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Qualidade na indústria cervejeira com Chiara Barros |Surra#297 · Surra de Lúpulo

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Alô, tem alguém aí? Será que vocês são como eu, que
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perdem o sono? Pensando no mercado cervejeiro,
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por que as cervejarias seguem fazendo reze IPA?
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Tudo igual? Qual é o tamanho do mercado
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cervejeiro artesanal no Brasil? Quantas cervejarias ciganas tem
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no país? Dos estúdios da Paint network,
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eu sou Ludmila Almeida, mais conhecida como ipacondrica, e o
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surra de lúpulo de hoje é controle de qualidade na
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indústria cervejeira. Porque qualidade não é gosto
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pessoal. Você pode não gostar do produto
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e ele tem altíssima qualidade. E ele vai ter um público que
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gosta. Gosto pessoal não tem a ver com
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qualidade. Não adianta reclamar de
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tributação que você não tem poder nenhum sobre isso quando
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sua fábrica está tendo altas perdas no processo.
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Poxa, eu nunca tive soluções mirabolantes para resolver
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problema de cervejaria. Gostaria, mas não.
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A maior parte das soluções são coisas muito simples e
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normalmente é rotina, sabe? E rotina faz parte de gestão,
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então são coisas simples que dão muito resultado.
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Não vamos mexer na receita, a cerveja não está legal de calma.
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Teu processo está todo fora de controle.
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Quem te garante que a receita que está ruim tu não consegue
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fazer uma cerveja igual? É tudo com defeito?
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Ajusta o teu processo, padroniza só de ajustar o processo.
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A cerveja já melhorou. A minha convidada para esse papo
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é kiara Barros, que é mestre cervejeira, engenheira química,
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consultora do instituto seres. quinta-feira, 12/02/2026.
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Bom, gente, se você gosta do conteúdo que a gente cria aqui
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no surra de lúpulo, nossos conteúdos te divertem e te fazem
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pensar. Considere virar um mercê nas do
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surra de lúpulo através do site apoia acontecer a barra surra de
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lúpulo e tem forma de graça de ajudar que é compartilhando link
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desse episódio. Quem gosta ouvir sobre cerveja,
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sobre qualidade, sobre indústria e você também pode avaliar o
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nosso podcast na sua plataforma de streaming preferida com 5
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estrelinhas, porque isso ajuda a plataforma a entender que a
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gente é relevante. Para você vai te indicar para os
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seus amigos e et cetera. Sabe um jeito bom de contribuir
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com sorra de lúpulo bebendo cervejas?
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Ah, vocês vão falar, mas a gente já faz isso, não, meus amigos e
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minhas amigas. Aqui eu me refiro a comprar e
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consumir cervejas, de quem ajuda o surra de lúpulo a se manter no
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ar e com a casa arrumada, sabe quem as tanes?
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Que não só produz rótulos incríveis de altíssima
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qualidade, mas vão além proporcionam experiências
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completas com seus bares próprios.
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EOE Commerce, que entrega a cerveja em todo o Brasil.
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E o melhor, quem está nos ouvindo pode aproveitar o cupom
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SDL 12 para garantir 12% de desconto em qualquer produto no
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site da estanes. Então acessa estanes com 2
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ns.com. Bom, eu estou tentando.
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Quero emplacar uma pergunta agora fixa, para começar sempre
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os programas. E você vai ser a nossa
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experiência, a primeira, a primeiríssima.
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Você porra, engenheira química, tudo bem?
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Mestre cervejeira também, mas a formação inicial engenheira
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química, porque de onde veio vontade de trabalhar com
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cerveja? Oi, Lourdes, tudo bem?
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Tudo bem, e você então? Quando eu estava na faculdade, a
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gente tinha muitas opções realmente, como como engenheiro,
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química para escolher, né, uhum. Mas naquela época, essas opções,
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elas eram muito disponíveis para os homens, né?
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Para a mulher não era bem assim. Então a gente se agarrava muito
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nas oportunidades. Que isso.
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Então, na época é, eu trabalhava já, né?
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Mas eu era estagiária e surgiu uma entrevista na Ambev e aí eu
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fiz, gostei da empresa, a empresa gostou de mim e surgiu a
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oportunidade. Então, infelizmente, eu não
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tenho uma história romântica para contar com a cerveja, de
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dizer que eu escolhi a cerveja. Mas eu costumo dizer que a
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cerveja minha escolheu e eu aceitei de cara.
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Isso é isso. É tão bom escolher é escolher
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bom. Mas quando a gente também é
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escolhido e que dá um matching de alguma maneira, você abriu a
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possibilidade para o mercado que você não tinha imaginado.
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Você surfou uma onda. Sim, eu sempre tive vontade de
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trabalhar Na Na área de alimentos, né?
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E aí surgiu a oportunidade de ser com bebida.
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Porque não? Melhor ainda, né?
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Por que não? Porque com certeza, bom.
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Eu primeiro tenho que dizer que é quase 6 anos de surra de
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lúpulo. E a gente levou esse tempo para
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chamar a kiara. É um absurdo.
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A gente está quase uma reparação moral histórica.
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Poxa, é uma mulher poderosa. A gente tem que ter chamado ela
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há muito tempo. Mas enfim, quando a gente fala
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em problema no mercado cervejeiro, muita gente pensa
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logo em receita e ingrediente ou, sei lá, uma creca no
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equipamento. Mas, na prática, muitos desses
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problemas aparecem nas cervejarias que estão ali na
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gestão dessa fábrica, né? Falta de controle, de processo,
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função mal definida, desvio de função, não, a gente precisa
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flexibilizar, a gente é pequeno, né?
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Então, assim, aí sai uma cerveja de forma inconsistente.
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A gente já ouviu muito falar de cerveja que não tem grau de
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repetibilidade, por isso que talvez tenha tanto uma.
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No mercado nacional. Mas isso é papo pro nosso papo.
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Existe ideia ainda de que organizar processo engessa se
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você se organiza, se você padroniza, você tira a
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criatividade. Enfim, a gente está aqui pra
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tentar desmistificar todas essas falácias, todas, essas meias
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verdades, né? E entender que num cenário com
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essas margens super apertadas e custo alto, mercado competitivo,
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a gente precisa falar de qualidade pra poder entender que
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se a gente não falar disso, a gente está errando em
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estratégia. No nosso negócio.
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Então, assim, kiara, quando é que uma fábrica começa a dar
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problema? Como é que a gente diferencia se
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é falha técnica ou se é falha de gestão?
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Isso é um ponto crucial, que é uma pedrinha no sapato de muita
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gente que ainda tem essas dúvidas que você falou que a
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gente vai falar ao longo do podcast, né?
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Se engesso ou não. Mas normalmente, quando essas
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falhas se repetem e elas acontecem, elas são falhas de
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gestão, né? Uma falha técnica.
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Normalmente ela é pontual. Se ela é técnica, você
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investiga, descobre a causa e resolve.
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Se ela está se repetindo, alguma coisa, você está deixando de
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fazer, porque você já entendeu a causa fundamental.
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Então eu acho que cervejaria, de uma maneira geral, elas têm um
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problema crítico, principalmente quando tem gente experiente, que
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a gente acha que a gente sabe de tudo e que a gente já sabe a
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solução para todos os problemas, sendo que a gente não sabe, né?
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Os problemas se repetem, mas às vezes as causas são distintas.
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E aí a falha de gestão é é crítica justamente porque a
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gente tem uma solução que é superficial para apagar o
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incêndio e não vai na causa fundamental.
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E os problemas começam a se repetir.
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Então isso é uma falha clássica de gestão.
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Caramba, você falou um negócio que eu tenho essa sensação e eu
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acho que muitas pessoas são assim.
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Enfim, eu espero que outras pessoas se relacionem com isso,
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que é quando você começa a executar uma atividade,
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profissionalmente falando, sei lá que seja até um esporte.
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Sem ser profissional, você começa a praticar, a executar e
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você vai ganhando um certo grau de confiança, porque você vai
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ganhando alguma experiência, né? Aí foi o que você falou.
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Às vezes, os mais experientes é que com a metem mais erros.
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Quando você para de prestar atenção, é a hora que você está
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mais, porque você está muito autoconfiante.
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É a hora que você está mais aberto que os erros e as falhas
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aconteçam. E vocês?
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Aí vem aquela frasezinha que me mata quando qualquer primeira
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vez que você entra na empresa, mas a gente sempre fez assim.
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Eu chamo isso de síndrome de Gabriela.
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Eu cresci assim, eu nasci assim, vai ser sempre assim.
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E não estava aberto para o novo. Eu faço minha cerveja e sempre
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deu certo. Eu digo, você já pensou na
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possibilidade dela ser melhor do que ela é?
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Então? Total, né?
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Total. Então, assim, isso que você
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falou é perfeito, acontece. Você vai conversando com as
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cervejarias. Ah, eu sempre fiz assim, sempre
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deu certo. Exatamente aí.
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E aí você pega, agora você, você dá uma girada, você pega a chave
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de fenda e dá uma girada completa no parafuso e fala
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assim, tá bom, sempre foi assim. Mas e se fizer melhor?
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Aí a pessoa pira sim, nossa, você deve alugar um triplex na
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cabeça de uma pessoa dessa. Sim, para as pessoas que estão
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com a mente aberta. EE entendendo que a gente já
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está em outro patamar, uhum quando era lá 2018 2016, era até
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aceitável que essa resposta viesse com um pouco mais de
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resistência. Eu acho que a gente já já mudou
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essa fase do jogo, principalmente pós pandemia.
