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34. Shibari: Mehr als Fesseln - mit Gestalta (Eng) · Lustwandel

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  Speaker 1: Hey, wir sind Pia und Maren, Sexualberaterin um Psychologin.
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  Speaker 1: Und du hörst Lustwandel!
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  Speaker 1: Ein Podcast über weibliche Sexualität jenseits von Scham, Schmerz und Schweigen.
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  Speaker 2: Mit einer Einladung transgenerationalen Prägungen auf die Schläche zu kommen für mehr Selbsterbindung, Körperliebe und Sinnlichkeit.
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  Speaker 2: Viel Spaß!
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  Speaker 1: Okay, so I've got Hannah here with me.
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  Speaker 1: Her artist's name is Gestalter and i have the honor of interviewing you today all about your work with Shibari which was something that just recently actually introduced to a friend of mine really into Shibarri.
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  Speaker 1: she gave my partner in me like a little session.
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  Speaker 1: it was super interesting.
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  Speaker 1: So im am really happy that get.
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  Speaker 1: find out all about Shibaru And maybe you want to just tell us a little bit about yourself.
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  Speaker 1: and what do you with the Ruma as well?
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  Speaker 0: Yeah, okay.
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  Speaker 0: So yeah hello I'm Hannah.
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  Speaker 0: I have been practicing Shabari for nineteen years which is a terrifying amount of time.
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  Speaker 0: Currently living in Berlin i am originally from UK.
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  Speaker 0: Im Moment, für die letzte paar Jahre, habe ich einen Shabari-Studio in Berlin gegründet, den Dürruma, der vieles von Arbeitsplätzen und Social Jam-Sessionen gibt.
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  Speaker 0: Wir machen occasionally kleine Parties oder andere Dinge wie Yoga oder Dance oder so, aber meistens ist es ein pure Shabbat-Spass.
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  Speaker 0: Meine Hauptsache mit dabei zu arbeiten, other than being a event organizer.
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  Speaker 0: And it's teaching, most of my time is spent teaching Shabari to people which I've been doing full-time for about the last ten or eleven years and then Other than that i also work as performer again mostly working with Shabarri and also an artist often working with shabari but occasionally
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  Speaker 1: Thank you.
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  Speaker 1: So interesting!
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  Speaker 1: I always wonder how people get into doing this stuff, y'know?
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  Speaker 1: If ya wanna share a little bit about that would be great as well.
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  Speaker 1: but maybe just for the people who don't even know what Jabari is... Maybe we could give them an overview of what it IS and also what people tend to think it is But what really is not.
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  Speaker 0: Yeah yeah thats an interesting one because i feel like there's.
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  Speaker 0: Ich denke, es ist ein bisschen, ich glaube, eine Art Opinion.
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  Speaker 0: Es gibt Unvergessungszüge, aber es ist schwer, dass die Wahrheit von diesem Thema irgendwie beheben kann.
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  Speaker 0: Essencially Shibari ist ein japanischer Wort, das ist ein Verbrecher, sondern es heißt zu-tai.
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  Speaker 0: In der Theorie, wie was man teilt, könnte Shibarri sein.
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  Speaker 0: Sie benutzen auch das Wort.
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  Speaker 0: Manchmal sieht man diese japanischen Techniken mit kleinen Boxen, die uns Gifts für Leute geben.
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  Speaker 0: Es gibt auch Shibari, aber in den Westen benutzen wir es im Kontext von Menschen.
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  Speaker 0: In Japan ist es ziemlich synonym mit der BDSM-Szene.
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  Speaker 0: Es ist wie ein Kinkstück ... Sorry, das ist mein Hund!
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  Speaker 0: Wir haben einen schönen
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  Speaker 1: kleinen Guest heute mit uns, der ist sehr stark.
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  Speaker 1: Der
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  Speaker 0: Manager meiner Shibari-Space.
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  Speaker 0: Sie stammt immer auf dem Telefon, wenn ich da bin.
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  Speaker 0: In Japan ist es sehr synonomisch für die Kink Scene.
