben einen Punkt rausgefunden und zwar unlösbare Probleme. Ja. Der Umgang mit unlösbaren Problemen, da könnte man eigentlich auch eine ganze Podcast-Folge zu aufnehmen. Ich erinnere mich zum Beispiel an Gespräch mit einer Freundin, die ganz frisch verliebt war und dann ganz aufgeregt irgendwie, ich weiß gar wir haben telefoniert, da meinte sie, Maria. Und ich habe drüber überlegt. Die kannten sich so zwei Monate oder so, drei vielleicht. Ich hab drüber überlegt und wir haben überhaupt keine unlösbaren Probleme. Und wer mich kennt, oder ihr lernt mich ja gerade kennen, also könnt ihr wissen, Main-Jesicht ist sehr laut und ich war so, bist du dumm? Weil, Alter, es gibt überall unlösbare Probleme. Und natürlich hat ja, Ole Jonny, hat ja natürlich Beispiele in seinem Buch geschrieben. Wenn man sich jetzt diese Beispiele nur nimmt und denkt, könnten die einzigen unlösbaren Probleme sein. Na, denn falsch gedacht, wa? Aber was ganz spannend ist an der Geschichte, meistens ich kurz aufhören zu Berlinern, sonst... Was ganz spannend ist an der Geschichte ist ja der Umgang. Also stellen wir fest, wir haben ein unlösbares Problem. Zum Beispiel... Du gehst fremd. Du gehst fremd und du hast mich auch noch belogen, dass du fremdgegangen wärst. Hast du gesagt, nee, ist nicht passiert. War bei Kevin. Und Kevin, der olle Penner, Drecksack. Der lügt auch noch mit für dich. Ah ja, der war je gewesen. Was machen wir also mit diesem unlösbaren Problem? Wir verstehen die Beweggründe dahinter. Also man kann das jetzt sehr weit schiffen. Machen wir es doch mal. Ich bin eine kleine linke Mausie. Deine Finanzberaterin, die links wählt. Naja, jetzt haben wir vielleicht Follower hier verloren oder gewonnen. ich mag es ja mich zu beziehen. Und angenommen, ich würde jetzt jemanden daten. Was ich mir nicht vorstellen kann, aber keine Ahnung. Wir reden nicht drüber und irgendwie dann kommt raus AFD-Wähler. Na, es geht mir jetzt darum, einfach etwas möglichst weit weg von mir zu finden. Ja. Und dann könnte ich ja jetzt habe ich in meiner Welt zwei Realitäten. Ich könnte mich jetzt entscheiden zu sagen, verpiss dich. Ruf mich nie wieder an. Oder ich sage halt. Was ist denn da passiert? Uppala. Warum? Okay. Aber was sagst du zu deren Sozialpolitik? Okay. Aha, Migration. Ja, sehe ich. Aber der Umgang damit, ne? So. Und dann geht man thematisch rein und versucht zu verstehen, was hat dich denn radikalisiert? Warum glaubst du, eine gesicherte rechtsextreme Partei ist etwas, was dir Hoffnung schenkt? Wollen wir mal gucken, ob das stimmt, was sie da so, hm, ne, so. Das ist super anstrengend. Aber vielleicht in einem parallelen Zeitstrahl, den wir jetzt nicht weiter definieren können, gäbe es eine Realitätsentwicklung, in der ich dann sagen würde, krass, ich versteh dich sogar. ⁓ ja. Und ich verstehe jetzt, warum du diese eigentlich für mich komplett Unverständliche und die ich mit meiner Lebenswertrealität und meinen Erfahrungen und Werten und nie treffen, nie getroffene Entscheidungen getroffen hast. Ich weiß nicht, ob ich euch verloren habe gerade oder ob das noch nachvollziehbar ist. Aber diese Neugierde, das heißt, was brauchen wir bei unlösbaren Problemen? Wir brauchen Neugierde, wir brauchen Empathie. Was wir nicht brauchen, ist Ablehnung. Was wir nicht brauchen, ist Annahme, Vorwegnahme, Erwartung. ⁓ halt reinzugehen, so ein bisschen, ich würde es gerne konkreter machen, aber ihr merkt schon, für Tobi war da jetzt gerade eine Grenze erreicht. Ich würde jetzt zum Beispiel mal sagen, Tobi hat mich einfach sehr enttäuscht. Da ist eine große Enttäuschung stattgefunden bei mir. Und jetzt hätte ich mich ja hinsetzen können und sagen können, Fuck you. Und was ich aber gemacht habe, ist mich hinzusetzen und zu sagen, ok erklär mir das. Wie, weil in meiner Welt kann sowas schon passieren, das ist vielleicht auch ein Punkt. Ich kenne Menschen denen das auch passiert ist. Ich arbeite bedingt in einem Bereich, wo mir das schon passiert ist. Ich kannte diese Lebenswertrealität auch, muss man sagen. Ich kenne tolle Menschen, die das gleiche Thema hatten. haben. Und ich kenne leider auch sehr viele Menschen, die das auch nicht überwunden haben. Das spielt dann auch mit rein. Und gleichzeitig kenne ich ja dich und kenne unsere Beziehung, weiß wie liebevoll du bist, wie wertvoll, wie qualitativ für mich. Das war dann halt der Punkt gewesen, wo ich gesagt habe, nee, okay, komm, ich geh da rein und frag mal die Fragen, die da so anstehen. Und dann musstest du, glaube ich, auch eine Menge herhalten. Ja, auf jeden Fall. Und dieses Muster von, ich will mich... Und während ich selber herausgefunden habe, wo ich denn gerade bin, weil wie gesagt, ich war ja nicht da. War ja gar nicht so richtig gut anwesend. Da ist Reflektion dann manchmal nicht so einfach. Fühlst du dich wohl damit, wenn wir den Depressionsbegriff verwenden? Ja, auch noch. Wobei der, würde ich jetzt gar nicht sagen, dass der alleinstehend da war. Glaube ich auch nicht. Aber ich glaube, dass das was ist, was Menschen vielleicht helfen könnte. Ja, unter anderem ja. Wir denken bei Depressionen ja ganz oft an so diese, nicht aus dem Bett, hab mir die Zähne nicht geputzt, kann nicht arbeiten gehen, depressiven. Mir ist das Thema funktionale Depression das erste Mal in einer Finanzberatung begegnet, weil ich eine Kunden hatte, eine Berufsunfähigkeit ich wollte ihr eine verkaufen, ... sie hat sie nicht gekauft, weil es ja auch ein teures Produkt. Und dann kam sie aber ein paar Monate später und sagt, ... shit, ich bin ... funktional depressiv. und dann müsst ihr euch vorstellen diese Frau die da vor mir saß wunderschön also erstmal du hättest vom Aussehen her top gestylt gepflegt gut gerochen so schon mal die ersten Indikationen so wie kann das sein depressiv auf keinen Fall so dann hat die nicht nur Vollzeit gearbeitet in einem auch sehr anspruchsvollen Beruf sondern hat auch noch nebenberuflich Vollzeit studiert im Master Dazu hat sie gerade mit Geld, was sie sich von ihren Eltern geliehen hat, Geld, was die Eltern für die Rente eigentlich auch geparkt hatten, also wo Druck dahinter ist, dass sie das zurückzahlt, ein Haus gekauft, was komplett sanierungsbedürftig ist. Das heißt, sie hat in ihrer Freizeit, ich habe dann schon gefragt, Bruder, welche Freizeit, genau, hat sie dieses Haus mit ihrer damals schon bröckelnden Beziehung, also mit ihrem Partner, der Probleme hatte, der nah an nicht ansatzweise so funktioniert hat wie sie, saniert. Das siehst du, saniert ein Haus, in Beziehung, Job, studiert, hübsch. Ja. Und dann sitzt sie vor mir und sagt, ich kann nichts fühlen. Ja. Ich bin taub, mein ganzer Körper ist taub, mein Geist ist taub, ich empfinde keine Freude. Die Ausschläge sind wenn dann nach unten. ne, also