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A gente sabe que qualquer gota de cerveja no ralo faz
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diferença, então se você acha que está fazendo bem e você
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escuta uma frase dessa e entende que pode fazer melhor, que pode
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reduzir o custo mantendo a qualidade e atingir outros
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públicos, ter 111 produto que. Vai se repetir, sim, que o
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consumidor vai continuar comprando o seu produto?
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Por que não se arriscar se você foi sempre assim, será que não
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vai ser melhor? Porque eu não posso abrir essa
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essa porta aí para novas possibilidades?
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Então não, não tem mais espaço hoje para a gente desperdiçar a
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oportunidade de melhorar as empresas.
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E a gente observa visitando as fábricas que as fábricas que se
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mantiveram pós pandemia é de uma maneira geral, não todo mundo,
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mas tinha uma gestão um pouco mais estabilizada, sim, então
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conseguiu manter os processos. Mesmo com menos gente
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trabalhando na fábrica, dentre outros assuntos.
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Aí que que envolve porque é isso foi uma coisa muito complexa da
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pandemia, né? Então, mas principalmente porque
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tinha uma gestão mais robusta, conseguiu se manter.
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Então isso já responde muita coisa.
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Muita coisa. A gente bateu o primeiro papo
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desse ano. A gente conversou com a Patrícia
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Mercedes, da cervejaria colombina, e foi muito legal
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conversar com ela, porque ela chegou e falou assim, eu não
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faço cerveja, eu não sei fazer cerveja.
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EE não sou eu que tenho que saber fazer cerveja, eu tenho
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que ter. Profissionais dentro da minha
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empresa que vão produzir cerveja, tem que ter um
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comercial, ou seja, cada função. E é 111 dos assuntos que a gente
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vai tratar por aqui, né? Não é o euquipe.
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Tem a gente, tem profissionais em várias áreas que vão atuar e
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isso tudo ela falou a pandemia. Ela quase acabou comigo.
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Mas porque a gente olhou para dentro, a gente olhou para
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processo, a gente reconstruiu coisa, a gente voltou para falar
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de identidade, além de de todas as outras coisas.
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A gente conseguiu superar essa fase e aí voltar a crescer com
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consistência, com solidez, que é isso, gente.
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Dá passo atrás, né? Você dá um passo para trás para
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depois dar 23 na frente. A gente faz parte.
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Do assunto, né? Mas você tem, como você disse,
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você tem que estar aberto agora, eu achei interessante você falar
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que se esse papo fosse em 2016, se você fosse falar sobre se
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você pode fazer uma cerveja melhor, você acha que tem aquele
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sintoma ainda de gente que de repente veio para a cerveja
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movida pela paixão do tipo eu sou um bom cervejeiro ou
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cervejeira, caseiro, ganhei prêmio, et cetera, agora eu abri
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minha cervejaria e quem é você para dizer que a minha cerveja
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não é boa? Você acha que tem assim esse
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movimento? E a gente agora está passando
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por um momento de profissionalização da cerveja,
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de fato, da cerveja especial de. É, eu sinto que vem um
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amadurecimento ao longo do tempo.
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Então, óbvio, sempre vai ter essas pessoas que estão
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começando agora, movidos pela paixão.
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Isso nessas Datas que eu citei era muito mais comum do que hoje
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em dia, porque a informação ela já está disseminada de uma certa
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forma. Então, se uma pessoa procura
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hoje informações sobre como começar, vai ter podcasts como o
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seu. Tem uma série de de de papos
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como esse, explicando pessoas que se deram bem, pessoas que se
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deram mal, fábricas que fecharam.
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Adorismo porque não basta ter uma cerveja boa, se eu chegar no
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mercado numa loja especializada, vai ter um Monte de cerveja boa.
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E o que é que faz o consumidor escolher aquela cerveja?
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É então assim, não basta só fazer uma cerveja boa, você tem
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que saber se manter, você tem que ter preço competitivo, você
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tem que ter algum diferencial que seja no sessorial, já que
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você trabalha com com a cerveja, que é um valor mais mais alto,
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por exemplo, alguma coisa tem que se diferenciar e nem sempre
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é a qualidade, né? A qualidade era básico, todo
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mundo tem que ter, mas o que é que tem a mais que você tem, a
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mais que vai fazer? Prender o seu consumidor porque
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qualidade não é gosto pessoal. Totalmente caraca.
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Você pode não gostar do produto e ele tem altíssima qualidade.
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E ele vai ter um público que gosta.
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Gosto pessoal não tem a ver com qualidade.
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Totalmente tem nada a ver. Nossa, então assim, isso já é um
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ponto que a gente diferencia as coisas a partir daí, o que é a
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qualidade? E o que que é a qualidade kiara?
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E o que que é a qualidade? Agora a gente pode jogar essa
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volta para cima. O que que é a qualidade?
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Vamos. Lá.
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Qualidade é você conseguir produzir um produto que foi
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desenhado por você, com todos aqueles parâmetros que você
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desejou produzir perfeito, e você consegue repetir esse
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produto, então eu posso ter um produto leve, sem aroma, com
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pouco sabor. Mas eu não desenhei ele para ser
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assim, eu consigo repetir, sem defeitos sensoriais, sem
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contaminação, esse produto tem qualidade, quem disse que não
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tem? Você pode não gostar, aí é outra
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história, porque tem um público que gosta uhum e do outro lado
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eu posso fazer um produto maravilhoso, mas no outro lote
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eu não consigo repetir. Será que esse produto tem
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qualidade? Será que ele não vai ser
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rejeitado pelo consumidor que gostou da primeira vez que ele
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provou? Perceba, eu não estou falando de
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uma variabilidade baixa que a cerveja artesanal propõe, eu não
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estou falando de cervejas sazonais.
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Estou falando de cervejas, de linha.
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Então a gente tem que começar pensar nos nossos controles de
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processos, na nossa padronização, que a gente pode
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falar isso um pouquinho depois, mas que a gente tenha um produto
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que o consumidor vá lá e saiba, né?
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A gente tem que entender uma coisa que é muito importante, a
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gente não produz cerveja ou a gente não pode produzir cerveja
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pra 2% da população. A gente tem que produzir cerveja
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para os 8 98. Por cento que estão voando, é
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isso? E que ainda não estão bebendo
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cerveja otasinal. É para eles que a gente tem que
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produzir, porque esses 2% eles já consomem a nossa cerveja.
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Eles já gostam da cerveja. Eles já sabem o que é cerveja.
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E o resto você está pregando para convertido.
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Acho que tem que cativar essa pessoa também que já está aqui,
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né? Eu quero continuar.
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Mas e o resto? É, e a fatia que está correndo
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aí? Exato.
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O que que a gente está fazendo para AA é para a.
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Abraçar essas pessoas não vai ser toda a cervejaria que vai
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abraçar essas pessoas. A gente tem as cervejarias que
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são lixadas, EOKA, gente entende, mas é 1 o volume muito
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pequeno dessa fatia aí, dos 2% que eu estou falando, que é o
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número cabalístico que a gente trabalha.
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Então a gente tem que pensar nisso também, em abraçar outros
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públicos para que a gente ganhe volume, ganhe espaço com cerveja
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artesanal, mas a gente só faz isso se a gente tiver um produto
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que a gente consiga repetir, que a gente tenha um padrão de
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qualidade. Não estou falando de gosto
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pessoal, sim, que a gente consiga ter um padrão que seja
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adequado. Lado sem contaminação, sem ter
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uma contaminação e dizer que é um lançamento, que é uma sawwer
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que você está lançando, porque você contaminou o programa da
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frase, né? Aham.
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Sem fugir dos nossos controles de processos, ficar inventando
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um produto que não existe. Aí você falou, já puxou o gancho
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para a próxima pergunta, que é justamente a falta de controle
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de processo. Hoje é o maior gargalo das
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cervejarias, que de repente você vai prestar uma consultoria.
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Você chega lá, fala, caralho, que loucura.
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É. Quando eu falo de controle e
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processo, eu falo de eu, a gente.
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Eu falo muito de gestão desde sempre e parece que é uma
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palavra assim, proibida. É como se fosse uma coisa que
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pertencesse a grandes empresas. E quem é pequeno cervejariano
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pode fazer. Quando quando eu falo de
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qualidade, eu normalmente falo gestão da qualidade.
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Eu falo muito em controle uhum, porque quem controla 11 alguma,
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igual alguma momento, perde o controle, porque a gente vive
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apagando incêndio de cervejaria. A gente deixa de fazer o que é
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importante para fazer o que é urgente, e aí tudo vira urgente.
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Sim. Quando a gente faz controle de
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processo e quando isso está inserido numa gestão que tenha
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processos padronizados, que exista uma rotina, que exista
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uma definição de quem vai fazer o quê, de como vai fazer, de
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onde todo mundo sabe o seu papel.
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É mais difícil de você perder o controle, né?
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Porque, veja só, você chega numa fábrica normalmente, a gente vai
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visitar a fábrica. É, de maneira geral, aquelas
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pequenas cervejarias que tem aquele papelzinho lá em cabra
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tanque com o desenhozinho da curva de fermentação.
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Quem olha aquele papel, se você for olhar, provavelmente vai ter
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uns 3 dias, 4 que ninguém preencheu nada, né?
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Então, o papel está lá para fazer o controle de processo.
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Que alguém não está fazendo por quê?
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Porque a pessoa não quer fazer não, porque apareceu alguma
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coisa de emergência, ela deixou olhar aquilo porque ela não acha
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que aquilo é importante, então ela vai resolver o que é urgente
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aí, o que é que vai acontecer? A gente vai ter um problema de
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experimentação, ninguém vai ver, aí vai dar DS aqui, vai dar, vai
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dar outros off, flagro naquela cerveja, porque você estava
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ocupado fazendo alguma coisa que você achava que era mais
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importante do que aquilo. Isso é falta de rotina, isso é
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falta de gestão. Então não adianta eu ter um
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controle de processo implantado se eu não tenho uma gestão
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organizada para fazer com que isso aconteça, porque.