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  Speaker 0: Es geht um Kink Clubs und Dominationen, BDSM usw.
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  Speaker 0: Es hat sehr viele Routes in Sexclubs und so.
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  Speaker 0: Es gibt auch älteren Routen, die zum Beispiel Martial-Arzt sind, als andere Formen von Art im Japan nicht beherrschen.
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  Speaker 0: Aber es ist eigentlich das, was wir heute tun, dass alle Pornfilme, Sexclub und so kommen.
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  Speaker 0: Ja, aber... Es wurde in den Westen geimpft.
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  Speaker 0: Hier ist es ein bisschen mehr freier.
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  Speaker 0: Als ich das erste Mal gemacht habe, war es nur noch Teil der BDSM-Szene.
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  Speaker 0: Ich glaube, dass sich mehr und mehr ihre eigene kleine Szene für die BDSMs verabschiedet haben.
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  Speaker 0: Da sind noch Leute, die sehr viel als eine BDSm-Practice trainieren.
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  Speaker 0: Und dann gibt es andere Menschen, die starten mit einer Direktion, Meditation oder Bewegungspraktik, oder etwas, das ein bisschen weniger... ja, weniger schwer ist.
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  Speaker 0: Und ich glaube nicht, dass es eine richtige oder falsche Antwort ist.
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  Speaker 0: Ich glaube, dass da nichts falsch mit diesen Überträgen sind.
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  Speaker 0: Ich denke, das war nur Teil ihrer Evolution.
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  Speaker 0: Ich würde es wirklich besonders beschreiben als etwas, wo Ich denke, die meisten der Menschen, die hier her praktizieren, würden zumindest sagen, dass es ein wenig kleinere Leute sind, bei denen ihr mehr über den Prozess des Röhrer auf dem Körper denkt als necessarily das Ende des Results.
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  Speaker 0: Also ich denke manchmal, wenn du denkst an was wir nennen, Westenbondage oder Amerikan-Bondage und so weiter, ist es sehr... Wenn du den Röhn auf den Leuten putzt, dann kann man die Leute nicht bewegen und dann machst du etwas zu ihnen.
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  Speaker 0: Aber wir sind hier, wie können wir das aktuelle Prozess des Applies
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  Speaker 1: zu dem Körper machen?
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  Speaker 1: Das ist interessant.
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  Speaker 1: So der Fokus ist einfach ein bisschen anders.
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  Speaker 1: Es kann auch die gleiche Sache sein als BDSM, aber es kann auch so sein... Was ich höre, ist für eine Sache, dass diese ästhetische Szenen und den Mindest- und Meditationen in diesem Bereich auch irgendwie verbinden.
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  Speaker 1: All the themes surrounding BDSM, which would be control and letting go on all of these things.
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  Speaker 1: Am I sort-of getting that right?
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  Speaker 0: Basically yes!
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  Speaker 0: If you ask people who do Shibari about it... ...I think there'd be people full very much one side or other.
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  Speaker 0: what is for them?
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  Speaker 0: but then there are people in the middle of a spectrum where they get some overlap somehow so.
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  Speaker 2: BDSM oder Meditation.
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  Speaker 2: Shibari ist praktisch in sehr unterschiedlichen Richtungen heute.
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  Speaker 2: Für viele Menschen ist es sicherlich ein Teil des BDSMs.
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  Speaker 2: Es kann für eine strahlende Powerkontrolle, Schmerzen und sexuelles Errausen involveieren.
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  Speaker 2: Andere erfahren mehr wie ein Körper- oder Bewegungspartner als Arzt oder sogar als etwas meditatives.
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  Speaker 2: Besonders außer Japanen, Rope-Kommunitäten haben in denen Ästhetik-, Bewegung-, Body-Awarenis- oder Interpersonale Konnexionen manchmal ein mehr zentraler Ruhm spielen.
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  Speaker 2: Und das ist interessant von einer kulturellen Perspektive auch.
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  Speaker 2: Praktizierende automatisch nicht retten die seltsamen Dauer überall.
