Latest / Hijos de la Resistencia / #156 Carreras de obstáculos, con Jose Agraz

Transcript

#156 Carreras de obstáculos, con Jose Agraz · Hijos de la Resistencia

0:30
Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
0:59
Bienvenido un día más a un programa de Hijos de la Resistencia. Hoy vamos a abrir un buen melón, un melón que hasta hasta día de hoy todavía no hemos abierto, y que yo creo que ya ha llegado el momento, ¿no? Porque nos habéis consultado en bastantes ocasiones sobre este tipo de competiciones, sobre cómo podemos introducirnos en ellas, sobre cómo podemos rendir más. Quizá estés en una tesitura en la que o no hayas oído hablar de esta modalidad de competitiva de la que te voy a hablar hoy, o que quizá sientas curiosidad por empezar a practicarla o por introducirte en esta modalidad, o quizá no te genera ningún tipo de curiosidad, pero estoy convencido de que una vez que termine la entrevista de hoy, vas a salir de aquí con la mentalidad, sobre todo un poquito más abierta y conociendo alternativas de competición que están que están surgiendo, que son una realidad y que están teniendo muchísimo tirón en nuestro país y a la que le debemos de prestar atención, sobre todo los entrenadores, porque cada vez se está solicitando más desde el punto de vista, desde tu punto de vista, desde el punto de vista del deportista, cada vez nos estáis llamando más y nos estáis diciendo que queréis prepararos para una prueba OCR, para un Irox o para una Spartan Race, ¿no?
2:18
Entonces, debemos de hacernos la pregunta, oye, ¿qué consideraciones debe de tener un deportista, un corredor o una persona que se quiere iniciar a la hora de afrontar este tipo de competición? Para responder a esta pregunta y para ver de qué manera podemos aportar lo máximo posible sobre el mundo de las OCR, de las carreras de obstáculos, hemos contactado con 1 de nuestros deportistas, una de las personas que lleva trabajando con nosotros durante todo este año, con la cual hemos logrado muy buenos resultados a nivel competitivo y que, su vez, él, además de deportista entregado y meticuloso en lo que hace, es entrenador y aporta también a sus a sus propios deportistas, tanto desde el ámbito del entrenamiento como desde el ámbito de la nutrición. Así que por eso he creído, por los conocimientos que tiene, tanto a nivel de entrenamiento como a nivel de nutrición, como por el hecho de que ha estado trabajando mano a mano con nosotros en Hijos de la Resistencia, creo que ha sido una maravillosa idea traértelo para que puedas disfrutar de la experiencia que tiene en el mundo de las OCR más de 7 años corriendo carreras de obstáculos, 3 años haciéndolo en categoría competitiva, y este año, después de haber competido en el Campeonato Nacional y en el Campeonato de Europa que se celebró en Italia hace unas semanas, su resultado fue 2º español en su categoría de edad.
3:44
Así que es para mí un honor traerte, presentarte y poner a tu disposición a una de las personas que más nos ha hecho pensar fuera de la caja durante este año a nivel de entrenamiento y con la que estamos realmente orgullosos y comprometidos como deportista de carreras de obstáculos. Con todos vosotros, vamos a darle una calurosa bienvenida a José Agraz. José, bienvenido a casa. Muchísimas gracias por aceptar la invitación, como siempre digo, y por estar hoy aquí conmigo hablando sobre muchísimos temas. Todos ellos...
4:25
Voy a quitar el cojín. Este, todos esto, todos ellos orientados a al mundo de la OCR, un tema que que aquí en el programa no hemos tocado mucho. Y con tu permiso, antes de darte paso, quiero contarle a la gente el el por qué estás aquí. Sí, claro. ¿Hace hace cuánto me me contactaste, me escribiste?
4:43
Speaker 2: ¿Año y medio?
4:44
Speaker 1: Hacía hace ya, fíjate
4:46
Speaker 2: Año y medio.
4:46
Speaker 1: Pasado el tiempo, qué largo se me
4:48
Speaker 2: ha hecho,
4:48
Speaker 1: qué largo se me ha hecho. Hace hace ya bastante tiempo, hace un añito y medio, así, me me me contacta Jose, empiezo, le descubro a través de redes sociales, y me propone una idea que, en principio, me vuelve un poco loco, que es la de empezar a trabajar juntos en pos de preparar un campeonato de Europa, que él tenía carreras de obstáculos. Y como soy un soy una persona fácil de liar, acepté, y, de alguna manera, llevamos durante el último año trabajando en su entrenamiento y poniendo el foco en en competir en carreras de obstáculos. Hemos hecho una buena participación en en en el Campeonato de España, hemos hecho una muy buena participación en el Campeonato de Europa, y además de tener una dilatada experiencia, como ya habrás escuchado en la en la intro en la introducción de de esta entrevista, José tiene muchísimas capacidades y muchísima experiencia a nivel de nutrición enfocada a a este tipo de carreras. De hecho, anticipo que yo ahí no he tenido que tocar nada, se ha encargado todo él, y por eso creía que era una muy buena oportunidad que estuvieras aquí contándonos cómo se vive desde dentro del mundo de las carreras de de obstáculos, desde el punto de vista de la élite o desde el punto de vista de la gente que vais allá a pegaros, porque ya no se trata de de ir a hacerse fotos con el barro y con el fuego, como hacemos la mayoría, sino de ir ahí a a competir por por la por la mandanga y por la y por la chicha, ¿no?
6:05
Así que, teniendo en cuenta que vamos a hablar de nutrición, la 1º pregunta que te quiero hacer, José, es que nos introduzcas un poquito acerca de qué importancia tienen los macros, los famosos macronutrientes, grasas, hidratos de carbono y proteínas, en un corredor que se quiere preparar una carrera de obstáculos. ¿Por qué debe de entender su importancia y y en qué afecta?
6:23
Speaker 2: Pues, básicamente, porque es el combustible principal. O sea, a mí me pasó cuando yo empezaba a competir, que tenía, pues eso, la idea de, tienes que estar muy fino, y eso conllevaba a reducir mucho el tema de los carbohidratos, para perder grasa corporal y tal, pero nada más lejos, nada más lejos de la realidad, hasta que yo me había formado mucho en nutrición, pero todo en composición corporal, y empecé a estudiar un poco, a investigar sobre nutrición deportiva, y vi que es que el, sobre todo en hombres, porque mujeres es un poco diferente, el combustible principal es la glucosa, y la glucosa mayoritariamente viene del del carbohidrato. Entonces, hasta que no di ese punto, aparte de empezar a trabajar con otra persona que me ayudó bastante también el tema de nutrición, me dice, si tú quieres rendir, necesitas carbohidratos. Dice, esto no es negociable. Y, entonces, ahí dice, empiezo a meter carbohidratos, vi no solo que no ganaba peso, sino que rendía más.
7:17
Entonces, dije,
7:18
Speaker 1: ¿qué te llevó a pensar, José? Esto es una tendencia que se ve muchísimo en las estrategias de nutrición, estrategias nutricionales a nivel de composición corporal. ¿Qué te llevó a pensar que la ausencia de hidratos de carbono podía ser una buena estrategia en ese momento?
7:32
Speaker 2: No me llevó a pensar que que fuera a rendir, sino lo que te digo, AAA cada vez intentar bajar más de peso. Luego también estuve leyendo mucho tema de cetogénico y tal, y igual dije,, esto es la panacea, digo, ácidos grasos actúan como combustible, digo, perfecto, incluso compitiendo un mes en en cetosis, pero óptimo en, no siempre, o sea, no me sale la palabra ahora. No Que sea que sea posible no quiere decir
7:58
Speaker 1: que sea
7:58
Speaker 2: lo más óptimo.