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É muito fácil a gente sair da rotina, é muito fácil o dono da
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fábrica te desviar e te colocar para fazer alguma coisa que ele
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acha que é mais importante. Mas quem está no chão de
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fábrica, quem sabe o que é importante?
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E às vezes a gente não escuta essas pessoas que estão lá no
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dia a dia, não valoriza o trabalho dessas pessoas que
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realmente sabe o que está acontecendo na fábrica.
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Então é esses sintomas que a gente vê de um produto saindo de
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especificação, tem uma causa e uma das causas é a falta de
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gestão, que impacta no controle dos processos.
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Então, controle dos processos. É um problema grave a falta de
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controle e a falta de análise de dados também, porque não adianta
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você fazer de conta que controla, mas não avalia o que
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está acontecendo no seu processo para resolver os problemas.
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A gente trabalha muito em olhando para o retrovisor como
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se fosse nos anos 70. Quando a gente fala isso de
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gestão da qualidade, isso é uma coisa tão antiga que a gente
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está repetindo agora. Então a gente olha o produto
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acabado, veja se você não já ouviu falar nisso, alguém chega
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com uma cerveja pronta e ela está com defeito.
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Aí a pessoa quer resolver, a senhora já está pronta?
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Amigo não tem mais o que fazer, pai?
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Tem alguns defeitos que não tem solução quando está pronta.
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A maioria deles tem quando está em processo, mas quando está
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pronta, aham. Se você observasse os seus
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processos desde o início, desde o recebimento de matéria prima,
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provavelmente você IA evitar. Então, por isso que eu digo, a
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gente olha muito para o retrovisor ainda.
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A gente olha, a gente só controla a qualidade, a gente
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não faz a gestão dela e por isso que a gente tem tanto problema.
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Que loucura. Faz muito sentido o que você
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falou que que é tipo, a gente tá só olhando pra trás, você tá
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analisando o produto pronto, você não tá de repente fazendo
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esse esse acompanhamento enquanto produto, nem é produto
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ainda o controle de qualidade do dos ingredientes que eu compro,
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né? Como eu armazeno esse
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ingrediente? Como é que eu testo a levedura
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que eu vou usar? Como é que aí depois você produz
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AO mosto, vai botar pra fermentar acompanhando o caminho
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dessa fermentação pra ver como é que gente?
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Gente, faz todo o sentido, você tinha que estar de fato olhando
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para frente, né? É, eu costumo dizer que o custo
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da não qualidade é muito maior do que o custo da implantação da
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qualidade. Porque se você identifica um
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problema na matéria prima, você pode até ter uma perda da
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matéria prima uhum a cada etapa que você passa.
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Você pagou a mão de obra de uma pessoa ou de várias pessoas para
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fazer aquele produto gastroenergia, elétrica,
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gastrocombustível, gás é água. E o produto ele vai aumentando o
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preço, né? Quando ele vai ficar pronto?
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Sim, porque esses custos vão sendo somados, o custo fixo de
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produção também, e os variáveis ainda, que é que estão ali no
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meio. Então, quanto mais cedo você
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identifica, menos você perde. Aí você deixa de implantar às
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vezes controles simples que só dependem de pensar e executar
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interdisciplina que nem depender de grana.
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E aí você vai ter que jogar o tempo fora depois, quando você
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poderia ter evitado. Teve uma fábrica, que é que tem
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um problema, tem um problema muito comum, tinha mais, né?
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Hoje a gente percebe menos, mas tinha muita cerveja de controle,
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fenômeno no mercado, uhum costinha de piscina, campeão
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natação Michael Phelps estava tomando e é piscina, é
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cervejinha. Michael Phelps tinha muito no
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mercado antigamente, aham, eu não vou dizer que tem agora não,
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para a gente ter a impressão que melhorou.
19:38
E aí é, cara, coisa simples, né? Controle de água lá atrás,
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matéria prima. Não tem uma avaliação sensorial
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dessa cerveja lá atrás, não, para você produzir uma cerveja
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com um problema desse e, pior, deixar ela sair da fábrica desse
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jeito, então você perde sim. Se você não jogou fora, que era
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para ter jogado, uhum você, você não conseguiu corrigir, né?
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Você colocou isso no seu consumidor, você acha que ele
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vai comprar de novo? Ele pode não saber o que tem
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naquela cerveja, ele não sabe o que a Glória final, o consumidor
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não sabe o que é dia 7, o consumidor não sabe o que que é
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isso, light short, ele não vai saber, mas ele sabe que a
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cerveja não está legal. Que ele não não tinha o mesmo
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sabor que tinha antes. Ele não vai querer repetir
20:14
aquela cerveja porque está intragável.
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Então assim, a gente, por isso que eu falo, o custo da não
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qualidade é muito maior. Se tivesse uma estrutura de
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avaliação sensorial desde a matéria prima tinha inventado
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esse problema, por exemplo. Tá, eu quero aproveitar que a
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gente tá falando de qualidade de insumo para falar do nosso
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patrocinador, a pinacoo. Quem aí é do mercado já sabe que
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ter uma marca conhecida nem sempre garante qualidade.
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Por isso que você precisa buscar leveduras que se diferenciam
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pela pesquisa científica por trás de cada cepa e o controle
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de qualidade rigorosíssimo, como é o caso da pinaple, um grupo em
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inglês com mais de 90 anos de história e produtos de excelente
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qualidade, em que você pode confiar sendo cervejeiro,
21:01
profissional ou caseiro. Acesse o Instagram arroba paina
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com ponto ingrediente para. Conhecer mais sobre as leveduras
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finac e trazer ainda mais qualidade para sua cerveja.
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E você falou, um negócio que é importante, que é às vezes o
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dono, o gestor, ele não ouve quem está no chão da fábrica.
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Via de regra, deveria ouvir ou também não tirar essa pessoa
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daquele lugar, de estar fazendo aquele controle, de fazer a
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curva de fermentação para fazer uma outra atividade e tal.
21:34
E aí nisso a gente vai entrar um pouco no assunto do modelo de
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todo mundo. Faz tudo que é uma coisa meio
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surreal, porque a pessoa do marketing não tem capacidade de
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ficar fazendo um controle de ferramentação e nem o contrário,
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né? Então a gente também precisa
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entender essa separação de tudo. Então, assim, como é que é?
21:51
Qual é a importância da gente ter essa identificação de cargo
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e responsabilidade e como? Ausência disso pode aparecer no
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copo no final, que é o que você está falando, né?
22:00
É, eu acho que isso, se não for a coisa mais importante e uma
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das coisas mais importantes dentro da de uma cervejaria,
22:06
dentro de uma fábrica de de produtos de alimentos e bebidas
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uhum. É óbvio, é óbvio que a gente tem
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que pensar que as estruturas não são iguais, né?
22:15
Os recursos não são iguais. Então a gente tem que ser
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criativo e entender que cada empresa funciona de urgente.
22:21
Então tem fábrica que só tem uma pessoa OKE.
22:24
E essa pessoa vai ter que ter uma rotina muito bem organizada
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para que ela consiga dar conta de tudo, né?
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E vai ficar sobrecarregado. A gente já entendeu isso, né?
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Então é não, porque não adianta a gente falar que, Ah, tem que
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ter um setor de qualidade, não tem que ter, tem que ter uma
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rotina definida para se encaixar na proposta daquela cervejaria.
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Então esse é um ponto muito importante, porque senão a gente
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vai achar aqui uma fábrica que só tem uma pessoa, não pode
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fazer qualidade, pode e neve. Não.
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Então tem que ter uma rotina que abrace isso, porque eu fico
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preocupada quando a gente fala muito de tal cargo, cargo x,
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cargo com y, porque é uma pessoa de repente escuta o podcast e
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vai dizer, não me identifico. Minha fábrica é muito pequena,
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só tem eu, eu que limpo, eu que vendo, eu que uhum, então dá pra
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gente fazer. Se a gente tiver uma definição
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de uma rotina muito bem feita, e aí é menos gente, mas a rotina é
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diferente, a produção também é menor, então a gente tem que
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levar essas coisas em consideração.
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Mas é óbvio que a definição de cargos e responsabilidades é
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básico. Para que as coisas funcionem,
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uma fábrica que tem essa multifuncionalidade.
23:24
Ela é interessante, sim, porque as pessoas adoecem, as pessoas
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tiram férias, mas aquela pessoa vai substituir por um tempo
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curto. Alguém, ela tem uma noção, mas
23:35
ela não é especialista daquilo. E tudo bem, é importante que
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isso exista, mas quando todo mundo faz tudo, vai ter 1 hora
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que alguma coisa vai deixar de ser feita.
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Cachorro dorme, dó não morre de fome.
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Então, se eu tenho uma atividade para ser feita e eu essa
23:51
atividade não tem um dono, eu vou cobrar de quem?
23:54
Quem é o responsável? Sim.
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Quem deveria estar olhando? É isso, é o clássico deixa que
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eu deixo, né? É, deixa que eu deixo.
24:00
Tipo, você fala, Ah, não, isso não.
24:01
Isso não é comigo. Isso não é comigo.
24:03
Ah, espera aí, você fazia isso aqui semana passada?
24:05
Ah, não, mas não, tá. Então é fundamental assim,
24:09
fábricas pequenas, o cervejeiro faz tudo.
24:11
Fábrica que tem uma estrutura maior.