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  Speaker 2: Wenn sie sich an verschiedene soziale und kulturelle Kontext bewegen, können sie ihre Dauer, ihre Regeln und die Weise, wie Menschen mit ihnen engagieren, verändern.
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  Speaker 2: Das ist warum wir heute sehr verschiedene Formen der Shibari existieren.
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  Speaker 2: Rope kann ein Teil einer BDSM-Session sein, eine sexuelle oder erotische Erfahrung, eine Performance oder primärlich ein intensives und interpersonelles Erfahrungen zu verstehen.
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  Speaker 2: Diese Kategorie können uns beherrschen.
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  Speaker 2: Eine Ropesession kann ästhetisch, meditativ, intim und sexuell sein.
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  Speaker 1: Interessant.
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  Speaker 1: Ich bin so froh, dass ich jetzt über Shibari geredet habe, weil ein paar Wochen ago ich mit Madame Lisa, die BDSM-Studio hat, gesprochen und es war so interessant, in diesem BDSm-World zu gehen für das erste Mal.
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  Speaker 1: die psychologischen Mechanismen behindert.
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  Speaker 1: Und ich bin super interessiert, um zu fragen, was es ist, dass Leute wirklich mit Shibari eine Erfahrung haben wollen?
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  Speaker 1: Weil ich fühle, dass ich sehr gut mit BDSM verstanden habe und wir haben einen Episode über sie, für die, die noch nicht aufhören.
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  Speaker 1: Und Lisa hat gesagt, dass das leichteste Weg zu sorten oder in die BDSM ist, mit den Röpeln zu arbeiten.
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  Speaker 1: Nur weil es etwas, was viele Leute in irgendeiner Weise verlassen können – diese ganze Liste und so weiter.
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  Speaker 1: Also vielleicht kann man ein bisschen darüber reden.
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  Speaker 1: Was ist es, dass Menschen sich an beiden Seiten
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  Speaker 0: erleben?
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  Speaker 0: Ja, ich glaube, da gibt's auch eine Wahrheit.
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  Speaker 0: Ich meine, Röpen sind nicht immer einfach.
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  Speaker 0: Jetzt gibt es definitiv Werte, die sehr hart auf dem Körper sind und nicht für die Beginners.
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  Speaker 0: Aber ich denke, dass... Ja, zum Teil ist das eine interessante Erleichterung zu diesem Thema.
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  Speaker 0: Ich glaube, was ganz interessant ist, ist, dass es oft ... ist etwas, das es um die Verwaltung ist.
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  Speaker 0: Es geht darum, dass man nicht bewegt und deshalb kann man etwas verlassen, weil wenn dein Körper nicht bewegert, dann kann man sich in einer sehr unterschiedlichen Weise prozessieren.
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  Speaker 0: Aber ich denke, das Interessante daran ist, dass ich nicht alle Leute, die Shibari machen, necessarily in die Idee der Verwassungung sind.
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  Speaker 0: Ich denke definitiv, da gibt es viele Menschen, die eine Fetische haben oder ... oder immobilisieren jemanden anderen.
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  Speaker 0: Aber für mich persönlich ist es so, dass ich manchmal sogar vergessen, dass Shabari jemandem restriert wird und jemanden restrieren kann.
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  Speaker 0: Es fängt nicht wirklich auf mein Psychi an.
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  Speaker 0: Ich glaube, ich habe nur die Asoziation in meinem Kopf.
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  Speaker 0: Ich denke, wenn ich nachgedeckt bin, das letzte Ding, was ich gedacht habe, ist, wie man sich nicht bewegt.
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  Speaker 0: Miri Mimo.
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  Speaker 0: Warum kann dein Körper so anders fühlen, als wenn du stammt bist?
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  Speaker 0: Es gibt eigentlich viel zu tun
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  Speaker 1: mit unserer
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  Speaker 2: Körperverzweiflung während der Shibari.
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  Speaker 2: Die Räume besitzen Druck und Tension an den Skinnen.
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  Speaker 2: Unsere Skinne haben verschiedene Rezeptoren von Mechanikern.