Freude gar nicht mehr, aber halt so Löcher gibt's halt schon mal, erlaube ich mir aber nicht. Weil ich muss ja durchziehen, weil ich muss ja auch dieses Geld zurückzahlen von meinen Eltern irgendwie, was ich da aus dem Rentenfonds, da ist mir das das erste Mal begegnet, dass es sowas gibt wie aha krass Menschen schalten alles menschliche irgendwie an sich aus und fallen in einen 100 %igen Funktionalen Modus. Und ohne dass wir da final eine Diagnostik für dich haben machen lassen, kann ich mir vorstellen, dass das bei dir passiert ist. Weil ich dich kennengelernt habe, Das ist ja ungefähr anderthalb, zwei Jahre nachdem wir uns kennengelernt haben, ... dann gab es diese ... Climax, wie nennt man das, den Höhepunkt dessen, ... wo das dann alles so zerfallen ist. Warst du unheimlich strukturiert? Ihr hattet diesen Wochenwechsel. Du hattest als Alleinerziehender Vater mit einer Selbstständigkeit, ... mit einer gerade begonnenen Selbstständigkeit ... ... im Personal Trainings Business, wo du sehr früh, sehr spät Termine hattest, ... einen Dreijährigen, Zweieinhalbjährigen, ... ... gerade getrennt. Trennung überhaupt nicht sauber, war alles nicht stabil, ... war alles irgendwie sehr ... ... du auch nicht stabil ... und irgendwie war einfach alles ... ... sehr junge Eltern, ... finanziell, emotional, psychisch, sozial ... ... nicht stabil. Du hattest dir da ganz viel gebaut, dass das irgendwie funktioniert ... und dann bin ich da so rein ... ... bin ich da so ... ... Hallo! Hallo, du bist ja auch da. Hallo! Mensch, du ich, irgendwie kriege ich hier so Vibes, dass du nicht so ganz bewusst bist. Komm, ich stelle mal paar Entwicklungsfragen. Geil. Hast Bock auf Beziehungen mit mir? Ja. Und ich so, ja. Du so, ja, voll geil. Ja. Und ich habe diesen Joke gerade schon gemacht. Ich habe gerade ein Video gepostet auf Social Media zum Thema, warum sollte dein Kerl mich daten? Ich bin halt der Meinung, dass nicht jetzt mich als Person, aber halt so Polifrauen oder Polimenschen weil wir einfach einen sehr reichhaltigen Schatz an Beziehungserfahrung haben und weil ich will dir deinen Mann nicht wegnehmen. Ganz im Gegenteil, ich bring ihn dir noch besser zurück. Dann habe ich Tobi gerade gesagt, wie lustig, ich bin die Mareike Amado und jetzt weiß ich, kennt ihr Mareike Amado noch? Die Zaubershow aus den 2000ern oder Ende 90er, ich weiß gar nicht. Das war so eine Niederländerin, ich kann da diesen Dialekt nicht so gut nachmachen. Als Zaubershow oder? Nein, die hatte dann, da sind kleine Kinder hingegangen, also kleine Mädchen, kleine Jungen, die sind dann in die Zaubekugel. Die Marijke Amado Zauberkugel. Das war die Mini-Playback-Show. Ja! Junge, nicht die Zauber-Show. Ja, die Mini-Playback. Aber Marijke Amado halt. Hätte ich jetzt den Namen nicht mehr. Aber ich weiß genau, wer So, und ich bin das. Ich bin fucking Marijke Amado. Für Beziehungen und für Persönlichkeitsentwicklung. Du machst Beziehungen mit mir. Du gehst in diese verkackte Zauberkugel und du kommst raus als Michael Jackson-Double. Boah, ey, diese Show hat richtig viel mit mir gemacht. Wolltest du da auch immer hin? Ich wollte da so gerne hin. Ja, nee. Aber ich war am Boden zerstört, weil mein Favorit nicht gewonnen hat. Da konnte ich nicht schlafen, da habe ich geweint und so. Das war schlimm. Vielleicht der Mausbärmann. und dann wunderbar uns vielleicht auch nicht, dass dein funktionales Kartenhaus dann auch gebröckelt ist. Ja, also die Struktur, die ich drüber gebaut hatte. Genau, Weil dann waren halt irgendwie Reflektionen gefragt und so. Keine Ahnung, was würdest du sagen an der Stelle? Ja, würde ich schon sagen. Über meine Persönlichkeit habe ich diese Struktur für die Funktion von allem, was gerade so da ist. In Familie, im Wochenwechsel, im Businessaufbau. das alles irgendwie hält. ist ein Kartenhaus, das eigentlich ganz gut. Das baut man ja auch so super wackelig auf. Man denkt so, ey, ich bin ja voll krass, ich schaff's bis oben hin zur Spitze. Und dann hab ich das Ding gebaut. Und dann hast du während des bauens natürlich nicht auf dem Schirm, dass der Kellner im Restaurant vorbeikommt und durch den Luftzug alles zusammenfällt. Wegen irgendwas. Und dann denk ich mir, ja, da baut man sich halt keine stabilen Strukturen oder irgendwelche, die für die Ewigkeit gemacht sind, sondern einfach nur für die... kurzweilige Funktionstüchtigkeit, sag ich mal. Ich hatte in der Zeit noch nichts parat wie ... Wer bin ich denn? Wer will ich eigentlich sein? Das ist eine Frage, hatte ich mir da gar nicht gestellt. Geschweige denn irgendwelche Schritte dafür zu tun, da hinzukommen, weil es gab ja noch nicht mal ein Ziel. Ja, so das. das hat mich scheinbar, also diese, das was ich mir, diese Struktur, die ich mir da so drüber gebaut habe, über meine Persönlichkeit, da würde mich interessieren, ob du das auch so wahrgenommen hast, da Entwicklungsfragen schön und gut, aber die mussten sich ja erstmal durch diese Mauer durchbohren. Die sind ja gar nicht bei mir angekommen, erstmal. Mein Kink war Activated auf jeden Fall. Weil ich liebe es in dir Stellen zu berühren und ich meine jetzt nicht eine Prostata-Massage, aber das ist jetzt nicht das worauf ich hinaus möchte, die noch nie vorher jemand berührt hat. Also ich liebe es ja so sehr dich mit dir selbst in Kontakt zu bringen und auch dass ich mit dir und mit mir selbst so tief in Kontakt kommen. Na ja. Das hat ja bei mir richtig gut funktioniert. War das frustrierend, Alter? Also frustrierend, ja. Aber genau dieser Punkt, der war ja sehr leicht. Okay, ich erzähl erst mal zu Ende und dann kannst du gleich mal deine Perspektive, weil meine Perspektive war. Ich hab Tobi so Fragen gestellt. Und du hast ganz oft einfach nicht geantwortet. Ja. Das Ding war halt, das ging total, also wenn ihr euch jetzt vorstellt, sie saßen am Tisch und dann, ne, wir waren halt nackt. Das war so nach dem Sex Runde eins, zwei, drei, fünf irgendwie. Deswegen war es nicht so, ich hab's gar nicht so richtig auch gerafft, sondern es war dann halt so, na gut, dann knutschen wir. Aber es lief sehr viel so ins Leere und ich hatte Ich noch, ich hab dann auch meinen Freundinnen davon erzählt und war so, er macht so einen auf geheimnisvoll voll. Ich denkte ja, ich hab auch nur eine Sekunde dran gedacht, dass dieser Mensch keine Antworten haben könnte. Ich hab nur eine Sekunde dran gedacht, ich dass ich grad mit jemandem zusammen bin. das Krasse mit dir war ja, du warst ja 100 % emotional verfügbar. Du hast mich ja verschlungen. Du hast mir so aufmerksam zugehört, du hast alles dir von mir gemerkt und hast irgendwie ja auch von dir Preis gegeben. Ist ja nicht so, dass du... Nichts von dir preisgegeben. Stimmt auch. Du warst einfach 100 % emotional verfügbar. Deswegen