7:59
Speaker 1: Efectivamente. Además, el el tema de la de la cetosis y de esto ha llevado mucho. Hemos hablado también de en este programa del tema de del entrenamiento de cardio en ayunas Sí, sí. Con el objetivo de, bien o quemar más grasa, que es lo que vulgarmente se se se persigue en algunas ocasiones, y en otros casos de obtener una mayor flexibilidad metabólica, que hablaremos sobre ello en en el episodio de hoy. Pero lo que sí que es una realidad es que, independientemente de lo que, de lo mucho o poco adaptado que tú estés a entrenar en condiciones de ayuno, suponiendo que ese ayuno fisiológico sea real y que tengas los depósitos de glucógeno vacíos, suponiendo que eso se dé, siempre vas a rendir más con gasolina.
8:36
Exactamente. Siempre. Y esto es algo que a mí me, no me canso de repetir, porque me apasiona hablar de ello, pero sí que es cierto que parece como que la gente muchas veces muchas veces no lo no no lo terminan de entender, Entonces, importante, lo 1º, dejar eso claro. De los 3 macronutrientes principales que tenemos, insisto, proteínas, hidratos de carbono y grasas, por cerrar un poco este tema, ¿cuál es más significativo y de cuál depende más el deportista? En este caso de resistencia, en concreto, el deportista de OCR?
9:03
Speaker 2: A la hora de rendir, si quieres meter intensidad, es el el carbohidrato, carbohidrato,
9:08
Speaker 1: sin duda. Dejando esto claro, ¿qué papel tienen, en este caso, las otras 2 variables? Qué papel tiene la proteína o la las proteínas en en en un corredor y qué papel tienen las grasas. ¿Hay alguno del cual podamos decir, ah, este no, este no es importante?
9:22
Speaker 2: Yo los pondría al mismo nivel, porque cualquiera que bajes, o sea, puedes llegar a tener problemas. Si tú bajas mucho la proteína, te vas a comer, te vas a comer el músculo rapidísimo, o sea, necesitas un mínimo. Sí que es cierto que no necesita lo mismo un deportista de resistencia que 1 que haga crossfit o que haga fuerza, pero siempre necesitas ese ese mínimo, mínimo de 1.6 gramos para deportista de resistencia. Si lo bajas más, a lo mejor no te decae el rendimiento, pero sí, vas a perder a la vez grasa que músculo, y la grasa igual, la grasa al mismo nivel.
9:52
Speaker 1: En deportes de resistencia puros, como pueda ser la carrera o el triatlón, nosotros, los entrenadores y los nutricionistas especializados en este área, tenemos muy claro cuál es la dosis media recomendada en función, que va a aumentar o disminuir, en función del número de horas de exposición, es decir, vamos a necesitar más hidratos de carbono por hora si vamos a estar 4 horas compitiendo o entrenando que si estamos 2, ¿vale? Pero claro, nosotros tenemos una ventaja respecto a tu caso o a vuestra situación. Nosotros, una media maratón, pues, si una persona va a correr a 4 15, 4 20, sabemos que va a tardar una hora y media, ¿no? Sabemos que la intensidad va a ser sostenible en el tiempo, salvo que hagas un pasing muy extraño, aunque vayas de menos a más, puedes empezar a 4 35 y terminar a 4 20, pero no es una diferencia de intensidad significativa como para que afecte en esto que voy a que voy a comentar, ¿no? Pero claro, esto a nosotros nos da una ventaja, y es decir, ok, si el deportista va a ir a una intensidad media constante, yo puedo estimar que las tomas de hidrato de carbono sean recurrentes o sean constantes o, de alguna manera, es más sencillo hacer esa planificación de cara a ver cuándo se hace la ingesta de geles o de lo que vayas a tomar.
11:03
Sin embargo, una media maratón de carrera de obstáculos es absolutamente, que yo esto lo he aprendido contigo, entrenando entrenándote a ti, es absolutamente diferente a todos los niveles, porque yo, en las medias maratones que hemos hecho, en carreras de más de 15 kilómetros, yo analizo los tiempos de Jose, la frecuencia cardíaca 0Y0 los ritmos en carrera, y eso cambia superheterogéneo. Sí. ¿Cómo afrontas esto? Tú, como especialista en nutrición de este tipo de carreras, ¿cómo cómo se afronta esto? ¿Cómo cómo lo enfocas?
11:33
Speaker 2: Pues es muy complicado por lo que tú dices, porque hay muchos picos, y, bueno, yo hoy me estaba tirando más, o sea, distancia corta de 10, 12 kilómetros. Si dices una distancia de media maratón, que son 20 kilómetros, los top que pueden estar haciendo en 2 horas y pico, que ya se acerca algo más, que que puedas controlar más, pero 1 que no sea tan élite, en 20 kilómetros te lo puedes hacer en 3 horas o más, y es en esas 3 horas tienes tramos de de pendiente que, y no puedes correr, tienes que andar, luego tienes que que bajar superrápido, luego tramos llanos, luego tienes que saltar 3 muros, o sea, la frecuencia cardíaca te va te va variando algo
12:10
Speaker 1: un poco de lo del tipo de obstáculos que tenemos, porque, claro, si si a un corredor habitual que desconozca el mundo de las carreras de obstáculos le decimos que la élite en media maratón hace 2 horas, van a decir, ¿pero estos qué son? ¿Cojos?
12:20
Speaker 2: Sí, sí, sí,
12:21
Speaker 1: sí, sí. Son una panda de cojos, es una carrera de sacos. Sí, sí. De hecho, cuéntanos un poco qué tipo de obstáculos os encontráis ahí, que la gente un poco entienda que realmente correr, lo mejor, están corriendo en una maratón o en una media, perdón, a 3 40, 3 45, lo que pasa es que no corren todo el rato. Sí.
12:38
Cuéntanos mucho.
12:39
Speaker 2: Me ha pasado incluso esta semana, porque vengo del del campeonato de Europa, de hacer 16 kilómetros, 16 y medio, creo que fueron, y, claro, la gente que lo desconoce totalmente, pero sabe a lo que te dedicas, hey, qué tal, no sé qué, tal, y como van viendo resultados, porque aquí en España haces pollos y tal, bueno, 1º, que le dices que quedas el el 45, y ya un poco más que te dan una palmada en la espalda y dices, joder, chaval, pues, has hecho lo que has podido. ¿No? Pero claro, luego dicen, no, 16 kilómetros en en 2 horas y media, y se quedan así como diciendo, hostia, pues, pensaba que eras más bueno o que tenías más rendimiento. Pero es que, o sea, varía, varía mucho, muchísimo más muchísimo más diferente que que un lo que tú dices, una media maratón o una maratón.
13:17
Speaker 1: ¿Cuáles son las necesidades, desde el punto de vista fisiológico o físico, que tiene o que, sí, que tiene un 1 buen corredor de OCR? De la misma manera que te puedo decir que un corredor de maratón, por ejemplo, va a depender muchísimo de su consumo máximo de oxígeno, de su stiffness, de su economía de carrera. Esas, digamos, son las necesidades de ese tipo de deportistas. ¿Cuáles son las necesidades de un corredor de OCR? ¿Qué necesita particularmente
13:45
Speaker 2: para poder ser competente? Necesita ser muy completo. Muy completo me refiero a que tienes que ser capaz de de tener un buen ritmo de carrera, bueno, no lo hemos dicho, pero las carreras de obstáculos, sobre todo, ahora se está llevando mucho el tema de la suspensión, o sea, que más lo que era hace unos años de cargar sacos o arrastrar de o tal, ahora tienes que ser, acercarte más a a un escalador que a un crossfitero, digamos. Entonces, llevar un buen ritmo de carrera, ¿vale? Para mí, un 60 por 100 es la carrera, un 40 por 100 es la suspensión.