24:12
O cervejeiro não tem que estar mexendo panela cervejeiro tem
24:15
uma função analítica. Ele tem que analisar processo,
24:19
tomar decisão. Ele vai meter a mão na massa
24:21
também, mas ele tem a função principal dele é definir o que
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vai acontecer no processo, porque infelizmente o processo
24:28
mais redondo, 100%, sim. O selo da bomba vai estourar,
24:32
uhum vai acontecer sim, vai ter um vazamento lá no trocador de
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calor, vai acontecer isso e aí tem que ter pessoas.
24:39
Que que vão pensar nas soluções para os problemas junto com os
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outros também, obviamente. Mas aquela pessoa vai carregar
24:44
essa responsabilidade. Se ele está mexendo com a anela,
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que é uma função que outra pessoa pode fazer, que talvez
24:50
não tem, não tenha a mesma expertise que ele para pensar em
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outras soluções uhum, vai virar um pandemônio.
24:55
Então isso é uma coisa muito importante já da gente falar, eu
24:58
tenho uma pessoa que é um auxiliar de produção, certo?
25:01
Ele auxiliar, ele vai produzir o cerveja, ele vai pensar nas
25:04
soluções, ele vai entender porque aquela curva de
25:06
fermentação, ela está, aquela fermentação está arrastando.
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Cada ela. Aquele auxiliar pode ajudar ele,
25:11
claro. Mas a responsabilidade não é
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auxiliar. Isso é exagero.
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Então, se ele não avalia os dados, ele não tem.
25:16
Como é tomar decisões que sejam assertivas?
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E a decisão? Ela é tomada de qualquer jeito
25:21
ou daquele mesmo jeito que sempre.
25:22
Ah, da outra vez a gente fez assim, uhum.
25:25
Mas eu não sei se aquele fermento que eu dosei é de
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primeira, de segunda, de terceira geração.
25:28
Eu não sei se a fermentação anterior foi uma fermentação
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ruim e eu dosei o fermento sem nem saber.
25:34
E por isso está dando ruim de novo, porque eu não tive tempo
25:36
de analisar o processo. Entendi.
25:39
Então, assim, AO fato de ter funções, elas existem?
25:43
Porque elas têm atividades que são ligadas a ela.
25:46
Algumas são delegáveis e outras não.
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É sua responsabilidade de checar uhum, né?
25:52
Porque uma coisa é você delegar 11 atividade para alguém.
25:55
Outra coisa é delargar, deixar a pessoa fazer, largar lá e nunca
25:59
mais olhar. Então, é é fundamental que essas
26:02
responsabilidades sejam definidas e checadas o tempo
26:05
todo e que a pessoa seja remunerado para isso também.
26:08
Ah, sem dúvida, gente, pelo amor de Deus.
26:10
A gente teve um papo aqui também, que foi o segundo do
26:12
ano, foi com a Mari Mesquita. A gente vai lançar.
26:16
A gente tem pouca coisa para fazer nessa vida, tá kiara?
26:18
Pouca coisa. E aí, semana que vem, no dia 18
26:22
de fevereiro, vai ao ar o primeiro episódio do bloco do
26:24
Catuaí, que é o nosso podcast falando sobre café.
26:27
E aí a gente teve com a Mari aqui para contar um pouco sobre
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o mundo do café e tal, não sei o quê.
26:31
E aí ela estava explicando do tipo assim, por que que o café
26:33
especial custa mais caro? E aí ela traça essa cadeia,
26:36
desde o plantio até a agricultura, que às vezes é
26:40
familiar, às vezes não, tal, tal, tal.
26:41
E aí que aquilo é um pequeníssimo lote sem defeito,
26:44
que foi totalmente pensado para aquele café.
26:47
Ou seja, é uma quantidade muito pequena que vai ser negociada
26:50
entre aquele produtor e as torras e tal, as torrefações.
26:53
E aí você fala, pô, isso é caro mesmo, porque.
26:56
É é o suprassumo do negócio. Se a gente entender que que que
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a cerveja especial também passa por esse processo de escolha de
27:03
ingredientes mais assim, mais assado, que é uma produção
27:06
infinitamente menor, a gente também vai entender que o preço
27:09
dela, a gente não pode pensar em brigar por preço com a grande.
27:11
Mas o que eu queria trazer aqui que você falou muito bem sobre
27:15
AAA, questão das funções do cervejeiro, da remuneração.
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Vamos pensar aqui que a no nosso país hoje tem, salvo engano,
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mais de 1900 cervejarias, mais de 1900 fábricas.
27:26
Plantas de cerveja tem muito mais de ciganas que produzem.
27:30
É em espaços ociosos. E que a gente fez uma conta de
27:33
padaria aqui, que dessas 1900 aproximadamente são 100 da da
27:37
grande indústria tá espalhadas pelo Brasil.
27:40
Então a gente está dizendo que mais ou −1800 1700 são das.
27:45
Pequeníssimas porque perto das grandes a gente é muito pequeno.
27:48
Vamos fazer de conta que a média dessas pequeníssimas seja de
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8000 l por mês, que eu já acho que até bastante para muitos.
27:55
Mas só pra gente pensar numa planta pequena, sim, você que
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tem esse grau de experiência todo.
27:59
Quantas pessoas? Num universo ideal.
28:02
E o meu pai falava, o ideal, filha reside no campo das
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ideias. O ideal não existe.
28:05
Mas enfim, faz de conta aqui, ó, numa fábrica que vai produzir
28:08
8000 l por mês, que tá tal, tal, tal, tal, tal, tal, tal, tal,
28:11
tal, quantas pessoas deveriam estar trabalhando no chão de
28:15
fábrica? Não estou nem falando de
28:16
administrativo, não estou falando de comercial, não estou
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falando disso, estou falando no chão de fábrica.
28:21
Essa pergunta é muito difícil de responder, porque a gente não
28:24
tem padronização de equipamento, por exemplo.
28:26
Hum, então tem fábrica? É essas fábricas menores.
28:30
Tem fábrica que os equipamentos são construídos pelos próprios
28:33
donos. Por exemplo, o nível é.
28:35
Mesmo mesmo tendo no mapa, tem, tem, tem, tem essa
28:37
possibilidade. Tem se o equipamento for
28:40
higienizável se. Se for de um material que seja
28:43
aceitado, por exemplo o mapa, ele não define qual é o tipo de
28:46
material para ser feito o equipamento, mas ele tem, não
28:48
pode ser facilmente corrosível. Enfim, então as pessoas fazem de
28:52
inox, tem muita gente que trabalha com caldeiraria e tal,
28:55
então várias, diversas. Eu já dei consultoria para
28:58
várias cervejarias que eles fizeram o próprio seu próprio
29:00
equipamento, então tem coisas muito, muito improvisadas, né?
29:04
Então, obviamente essas cervejarias, elas levam mais
29:07
tempo no processo para fazer as coisas, então é difícil você.
29:10
Definir quantas pessoas é. Deveriam trabalhar numa fábrica
29:14
dessa, né? Mas se a gente pensar assim, num
29:17
mundo que fosse legal, uma pessoa trabalhando na produção,
29:20
com auxiliar de limpeza, assepsia, uma pessoa é um
29:25
responsável técnico, atuante de verdade, né não?
29:29
Para assinar papel. Tá não só para assinar apenas
29:32
ele. É exatamente porque o papel do
29:34
responsável técnico ele é extremamente importante.
29:36
Pode ser o cervejeiro também o responsável técnico uhum, mas
29:39
ele já tem muitas atribuições. Para fazer então, se essa pessoa
29:42
está lá checando as assepias, né, que estão acontecendo,
29:46
checando os processos, checando a portabilidade da água, acho
29:50
que se se tem conaminação, se não tem, já ajudaria bastante.
29:54
Ele IA ver os controles de processo, então isso aí já seria
29:58
um bom tamanho para a fábrica das produzir.
30:00
Mas é óbvio que depende da particularidade de cada empresa.
30:04
E eu não entendo o profissional que se submete a assinar um
30:07
papel, porque está na responsabilidade dele, né, na
30:09
função criminal. Inclusive uhum.
30:12
E eu não entendo a cervejaria que contrata uma mão de obra e
30:15
não cobra que ela funcione da maneira correta, porque esse
30:18
profissional é fundamental para a cervejaria e as cervejarias
30:22
não cobram. Ela está pagando por um
30:23
profissional obsoleto, que podia estar fazendo muita diferença na
30:27
qualidade da da cerveja. Tá disso, tu já falou 3 que é o
30:30
cervejeiro? É o auxiliar dele o responsável
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técnico atuante. Já aí, já eu acho que é por uma
30:36
fábrica pequena, pelo menos isso aí pra gente começar.
30:39
Já começava. Talvez não seja tão absurdo
30:41
assim. Eu só queria ter, sabe?
30:43
Tangibilizar a ideia, porque eu eu brinco lá em casa que quando
30:46
a gente chega com um problema, eu falo assim, o problema fica
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embaixo da cama. Eu gosto de olhar embaixo da
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cama para saber se é um dragão ou se é uma lagartixa.
30:55
E se for uma lagartixa, eu falar, Ah, tá bom, é lagartixa.
30:58
Eu não sou fã de lagartixa, mas porra, não é um dragão agora é
31:00
um dragão. Espera aí, vou chamar São Jorge
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aqui rapidinho, exatamente pra ver o que que ele vai me ajudar
31:04
a fazer com esse dragão, é. Porque as pessoas fazem um bicho
31:07
muito grande de uma coisa que às vezes não é.
31:08
É isso. Então, se eu tenho uma rotina
31:10
definida, escreve no papelzinho, o que que eu tenho que fazer?
31:13
Ah, eu tenho o mapa. Ele disponibilizou um Monte de
31:17
planilha gratuitamente para fazer com que o povo cumpra o
31:21
que está escrito na lei. Tá lá.