hab ich überhaupt nicht begriffen, weil die klassischen Vermeider, die man so kennt, die geben dir ja auch gar nichts von sich. So. Und das stimmt ja, du hast halt Fragen nicht beantwortet. Aber alles andere habe ich ja Ich keine Ahnung, das hat mich jedenfalls massiv irritiert. Ich habe da auch mit Freunden darüber gesprochen und im Nachhinein meinten die auch, naja, das haben wir dir schon auch irgendwie mitteilen wollen, aber ich brauche es ja immer sehr klar und sehr direkt und habe das halt alles irgendwie überhaupt nicht begriffen, dass du vielleicht kein Konzept hast von wer bin ich, dass du vielleicht kein Konzept hast von Menschen vertrauen und so. Und da würde ich jetzt gerne tatsächlich reingehen wollen, weil ja, ja, Repair und so, das machen wir auch alles noch und das auch alles irgendwie spannend und witzig. Aber ⁓ Verständnis zu bekommen, finde ich... Man manchmal auch Vorbilder in Verletzlichkeit. Das würde ich hier gerne liefern wollen. Das Ding ist halt nur, du musst dich jetzt gerade verletzlich machen, deswegen hältst du einfach deine Grenze. Was ich zum Beispiel spannend finden würde, wie wird man denn ein Mensch ohne Selbstbezug? Du warst glaube 28, als wir gedatet haben. Wie wird man denn 28 Gründer, Vater, eigene Wohnung, Also total stabiles Leben irgendwie und studiert, Abi, bester in der Grundschule, keine Ahnung, also schlauer Mensch, schlauer, schlauer Mann und weiß nicht, wer er ist, hat keine, Konzept zu selbst, sondern verbringt sein Leben in Rollenerfüllung. wie ist das Rezept dazu? Was muss ich tun, damit ich das auch hin kriege? welche Umstände führen dazu? Wie muss ich aufwachsen? Wie ist Kindheit? Wie lebe ich meine Beziehung? Was sind meine internen Muster? Welche Glaubenssätze habe ich, wenn du das gerade partiell beantworten kannst? Aber es würde mich interessieren, wie wird ein Mensch so? Ich dröse jetzt mal von hinten auf. Ich glaube dann, es leichter nachzuvollegen. Dann gucke ich mal, wie viele Details man überhaupt braucht. Ich glaube, das große Ding kurz vor der Beantwortung ist eigentlich, dass du viel zu viel im Außen lebst. So, weil wenn du viel zu viel im Außen lebst, also was heißt hier im Außen? Heißt, wenn du deine Aktivitäten, dein Leben, vielleicht sogar deine eigenen Glaubenssätze und dein Wertesystem nach anderen ausrichtest. Wenn du sehr doll dich beeinflussen lässt, weil es vielleicht auch einfach angenehmer ist und weniger Reibungen erzeugt. Wenn du ... ... ja, Anpassungsfähigkeit als große, ... wichtige Sache siehst, damit du möglichst ... gut durch dein Leben kommst, dann glaubst du ja, so war es bei mir. Vielleicht sollte ich einfach sagen, dann habe ich ja geglaubt. Aber ich glaube, es geht halt vielen so. Da habe ich halt geglaubt, ich wüsste schon, wer ich bin. Ich hatte das ja nicht bewusst. Sondern da braucht es ja erstmal jemanden fragen, also jemanden, der mit so einer ungläumigen, hochgezogenen Augenbraue, wie du vor mir steht und sagt, wat? Oder wie der Tatortreiniger sagen würde, wä? Ja, jetzt hast du gerade schon gesagt, währenddessen ist dir das halt überhaupt nicht aufgefallen, dass du so krass in der Anpassung warst. Aber woran erkenne ich denn, dass ich so krass in der Anpassung bin? Würdest du da People Pleasing schon mit reinziehen, dass ich mich so sehr am Außen orientiere? Ja, ja, schon. Da war ich nämlich auch ganz doll drin und das dann so getarnt als, naja, ich möchte dir ja immer erstmal so den viel Raum geben und dich... Anpassungsfähigkeit habe ich als Stärke auch doll gesehen. Und muss man ja auch sagen, in der einen oder anderen Ebene ist das ja auch eine. Aber nicht als Grundwert. Weiß ich heute. Weil es, ja, keine Ahnung, ist halt irgendwie, kann ich jetzt sagen, wie war es damals, wie war es heute. Heute bin ich halt gar nicht mehr dabei. Also gar nicht mehr. 0,0, dass es mir wichtig ist, dass jeder Mensch, ich treffe, muss mich irgendwie mögen. Das ist manchmal für mich schwierig, ja. Ja. Das ist jetzt übrigens nach dieser ganzen Arbeit mit mir passiert. Weil das bin scheinbar ich. Aber vielleicht ist es auch so bisschen ... ... wie nennt man das, wenn man starke Veränderungen mit sich macht und dann erst mal viel zu viel an die andere Seite geht. Ja, overpacing halt, also ... So. Also über agieren, Naja, jetzt ist es schon so lange so, ich mir denke, ja, das bin scheinbar ich. Weil ich denke mir, ey, die Menschen, dann kleben bleiben bei mir, das sind schon die richtigen Menschen, die ich so mich herum haben will. Weil ansonsten bin ich ja, wie du immer so schön sagst, auch eine Zaubermaus. Absolut. Also ich bin ja interessiert grundsätzlich. bin ja, ich möchte am liebsten viel mehr mit allen Leuten reden, die mir nahe kommen, als die, das wollen. Also so ist es ja. Nur bist du entweder interessant oder gibst so viel Müll von dir, dass das einfach überhaupt nicht mehr in meine Werte passt. Lass uns halt auch nicht Zeit miteinander verbringen. Fertig. Müssen wir das auf irgendeine Weise? Naja, dann Lass uns mal aber einen Modus finden, der halt hier trotzdem offen ist. Ja. Okay, ich würde trotzdem immer noch mal bisschen zurückgucken wollen, ... ... halt in dieses Thema, wo bist du gewesen? Okay, check. Also wie wird man ein Mensch, der halt irgendwie nur in Rollen funktioniert ... und keinen Selbstbezug hat, also nicht weiß, wer bin ich, ... halt nur nach anderen agiert, nach Erwartungen von anderen, ... ganz viel wahrscheinlich, hat dein Kopf sich ganz viel darum gedreht, ... was muss ich hier tun? Was muss ich hier leisten? Ja. Hast du denn mit den Leuten gesprochen, was die von dir erwarten, oder hast du einfach imaginiert Also hast du selber Erwartungen aus der Erwartung, der Erwartung, du hattest, die Menschen von dir erwarten, auferlegt? Also kamen denn Menschen zu dir und haben gesagt, du, ich erwarte das und das von dir? Oder hast du das einfach an deinem Kopf so festgelegt? Nee, ich glaube, wenn ich grundsätzlich so aufgewachsen wäre auch in diesem Ding von, also wenn es immer klar gewesen wäre, ich will nicht sagen, dass das nie da war, aber wenn es immer klar gewesen wäre, Dann wär's, glaub ich, auch gar nicht so doll gewesen, aber es war vielmehr so, dass zu Hause, glaub ich, schon einfach gelernt hab. Es gibt Erwartungen, die werden auch gerne erstmal kommuniziert, wenn sie eigentlich schon nicht erfüllt wurden gerade. Also fange ich an genau das zu machen, was ich heute eigentlich doof finde, nämlich ich versuche dich zu lesen und dann zu erahnen und zu interpretieren, weil sonst kriege ich ja wieder eine Klatsche irgendwann. Das ist ja auch ein klassisches Zeichen von Missbrauch. Na, emotionaler Missbrauch. Ich sag dir nicht, was ich von dir erwarte, aber ich feuer es dir übertrieben aggressiv, laut. bloßstellend