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  Speaker 2: Diese sind spezialisierende Rezeptore, die differenzieren auf andere Teile wie Schmerzen, Druck-, Vibrationen- und Strecken.
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  Speaker 2: Und gleichzeitig befindet sich unsere Körperbewegung in einer eigenen Verzweffel.
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  Speaker 2: Das ist das Gefühl, dass unsere braunen User immer ein Träger von wo unsere Körperparts sind und wie sie fliegen werden – sogar wenn wir nicht mit ihnen schauen.
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  Speaker 2: Also, als wir nahe sind, kommen mehrere ungewöhnliche Typen der sensory Information zusammen, Druck in bestimmten Plätzen, speziellen Körperpositionen und gleichzeitig weniger Möglichkeiten zu verändern diesen Positionen selbst.
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  Speaker 2: Das kann auch unsere Aufmerksamkeit stärker gegen individuelle Body-Sensations schiften.
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  Speaker 2: Und Ressourcen an BDSM suggest, dass intense konzentrische Sessionen mit all den Staaten der Konsistenz verabschiedet werden können – sogar die Veränderungen in unserem Gefühl von Zeit oder wie wir unser eigenes Körper perceben.
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  Speaker 2: Sobald sie beruht, kann es sich ändern, wie wir uns umgehen und wie intensiv und in welchem Weg wir unseren eigenen Körper
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  Speaker 0: percebe.
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  Speaker 0: Es ist so, dass du in diesem Heldstau gehst.
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  Speaker 0: Das ist sehr... Ich weiß nicht, es ist sehr ruhig und langweilig und relaxiert.
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  Speaker 0: Und ich glaube, du bist einfach so... Und wie schnell du eine Option hast, einen Limm zu nehmen, dann wird man dort sitzen und sagen, was mache ich mit dem Limm?
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  Speaker 0: Es ist das Ding!
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  Speaker 0: Und all deiner Aufmerksamkeit ist auf die Sache, was du tun kannst.
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  Speaker 0: Und es nimmt wirklich von mir weg.
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  Speaker 0: Das kann ein Teil des Prozesses sein.
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  Speaker 1: Interessant!
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  Speaker 0: Wir haben unsere
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  Speaker 1: Optionen, den Weg zu nehmen und das schloss uns runter und dann in diese Erleichterung setzten.
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  Speaker 1: Es macht Sinn für mich.
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: kann das eigentlich relate, weil das ist wirklich was es fühlt, wenn ich eine Intro- oder Introduction-Session hatte.
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  Speaker 1: Also, ich habe einfach super relaxiert.
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  Speaker 1: Ich war fast zu dem Punkt, wo ich gesagt habe, dass ich nicht mit mir reden kann und jetzt muss ich ein bisschen mehr aufhören.
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  Speaker 1: Und also würde man sagen, dass es natürlich verschiedene Wege gibt für die Praxis von Shibari, aber mit Shabari in der Weise, wie du ... Das ist wirklich nicht der Fall.
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  Speaker 1: Und dann, wenn du es aufrufst, werde ich dir etwas tun.
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  Speaker 1: Es ist echt das Prozess von aufrufen und die ganze Erleichterung.
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  Speaker 1: Und was passiert, wenn eine Person in einer ästhetischen, weiblichen Situation ist?
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  Speaker 1: Was machst du denn?
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  Speaker 0: Ich werde nicht sagen, dass es definitiv nicht darum geht zu machen, etwas an den Leuten zu tun.
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  Speaker 0: Und dann ist es so, dass ich das auch mache.
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  Speaker 0: Für mich war es für mich, wenn es noch sehr viel Teil der BDSM-Szene war.
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  Speaker 0: Ich denke, das hat viel zu tun, depending auf die Session und die Beziehung mit den Personen, bei denen du beigestellt bist.
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  Speaker 0: Also habe ich definitiv Leute, in denen ich sage, wir haben eine sehr visuelle Sprechschöpfung und andere Menschen, wo etwas anderes ist.