31:22
É só baixar uhum, só entrar lá No No, no mapa, no site e baixar
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tudo que você precisa fazer. Uhum, porque antes não tinha,
31:31
mas estava escrito na lei. Aí tinha essa desculpa, não
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conheço. Está lá agora quem usa quase
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ninguém. Não vejo ninguém para o.
31:37
É o cartilhão, não? Não é o cartilhão?
31:40
Ah, tá. O mapa agora?
31:42
Chegou lá os programas de autocontrole, tudo que eles
31:44
estão pedindo Na Na legislação nova, né?
31:46
Que na verdade é basicamente que já existia, sendo que de uma
31:49
maneira organizada e eles fizeram planilha para tudo, para
31:52
controle de processo, uhum que não é nem obrigatório.
31:56
Assim é obrigatório fazer, mas não é obrigatório usar a
31:58
planilha, mas eles já deram a planilha pronta.
32:01
Toma aqui para você, usa, uhum para você não esquecer de nada.
32:05
Entendi se você tem um guia que te orienta, você consegue se
32:09
organizar, né? Você sabe quantas horas tem,
32:11
você tem trabalho por dia? Sim, dividir as tarefas e para
32:14
executar, se você tem um guia, você nem usa, você não sabe nem
32:18
quanto tempo você precisa para fazer as atividades, é difícil,
32:21
mas você tendo em não usar eu eu não entendo muito porque as
32:24
pessoas funcionam assim, lógico que não.
32:26
No mundo perfeito a gente teria uma pessoa fazendo as análises,
32:29
a gente tinha, mas vamos começar do básico, são as funções
32:32
básicas, SIM, 1 cervejeiro, um auxiliar e uma pessoa que
32:35
realmente passa o seu papel de responsável técnico.
32:37
Já já está de muito banho. Perfeito.
32:48
Meus amigos, e não dá para falar de qualidade sem falar de dogma.
32:53
Hoje eu quero aproveitar para anunciar que a dogma está com as
32:55
vendas abertas do clube de cerveja, o lovers clube.
32:59
Assinando o clube você garante acesso ao lançamento em primeira
33:02
mão, descontos especiais, além de participar de sorteios
33:06
incríveis com planos a partir de 79 e 90, o loverstool.
33:10
Clube é o clube para quem ama uma boa cerveja e quer sempre
33:13
provar uma novidade, assine pelo site cervejariadogma.com.br e
33:18
não esqueça de usar o cupom SDL 7 para ter desconto nas cervejas
33:24
e na assinatura. Aí você estava falando da
33:35
planilha que o mapa disponibilizou, aí você está
33:38
falando, a gente já falou aqui de rotina, a gente já falou aqui
33:41
que inclusive, gente, tudo que está valendo para cervejaria
33:43
está valendo para A Vida da Gente, tá, né?
33:45
Que aquela porra. Eu sem minha rotina eu reclamo
33:48
da rotina, eu reclamo porque eu não vou sofrer calada, mas eu
33:51
sem minha rotina eu sou ninguém. Entendeu?
33:53
Eu sei aquelas tenho que acordar, vou fazer o exercício,
33:55
aí depois tomo café e começo a trabalhar e não sei o quê, na,
33:58
na, na e paro de trabalhar em certa se na minha rotina eu sou
34:00
ninguém se meu Trello para me falar o que que eu tenho que
34:03
fazer naquele dia, eu não sou ninguém, enfim, então vamos lá.
34:05
Padronizar processo significa engessar a operação ou proteger
34:10
você já deu essa resposta de milhões de formas, mas enfim,
34:13
padronizar processo é ruim, acaba com a criatividade.
34:17
Eu costumo dizer que sem padronização a gente morre.
34:20
Né? EE, aí se você for olhar a
34:23
fundo, o problema de várias cervejarias que fecharam no
34:26
fundo é padronização. E quando eu digo a padronização
34:28
não é 11 procedimento operacional só não é.
34:32
É padronização de tudo na empresa, né, de como se contrata
34:36
uma pessoa, de como se treina uma pessoa, isso também é
34:39
padronização uhum de como que é que eu faço para passar o
34:42
conhecimento, porque quando chegar alguém de férias, eu
34:44
tenho alguém para substituir. Quem é que vai substituir?
34:47
Certo. Né?
34:48
Quem vai fazer o quê? Isso tudo é padronização.
34:50
Quando a gente fala de padronização, o pessoal, as
34:52
pessoas só entendem o processo, né?
34:54
Como executar aquela tarefa de produção.
34:56
Mas a gestão que está por trás, a parte administrativa, ela é
34:59
extremamente importante para que dê certo.
35:01
Como que eu respondo o consumidor que reclama da minha
35:03
cerveja? Isso também tem que estar
35:05
padronizado. Eu tenho que ter resposta para
35:06
esse consumidor. Isso também é padronização.
35:09
Sim. Então eu tenho que ter um padrão
35:11
de resposta para deixar aquela pessoa tranquila que eu estou
35:15
entendendo a reclamação e que eu vou tratar.
35:18
Porque os clientes são pessoas importantes para aquela empresa
35:21
uhum. Quantas vezes você faz uma
35:22
reclamação e você tem uma resposta genérica qualquer, e aí
35:26
você fica puto com aquela empresa e não volta mais a
35:28
comprar, não espera nem o resultado, você já está Na Na
35:31
internet falando mal daquela empresa.
35:33
Outra coisa é quando você dá 11 outro tipo de tratamento uhum,
35:36
então isso acontece quando as empresas têm processos
35:38
padronizados, ela sabe o impacto que vai acontecer, sim, a
35:42
padronização. Ela não vai tirar a criatividade
35:45
do cervejeiro, da cervejeira. Ela vai fazer com que aquele
35:49
excelente produto se repita, uhum, ela vai fazer aqui aquele
35:53
tira Ludmilla, que é a cervejeira, tirar férias.
35:56
Quando ela sair, eu vou estar lá, eu vou fazer a mesma cerveja
35:59
que Ludmilla, porque o processo está padronizado.
36:01
Já foi o tempo que que o profissional dizia, Ah, se eu
36:05
sair, tudo cai. Para mim, isso é um péssimo
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profissional, porque ele não treinou, ele não desenvolveu
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ninguém para fazer o que precisa ser feito.
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Sim, se uma pessoa sai e está se vangloriando, porque nada
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funciona sem ela, para mim é um péssimo gestor.
36:16
Sim. Total total é um péssimo.
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Gestor, então, se ele divide as tarefas, se distribui, se as
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coisas acontecem, pode não ser os especialistas que estão ali,
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mas a vida está girando, a fábrica está padronizada, ela
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vai sobreviver. Quantas vezes a gente não vê
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padrão de qualidade de produto cair porque o cervejeiro saiu?
36:35
Porque o cervejeiro eu tenho que ter um tempo para adaptar.
36:38
Isso acontece muito, não tem nada desenhado na fábrica,
36:40
nenhum processo desenhado. A padronização eu nem eu nem
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escuto é fundamental, sabe? Não tira a criatividade de nada.
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Inclusive as cervejas, que são os sazonais, que tem uma certa
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variabilidade, obviamente, porque eu uso uma fruta de não
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sei de onde, das Montanhas do Alasca, e não sei de que até
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nessas os processos são padronizados.
37:01
A receita, o ingrediente, ele pode mudar, mas o processo, ele
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é padronizado, sim. Controle de perda a gente tem
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que entender que uma empresa vive de lucro.
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Quem vive de amor é hobby. Isso aqui é hobby e não, não
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pode. Eu não tenho que botar dinheiro
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aqui mais não, gente, porque chega já foi aqui tem.
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Tem que pelo menos se pagar. Exatamente, então assim, às
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vezes vira ódio também. Hobby também vira também também
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de vez em quando. O hobby é emoções intensas.
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Não só amor, mas o negócio é o negócio é lucro.
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Eu não estou dizendo que você vai baixar a qualidade do seu
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produto em em, não vai reduzir custo em detrimento.
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De qualidade, a questão não é essa, mas você tem que ser
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inteligente operacionalmente, não adianta reclamar de
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tributação que você não tem poder nenhum sobre isso quando
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sua fábrica está tendo altas perdas no processo, quando você
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perde de 30% pensando da matéria prima até o produto acabado e
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você não faz nada para baixar isso porque sempre foi assim.
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Quando você perde 20% de volume do seu tanque é, você acha
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normal? É a perda normal, não é a perda
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normal do processo não, e o normal em cervejaria pequena
38:00
você ter 2025 por cento de perda, que loucura de muitas
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cervejarias e as pessoas acham que é normal porque é sempre
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perder. Então, assim, nunca parou para
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avaliar se o processo é um processo saudável?
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Se eu tenho aonde investigar para poder melhorar e aí não
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perder e por isso, consequentemente, nossa, que
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loucura. Aumentar a margem de lucro?
38:19
Então tem que pensar em ganhar dinheiro, onde você tem que
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mudar de ação. Cara, gente, é cada pedrada que
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a kiara está mandando para vocês.
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Eu não sei como é que vocês estão aí não, né?
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É cada pedrada. Sabe outra coisa que a gente
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ouviu muito aqui? Já tem coisas que a gente ouviu
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muito aqui que você já relacionou, que é assim, eu faço
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a cerveja que eu gosto de beber, que foi um papo bem no começo,
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que é qualidade, não tem nada a ver com gosto pessoal, né?
38:41
Se você está produzindo uma cerveja, você gosta de beber,
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você está tentando vender para pessoas iguais a você, pode ser
38:46
que seja um nicho e tudo bem, mas se você só ficar ali também,
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você está disputando a carteira com uma galera.