ins Gesicht in dem Moment, wo es nicht passiert. Ja, aber es reicht, Also da möchte ich gar nicht sagen, dass es in meinem Aufwachsen immer so doll war, wie du es gerade gesagt hast, sondern mehr so unterschwellig, sodass ich auch ganz viel Zeit hatte, das Ganze in Ruhe so in meine Persönlichkeit reinwachsen zu lassen. Ist ja schon wieder fast nicht gewaltvoll, so wie du es jetzt Nee, genau. Das hätte ich jetzt auch nicht gesagt. Gewaltvoll hatte ich das dann später in Partnerschaft auf jeden Fall. Da hatte ich dann diese Struktur ja schon gebildet. Und da war es dann auf jeden Fall nochmal so. Und da hat sich das, glaube ich, einfach nochmal ein bisschen verstärkt. Also diese Struktur, die ich da gebildet hatte, die hat sich nochmal verstärkt. Wie lange ging diese Partnerschaft? über fünf Jahre. Da war das auf jeden Fall so, dass ich mich da eigentlich wirklich nicht mehr sicher gefühlt habe, in dem, was ich tue, aber gleichzeitig ja schon voll, da niemand hat mir gesagt, selber bin ich nicht drauf gekommen, und niemand hat mir gesagt, ey, du könntest ja mal ein bisschen mehr gucken, dass du dir dein Leben schön machst und all die Strukturen hier darum bildest. die du hier gerade machst. Ja, nee, dazu war ich schon viel zu weit fortgeschritten in diesem ... ... ja, so lebt man doch, oder? So macht man doch, man guckt doch auf die anderen. Und dann hat man doch möglichst viel Ruhe, wenn man ... den Punkt trifft. Ich finde, das ist halt auch ein schmaler Grat, weil grundsätzlich nach anderen schauen zu können, empathiefähig zu sein, anpassungsfähig zu sein, das sind ... Merkmale von Menschen, die beziehungsfähig sind. Ja, unbedingt. Wo es halt krankhaft wird, ist eben dann dieser ... Verlust der Persönlichkeit, Verlust von ... Ich-Ausprägung und eben diese krankhaften Gedankenspiralen gefolgt von Angst. Aus Angst, wenn ich es nicht mache, werde ich verletzt, werde ich beleidigt, werde ich verlassen, ich was auch immer. Das ist dann halt das, wo es eben neudeutsch toxisch wird mit dem Ganzen. Das klingt jetzt erstmal wie etwas wie, keine Ahnung, hast du zwei Therapiestunden, da wirst du schon drauf gestoßen. hast du aus Versehen mal mit irgendjemandem ... eine deepe Unterhaltung, der dich vielleicht mal ... ... auf das Thema stößt. Aber jetzt hatte ich mir ja so ein ... Konstrukt geschaffen, in dem ich das ja ... auf so vielen verschiedenen Ebenen auch noch ... ... ausgelebt habe. Vaterschaft, Partnerschaft ... ... Familie, die ... sehr viel in meinem Leben zu tun hatte, auch mit dem Kind ... und Betreuungszeiten und ... Ja, dann darauf, das PT-Business aufzubauen und erst mal zu schauen, also als Dienstleister auch noch zu agieren, das alles Strukturen, wo es erst mal Richtig schön nicht dich Richtig schön gar nicht mich geht. Und dann habe ich das scheinbar irgendwie geschafft, einfach in meinen Rollen, also nicht nur, dass meine Rollen da waren, sondern in den Rollen habe ich dann auch noch rückwirkend scheinbar diesen Wahnsinn verstärkt. Und ja, ich weiß nicht, reicht das erst mal zum Wie verliert man sich selbst? Absolut. Das Problem ist, ich habe noch eine zweite Frage. Ja, unbedingt. Fürs Verständnis jetzt zum Beispiel von unserer Situation war dann auch ganz wichtig für mich. Ich habe mich ganz viel gedreht die Frage Warum warst du nicht ehrlich zu mir? Bei mir fingen dann Strukturen an von, okay, das ist ja der Beweis, dass er mich nicht liebt. Das ist ja eine Struktur bei mir, die sehr laut ist. Das Mädchen mit dem Zopf und die Frau mit der Liste. Und die... Anteile deiner inneren Familie? Genau. In der Family Systems können wir irgendwann mal machen, genau. Alles passiert, nachdem wir... Das ist doch... Die Eruption passiert das, Diese Eruption hat viel mitgebracht an schönen Sachen. ja. Und ich habe also Strukturen in mir, eben resultierend aus diesem... Kindheit, die viel von dem Gedanken geprägt war, ich werde nicht geliebt oder, ne, niemand sieht mich, niemand versteht mich. Hier geht es nicht mich, keine bedingungslose Liebe. Ist das auch das erste, was mir in Beziehungen auf die Füße fällt. Das heißt, du machst was, was ja komplett mit dir zu tun hat. Mit deinen Unfähigkeiten, deinen Unfertigkeiten, deiner Prägung, deinem Trauma. Was mache ich? Ich beziehe es komplett auf mich. Ja? Weil das kann ja nur passiert sein, because you don't love me. Ja, natürlich. Das ist ja ganz klar. Liebst mich nicht genug. Weil wenn du mich doch genug lieben würdest, würdest du doch nicht Dinge machen, die unsere Beziehung gefährden. Ja, der Ding ist nur so, funktioniere ich ja. Das heißt, hier hat es mir total geholfen, zu verstehen, ja, klar, kann sein, dass er mich nicht liebt. Oder er vertraut Menschen generell nicht. Und auch da, wie ist denn das Leben so? Wie wird man jemand? der Menschen nicht vertraut. Was muss einem Menschen passieren? Was muss einem Menschen angetan werden? Dass er Menschen nicht mehr vertraut. Dass er sich mit seinen Fehlern, mit seinen Schwächen, mit Unwissenheit, dass er sich nicht zeigt. Ja, relativ easy, nämlich in dem immer wenn du es tust oder versuchst zu tun oder Verletzlichkeit zeigst als irgendwie so unbewusst. einem ja auch mal, nämlich wenn man einfach emotional wird wegen irgendwas und jemand ist einfach nur dabei. Ist ja auch schon Verletzlichkeit. Nur nicht selbst aktiv gesteuert. Und wenn man also Verletzlichkeiten an den Tag legt und damit von entweder nicht, also einfach nicht gut oder nicht oder sogar missbräuchlich damit umgegangen wird. Also, dass am Ende vielleicht sogar als Waffe gegen dich genutzt wird. Vielleicht auch an einem ganz anderen Tag, in einem ganz anderen Kontext, aber so, ... dann hast du halt erst mal keinen Bock da drauf. Und wenn dir das halt jetzt mit einem Mensch passiert ist, weiß ich nicht. Also, weiß ich nicht, ob man dann generell dazu neigt, dann auch direkt zuzumachen. Aber wenn du schon so aufgewachsen bist und dann das in ... Also, dieses Trauma in ... In Partnerschaft generell, da geht es jetzt gar nicht die eine Partnerin, sondern generell in Partnerschaft dieses Trauma re-inszenierst. Du suchst ja dann auch Leute, mit denen das gut funktioniert. Dann führt das halt dazu, dass du dich immer wieder selbst bestätigst. Darin niemandem vertrauen zu können. Ja und auch nicht zu müssen. Weil in der Partnerschaft sind ja alle Strukturen schon darauf ausgelegt, dass du trotzdem komplett autonom irgendwie funktionierst. Ich habe das schon bevor hier bei uns alles eskaliert ist, nenne ich es jetzt mal einfach. Habe ich drei, vier mal das Gespräch mit Tobi geführt und meinte zu ihm, du Ich habe das Gefühl, du bist so fünf Prozent noch nicht bei mir. Erinnerst du dich? Ja, klar. Also wir hatten, wie gesagt, wir hatten diese ganz schnell