14:14
Necesitas un buen ritmo de carrera, luego necesitas un buen agarre de, un buen grip, una buena resistencia de antebrazo, porque tienes que hacer muchos obstáculos suspendido.
14:23
Speaker 1: Suspendido colgado, para que la gente no
14:26
Speaker 2: el suelo, sí, o sea, tú te ponen como si, lo más fácil, imaginarte un rocódromo, aunque muchas veces son cosas diferentes, pueden ser barras, pueden ser cuerdas, y tienes que ir desde el principio hasta el final sin tocar el suelo con los pies ni, por supuesto, muchas veces tocar la estructura con los pies, o sea, únicamente con tu agarre de manos. Y dirás, bueno, pues, eso a lo mejor lo puedo hacer, en un tramo de 2, 3 metros lo puedo hacer, pero en los las carreras importantes, los tramos finales que te meten de estos obstáculos 4, 5, 6 veces, pues ya, el 1º, bien, el 2º, ya, el antebrazo está llamando a la puerta, En el 3º, si no te caes, gracias, y ya en el siguiente dices, pues, tengo que descansar.
15:01
Speaker 1: Para la gente que no lo, que no ha visto nunca este tipo de carreras, ¿cómo se afrontan los obstáculos en el sentido de, son eliminatorios? Si te caes, tienes que volver a empezar, si te caes, puedes descansar y seguir desde ahí, ¿Cómo? O depende. Cuéntanos un poco cómo va esto. A ver, aquí en España
15:14
Speaker 2: hay 2 modalidades, digamos, la competitiva, la no competitiva. La no competitiva, que es la popular, o sea, tú haces la carrera y se asemeja un poco más a Spartank, que si tú no pasas un obstáculo, tienes una penalización, haces esa penalización, normalmente suelen ser o algún circuito un poco más demandante, haces la penalización y sí, pero en la en la trama competitiva, en la normativa que usamos se llama OSO, ¿vale? Es obligación de superar obstáculo. Entonces, tú empiezas con tu pulsera, que es, digamos, tu vida, en el momento que hay un obstáculo que tú no puedas pasar
15:44
Speaker 1: Te quitas la vida.
15:45
Speaker 2: Vida te la cortan, y solo tienes una, como en la vida real. Si la pierdes, estás fuera. Entonces, en algunas carreras, algún obstáculo específico, porque no se haga tapón o porque se vea que es muy complicado, se puede meter, se suele meter una penalización adicional, pero esta penalización, obviamente, es, o sea, la misma palabra lo dice, o sea, no te compensa hacerla antes que el obstáculo, porque mucha gente ve el obstáculo y dice, va, esto no lo hecho nunca con la penalización y ya está, pero a lo mejor 3 minutos subiendo una cuesta con los tobillos atados y un saco encima. Entonces, ya después del saco dices, pues igual me hubiera hecho el obstáculo 3 veces.
16:17
Speaker 1: Wow. ¿Cuál es el perfil de de personas que se presentan a este tipo de de carreras? ¿Está orientado cada vez a que personas más del mundo popular o del mundo, a lo mejor, de la carrera popular se acerque al mundo de las carreras de obstáculos? ¿Es como un pasito más o es algo muy cerrado para gente, para superatletas, por decirlo
16:37
Speaker 2: de alguna manera? No, superatletas, no, o sea, hay de todo, hay de todas, hay de todas las ramas. Sí que es cierto que hay hay carreras más comerciales, como pueden ser Farinato o Spartan Race, que sí que, a lo mejor, el 80, 90 por 100 de la gente que van es gente popular, y gente que puedes hacer todos los obstáculos. A esto le añades que, si no superas un obstáculo, tienes tus 30 y puedes seguir, pero el resto, los obstáculos de suspensión y carga son bastante bastante llevables, pero en las que compito yo, que ya pertenecen más a la liga, ahí sí que suelen ser más más demandantes. Sigue habiendo gente popular, que le incluye en la penalización, pero pero hay mucha más gente que compite en las en las carreras de de la liga nacional que, sobre todo, en Spartan y en farinato.
17:21
Speaker 1: Volviendo a retomar el tema de la nutrición respecto a este tipo de competición, ¿cómo afrontas el? Me has hablado de que de que hay muchos picos, de que hay momentos en los que, pues entiendo que tendrás que parar, analizar el obstáculo que tienes delante, alcanzar frecuencias cardíacas muy altas sin correr, a través de isometrías sostenidas en el tiempo durante mucho tiempo, porque claro, aquí aquí le pido a ti que nos estás escuchando, te pido que te imagines colgarte de una barra, pero colgarte de una barra que está a un metro y medio del suelo. Que es que esto, yo, cuando cuando he visto las imágenes, he dicho, joder, es que ya no se trata de colgarse, se trata de colgarse encogido, sin tocar el suelo, que eso es complicadísimo, a nivel de flexores, y luego, encima, trasladarte de un agarre a otro en esa posición de culo, cadera arriba, rodillas arriba y casi de volteo, ¿no? O sea, eso se parece más AAA gimnasia artística Sí. Que a estar colgado como tal, porque estar colgado, bueno, claro, esto te te expondrá a unos niveles de intensidad muy elevados, y tu condición física te tiene que permitir terminar ese obstáculo y salir volando al siguiente, volando a al ritmo al que puedas sostenerlo.
18:25
En todo esta película, en todo este panorama, ¿cómo gestionas las ingestas? Porque los brazos, cuando estás corriendo, los brazos van reventados del agarre que has tenido antes. Cuando estás haciendo un obstáculo, no puedes tomar nada. O sea, ¿en qué momento decides que es buena opción tomar? ¿Qué es lo que se, qué es lo que tomáis?
18:40
¿Cómo lo gestionas?
18:41
Speaker 2: Es lo que te iba a decir antes, o sea, tú puedes ser capaz de hacer un obstáculo de suspensión bien, lo puedes entrenar bien, puedes ser capaz de hacer series a 4 30, 4 por debajo de 4 en llano, pero en una carrera tienes que ser capaz de de mezclar todo esto, tienes que ser capaz de correr a, diciendo 4, porque es la la el ritmo que ahora mismo más asocio, correr a 4, luego saltarte 2 muros, que no son de un metro, que no no es una valla, o sea, son 2, 2 y medio. Después de saltarte esos 2 muros, tienes que ir hacia un obstáculo, pasarlo, y después de ese obstáculo tienes que volver a retomar ese 4, que ya, o sea, que muchas veces tú y yo hemos hablado que sí, que después de ese obstáculo, el 4 no lo meto, o no lo meto ni de coña. Pero sí, a nivel a nivel nutricional, no, habituamientos sólidos no no solemos tener, o sea, es que ahora mismo no recuerdo, o sea, siempre han sido líquidos. Hace mucho sí que había alguno que ponía frutos secos, chucherías, pero no, lo lo lo más que hay es isotónico y agua, entonces, que ir con una buena carga de de hidratos previa.
19:40
Speaker 1: ¿Hay alguna diferencia en cuanto al enfoque precarrera a nivel nutricional en una OCR versus una carrera normal? O eso, puede ser igual, O sea, te pregunto, yo probablemente lo lo afrontaría igual, pero si hay alguna diferencia, porque claro, entiendo que a nivel gástrico no es lo mismo correr que correr, parar, agarrarte, voltear, saltar, caer, seguir corriendo, o sea, cago en la leche, o sea, no es lo mismo, ¿no? Entonces, no sé si hay alguna diferencia en en lo que sucede en el deportista de élite 2 horas antes de la línea de salida.