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Outra coisa que a gente vê muito aqui, a história, não, mas a
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tributação nesse país, gente, qualquer lugar no mundo tem uma
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questão. Não com tributação de coisas que
39:01
fazem mal à saúde e querendo ou não querendo álcool, ou está no
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rol de coisas que não fazem bem à saúde.
39:06
Então a tributação vai ser intrincada.
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O Brasil é também complicado em relação a isso.
39:10
Mas será que você não está deixando de olhar para o seu
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umbigo e botando, fazendo o Homer Simpson, botando a culpa?
39:15
A culpa é minha? Eu boto em quem quiser.
39:17
Agora, tem outra coisa que a gente ouve muito aqui, e eu acho
39:19
que era legal a gente falar sobre isso.
39:20
É a parte regulatória, de uma maneira geral.
39:23
Você já falou do mapa e tem outras regulações, sei lá.
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Quem quer usar o ISO, quem quer botar outras coisas.
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As regulações assustam muito as pessoas de uma maneira geral,
39:32
né? Sim.
39:33
Por quê? Porque as pessoas não se
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organizam porque elas acham que fazer cerveja é só produzir
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cerveja. E não é.
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Porque, em primeiro lugar, a gente tem que pensar que alguém
39:42
está consumindo esse produto, inclusive nossas famílias, né?
39:45
Sim, e precisa ter uma garantia de que aquele produto não vai
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afetar ninguém. Isso é o primeiro pensamento que
39:50
a gente tem que ter. Eu acho que o mapa cobra pouco
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ainda, tá? Deveria cobra mais e a gente
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está caminhando para isso. É porque assim Eu Acredito que
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se o mapa conseguisse fazer um controle, vou vou soltar um
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abobrinha aqui que não necessariamente dependesse
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exclusivamente de uma auditoria física de 11 vistoria física.
40:09
Aline, do mapa maravilhosa que vem aqui, sempre dá show, fala,
40:12
haja como se todo dia foi. Esse dia de vistoria do mapa.
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Exatamente. Mas não é isso que as pessoas
40:19
fazem. Então, assim, você acha que seu
40:20
mapa conseguisse imprimir 11 vistoria?
40:23
Não sei se a palavra seria essa, um controle que fosse até mais a
40:27
distância. Você acha que que isso poderia
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fazer diferença? É possível.
40:31
Eu acho que ajuda porque a gente que é brasileira, a gente age de
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uma maneira muito reativa, né? Aí ninguém usava cinto, aí
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começou a ter multa. Aí agora usa porque tem multa.
40:41
Até que isso virou um hábito uhum, né?
40:43
A maioria, a maior parte aqui não tem estatística para isso.
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Usa cinto automaticamente, se a gente coloca, mas no começo é
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porque tinha multa. Sim, vamos lá?
40:50
Sim. Beber e dirigir a mesma coisa,
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vai preso, pago a multa, não sei quanto carro metido, as pessoas
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diminuíram, então assim a gente só faz as coisas.
40:57
Como é obrigado e eu fico é outra coisa que me deixa
41:00
indignada, Ah, a culpa é do mapa que não fiscalizar, a culpa é
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sua. Quem tem obrigação de cumprir é
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você. Total.
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Quer dizer que se você beber, bater em alguém e matar, a culpa
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é do Detran que não para o nome blitz acabou, mas.
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Cuidado que pode ser, pô. Cuidado que eles podem inventar
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essa daí que agora é tudo é narrativa, né, kera?
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A culpa é sua, cara decidiu ter uma cervejaria?
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Pode me adiar estude a legislação ou contrate alguém
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que estude e saiba fazer direito, porque você pode matar
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alguém, então assim, pode me chamar de alarmista.
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Mas é assim, tem que ter consequência para as coisas
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uhum. Eu acho assim, o mapa, ele está
41:34
harmonizando AA legislação que a gente.
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Tem. Então está cada vez ficando um
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pouco mais específico e isso é importante.
41:40
Não é nada mirabolante, nem coisas de outro mundo.
41:43
No meu ponto de vista, quando eu vejo essa, essas mudanças que
41:45
tem acontecido, tem muita coisa que já acontece para produto de
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origem animal que é muito mais crítico e obviamente são outros
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riscos. E a gente entende também a
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bebida. São riscos diferentes de um
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produto de origem animal? OK, é, mas a gente tem que
42:00
entender que tem que ter controle.
42:02
Se não, vai acontecer coisas como a gente já viu acontecendo,
42:05
sim, então assim aconteceram aquelas coisas todas e tem gente
42:09
fazendo coisa errada ainda com o mesmo tipo de produto usando o
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etanol de posto de gasolina para fazer resfriamento de tanque.
42:15
A gente sabe que tem, meu Deus, depois de ter acontecido morte,
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então assim é a gente começar a olhar para cerveja com
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maturidade, com seriedade e com profissionalismo.
42:24
Eu não posso falar pelo mapa, né?
42:26
A lista vê a pessoa real para falar sobre isso, claro, mas eu
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entendo que as coisas estão Oo cerco está começando a fechar,
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mas não é no mau sentido, muito pelo contrário, é de de
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direcionamento mesmo. A legislação deixava a gente
42:38
muito aberto para a gente controlar como a gente quisesse,
42:41
para dar o resultado que se precisa hoje.
42:43
Veja, eles já estão fazendo planilhas, a legislação, ela
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está mais específica, está mais detalhada, então você consegue
42:49
entender melhor e dar menos margem de interpretação até do
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produto fiscal, que num lugar cobra de um jeito.
42:54
Lugar se cobra de outro que a gente sabe que isso acontece,
42:57
né? Então, no meu ponto de vista, a
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gente está evoluindo para que esse direcionamento, inclusive
43:02
coisas à distância, aconteça. O mapa já tem um alto
43:05
diagnóstico de boas práticas de fabricação, que começou de
43:08
maneira voluntária. Está lá no sistema, quem é
43:10
esperto vai usar, porque aquilo é uma orientativa.
43:13
Se você consegue fazer aquilo, veja só, eu faço uma
43:16
autoavaliação na minha fábrica, eu pego aquele check list, olho
43:19
na fábrica e vejo tudo que está de errado, eu tenho a
43:21
oportunidade de tratar aquela não conformidade.
43:24
Então é a mesma coisa de uma visita do mapa.
43:26
Quando o mapa chegar, ele vai ver que eu tenho um problema,
43:29
mas eu já estou tratando. O tratamento é outro.
43:31
Uhum, entendi com. Alguém que reconhece que tem um
43:34
problema e que está resolvendo. E outra coisa é de de quem não
43:36
está ligando. Esse auto de diagnóstico, ele
43:39
vai começar a ser realizado obrigatoriamente no sistema
43:42
daqui a pouco, entendeu? Então você tem que fazer essa
43:45
autoavaliação que pode ser feito na fábrica, no papel, na
43:48
planilha, onde quiser, mas que pode ser feito também através do
43:51
sistema. Que vai direto para o mapa para
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ele ver a evolução da cervejaria, que seria ideal que
43:57
todo mundo fizesse. As pessoas ficam com medo, Ah,
43:59
se eu fizer e colocar lá o que está acontecendo, eu vou ser
44:01
multada. Eu Acredito que é o contrário.
44:03
Uhum o mapa vai conseguir mapear, na minha opinião, o que
44:07
está acontecendo nas fábricas e de repente, identificar que as
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fábricas estão com um problema, que é um problema comum.
44:13
Será que a gente pode ajustar? Será que a gente pode mudar
44:15
isso? O que é que a cervejaria pode
44:17
ser orientativa, inclusive? Sim, e daí?
44:20
Pensar em políticas, não política pública, mas de pensar
44:23
em como é que eu direciono. Eu vou dar um curso sobre isso,
44:27
eu vou fazer uma especialização aqui, eu vou chamar, sei lá, vai
44:30
de repente, né? Ter mais, mais dado é o que você
44:32
falou exatamente. Não analisa o que tem de dado,
44:36
consequentemente, fala que não funciona determinada ação.
44:40
Que é mais fácil esperar o mapa vim e reclamar da da auditora.
44:43
Teoria da fiscalização do que eu me antecipar, né?
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Tenho dúvida, nesse item aqui entendi porque você não se você
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faz isso, você tem dúvida, você consegue entrar em contato
44:51
fiscal, falar com ele, tirar dúvida.
44:52
A gente não tem que ter medo do fiscal no mapa, pelo amor de
44:55
Deus, ninguém quer chegar numa fábrica e ficar fechando a
44:57
fábrica, todo mundo não. Uhum sim.
44:59
A ideia é que a gente tenha uma garantia de um bom produto, um
45:01
produto de qualidade. Exato.
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Então assim, Eu Acredito que isso vai começar a acontecer
45:05
sim, e vai ajudar. Mas quem for esperto já começa a
45:09
fazer isso de agora. Entendi, então, na tua visão, é
45:11
essas planilhas com o mapa agora, começou a agora, não
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começou a disponibilizar, a pessoa pode usar, pode ir
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aplicando lá e et cetera. Por enquanto é absolutamente é,
45:20
você faz, se você quiser, você envia, se você quiser o
45:23
diagnóstico, mas em algum momento o mapa vai falar assim,
45:26
ó, lembra daquilo que eu falei, que era para você usar, para
45:28
você aprender, agora é de verdade, agora, agora você tem
45:30
que mandar para mim. É porque na verdade é
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obrigatório. Já não é obrigatório usar o que
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eles disponibilizam. A informação é obrigatória.