beginnende, super tiefe Liebesbeziehung irgendwie. Wir haben recht schnell, also es war einfach alles sehr schnell und super intensiv, super super intensiv. Und trotzdem, trotz dessen, dass es bis bis zu dem Zeitpunkt hatte ich immer das Gefühl, irgendwas hält er zurück, irgendwas fehlt hier noch. Und auch da zu der Zeit habe ich das auf mich interpretiert und war halt so, irgendwie, was kann ich dir noch geben? Das war eigentlich meine Frage. Was brauchst du von mir, dass du dich hier und du hast mich auch da immer angucken, war so. Schwester, du hast alles von mir. Ich weiß gar nicht. Du hast mich immer angeguckt mit großen Augen. Wie gesagt, halbes Jahr, dreiviertel Jahr später lagst es dann auf dem Tisch, was ich noch nicht von dir hatte. Zum Beispiel dein Vertrauen. Hier kurz mal eine Perspektive Also wenn du die ganze Zeit damit beschäftigt bist, wenn Teil deines Lebens einfach ist, dieses Kartenhaus da zu basteln, dann bist du das ja trotzdem. Du bist ja dann die Struktur und du bist ja nicht du. Du bist ja dann deine Struktur und du bist deine Rollen, du bist das. Und ich dachte tatsächlich, das war keine Lüge, ich dachte tatsächlich, du kennst doch hier alles, du kennst doch mein Kartenhaus, du kennst doch meine Strukturen halt. Du kennst doch das alles und du weißt auch inzwischen sogar, wir sind ja so fortgeschritten hier miteinander, dass ... Also du siehst doch, wo ... wo es mal bröckelt und wo mal Schwächen aufkommen und du kennst auch meine Schwächen. Aber ich habe das ja nicht getrennt von das sind meine Strukturen und meine Rollen und das bin ich als Mensch. Davon hatte ich ja gar kein alleinstehendes Konzept. Deswegen war ich so, Was meinst Ich weiß, habe ich auch gemerkt. Aber auch hier kann ich halt immer nur wieder sagen, vertraut, euer Bauchgefühl geht da rein. Wenn das Gefühl ist, ich bin hier nicht sicher. dann bist du nicht sicher. Wenn das Gefühl ist, du bist nicht 100 % transparent mit mir, dann ist die Person nicht 100 % transparent mit dir. Und was ich lernen durfte, ist, aber nicht immer passiert das aus Argwohn- oder Böswilligkeit, sondern bei dir war es halt diese Inkompetenz. Und für mich halt auch ein krasses Learning irgendwie. Mein ganzes Leben besteht ja aus Auseinandersetzungen mit mir. Wer bin ich? Wer will ich sein? Wo will ich hineinwachsen? Ich habe mit 20 schon irgendwie mit irgendwelchen millionären Meetings besucht, die mir erklärt haben, wie ich eine Persönlichkeit entwickeln kann, wie ich Wachstum für mich als Kernwert etabliere, wie ich irgendwo hinkommen kann und so. Ich war davon angezogen, kam ja selber aber auch aus dem Umfeld, was das irgendwie nicht bereitgehalten hat, so, ne? An emotionaler, sozialer, aber auch kognitiver Kapazität. Ja, bei mir war, wie sich ja ausgestellt hat, alles drauf ausgelegt zu überleben. Genau, ne? Das ist also... Also Nervensystem technisch, so wie ich lernen durfte, war das ein einziger Überlebenskampf. Also alles was, also wenn du dich selber nicht spürst, ja, wenn du selber gar nicht parat hast, wer du bist, dann machst du ja nur Scheiße. Dann reagierst du ja wie so eine Dschungelflanze einfach nur die ganze Zeit. Wenn mal eine Fliege reinkommt, ich mal Mund zu. Aber ich gehe ja nicht aktiv auf die Jagd sozusagen. Und für mich war das ein großes Puzzleteil. Jetzt mache ich einen Bogen auf. Ich frage mich ja schon ganz lange, warum sind Männer so scheiße? Und jetzt könnt ihr Männer mich, könnt ihr sagen, man, Maria, dumme Sau. Ja, klar kann ich fragen, warum sind Menschen so scheiße? Aber ich habe in meinem Umfeld halt mehr tolle Frauen und mehr problematische Männer. Modell Nummer eins. Ja? Nicht mehr so problematisch, aber auf jeden Fall auch du, ne? In dieser Situation saß ich wieder da und war so, wie konnte das passieren? Klar. Und jetzt will ich wieder gar nicht sagen, dass das nicht auch in einer Frau hätte passieren können oder dass mir nicht auch noch dolle Sachen passieren können und so. die Frage für mich so, warum sind Männer so scheiße? Warum sind Menschen so scheiße? Warum sind so Arschlochverhalten? Wenn man jetzt nämlich die Insights von dir nicht nimmt und nicht fragt, Mensch, wie war Kindheit? Wie war Prägung? Wie bist du in deinen Beziehungen weiter geprägt worden? Welche Muster hast du übrigens neurobiologisch? Wie funktioniert das Gehirn? Wenn wir uns Situationen, Menschen, Gesprächen, deswegen ist es so wichtig, mit wem hängst du rum? Wer prägt dich? Mit welchen Menschen, welche Geschichten schleifen sich in dein Gehirn? Denn die Denkprozesse, also die neuronalen Verbindungen in unserem Gehirn, die wir immer wieder benutzen, zum Beispiel diese People-pleasing-Bahnen, Beispiel diese Ich-passe-mein-Verhalten-an, zum Beispiel diese Ich-vertraue-niemandem, Ich-zeige-mich-nicht. Wenn ich mir also ein Umfeld schaffe, in dem das funktioniert, weil sowieso ich nur mit Leuten schille, die sowieso sich nicht für mich kümmern, die keine Kapazität... So, ne? Deswegen ist das so wichtig. Außen ist innen, innen ist außen. Diese Bahnen werden immer dicker. Aus einem Trampelpfad wird ein Gehweg, aus einem Gehweg wird eine Straße, aus einer Straße wird eine Autobahn, aus einer Autobahn wird ein fucking Flughafengelände Wenn wir nicht... Ach, und reiß den mal ab. Ja genau, kommen wir halt wieder zu Psychedelics, da kommen wir dann halt wieder zu Therapiemethoden und sowas. Aber es ist einfach unheimlich schwierig und deswegen sind so Veränderungs- und Wachstumsprozesse oftmals davon gesegnet und leider auch belastet, dass wir einfach auf einmal alles verlieren. Das war auch der Grund, warum Tobi, als er dann erfolgreich diese Dinge bei sich verstanden hat, Kontakt zu seiner Familie abgebrochen hat. Nicht herzlos, nicht unmittelbar. Nach vielen Stunden versuchter Erklärung und Kontaktaufbau und Gesprächsführung auch von seiner Seite, die getroffen ist auf Unfähigkeit. Im Sinne von, nochmal kurz, Leute, der Flughafen ist außer Betrieb. Was machen wir jetzt? Ja. Und da gab es einfach keine neuen Lösungen. Genau. falls das Bild nicht ankam gerade, er hat also versucht zu erklären, ich habe mich verändert, ich habe gerade bei mir Dinge festgestellt. Und ich will mich gerade noch. Und ich will euch irgendwie mitnehmen auf dem Weg, aber überhaupt keine Offenheit, überhaupt kein Verständnis. Harmonie beschützen, also es war ja keine Harmonie, aber es nochmal ein anderes Thema, familiäre Strukturen, würde ich auch gerne besprechen, hier mal, wenn es passt. Ja, bla bla, wird schon irgendwie, die Fragen klären uns ja auf, Themen wir machen werden. Die Frage also oder die Erkenntnis für mich war dann auch ganz groß und seitdem klappt es bei mir nicht mehr so mit Männerhass. ⁓ schön. Ja nee, war so leicht immer zu sagen, ik hasse Männer einfach, sind