20:10
Speaker 2: Yo, o sea, yo, si tuviera estos 2 perfiles de clientes, yo los los trabajaría igual. A lo mejor, metería una carga previa mayor el día anterior, o sea, vez de tirar a los, pues eso, entre 5 y 8 gramos de carbohidrato de peso por kilo, tiraría, lo mejor, un poco más si lo tolera, ¿vale? Pero simplemente por tener los depósitos de glucógeno bien repletos, ¿vale? Y si se pudiera meter un desayuno previo, pues lo que pasa que si tienes una carrera a las 9 de la mañana, muchas veces la gente no se levanta a las 6 para meter
20:40
Speaker 1: para meter un desayuno. Tema de cafeína, porque, claro, el nivel de activación que se necesita tampoco es el mismo. Para una carrera de estas características, las salís como auténticos becerros, y esto puede parecer un poco psicológico, pero yo quiero que la gente se ponga en la tesitura. Un 10 k habitual de una carrera popular, o de o de unas olimpiadas, me da igual, el inicio la gente sale a machete, siempre, pero el nivel de activación emocional no es el mismo... Esto es una percepción mía, es una teoría, no tengo evidencia que lo ratifique.
21:15
El nivel de activación emocional, en cuanto a emoción, epicidad y garra es mucho mayor, desde mi punto de vista, en este tipo de pruebas, por una cuestión de lo que se ve. O sea, tú estás en una... Insisto, oyente, a ti que me estás escuchando, dame tu opinión, por, los comentarios, porque a lo mejor te parece una gilipollo lo que voy decir, pero yo lo veo así. Yo me voy a la carrera, al a la a Six Madrid, me pongo ahí, en la salida, y lo que veo es a 200 tíos muy flacos corriendo a 2 50. Es como ver a gacelas.
21:44
Pero me voy al Campeonato de Europa de OCR, y lo que veo es a 200 gladiadores.
21:51
Speaker 2: Es que así, es
21:52
Speaker 1: que Sin camiseta. Sí. Ultrafuerte, corriendo a 3 30.
21:56
Speaker 2: Sí.
21:57
Speaker 1: Van más lentos, pero a nivel emocional, lo que os falta es gritar, como en la película de Breakheart, cuando van ahí a por los ingleses, ¿no? Os faltan las espadas y los escudos. Esto realmente afecta el nivel de activación del atleta, estoy convencido, aunque sea a nivel emocional y a nivel de sistema nervioso. Y, claro, normalmente, el 1º obstáculo o la el 1º la 1º parada, ¿a cuántos metros aproximadamente suele estar de la salida?
22:22
Speaker 2: Varía, varía mucho, porque da de cuenta que si en una carrera que en una tanda tienes 50 personas, si tú metes un obstáculo pronto, ahí, ¿qué se va a hacer?
22:31
Speaker 1: Un tapón Un tapón
22:32
Speaker 2: de la leche, claro. Gente se para. Entonces, suelen alargar bastante las carreras, sobre todo al principio. A lo mejor, te ponen muros para partir un poco la la carrera, pero normalmente no suelen poner, suelen ponernos al principio. Pero lo que tú dices del nivel de activación en las OCRs es mucho más significativo, porque tú no puedes, o sea, en, si tú vas en una carrera de resistencia, tú vas a ir así, si te ves bien, puedes apretar, si te ves mal, bajas, pero siempre va a ir más o menos en este rango.
22:59
En una carrera de obstáculos, si tienes que cogerte un, invento, un 1 bola de mármol y hacer un tramo, o sea, tú tienes que regular esa intensidad, ese nivel de motivación, porque si lo haces en en muy por encima de tus posibilidades, luego, a lo mejor, te quedan otros 28 obstáculos, ¿sabes? O sea, eso es muy es muy importante eso.
23:19
Speaker 1: ¿Cómo lo gestionas tú a nivel? O sea, tú, ahora ya hablamos de de tu caso concreto. Para la ingesta, por ejemplo, previa a una carrera de 9, 10, 11 kilómetros, que es donde están ahí, o menos, las las las medias, no las medias maratónicas, sino la media en cuanto a distancia, ¿qué es que sueles hacer? ¿Cuál es tu protocolo habitual según te levantas? ¿El 24 horas antes?
23:37
Esa mañana. O sea, si compites a las 9, a las 10 de la mañana, desde que te levantas por la mañana mismo día. Exacto.
23:43
Speaker 2: Nada, el mismo día intento intento dormir siempre los los los 5 ciclos, los 5 ciclos de de sueño, que son 7 horas y media.
23:51
Speaker 1: ¿Y lo consigues?
23:52
Speaker 2: Sí. Hostia, el día el día
23:55
Speaker 1: que te llegue un Iron Man, me lo cuentas. Ni de coña duermo más de 5 horas el día antes de competir.
24:00
Speaker 2: Sí, sí. Si no, intento hacerlo 2 días anteriores el sleep sleep banking, que es acumulación de sueño, pero es que para mí, o sea, el, si hay algo más más sagrado que que la alimentación y y el entrenamiento, es el descanso.
24:12
Speaker 1: Joder, qué dormilona me
24:13
Speaker 2: ha salido.
24:14
Speaker 1: No sabía
24:15
Speaker 2: Y nos gusta, no me gusta dormir.
24:16
Speaker 1: Ah, fabuloso, pues ya está
24:18
Speaker 2: No me gusta, yo intento acostarme rápido para levantarme aún más rápido, o sea, necesito aprovechar el día.
24:23
Speaker 1: Qué tío, mi tío. Vale, entonces, después de tu ciclo de nonagenario... Te levantas por la mañana, ¿y qué? Cuéntanos.
24:35
Speaker 2: ¿Qué es
24:35
Speaker 1: lo que haces?
24:36
Speaker 2: Pues intento llevar una buena hidratación ese día, o sea, intento, aparte, movilizar un poco, moviliza un poco piernas, hago estiramientos dinámicos, me intento hidratar, más o menos, sobre unos 200, 300 mililitros de agua, solo agua, previo a la carrera, y ya está, intentar tener mi, o sea, cada vez me estoy dando cuenta que me gusta más el setup que hago estar solo, o sea, que nadie más me provoque ni yo, venga, voy a desayunar, o que alguien esté más activado que yo, o que alguien esté nervioso, o sea, no me gusta nada, o sea, voy a acabar yendo a las carreras solo, porque porque me gusta que que no me nadie me toque mi mi estructura.
25:12
Speaker 1: Una de las cosas que más admiro de de de tu forma de trabajar y por las que aprendo tanto, esto creo que no te lo he dicho nunca, creo que es un buen momento para decírtelo, y para decírselo a la gente, es lo meticuloso que eres con los detalles que aparentemente no importan, pero que cuando empiezas a sumar, y empiezas a sumar ese 0 coma 5 por 100 de un lado, ese 1 por 100 del otro lado, te das cuenta de decir, hostia, pero claro, para poder sumar tantos unos por 100 al día, tienes que tener una forma de ser muy, muy, muy, muy, muy, muy marcada. A mí, personalmente, por ejemplo, me costaría una puta barbaridad, con perdón de la expresión, pero yo no puedo estar midiendo los mililitros de agua que me tomo. Tengo sed, bebo, no tengo sed. Pues ya veré si, ¿no?, me llama mucho la atención porque esto lo trasladas a todo, a todo, entrenamientos en los que, si yo como entrenador te pongo 3 minutos de salto de comba descansando un minuto, estoy convencido de que no descansas un minuto y un 2º ni 59 segundos. ¿Esto es así?