45:37
História, entendi. Imagina se você tem tudo
45:39
organizado, as planilhas, tudo certinho, o mapa chega e te pede
45:43
você sabe onde está, tudo uhum se você faz do seu jeito e for
45:47
bom, beleza, mas se você não souber onde está nada como é
45:50
você vai ser mudado, provavelmente uhum, e aí existem
45:53
várias ferramentas que dependem do bolso de cada um, então eu
45:56
tenho um software de gestão, eu tenho um papel de pão, eu tenho
45:59
um Excel, eu tenho qualquer coisa eu só tenho que fazer é
46:02
difícil fazer no papel de pão é, mas não é impossível, sim, só
46:06
faça, né? Então?
46:07
Eles estão facilitando a sua vida?
46:09
Sim, use, por que não? É isso exatamente você que está
46:15
acompanhando esse papo e já entendeu que qualidade não é só
46:19
um controle feito no produto acabado, mas sim desde a escolha
46:23
dos ingredientes. E é por isso que eu quero falar
46:26
com vocês da fazenda 1000 out, no coração da Serra gaúcha, que
46:30
cultiva um lúpulo da variedade de saais, levando frescor.
46:34
Aroma e sabor incomparável para os seus rótulos.
46:37
Do home Brill até a cervejaria industrial amywald se orgulha de
46:42
estar presente em diversas cervejas medalhadas pelo Brasil,
46:45
o que demonstra que todo o cuidado no plantio, colheita e
46:49
processamento levam a um insumo de altíssima qualidade.
46:53
Quer conhecer e elevar o nível da sua cerveja?
46:56
Entre em contato com eles pelo Instagram.
46:58
Arroba lúpulos 1000 out e peça o seu.
47:06
Aí você já falou, mas eu acho que era importante a gente de
47:09
repente, se você tiver exemplos da gente, tentar descobrir ou,
47:13
como eu falei, tangibilizar primeiro a quantos funcionários,
47:16
idealmente falando, uma fábrica pequena.
47:17
Qual é o custo invisível da bagunça operacional?
47:20
Você já falou, porra, tem fábrica que está perdendo 20%,
47:22
25% do lote falando não, mas você sempre foi assim, aí bota
47:25
um aqui, era lá, fala assim, ó, a gente pode reduzir essa perda
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aqui para 8%. Eu falei, uau, não sei.
47:30
To tem números absolutos. Sim, ó EE assim né?
47:34
Infelizmente essa bagunça aí drena dinheiro pelo ralo.
47:39
Drena dinheiro sim drena energia e drena sanidade, sabe?
47:44
E aí eu digo que, poxa, eu nunca tive soluções mirabolantes para
47:49
resolver problema de cervejaria. Gostaria, mas não.
47:53
A maior parte das soluções são coisas muito simples e
47:56
normalmente é rotina, sabe? E rotina faz parte de gestão,
48:00
então são coisas simples que dão muito resultado.
48:04
É, tem vários exemplos, mas eu eu lembro de uma cervejaria que
48:07
a gente fez um trabalho e eu falo a gente, porque é sempre
48:10
conjunto. Quando o consultor chega, claro,
48:12
se a cervejaria não compra a ideia, principalmente o dono.
48:15
Qual o maior problema de cervejaria?
48:16
Vamos matar o dono normalmente. É porque eles contratam você,
48:21
querendo que você salve a cervejaria, ninguém é Salvador
48:24
de nada. Primeiro consultor não faz o
48:26
trabalho, só orienta. Se você não compra a ideia, nada
48:30
vai dar resultado. É um trabalho em conjunto, né,
48:33
que tem que ser ajustado de de acordo com a realidade de cada
48:37
um, Ponto Final. E aí o que acontece?
48:39
Teve uma cervejaria que que trabalhei com pessoal, pessoal
48:43
muito empolgado para fazer as coisas darem certo.
48:45
Eles tinham uma ideia de. Praticamente dobrar o volume.
48:48
E eles estavam comprando equipamento XYZ.
48:51
Eu disse, não precisa, olha só, vocês têm muito alto.
48:54
Vocês podem comprar o equipamento para melhorar a
48:56
qualidade do produto, para reduzir, para aumentar a
48:58
produtividade, sim. Mas para chegar no volume que
49:00
vocês querem, vocês não precisam disso.
49:02
A gente, em menos de 1 ano, a gente a gente dobrou o volume e
49:05
a gente não colocou. 1 BRL em equipamento.
49:08
Olha só, sabe o que a gente mudou?
49:10
Hum, o organograma. Eu fui para lá para mexer em
49:12
processo. A gente mudou organograma, a
49:15
gente mudou rotina, definição de rotina.
49:18
E a partir daí. Melhoria dos processos e aí para
49:21
redução de perda de tempo, sendo que eu já tinha gente para fazer
49:24
cada coisa, porque se eu chegasse naquela bagunça que
49:27
drena a energia e a sanidade das pessoas, porque tem coisa que é
49:31
impossível ser feita. E não adianta você cobrar uma
49:34
coisa que é impossível de alguém uhum, né?
49:37
Você já foi lá fazer para ver quanto tempo gasta, para estar
49:39
pedindo coisa que é impossível, que é isso que as pessoas pedem.
49:42
Porque a pessoa que filtra é a pessoa que braça, é a pessoa que
49:46
acompanha os tanques é que faz tudo.
49:48
Aí você tem que mandar uma pessoa parada abraçagem pra
49:50
poder filtrar. Eu entendo que tem lugar que é
49:52
pequeno mesmo, mas se não tiver o mínimo de organização, não
49:55
vai. Então isso que eu estou falando,
49:56
a verdade vai ter. Eu não vou falar o nome da
49:58
cervejaria, mas com certeza vai ter gente escutando aqui que
50:01
sabe do que eu estou falando, que foi verdade.
50:03
A gente dobrou o volume da cervejaria sem 1 BRL em.
50:05
Equipamento aí você imagina o dinheiro que é que essa
50:08
cervejaria gastar na compra de um equipamento para dobrar?
50:12
É muito maior, ou seja, ela pode crescer, que é uma outra coisa
50:15
que a gente fala. Já falou aqui várias vezes.
50:17
Eu já trabalhei com muita coisa nessa vida.
50:19
Uma delas foi tributação. Eu sou advogada de formação e
50:22
uma das coisas que eu falava, mesmo sem ter a experiência de
50:26
trabalhar com tributação para cervejaria, era assim, gente,
50:28
você está no simples, você não pode sair do simples tropecei
50:32
UPS. Sai do simples o mudei a faixa,
50:36
tu tem que dar um duplo, tu escarpado Daiane dos Santos, tu
50:39
tem que falar assim, cara, eu tenho que sair daqui para um
50:41
lucro presumido no gás total, oi, você tem que andar com teu
50:45
contador como se fosse chocando o ovo embaixo do braço, que ele
50:48
vai falar, ó, não pode ser assim, não pode ser assado, faz
50:50
assim, faz assado, emite essa nota aqui, ó, vamos por esse
50:52
caminho, entendeu? Mas é a mesma coisa que você
50:55
está falando aí quando você for dobrar a capacidade, é dobrar a
50:58
capacidade, quando essa capacidade que você tiver aqui
51:01
agora tiver de fato. Defasada.
51:04
Pois é, EE assim, ó ó, não vamos mexer na receita.
51:07
A cerveja não está legal de calma, teu processo está todo
51:11
fora de controle. Quem te garante que a receita
51:13
que está ruim tu não consegue fazer uma cerveja igual é tudo
51:16
com defeito, caralho, ajusta o teu processo, padroniza só de
51:21
ajustar o processo a cerveja já melhorou.
51:24
A gente mudou a receita sim, depois de ter um processo
51:28
estável que eu sei onde eu vou mudar.
51:30
É, você deve ter passado por um processo de diagnóstico.
51:33
Exatamente. Para identificar esses problemas
51:36
e et cetera, para depois ir começar a fazendo as curas, as
51:40
reparações, para daí falar, tá bom, chegamos no final, melhorou
51:42
a qualidade daquilo que a gente tinha antes, o.
51:44
Ou melhorou o gosto, ou melhorou, sei lá o que quiser.
51:46
E aí, gente? Agora a gente pode mexer na
51:48
receita para isso aqui, ficar assim, assim, assado?
51:50
Entendi. Exatamente.
51:52
Mas sabe a história que eu falei no começo do dono?
51:55
Que ele quer um Salvador uhum. Eu já cheguei para um dono e
51:57
falei, tá bom, eu resolvo teu problema.
51:59
Agora, quando eu sair daqui, eu dou uma semana, ele vai voltar.
52:03
Eu não vou resolver, eu vou criar uma solução que vai
52:06
demandar esforço das pessoas, e esse esforço ninguém sustenta
52:10
por muito tempo. Não é sustentável, uhum.
52:12
Então, se você não entende o problema, não padroniza a
52:14
solução para aquele problema. Ele vai se repetir, é fato.
52:18
Eu posso trazer uma solução rápida, uhum, mas será que ela
52:21
vai ser sustentável? Não, porque só é sustentável com
52:23
padronização e a gente vai voltar para o ciclo.
52:25
Sim, nossa é tem tanto paralelo com a vida?
52:29
Outros já estão na minha vida, minha vida não está mais ou
52:31
menos. É casa de ferreiro, espeto de
52:34
pau, né? A Vida da Gente às vezes é
52:36
assim. Mas é verdade, eu uso muita
52:38
coisa mesmo de ferramenta de qualidade na vida, em termos de
52:41
priorização, né? Do que eu preciso fazer
52:43
primeiro. O que é que pesa mais para mim?
52:45
O que é que é mais importante? Eu fui fazer agora porque eu
52:48
acho que a gente tem uma ânsia muito grande quando a gente tem
52:50
um problema, agora falando Sério, de querer resolver aquele
52:52
problema, mas às vezes aquele problema ele precisa esperar um
52:55
pouquinho, sabe? Uhum, porque tem outra coisa que
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é importante que se a gente deixar de fazer, ela vai.