alle scheiße. Weil wenn du da mal reinguckst in so eine männliche Sozialintern, habe ich ja angefangen Bell Hooks zu lesen. Männer, Männlichkeit und Liebe. Wie ist es denn überhaupt als Mann groß zu werden? Wie ist es denn überhaupt als Junge? Dann habe ich angefangen Patriarchat zu hinterfragen, Feminismus zu hinterfragen im Sinne von diese Welt ist von Männern für Männer gemacht. Also für dich ist hier ja nichts gemacht. Du bist ein Mann, der komplett ohne Privilegien aufgewachsen ist, kaputt, zerstört, beziehungsunfähig, vertraut. Wo, wo, wo für dich gemacht diese Welt, wo ich dann halt auch Feminismuskritik verstehe. Ich weiß, wie es gemeint ist, ich hab's studiert, müsst mir bitte schickt mir keine Artikel und so. Nur der große Raum an Menschen, die zum Beispiel auch nicht akademisiert sind. Die verstehen das einfach nicht. Wir schüren damit nur noch mehr Hass, noch mehr Trennung, noch mehr, dass nicht der Mann gemeint ist, sondern dass die Struktur Mann im Patriarchat. Ich weiß das, du weißt das vielleicht auch, aber mein Vater weiß das nicht und der sitzt da und sagt, wieso hassen mich alle? Ich habe ja nichts gemacht, bin deine Mutter treu, 34 Jahre, ich habe dich, liebevoll erzo-... was ist hier los? Ganz anderer Exkurs hier kurz abgebogen, aber jedenfalls macht es mir das... Macht's mir das schwer mit meinem Männerhass, weil ich dann auf einmal da sitze und merke, es wird mir so leicht fallen oder es wird mir sehr leicht machen, gerade wenn ich einfach sagen könnte, du bist einfach ein Pisswixer. das wär leichter. Du fleischgewordene Abfallmaschine. Aber leider, und zum Glück, muss man ja eigentlich sagen, eigentlich ja zum Glück, durfte ich da reingucken und durfte feststellen, ach du meine Güte. Ach du meine Güte. Gründe. Verständnis, Empathie, Einsicht in eine Lebenswelt, Realität. Ich habe das studiert, ich Menschen studiert, habe einen Abschluss in Sozialpädagogik. Ich habe gearbeitet mit Menschen mit psychischen Diagnosen, Sucht, HIV, Hepatitis C, Obdachlosigkeit. habe wirklich, ich habe das und trotzdem habe ich das irgendwie nicht zusammengebracht, dass es im Kleineren und das es natürlich irgendwie Individualität bei Menschen geht und irgendwie. Strukturen versemmelt und keine Ahnung, Kapazitäten nicht gehabt und bla bla. Das war für mich also in dem Prozess auch nochmal sehr hilfreich und sehr heilend. Und das hat es dann auch dazu geführt, dass wir wieder an dem Punkt sind, wo wir sind. Das heißt, als das alles so hochgekocht ist und dann ja auch erstmal ich gesagt habe, okay, also eine Sache merke ich, lieb dich noch. Oder also meine Liebe ist nicht weg für dich. Aber mein Vertrauen. Und ich ja dann Gott sei Dank in vielen Prozessen halt irgendwie ausgebildet war auch schon oder davon gehört und gelesen und gelernt hatte, dass dann klar war, okay, Trennung machen wir nicht, lassen wir deeskalieren, also auf Abstand gehen. Eskalation kennen wir ja alle. Wir eskalieren, Haus, Baum, Kind, heiraten. Wir deeskalieren, heiraten, Kind, Baum, Haus. Was? Wir gehen zurück. Wir gehen den Weg zurück. Ja, so ist die Idee. Das heißt, wir sind auseinandergezogen. Ich war dann irgendwie relativ plötzlich auch ohne festen Wohnsitz. Das war ganz schwierig für mich. Das hat verschiedene auch finanzielle Herausforderungen für mich mitgebracht. hatte in dem Jahr gerade, ich komme ja aus einer relativ langen Genesungsgeschichte, ich war ja sehr krank, hatte in dem Jahr gerade wieder angefangen zu arbeiten, hatte mich irgendwie auf 150.000, 200.000 Euro Umsatz in meinem eigenen Geschäft, in meinem Business wieder hochgearbeitet. Und dann krachte das so rein. Und da war ich dann natürlich auch auf der Ebene irgendwie total sauer auf dich. Zu Recht. Ja, war einfach total viel los. Und was wir uns aber ja irgendwie versprochen haben, ohne es uns zu versprechen, war halt uns nicht aufzugeben. Ja, das haben wir schon gemacht, auch aktiv. Kann ich mich erinnern. Ja. Ja, und das fällt mir ein zum Thema unterschiedliche Kindheiten. Du warst noch bei der Karte. Ja, haben gerade ja die Karte sehr ausführlich beantwortet, oder? Ja, aber auch, ich glaube, zum großen Oberthema Repair, wie mache ich das? Ja, aber es ist halt… Und da würde ich sagen, haben wir gerade mal das Fass angebrochen. Das war jetzt so mal eine Geschichte, weil das war jetzt eine große Geschichte, was da so alles passieren könnte. Und ich glaube eher, was man für eine Haltung braucht, in Repair zu gehen überhaupt. Absolut. Also das auf eine gewisse Art und Weise hinzukriegen oder das halt anzustoßen, sind halt diese Insights super wichtig. Da ist es super wichtig, dass wir Neugierde bewahren, dahinter gucken. Ich kann wie gesagt, wir verlinken das Buch auch nochmal. Ich weiß nicht, ob es die apokalyptischen... Reiter waren oder für die, der macht ja immer Zahlen dabei und ich weiß immer nicht, vier, sieben, acht für eine gelingende Ehe. Bestimmt irgendein Illuminati Code. Ja genau, Und können wir euch verlinken, könnt ihr euch anlesen. Sollte da vielleicht auch, die Frage ist halt immer, wie bringen wir das in Realität, wie setzen wir das ⁓ Was natürlich dazu gehört und das würde ich jetzt mal mir auch zuschreiben, ich habe halt eine enorme emotionale Kapazität. Und ich bin unfassbar flexibel in den Geschichten, die ich bereit bin, mir zu erzählen. Und ich bin sehr, sehr bewusst, wenn ich merke, ich erzähle mir gerade eine Geschichte und ist die hilfreich oder nicht. Und das macht es dir manchmal schwer, weil das bedeutet nicht, dass ich dann die Geschichte nicht erzähle. Ich muss erstmal die Geschichte erzählen, weil du bist immer so gebaut auf, mal gucken, ob er was anderes sagt. Resonanz in mir und auch im Außen. Und wenn ich merke, Ich sitze da und sage, er liebt mich nicht. Und ich merke die Resonanz, das stimmt überhaupt nicht. Ich bin 5000 % sicher, dass du mich liebst. Genau, liebst wie, keine Ahnung, wie in Büchern. Ich fühle mich von dir geliebt, wie Menschen poetisch die Liebe beschreiben und wie sie halt irgendwie, so. Und dann sitze ich halt da und merke das so und bin so... Okay, das ist es nicht. Was ist es denn dann? Und das natürlich jetzt, was will ich sagen? Ich bin halt auch highly skilled und wenn du halt diese Fähigkeiten, Fertigkeiten nicht hast, aber wenn du merkst irgendwie, dann ist das genau der Moment, sich Coaching oder Therapie einzukaufen. Das wäre dann halt auf jeden Fall auch immer die Funktion. Dann kauft ihr das bei Leuten ein, die das schon haben und die in der Lage dazu sind, sowas auch zu durchsteigen, so zu moderieren und zu navigieren. Und was bei uns glaube ich auch ganz wichtig ist, wir haben halt keine Keiner von uns ist Narzisst. Keiner von uns hat Borderline. Wir haben halt keine begleitenden, schwerwiegenden