26:04
Speaker 2: Con alarma, con el rin rin, en cuanto pasa el minuto
26:07
Speaker 1: Y esto es así siempre, ¿no? O sea
26:09
Speaker 2: Sí, sí, intento, o sea, intento lo que está en mi mano, o sea, que que no no fallar por eso, sea, que no sea por por culpa de eso. Entonces, si yo sé que una hidratación óptima tiene que ir por ahí, pues igual, el descanso que está en mi mano, pues igual, que algún día no puedo dormir, pues si no ha estado en mi mano, pues tampoco me, me vuelvo loco. Pero lo que está en mi mano y lo que puedo controlar, en eso voy voy Qué bueno. Al 100.
26:30
Speaker 1: Admirable, sí, señor. Oye, has trabajado durante mucho tiempo con un público muy femenino en lo que a recomposición corporal se refiere, atacando siempre desde el punto de la nutrición. Me gustaría preguntarte, José, ¿qué qué qué aplicas en tu día a día como corredor de OCR que hayas aprendido con personas, con mujeres en este caso, que tengan objetivos de recomposición corporal? ¿Hay algún aspecto? Bueno, seguro que has tenido muchos aprendizajes trabajando con con este público, pero un aprendizaje que digas, a mí, el haber trabajado con Margarita, que pesaba 90 kilos y ahora pesa 75 y que está feliz, me hace mejor deportista.
27:08
¿Cuál es ese detalle? ¿Cuál es ese aprendizaje? Pregunta difícil, Ya, o sea, yo, a mí me me encanta cuando hay silencios incómodos, y yo sé que el entrevistado, en este caso, tú, está preguntándose. ¿Esto se podrá editar? Yo, me encanta cuando percibo eso en
27:24
Speaker 2: vuestros ojos. Hace 20 minutos tenía esa pregunta en la cabeza. Y si me bloqueo, ¿qué pasa? ¿Se puede con esto?
27:30
Speaker 1: Ya veremos, ya veremos. De momento, hasta aquí se va a subir tal y como vamos. Claro. Cuéntame, ¿qué has aprendido de alias Margarita, que te haya? Puede ser a nivel técnico nutricional 00A nivel de actitud.
27:40
Yo de esta gente he aprendido muchísimo, o sea, mí esta esta pregunta me gusta porque a mí me la hicieron en su día de, oye, Rubén, ¿qué qué te has qué has aprendido tú en tu día a día de de tus clientes que llevabas cuando te dedicabas al mundo presencial de salud? Y yo siempre hablo de Victoria. Victoria fue una clienta que tuve de 72 años, bueno, miento, ahora tendrás 75, en la con la cual estuve trabajando 3, 4 años, y a mí Victoria me enseñó un montón de cosas. Y, realmente, los entrenamientos, si tú los ves desde fuera, dices, vaya puta mierda, porque eran de extensión de cadera, fortalecimiento un poquito, de crecer en plano axial, pasear, fortalecer psoas para elevar un poquito la rodilla y que no se cayera, reflejos y a casa. Pero la cantidad de cosas que me enseñó me me llevan a hacerte ahora esta pregunta, porque es un público con el que yo no he trabajado nunca y y que estoy convencido de que te ha aportado cosas.
28:26
Pues
28:27
Speaker 2: yo te diría el, a lo mejor, que tú dices, el el compromiso que tengo yo con con todas esas pequeñas cosas que dices, o sea, creo que yo he sido capaz de transmitírselo a a toda esa gente, y como me has dicho tú hace un rato, o sea, yo planteo este plan, planteo este entrenamiento y digo,, ¿qué no lo va hacer? O sea, que va llegar el fin de semana y se va a poner hasta arriba. Pero luego llega el mes y dice, no, no, es que no me ha salido en nada. O sea, me dice, sí, me siento un poco mal, me he tomado una cerveza un viernes y digo, pues, madre mía, si eso es 99 coma 5 por 100 has hecho bien, digo, te estás quejando por eso. Que si tuviera que decir algo, es eso, es la, o sea, la manera de ser que yo tengo, que he sido capaz de de transmitírsela a la gente con con la que trabajo.
29:08
Speaker 1: Qué bueno, qué bueno. ¿Crees que eso supone un porcentaje importante de obtener buenos resultados o muy buenos resultados?
29:15
Speaker 2: Es la base, es la base. La adherencia es es la base, o sea, puedo, de hecho, me ha pasado que he mandado, he podido mandar la la mejor dieta, macros cuadrados, con sus descansos, banalizando todas las variables, y a las 2 semanas, pues que no, que no lo hacía o se perdía o o no tenía no tenía ganas de comer, y es que es es todo, es la es la adherencia. Al final, lo tenías que cambiar y decir, pues a lo mejor no es, esta no es la mejor el mejor plan que le iba a poner a esta persona, pero a él le funciona, pues ya está,
29:46
Speaker 1: es así.
29:46
Speaker 2: Qué bueno, tío Muchas veces las matemáticas no no valen ahí. Es más escuchar.
29:51
Speaker 1: Yo no sé de matemáticas, a mí de matemáticas no me hables. Oye, me has comentado antes que, en este año, una de tus pupilas ha logrado el 2º puesto en el Campeonato de España de de OCR en 36, 39, ¿me has dicho?
30:07
Speaker 2: 35, 39.
30:08
Speaker 1: 35, 39 años. Aquí las, que la cabeza me explota, porque a estos niveles siempre... Aquí voy a ser muy franco, y lo siento si alguien se enfada, pero a los entrenadores y entrenadoras el, se nos llena muchos la boca con esto de, la, los hombres y las mujeres somos diferentes, hay que tener mucha consideraciones las mujeres, que si ciclo hormonal, que si menopausia, que si embarazo, que si menstruación. Vale, esto es lo que se dice. Yo le garantizo a cualquier entrenador y a cualquier nutricionista y a cualquier profesor de mi propia universidad que el 99 coma 9 por 100 de los entrenadores hacen lo mismo, sobre todo cuando hablamos con nivel popular, porque en la mayoría de ocasiones funciona, y no hay que liarse mucho la cabeza, y esto es una realidad, y si hay alguien que está en desacuerdo, yo estaré encantado de que se venga aquí a casa y lo hablamos tranquilamente.
30:51
Pero es algo que que lo he, vamos, es que es así. Yo he intentado hacer muchas, he intentado hilar fino muchas veces, otras veces he intentado decir, oye, preguntar, ¿cómo estás hoy? ¿Cómo no estás hoy? Pero claro, a este nivel ya la cosa cambia. Cuando ya estamos hablando de una chica...
31:04
¿Cómo se llama? Elena. Elena. Elena, ¿qué más? Elena García.
31:07
Elena García. Desde aquí, mis respetos, que estoy seguro de que le va a gustar que que la Seguro. Que estamos hablando con De ella, seguro. Mínimo hay decir quién es. Pues a mí que hayas tenido la capacidad de entrenar a una, a Elena García, en este caso, y que haya obtenido este resultado, me me genera la inquietud de preguntarte, ¿qué has hecho con ella que no hubieras hecho de la misma manera si hubieras sido un hombre?
31:30
A nivel nutricional, a nivel de programación, a nivel... Hay algo que hayas cambiado, No me des la razón ahora y me digas, pues no, pues no he hecho nada, seguro que hay algo que, alguna individualización que has tenido con ella. Cuéntanos.
31:41
Speaker 2: Individualización, sobre todo, intentar escucharla un poco y entenderla a nivel de lo que les pasa a las mujeres una vez al mes, que nosotros, por suerte, no tenemos, que es el ciclo hormonal. Entonces, una mujer no puede entrenar igual la 1º semana, y ya no te digo la 1º semana del mes, sino la 1º semana de febrero, la 1º semana de julio no va a entrenar igual, pues porque depende cómo cómo tenga ello ella la la diferente subida de de estrógenos, etcétera. Pero salvando eso, yo te diría que sí, que un entrenamiento al uso se lo hubiera hecho igual a un hombre que que a ella.