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Vai virar um problema também e aí a gente resolve.
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Quem? Primeiro, sim.
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Qual o impacto da de cada coisa, né?
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Então a gente tem que fazer esse avaliação todo o tempo e isso é
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uma coisa que a gente precisa revisitar, que nem a
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padronização. Toda hora a gente pode melhorar
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e revisar aquilo que está posto. Nada eterno.
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Eu descobri uma coisa nova que é melhor.
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Por que que eu não vou mudar? Eu vou testar, eu vou mudar sim,
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por que não? Então isso faz parte também no
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processo de melhoria contínua. Sim, total.
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E aí já são outros conceitos que a gente está entrando aqui, né?
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Padronização e melhoria contínua padronização é melhoria contínua
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o tempo inteiro na vida e na fábrica.
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É total, total, muito, muitos paralelos.
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Se se vocês não estão pegando essas mensagens no ar, gente,
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vocês estão ouvindo esse podcast errado?
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Agora, assim, pra gente ir caminhando para o final do nosso
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papo, eu queria que você se pudesse deixar um conselho
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direto para quem está abrindo ou tocando uma cervejaria, qual
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seria assim? Tipo, faça isso.
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Primeira coisa, pensar na sua fábrica, fazer 11 desenho da sua
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fábrica, entender, mapear processo, porque?
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Quando você consegue mapear, você consegue definir direitinho
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quantas pessoas você realmente precisa ter pessoas nos
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encargos, enxuto, específicos, com funções definidas para que
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as coisas rodem, entendeu? Então, gente e mapeamento dos
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processos é fundamental que a gente precisa definir o que é,
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que é ponto crítico naquela empresa.
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Quais são as tarefas mais críticas que não podem ser
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deixadas de lado? Porque a gente sabe que alguma
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coisa às vezes já deve ser deixado, mas o que é que é uhum?
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O que é que é inegociável para aquela fábrica uhum, né?
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Quais são as atividades inegociáveis?
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Todo mundo sabe o que é que é, e aí a gente vai focar nisso aqui.
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Então eu acho que ter as pessoas certas no lugar certo, né, com o
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papel definido. Treinado e aí a gente tem que
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pensar em treinamento e padronização, então eu acho que
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essas 4 coisas são fundamentais, pessoas, mapeamento do processo
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para definição de tarefas críticas, treinamento e
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padronização. Perfeito.
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Se você começar assim, é muito mais fácil.
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Entendi que aí você imprime a tal da cultura.
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Exatamente porque a cultura se vive, não se impõem.
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Não tem como você dizer que padronização é importante.
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Se você pega uma pessoa e desvia ela de função toda hora?
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Entendi. Se você diz que está
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padronizado, todo dia lá medir o extrato, medir OPH, fazer curva
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de fermentação e toda hora você tira aquela pessoa daquela coisa
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para fazer outra coisa, você está indo contra o que você está
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pregando. Quem vai acreditar?
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Por isso que o povo não agredi. Tem qualidade, porque a gente
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diz e, mas o exemplo na prática é outro, né?
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Então a gente tem que fazer, a gente tem que viver.
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A cultura da qualidade, enquanto a gente quiser impor.
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E outra coisa, está lá na legislação agora, viu?
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Tem que ter política de qualidade, lincada nos objetivos
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da empresa. Quem não tem, trata e não tem.
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É, é muito louco isso, né? Porque a gente fica ouvindo às
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vezes a esse papo de cultura, quando você vê um Monte de coach
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falando que é fácil ficar milionário, é que eles pegam
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conceitos que são sérios, que são reais e ficam dando essas
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pílulas de insanidade. E aí as pessoas no final acham
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que é difícil implementar, que é impossível de realizar e et
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cetera. E quem é pequeno?
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Eu fico com a sensação de que quem é grande já sabe disso e
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tem estrutura e tem é pessoas e tem maquinários para executar.
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Óbvio que também passou por esse processo lá atrás, agora que.
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Quem é pequeno acaba é não priorizando isso.
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Você falou muito bem dessa questão da priorização das
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ações, né? Então quando você vai, eu
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imagino o que eu já soube de como é que é para você botar uma
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fábrica, você vai apresentar um projeto da arquitetura, de onde
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vai ficar o tanque e geralmente, ó gente, vamos pensar direitinho
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qual o tamanho desse tanque de fermentação aqui, porque se eu
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quiser expandir no futuro, eu já tenho que ter mais ou menos isso
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aqui, ó, organizado na cabeça e tal, não sei o quê.
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Então você precisa de todo um processo bastante burocrático
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para poder botar sua. A planta apta a produzir de
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acordo com o mapa. Você tá nesse momento de criar
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todo esse plano de negócio, barra de execução e de repente a
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pessoa não faz isso, né? E a gente vê um Monte de gente
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fechando. Se todo mundo começasse assim,
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já IA começar, certo? Então você não tem vício, você
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já começa não sabendo como vai fazer errado, já começa, certo?
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E aí eu costumo dizer, gente, vai começar, faz o básico.
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Então, kiara, tem 20 planilhas. Eu não consigo fazer isso, OK?
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O que é que é ponto crítico? O que é que não pode deixar de
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ser feito, tá bom? Então vamos filtrar o que não
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pode, o que seria ótimo, mas o bom é inimigo do ótimo, né?
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É melhor fazer o bom do que não fazer nada, sim.
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Então o que é que é crítico? Ah, tá, dessas 10 planilhas tem
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esse item que é importante, esse tá bom, condensa, faz uma
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planilha só, mas faz bem feito sim.
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Quando aquilo entrar na rotina, a gente vai implantando mais 2
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itens. Implementa mais 2 sim, mas às
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vezes a gente quer abraçar o mundo, quer fazer tudo.
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Se as pessoas forem olhar as planilhas do mapa, no começo
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assusta, porque tem gente que nunca faz nada.
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Não é porque é muita coisa. Entendi, sabe?
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Então vai fazendo aos pouquinhos, vai implementando o
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que é básico, o que é importante e.
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E depois vai acrescentando, mas comece, né?
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Porque se a gente não fizer dessa forma, a gente vai vai
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morrer. Todo mundo abraçado aqui.
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Por isso que a gente vê as empresas definhando, mas é e as
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e as pessoas exaustas? Eu fico preocupado porque eu
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converso com as pessoas. As pessoas estão exaustas sim, é
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muito desgaste trabalhar em fábrica.
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E no final, tem o componente emocional que você falou, né?
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Que é o custo invisível da saúde mental.
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Porque é invisível porque a gente não está.
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Você não consegue pegar. Não é um controle remoto, né?
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Não é uma coisa que você pegue, mas.
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É, isso vai vai custar caro se um funcionário se afasta, se
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você mesmo, enquanto o dono, o dona, está sobrecarregado, está
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cheio de dívida, não sei o que, enfim, essas coisas todas
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deveriam entrar no seu DRE, né? Do tipo assim, ó, isso aqui é é
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receita, essa despesa, isso aqui é o que aquilo a gente não
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consegue tangibilizar. São coisas que realmente se
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perdem sim, mas olha, eu estou tentando começar a me redimir
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com esse primeiro convite para a kiara, mas eu eu fico imaginando
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que a gente podia ter assunto para mais uns 10 papo pelo
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menos. Simbora.
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No banco? Macho, vamos embora, você vai me
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ajudando, me guiando no Lourdes. Era bom falar disso aqui é
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Aline. De vez em quando, no mapa, ela
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fala, ó, a gente tem que falar disso aqui.
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Eu falei, você, que maravilhosa, então maravilhosa, maravilhosa.
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E eu já vou deixar aqui. A frase, para mim, desse
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programa foi só a kiara expulsa ignorância das pessoas.
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Meu Deus, vocês já estão vendo o povo me adiando?
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Que nada. Pelo contrário.
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Essa. Quem não aproveitou essa
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consultoria grátis está maluca ou está maluca?
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Por que isso aí? Agora já procura a direta kiara
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para poder resolver seu problema, te ajudar a.
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Voltar para os trilhos, que às vezes é isso, né?
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Às vezes é só um totózinho para voltar para os trilhos.
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Não é. Mas eu acho que a primeira coisa
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é ter consciência que precisa melhorar e que precisa mudar.
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Sair desse status que a gente tá agora porque não tem mais espaço
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para amadorismo na cervejaria. No Brasil não tem mais espaço
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para isso. Só vai ser é se sobreviver quem
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se profissionalizar de verdade. Perfeito.
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Kiara, muito obrigada por toda informação que você compartilhou
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com a gente aqui. Eu tenho certeza que esse papo
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vai criar outras conversas tanto aqui no surra quanto lá na nossa
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rede social. Então eu queria te agradecer
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mais uma vez por ter estado conosco.
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Eu que agradeço, muito obrigada. Então gente, se você ouviu a
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gente até aqui, lembre se de participar com a gente nas
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nossas redes sociais, arroba surra de lúpulo no Instagram e
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no TikTok. Tem sugestão de pauta e
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convidado manda e-mail para contato arroba surra de
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lupulo.com.br. E a gente termina sempre aqui,
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até semana que vem. Tchau, tchau.
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Este podcast é uma produção da Paint network e está disponível
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no Spotify, no YouTube ou na sua plataforma de áudio preferido.
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Na nossa equipe, contamos com a colaboração de Henrique
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Boaventura, Ludmila Almeida e Maurício tecah, sócios e
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apresentadores do podcast. Também fazem parte do time
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Gabriel Gurian, na apresentação e redação do blog, Rubens reis,
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na edição hope you media, nas redes sociais, e Laís Andrade,
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no design.