psychischen Diagnosen, die so diesen ganzen Umgang deutlich, deutlich erschweren würden. Ich will nicht sagen, dass das Beziehung unmöglich ist mit Menschen mit schwerwiegenden Diagnosen. Wobei bei Narzissmus ist das, glaube ich, sogar diagnostisch. Beziehungsunfähigkeit und bei Borderline irgendwie auch. Aber ich sehe zum Beispiel Vorbilder auf Social Media, mit Borderline. die zeigen, wie es gehen kann und wie die sich regulieren und so. Für die ist Regulation, Reparatur und Verletzlichkeit genauso wichtig. Es geht nur andere Bahnen, weil neuronale Verschaltung anders, weil aufgrund psychischer Gehirnstoffwechsel und so, aufgrund der Diagnostik sind halt Dinge anders. Aber genau, also was will ich sagen, es eins zu eins zu kopieren, nicht machen, aber halt mal rein zu gucken in die persönliche Struktur und sich zu fragen, okay, Wie kann ich denn verzeihen? Und das wäre jetzt eigentlich schon wieder das nächste Thema, weil wir saßen gestern oder vorgestern auf dem Sofa und haben gesprochen, wie halt so oft. Ich weiß nicht mehr, wie es dazu kam. Aber du hattest einen Frustrationsmoment, als dir klar wurde, dass diese Nummer hängt uns noch nach. Wir haben jetzt ungefähr einjähriges, also dass das passiert ist, dass das alles so explodiert ist, ist ungefähr ein Jahr her. ich, mein Bewusstsein, mein, hat mit diesem Thema abgeschlossen. Ich hab das, wir haben das durchgearbeitet, ich hab das verziehen. Und jetzt wäre es ja total oder ist es eben auch total nachvollziehbar, dass Tobi, wenn es dazu kommt, dass ich halt anspreche, du, ich hab einfach immer noch mit der Vertrauensstruktur zu tun bei uns. Das ist sehr frustriert, dass das passiert, zwei Tagen, dass du da gesessen hast und halt meintest, immer noch so was, glaubst du, dass ich dich belüge? Was glaubst du, irgendwie so hast ja, genau, in einem ganz anderen Kontext. Genau. Wo ich davon ausgegangen bin, also wo ich nie drauf gekommen wäre, dass das einzige, was... Pass auf, kann ich dir den erzählen, den Kontext? Ja, okay. Okay, darf ich? Meine ich? Ja, ja, mach. Tobi datet gerade jemanden. Und ich wusste Bescheid, irgendwie es gab eine Absprache, dass die sich dann und dann treffen wollen. Und ich kam von irgendwo nach Hause und ich hatte irgendwas wegen Podcasts, keine Ahnung, jedenfalls habe ich in den Kalender geguckt und unsere Kalender sind freigegeben und ich sehe die Verabredung in den Kalender eingetragen und instant kriege ich Bauchschmerzen, weil er es mir nicht gesagt hat. Und das ist jetzt Das ist der Moment, wo ich sage, mein Bewusstsein hat mit diesem Thema abgeschlossen. Mein Nervensystem nicht. Mein Nervensystem ist immer noch gepolt auf, was verheimlicht er mir, weil das war ein großes Thema damals. hat mir Sachen verheimlicht, große Sachen verheimlicht. Die sind dann rausgekommen mit einem riesigen Knall, also wirklich bumm bumm bang. Und auf einmal war alles anders. Und ich sehe diesen Namen und ich wusste es und ich habe mit ... Du wusstest schon, dass es passieren... Genau, ich wusste eigentlich davon, dass an dem Tag... Du wusstest auch von diesem Sideslot, aber du nur noch keine Bestätigung. Genau, genau. Und der bloße Fakt, dass er nicht mit mir sofort geredet hat... Also mein Nervensystem ist immer noch auf der Suche nach, wo könnte hier Vertrauensbruch passieren. Und das hat ihn, das habe ich dann so erklärt, und dann hat dich das total frustriert, weil du warst halt so... Wie lange warst du zu Hause? Halbe Stunde? Genau, war irgendwie eine halbe Stunde Und es war Sonntag und ich war so... Er war am Gamen. Ich war so... komm nur erstmal an. Und du warst dann eigentlich auch am Arbeiten. Deswegen ja auch den PC und irgendwie war so ein Sonntag. Ich hatte so viel Kontakt und wir hatten Streit letzte Woche, von dem wir vorhin berichtet hatten. Für mich war es dieser Sonntag einfach nur, lass mich bitte einfach... Ja, und ich denke mir halt, du dumme Sau, kannst aber auch ein Date vereinbaren. Dann kriegst doch wohl den Übertragungssatz hin, deiner Frau, die du, ne, wir haben eine Vergangenheit mit Vertrauen, zu kommunizieren. Und dann war für dich wieder so, Alter hätte ich nie gedacht, dass das auf Vertrauen einzieht, wenn du weißt von allem, du wusstest, dass das passieren wird, du warst, und nur dass es jetzt passiert ist, nur das habe ich doch nicht kommuniziert. Ich schreibe es in unserem gemeinsamen Kalender. Der Kalender, du siehst. Also ich wollte wirklich nichts von dir verheimlichen. Und dann musste ich halt auch in dem Moment, mein Bauch hat halt sofort reagiert, also mein Nervensystem hat sich zusammengezogen. Und dann musste ich dann erstmal über meinen Kopf gehen, mit, okay Moment, ist richtig, ist alles gut. Ich wusste, es ist alles gut. Und das ist halt, ne, und dann war Tobi halt kurz frustriert und war halt so, immer noch, was ist da los? habe ich ihm halt auch den Prozess eben erstmal nochmal erklärt, Weil das ein großer Vertrauensmissbrauch verziehen wird und zwar nicht nur auf einer kognitiven Ebene, so wie ich jetzt sagen würde, ich habe dazu keine aktiven Emotionen mehr. Ich habe dazu keinen aktiven Redebedarf mehr. Ich denke da nicht mehr drüber nach. Ich habe keine Vorwürfe, nichts. Sondern auch auf einer körperlichen Ebene. Also auf einer emotionalen Trauma meintet wegen, wie auch immer ihr das für euch konnotieren wollt, wo ihr es irgendwie gut greifen könnt oder irgendwie verstehen wollt und könnt. Das kann gut und gerne zwei Jahre gehen. Und wenn es halt nicht gut behandelt wird, ihr kennt vielleicht die Geschichte von dem Date, was ich mal hatte. Ich hatte ein erstes Date. mit einem ganz, ganz süßen Mann. Und der hat mir, wie ich so bin, ich frag ja dann, wie war deine Exbeziehung, bla, bla, da hat er mir von seiner Ex-Freundin erzählt, die ihn über ein Jahr massiv betrogen hat. Die hatte eine ganze Beziehung nebenher, mit in Urlaub fahren, mit Eltern kennenlernen, mit Geburtstag verbringen. Dann ist er den Kalender durchgegangen, hat jede Lüge aufgedeckt. Also er konnte mir genau sagen, ich hab die Zahl vergessen, aber dass sie ihn in dem Jahr 100 mal angelogen hat. Ja. Ja, so. Da bin ich also voll rein. Hier war sie gar nicht beim Sport. Genau. So? Ja, genau das. Und hier war sie nicht eine Woche mit ihren Freundinnen irgendwo, sondern mit ihm und so. Und naja, ich wusste nicht, er hat das noch null verarbeitet gehabt. Wir sitzen auf dem Sofa, ich will ihn küssen. Ihr kennt das, ne? Wenn ich irgendwie, Date läuft gut, ich muss am Ende knutschen, so. Ich küss dem, fängt er an zu heulen. Geht in Freeze. Kompletter Freeze, guckt Start nur noch geradeaus, ist für mich... What the fuck passiert hier gerade? Weint. Diese Trennung war anderthalb, zwei Jahre her, der hat nichts verarbeitet. Meine Frage danach