32:16
Speaker 1: ¿Has respondido bien?
32:17
Speaker 2: Sí, has respondido muy bien. De hecho, el oficio de donde viene es 1 de los que más te gusta a ti, que es monitora de body pan.
32:26
Speaker 1: No me jodas. Elena, por dios, pero. Qué cabrón eres, eres un cabronazo. Esto esto, a lo mejor, sí que lo edito.
32:35
Speaker 2: Vale eso. No, no, no,
32:37
Speaker 1: no, se sale así, sale así. Es decir, que a mí me encanta el body pump. Simplemente, el otro día hice un post en el que decía que hacer body pump como entrenamiento complementario a trialón no tiene mucho sentido, y seguro que Elena está de acuerdo conmigo. Pero tampoco tiene mucho sentido ir a body pan y hacer como complemento trialón. No me ofendería yo por eso.
32:53
A mí, una de las cosas, y aquí ya sí que te pregunto, necesito aprender de esto, una de las cosas que más me preocupa cuando tengo esa 1º valoración inicial con con nuevas deportistas, una de las cosas que más les pregunto respecto a la menstruación es cómo es su sangrado, porque aquí ya esto sí que ya requiere cierto análisis, sobre todo cuando tenemos sangrados abundantes en los que los niveles de anemia aguda son importantes, y ahí ya sí que cambia todo. Bueno, si ya de por sí cambia, ahí cambia mucho más. ¿Has tenido algún problema o alguna consideración que hayas tenido que hacer en este sentido? O decirle... Bueno, te estoy preguntando por Elena, pero traslado la pregunta al resto de deportistas, chicas que hayas que hayas llevado, ¿no?
33:29
El preguntarles, oye, en la semana ovulatoria permítete el lujo de bajar intensidades, si el cuerpo te lo pide. ¿Cómo gestionas tú esto?
33:38
Speaker 2: Pues mira, sobre todo, en intensidades, intento que, sobre todo, el 1º ciclo, que es la fase que es la fase folicular, aprovechar ahí al máximo, esos primeros 10, 12 días, ellos pueden pueden rendir bastante. Y a nivel nutricional, sí, o sea, a nivel nutricional yo sé que la semana previa al ciclo depende de la persona, pero ahí suelen tener hambre, Y ahí se dice que hay que que hay que recortar calorías porque no toleras tan bien los carbohidratos, pero esto se lo dices a cualquiera y le dices, a mí no me recortes la semana antes porque tengo hambre, tengo hambre, quiero chocolate, quiero dulce, entonces, muchas veces no se puede hacer eso. Entonces, tienes que intentar ahí jugar, decir, bueno, mira, pues vamos a hacer un poco de ese esa semana de mantenimiento. ¿Que tienes algún capricho? Tómatelo, no te sientas mal por ello, pero siempre siempre controlando esa esa semana.
34:25
Speaker 1: 2º punto que a mí me preocupa mucho de, bueno, me preocupa, entiéndeme, al cual sí que le pongo especial atención, y que aquí sí que me siento yo personalmente más indefenso, ver si me puedes dar alguna estrategia, que si me la das, te pago lo que hemos acordado por esta entrevista.
34:42
Speaker 2: Sí.
34:44
Speaker 1: Esa es otra de las miradas que busco en la en los entrevistados, que me vienen como diciendo, qué cabronazo. Encima, vengo a su casa, no me pagan un duro y encima se ríe de mí. Eso me encanta.
34:54
Speaker 2: Bueno, te voy a decir que comprarme, me has comprado. Hombre, por supuesto. Me has comprado con una taza.
34:57
Speaker 1: Por supuesto. Aquí aquí el que entra en esta casa no se va a sentar, eso seguro. Lo que te iba a decir, el el que me coincida, el momento de la competición, su fase menstrual en la que está más debilucha. Eso, me me consta que las deportistas de élite o los entrenadores de, esto se lo escuché a García Bataller, 1 de los mejores entrenadores de trialdón, especialista, además, en en mujeres y y embarazo, nos hablaba de cómo en el altísimo rendimiento se intenta, o bien provocar, esto puede sonar heavy, pero es así, o bien provocar esa amenorrea que te evite llegar a competición con con menstruación, o bien, ya sea a través de fármacos o utilizando otras vías, evitar que coincida, ¿no? Pero sí que es una putada estar 10 meses preparando a una AAA esta alumna tuya para esta prueba, para un campeonato de España, y que se encuentre con, pues, en fase sangrado, por ejemplo, ¿no?
35:51
Esto, ¿tú cómo lo afrontas? ¿O no es algo que le des muchas vueltas?
35:55
Speaker 2: Sí, sí doy vueltas. De hecho, con con Elena nos ha pasado eso, las 2 últimas competiciones estaba menstruando.
35:59
Speaker 1: Wow, o sea, y aun así, ¿no?
36:02
Speaker 2: Sí, o sea, ella tiene tiene el pequeño handicap, que eso le afecta mucho a nivel a nivel psicológico, pero bueno, tuvimos la suerte que en las 2 menstruaciones el ovario que que que hormonaba era el era el bueno, ¿vale? Porque si si no lo sabes, en en la menstruación hay, a veces funciona un ovario, a veces otro. Entonces, no es, o sea, no es binario, no es un mes 1 y un mes otro, puede ser 3 veces el bueno, una vez el malo, 3 veces el malo., tuvimos la suerte que las las reglas, por eso muchas veces dicen, no, pues esta regla no me he enterado. O la siguiente, uf, pues he tenido unos dolores, o sea, va en función de eso, del ovario que que suelta el folículo, ahí depende de de si lo la llevas bien o la llevas mal. Y en este caso, pues tuvimos suerte que las 2 no le dieron no le dieron mayor problema, pero si te llega, es que no no puedes no puedes hacer nada.
36:49
No es lo que tú dices, o sea, tomar píldora anticonceptiva, pero es que yo, si si algo me dedico es a quitar a quitar píldoras, a quitar suplementos, o sea, cuando alguien me viene, digo, ¿qué tomas? Esto, esto y esto. Digo, vale, ¿cuánto te puedo quitar? Porque te lo voy a quitar todo. Les quito hasta la botella de agua, cuando me dicen, no, yo con la botella de agua a todos lados.
37:05
Digo, pues te la voy a quitar, digo, que lo sepas. Digo, vas a vas a despertar tu mecanismo de share.
37:09
Speaker 1: Qué tío, qué tío, menos pastillas, más sentadillas, di que sí. Bueno, pues desde aquí le mandamos un abrazo y un beso enorme a a Elena. Y otra pregunta que te quiero hacer respecto al al cómo dan de entrenar el público femenino a este tipo de competiciones es el tema de la suspensión y de los agarres, porque, claro, un hombre, a priori, a priori, está más predispuesto a a tener mejor capacidad en cuanto al temas de agarre por una cuestión de fuerza, pero también es cierto que una chica menudita, por ejemplo, seguro que que aguanta más tiempo que yo colgado, porque yo soy un jamón de 80 kilos, que a mí me cuelgas, es lo que te dicho antes, un jamón mal atado, yo me caigo enseguida. ¿Hay alguna consideración que tú tengas en cuenta a la hora de trabajar agarres con chicas versus chicos?
37:49
Speaker 2: No, a nivel de a nivel de trabajar de agarres, no. Sea, como las mujeres toleran más volumen de entrenamiento, sí que juego con eso, con con meter más volumen YYY restarles descansos, pero a nivel de de agarre, no, ¿sabes? Sí que es, como tú dices, es cierto que los hombres podemos tener más fuerza absoluta, pero fuerza relativa pueden tener la misma que nosotros o incluso más. Entonces, por eso
38:13
Speaker 1: Claro.
38:13
Speaker 2: Lo trabajo al al mismo nivel, y si pueden tolerar más, pues les voy les voy aumentando más.
38:19
Speaker 1: José, una última pregunta que quiero ser respetuoso, bueno, van a ser un par de ellas más, pero quiero ser respetuoso con con tu tiempo, es referente al al al cómo iniciarse en este mundo, ¿no? Porque yo sí que es cierto que, bueno, creo que lo compartí contigo hace poco, en Hijos de la Resistencia estamos llevando AAA varios deportistas de de carreras de obstáculos, tú fuiste el que abriste la veda, pero algo de algo de lo que me he dado cuenta es que nos llega nos llegan solicitudes de personas que ya llevan tiempo trabajando CRs y que lo que quieren es mejorar o competir, pero todavía no me ha llegado ni una persona, ni una persona que me haya dicho, Rubén, yo soy corredor, o yo no corro, yo, me gustaría empezar a a correr, y quiero hacerla en carreras de obstáculos. La conclusión que yo saco de esto es que la la barrera de entrada, el o la resistencia que ofrece el mundo de las OCR, se percibe desde el punto de vista del usuario como como una resistencia elevada, como que es difícil empezar si no tienes una base ya de superatleta. Esto es una hipótesis mía, que luego, aterrizada la práctica, creo que puede ser cierto, porque, claro, según lo que me has contado, ¿qué porcentaje de la población, me da igual, sedentaria o entrenada, ¿qué porcentaje de la población es capaz de completar una OCR?
39:34
De estas que me has dicho que te ponen aquí una pulserita, que es como si fuera la vida, y que si no puedes estar colgado, porque yo te garantizo que la mayoría de triatletas que conozco, por mucho nivel que tengan, no aguantan 2 minutos colgados. Ya no se trata de aguantar, se trata de hacer cosas con el cuerpo en esa posición, ¿no? Entonces, si la pregunta fuera, ¿cómo me puedo iniciar en el mundo de las OCR? ¿Cuál sería tu tu respuesta? ¿Cómo podríamos, qué recursos tengo yo para para empezar?
39:59
Speaker 2: A ver, pues yo creo que toda la gente que se inicie aquí, creo que sería más o menos como me inicié yo, que es decir, anda, pues hay una carrera que he visto ahí, que te metes al barro, que te metes al agua y tal, lo hacemos en equipo. Al final te te apuntas, te llena mucho, porque el superar obstáculos, el reírte y tal, te deja una sensación muy buena, entonces al final te dice, te dices por dentro, quiero repetir. A ver, entonces, lo que me pasó a mí, quise tanto repetir que dejé el triatlón y me metí en cargar obstáculos, aunque por mucho te pese.
40:31
Speaker 1: Eres un. Eres un infiel. Pero Volverás, volverás, vas a ser como Fernando Torres en el Atleti, volverás.
40:45
Speaker 2: Nunca se
40:45
Speaker 1: sabe. Me encargaré yo de ello.
40:46
Speaker 2: Nunca se sabe.
40:47
Speaker 1: Vale, entonces, ¿hacer competiciones por equipos puede ser una buena alternativa?
40:51
Speaker 2: Eso es, eso es, para probar, sobre todo, y sí que es cierto lo que dices, que que se está profesionalizando cada vez más, y, a lo mejor, de la población, no sé, un número aleatorio, pero menos del 1 por 100, seguro que no que no es capaz de, al revés, menos del 1 por 100 sería capaz de hacer una carrera de obstáculos completa de nivel medio. De nivel difícil,, a lo mejor, 5 personas de 1000 de un entrenamiento medio, porque se están volviendo Pero
41:19
Speaker 1: es que eso, o sea, esto es, lo estábamos hablando antes, fuera de fuera de micros, pero creo que también molaría que le le comentásemos a la gente cómo lo vemos, ¿no? Empieza tú, ¿cómo ves esto? Porque esto realmente es algo que hay, que que que es digno de analizar. O sea, ¿qué sentido tiene que haya una modalidad deportiva que está naciendo ahora y que se estén planteando carreras a las cuales solo pueden acceder, o en cuanto, o sea, que solo pueden terminar 5 de cada 1000, cuando el concepto de finisher es lo que hoy en día mueve a la gente, ¿no? ¿Cómo cómo ves tú esta este panorama?
41:53
Speaker 2: Complicado, complicado. A ver, es cierto que que cada vez, como te he dicho, se está profesionalizando más a un atleta que está más cercano a a ser un Ninja Warrior más que a que a un corredor., se demanda se demanda muchísimo entrenamiento para acabar eso, pero sabéis que depende de dónde lo queramos llevar. Si si queremos que sea un deporte oficial, a mí no me parece mal que que se haga más duro y y se profesionalice más, pero sin dejar de lado, obviamente, la la parte popular.
42:25
Speaker 1: Esto es muy sencillo. Para que un deporte sea profesional, tiene que haber una federación que gane dinero, y esto sé de lo que hablo, porque yo intenté trabajar, intenté no, estuve 4 años llevando la dirección técnica de indoor triatlón, que lo planteamos como un nuevo deporte. Llegamos a hacer campeonatos nacionales, llegamos a hacer campeonatos europeos, me he comido ferias por un tubo, y si no salió, fue por cuestión económica, punto. Y el error que cometimos, visto con perspectiva, que con perspectiva y a toro pasado siempre se ven las cosas más fáciles, ¿no? De, joder, ¿cómo no hiciste esto?
42:56
Bueno, el error que cometimos en ese momento, yo creo que fue no hacerlo más accesible a todo el mundo, más sencillo, y no buscar tanto ese punto de rendimiento. Entonces, estoy totalmente de acuerdo contigo en cuanto a un punto de vista teórico, pero ¿cómo generas un deporte que no sea superminoritario y en el que haya un buen presupuesto para poder hacer buenas competiciones, si la gente no puede jugar a ese deporte? Porque al final es es un deporte, joder, que, o sea, yo lo he visto entrenándote, te he propuesto ejercicios que yo jamás podría hacer, y no soy un sedentario que no haga nada con su vida, en ese sentido, ¿no? Entonces, a mí, personalmente, es lo que te decía antes, desde un punto de vista empresarial o desde un punto de vista de perspectiva, creo que los que han entendido el juego han sido Spartan Race, ha sido Farinato, ha sido Matt Dake, no sé si se sigue haciendo, pero al final son competiciones que las han planteado de un modo en el que cualquier persona que sea capaz de desplazarse, ya no correr, desplazarse durante 8 kilómetros, pues puede acceder a al a la foto con el barro, a la foto con el fuego detrás, a la foto de la épica, y eso es lo que hace que la gente, pues, se inicie, ¿no?
44:02
A lo mejor estoy equivocado y la estrategia es dejar que Espartan Rey salga la masa crítica, para luego las carreras minoritarias y más exigentes puedan salir, ¿no? Pero, bueno, en ese sentido, ojalá, ojalá, yo todo lo que sea deporte, bienvenido. Ojalá a medio o largo plazo este tipo de competiciones, que es campeonato de España, campeonato de Europa, en el que ahora mismo hay 200, 340 personas, ojalá se conviertan en eventos clasificatorios en los que haya 1000 y 1000 y 1000 de de apuntados. Pero para eso, 1º, la gente tiene que poder jugar a ello. Y, a día de hoy, tío, me parece imposible, o sea, al menos para mí.