und dann mein ihm emotional, also das emotionale und körperliche Nahkommen, retraumatisiert. Toll. Geil. Richtig schön. Mensch, hab ich mich da, da hab ich mich aber wirklich wie letzte Stück dreckige Scheiße gefühlt. Auf jeden Fall hat mir so leid getan. Aber das kann auch passieren. Also es ist kein, du, dauert zwei Jahre, setze dich hin, wartest. Das ist nichts, was von alleine heilt oder weggeht oder irgendwie begriffen wird. Sondern wir mussten da ganz viel für auch im Duo regulieren und reparieren. Ich musste mich dann auch noch oder hab mich auch noch für Dinge gerade gemacht, wo ich in deine Muster gespielt habe. Und mein Gott, wir haben so viel aufgeräumt. Vielleicht schaffen wir das alles mal irgendwie auch aufzuarbeiten, wenn euch das juckt. Also ihr könnt ja immer Feedback hinterlassen zu den Folgen. Wenn ihr sagt, also was kann man denn machen, ... außer sich zu trennen? Da haben wir jetzt so theoretisiert, ... ... wir sind jetzt sehr persönlich geworden in der Folge, jetzt noch ... ... nicht viel Wissen vermittelt vielleicht. Oder doch, halt persönlich. Erfahrung halt, Genau. Kann man da auch gerne noch mal drüber sprechen, Also zwei Jahre mit richtig Input. Mit richtig, wir arbeiten da dran, ... mit wie viel Therapieform habe ich gemacht ... im letzten Jahr. glaube ich drei, vier verschiedene Therapieformen mit jeweils ein bis fünf Sitzungen Bücher gelesen. Dieser Podcast dient zu einem Großteil auch einfach unserer eigenen Bearbeitung mit diesen Themen. und heute sind wir da, dass wir also, es passiert immer noch, es gibt immer noch Trigger, selbst so kleine Sachen wie, du hast es mir nicht gesagt, sondern ich musste es herausfinden. ist nämlich das Trauma, was da in mir steckt. Auch das Thema von Tobi damals musste ich herausfinden. Das war also nichts, was er mir gesagt hat. Bei einer grundlegenden, 28 Jahre alten antrainierten Art von am besten mache ich alles alleine, ist das manchmal auch sehr spannend. Da zueinander zu finden. Ja voll. Und auch da damals hast du nichts von mir versteckt. Ich hätte es finden können. Das heißt wir haben immer das gleiche Muster. Wieso? ist doch alles da. Ich will, dass du es mir sagst. Ich brauche dich, dass du es mir sagst. Dass du dieses Muster erkennst und dass du das für dich veränderst. Schon im Kleinen. Weil das sind die wichtigen Steps, die mir die Sicherheit geben können, meinem System. Wie gesagt, es nichts Bewusstes, ich dir da wieder vertrauen kann. Genau, das denke ich mir auch immer. Dieses Vertrauensding, das muss ja auch immer mal ganz offen in Verbindung gebracht werden. Das muss benannt werden. Vielleicht machen wir das auch noch zu wenig, fällt mir gerade auf. Nicht nur die Stellen zu benennen, die eigentlich wieder dazu führen, du dieses, na klar, wie hier passiert es wieder. Das wird ja schon benannt, weil das tut ja weh. Sondern auch dieses ... Also, wenn irgendwas halt direkt gut ... Also, wenn auf das Konto mal positiv eingezahlt wird, ... ... dass das vielleicht auch benannt wird, damit du das vielleicht auch besser verarbeitest. Ja. Und du vielleicht auch merkst, worauf du Wert legen kannst, was mir wichtig ist. Genau. Und ja, Leute, das ist einfach schon alles, ... Mehr müsst ihr gar nicht tun. Das war jetzt unser kleiner 3-Schritte-Plan. Super überschaubar, wenig angemacht. Und deswegen bin ich auch immer so räudig, es tut mir so leid, aber deswegen bin ich auch immer so räudig, wenn ihr euch inkompetente Menschen holt, die ihr lieben wollt. Menschen, die keinen emotionalen Spielraum haben, Menschen, die keinen Intellekt besitzen. Und dann willst du von diesen Menschen, dass der jetzt sehr, sehr große Arbeit vollbringt. Sehr, sehr, große Arbeit vollbringt, wird vielleicht nicht passieren. Und gleichzeitig möchte ich alle beglückwünschen, die also eine Partnerperson haben, die auch nur ansatzweise in euch das auslösen, was dieser wunderschöne, ⁓ Gott, König... Ich hab schon auf das Wort gewartet. König Eisenherz hier in mir auslöst. Dann haltet die fest und bedankt euch vielleicht auch mal und seid da lieb und transparent mit dem, weil es ist einfach nicht selbstverständlich. Und bleibt neugierig. Ajo. Ajo. Ohne geht das, glaube ich, alles gar nicht auf. Egal woran. Ja, ja. Aber das ein kleiner Ausflug zum Thema Repair. Hast du denn jetzt schon eine Idee, wie wir die Folge nennen können? Alles außer Trennung? Ja, finde ich ganz cool. Der passt auf jeden Fall. Schön. Ja, Hasi, war eine gute Folge. Wir sind, glaub ich, sehr, auch in der Zeit drüber schon wieder. Sehr, sehr, sehr. Ihr dürft uns bewerten gerne auf Apple Podcasts, denn das zählt anscheinend für irgendwelche Rankings, wo ich nicht mal weiß, ob wir die brauchen, aber macht's doch bitte einfach, Schick's grad mal der Person, die dich gerade doll verletzt hat und arbeitet da mal vielleicht durch, mal reinzugucken. Du, Sama, ist mir gerade aufgefallen, hab gar nicht gefragt, warum warst du eigentlich so ein Pisswixer? Vielleicht benutze ich nicht das Wort Pisswixer, das hat bei uns jetzt auch nicht geholfen, ich bin ja auch nur... ja auch nur ein Mensch, war auch wirklich sauwütend mein Gott war ich wütend. Schick's der Mutti, der Cousine, der Freundin. Ihr dürft gerne Kommentare schreiben. Bei Spotify könnt ihr den Podcast direkt kommentieren. Bei Apple Podcast könnt ihr Bewertungen als Kommentar schreiben und auf Podegee.de untergrotten ehrlich könnt ihr uns auch schreiben. Immer unterm Podcast, ach so YouTube Kommentare gehen sowieso, immer unterm Podcast ist glaube ich auch unser Formular für Fragen. Immer. Ihr könnt also Fragen einsenden. Die sind anonym übrigens, also man sieht gar nicht woher die kommen. Wir sammeln keine E-Mail-Adressen, nichts davon. Wir sehen einfach nur den Text, der da eingeht, ohne Namen, ohne alles. Weil für uns sind ja, wir erzählen diese Geschichten ja aus unserer Realität. Das heißt, wenn für euch jetzt was nicht klar war, okay, warum ist das passiert, wie ist es dazu gekommen, könnt ihr das nochmal erläutern, schickt da ein, machen wir gerne. Und ansonsten war es das für heute und ich freue mich ganz doll auf nächste Woche. Hast du selber toll gemacht. Ich bin übrigens sehr froh, dass du mein Leben so mit umgewälzt hast oder der Grund dafür warst, dass ich jetzt mal eben den Raum hatte, bei mir anzukommen. Auch wenn es scheiße anstrengend war. Oder manchmal noch ist. War bestimmt auch anstrengend in der Zauberkugel bei Mareike. Aber ich bin eine Zauberkugel. glaube ich nicht, weil die Kinder sind da reingegangen und dann hat irgendwas geschnipst und dann sind die als Michael Jackson wieder rausgekommen. Manchmal hätte ich auch gerne so einen Schnipser. Ich erst recht. Aber bis dahin machen wir es einfach mit Gewalt. Mit Gewalt. Tschüss, bis dann!