44:37
También es cierto que yo vengo de haberme roto 2 dedos de la mano e, insisto, soy un jamón mal atado cuando me cuelgan de la barra. Pero bueno, me parece que es un tema a tratar y aquí hay debate,
44:48
Speaker 2: Sí, no sabría no sabría qué decirte. Si tuviera la solución, de hecho, ya no te la diría, la la ejecutaría.
44:54
Speaker 1: Ya la habrías ejecutado, ¿no?
44:56
Speaker 2: No creo, es más, mucha gente, muchos organizadores de carreras de obstáculos, pues eso, están están con la misma idea en la cabeza de cómo llevarlo a cabo, y muchos, de hecho, ahora mismo está, este último mes están cancelando un montón de carreras, pues eso, porque al final el modelo de negocio no sale, no sale adelante y no sale rentable.
45:12
Speaker 1: Claro, es que, hablando de números, porque esto es otra de las cosas que, esto lo hablé con Martín Fid. Cuando me senté con Martín Fid, me decía, es que correr una maratón son 70 euros y la gente dice que es caro, yo, pero vamos a ver, vamos a ver. Vas a pagar 70 euros porque te cierra en Madrid y recorres 42 kilómetros sin tráfico, y eso te parece. ¿En qué mundo vives? Partiendo de esa base, que te hagan esto en el campo.
45:33
Yo hice, por ejemplo, la mad day que hice fue en el en el en el centro militar que hay ahí, en 3 Cantos, no recuerdo, el el goloso. El goloso, sí. En el goloso. Sí. Fue espectacular, estaban los militares ahí, con los tanques, con las armas, ahí, aplaudiendo, yo decía,, mira, tú parecía que estabas en en una guerra, un montón, porque era como un videojuego en el que no te mataban, ¿no?
45:52
No recuerdo lo que pagué, pero éramos casi 1000 tíos. En un, en en el campeonato de España, por ejemplo, por hablar con números, ¿cuánto era el ticket y cuánto, cuántas personas había?
46:04
Speaker 2: Creo que el ticket va por fases, según va avanzando Sí,
46:09
Speaker 1: va subir, va a ser más caro.
46:10
Speaker 2: Pero ponle, creo que fue una media de 60
46:13
Speaker 1: 60 euros. ¿Cuántas personas?
46:15
Speaker 2: Creo que llegaron a las 1000, me suena. A lo mejor me estoy equivocando, pero, y estás hablando de campeonato de España. O sea, imaginad de carreras sueltas, que eso, 300, 400 personas.
46:25
Speaker 1: Vale, no, ahí sí hay dinero. O con 60000 euros puedes hacer cosas, puedes hacer cosas, pero con un ticket de 40, 50, 60 a 300 personas, a la mínima que pagues, a la empresa que gestiona el cronometraje, a la empresa que monta todo el Tinglao, a los que lo recogen, redes sociales, campañas de publicidad,
46:44
Speaker 2: seguridad, seguros, es
46:46
Speaker 1: es es un Licencias, eso. Al final, para que este tipo de cosas tienen que sean sean sostenibles, tienen que ser rentables. Esto es un mensaje que yo se lanzo siempre a la gente. Cuando tú vas a una competición, no solamente estás yendo a disfrutar, estás dando un voto a esa modalidad deportiva para que alguien pueda enriquecerse o remunerar su trabajo en base a ello. Yo lo veo así y yo estoy encantado de pagarle 700 pavos a Iron Man cada vez que voy a una carrera.
47:10
Claro. Principalmente por lo que, por la experiencia que me regalan, y 2º, porque hace que la empresa vaya mejor y que puedan hacer más cosas, más competiciones, y es como al final votar a un partido o votar a una idea, ¿no? Así que yo, en ese sentido, estoy bastante a favor de de de de intentar que este tipo de negocios, joder, sean rentables, porque es que, si no, son insostenibles. Y creo que el potencial que tienen las OCR son brutales y y que tenéis mucho curro que hacer ahí, así que, tío, sigue dándole caña, gracias por, 1, por estar aquí, 2, por dejarme maltratarte y utilizarte de conejillo de indias durante todos estos meses. Por cierto, no te lo he preguntado, ¿por qué cojones me llamaste?
47:49
Si yo no soy, en teoría, yo no estoy especializado al 100 por 100 en carreras de de obstáculos. Me llamó muchísimo la atención.
47:57
Speaker 2: Pues, sinceramente, por egoísmo. Digo, aparte de que creo que me entrene y y creo que me va a mejorar mucho la parte de resistencia, que es, ya te digo, más de la mitad para mejorar en este deporte, porque quería aprender de ti.
48:11
Speaker 1: Has aprendido algo.
48:12
Speaker 2: De super. Claro que sí, mucho. Quería aprender, igual que todas las formaciones que me has dado, los webinar y tal, y digo, pues, si le tengo a él mes a mes, digo, es que voy a aprovechar todo lo que pueda al máximo, hasta el punto de grabar una entrevista contigo, que eso hasta ahora solo lo había soñado.
48:27
Speaker 1: Toma, ya. Qué qué qué bonito. Pues tío, de verdad, muchísimas gracias. Creo que hemos aportado, llevamos, joder, 50 minutitos ya de entrevista. Creo que que va a salir algo muy chulo, sobre todo para que la gente entienda un poquito el concepto mejor de de carreras de obstáculos, que está un poco ahí como en el aire, ¿no?
48:42
De, la gente no sabe muy bien si van a haber polvitos de colores, como en las jolly run estas, o, joder, que que al final hay tantos conceptos, sí. Yo tenía ganas de que vinieras también por eso, ¿no? Para escenificar y poner sobre el escenario qué son las carreras de obstáculos, a qué os enfrentáis, y hacerle ver a la gente que a día de hoy no es algo para todo el mundo, salvo que nos vayamos a un enfoque mucho más comercial, como bien has comentado. Así que por haber dejado todo eso en claro, por habernos regalado el caso de de Elena, la que, insisto, le mandamos un abrazo desde aquí, Elena. Muchísimas gracias, tío, por compartir todo esto con nosotros.
49:17
Speaker 2: Nada, vale, gracias a ti.
49:18
Speaker 1: Y esta es tu casa.
49:19
Speaker 2: A mí ha sido un placer, venir aquí.
49:22
Speaker 1: Pues hasta aquí la entrevista de hoy. Qué grande, José, qué grande, qué qué qué experiencias, qué capacidad de de trabajo. Yo lo garantizo, yo que lo he vivido desde la desde el punto de vista del entrenador, yo que he estado analizando los datos de sus entrenamientos, sus sensaciones, su capacidad de trabajo, su capacidad de esfuerzo, su capacidad de recuperación, su su día a día como deportista de alto rendimiento en carreras de 12 r, garantizo YYYY pongo, vamos, doy la cara por por su por su profesionalidad y por la capacidad de trabajo que tiene. Así que es para mí maravilloso que lo hayas podido disfrutar. Espero que te haya aportado muchísimo, como siempre te digo.
50:04
Si ha sido así, háznoslo saber, déjanos un comentario en la plataforma en la que nos estés escuchando, comparte este episodio a tus amigos, a tus amigas, si crees que les puede ser de utilidad y, por supuesto, si tienes la necesidad o te apetece contactar directamente con Jose, en la descripción del episodio tendrás su su contacto para para poder consultarle lo que quieras si estás en ese punto de de de introducirte en el mundo de las carreras de obstáculos. Para todo lo demás, por supuesto, sabes que puedes contactar con nosotros, te ayudaremos encantados y nos pondremos a tu disposición. Sin más dilación, como siempre hacemos, te voy a desear que pases antes de vernos la semana que viene, antes de escucharnos el próximo jueves, te deseo que pases unos días repletos de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo. Hijos de la Resistencia.