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  Speaker 0: Ich glaube... Und natürlich ein bisschen mehr BDSM-sicherheit oder sexualisierter Ende.
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  Speaker 0: Ich meine, man kann es sich vorstellen, dass du geübt bist und dann kannst du viel Spiel mit vielen anderen Dingen machen.
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  Speaker 0: Das ist in meinem Fall usually related to either domination or sometimes sort of masochismus.
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  Speaker 0: Ja, Dinge wie Gags and Blindfolds Das ist das, was wir uns in den letzten Jahren machen.
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  Speaker 0: Es gibt viele andere Dinge, die wir in diesem Spiel haben.
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  Speaker 0: Und auf der anderen Seite kann es nur eine komplett süßende Sache sein.
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  Speaker 0: Manchmal werde ich ein Session mit jemandem, bei dem ich sie öffnen würde und dann habe ich ihre Haare für ein bisschen gestohlen.
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  Speaker 0: Ich denke, dass es einfach auf deine Relationschaft betrifft.
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  Speaker 0: Und ich glaube, da gibt es viele verschiedene Werte von Röpeln zu praktizieren.
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  Speaker 0: Es gibt verschiedene Dynamiken zwischen Menschen.
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  Speaker 0: Manchmal mag man mehr erklären als nur... Und vielleicht ist das Teil der Sache, die ich
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  Speaker 1: so lange gemacht habe.
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  Speaker 1: Aber es fühlt sich fast wie ... In und OF ITSELF ist es nur eine Sprache.
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  Speaker 1: Man lernt diese Sprache und dann kann man sagen, was man mit ihm will.
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  Speaker 1: Es ist nicht wirklich eine Sache, die definiert, was du sehr viel machst.
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  Speaker 1: Ja, danke eigentlich.
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  Speaker 1: Ich denke das macht einen großen Sinn.
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  Speaker 1: Einmal ein Langwort lernen zusammen und dann natürlich gibt es so viele Dynamiken zwischen Menschen
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  Speaker 0: wie sie sind...
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  Speaker 2: wenn du noch mehr von Lust wandeln wissen möchtest.
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  Speaker 2: Im Blick hinter die Kulissen bekommen willst, lesen willst was uns beschäftigt.
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  Speaker 2: Dafür gibt's unsere Newsletter.
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  Speaker 2: Abonnier in total gerne auf unserer Website, den Link dazu findest du in den Shownotes!
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  Speaker 1: Super jung!
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  Speaker 1: Und ich bin immer überrascht, wenn die Menschen frei zu breit sind von der Femal-Socialisation und dem Stigma um alle diese Dinge.
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  Speaker 1: Und wie hast du das gemacht?
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  Speaker 1: Was war dein
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  Speaker 0: Weg in dieses?
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  Speaker 0: Das ist interessant.
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  Speaker 0: Ich frage mich... Ich war ziemlich jung.
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  Speaker 0: Ich war, glaube ich, fast neunzehntausend oder nur neunzigzehn, vielleicht, als ich es entstand.
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  Speaker 0: Es
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  Speaker 2: war irgendwie mein Urlaub, ich
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  Speaker 1: glaube.
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  Speaker 1: Ich war damals... Es
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  Speaker 0: war ein bisschen ein seltsames Ding, als ich nach Hause ging.
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  Speaker 0: Ich hatte nie wirklich das Internet vorher, also habe ich das Internet für den ersten Mal oder das erste mal properly getestet und dann bin ich einfach nach Hause gegangen und hatte ein Laptop, das meine Mutter nicht über meinen Schulter aufgenommen hat und die Internet, und ich war plötzlich so, was ist das erste Ding, was du als neugieriger bist?
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  Speaker 0: Für mich!
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  Speaker 0: Ich habe mit diesem Experiment angefangen.
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  Speaker 0: Ich glaube, ich habe ein paar Profile auf irgendwelchen Websites gebildet.
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  Speaker 0: Ich weiß, dass mein Space eine ist, aber dann noch ein paar mehr abschuhige und auch BDSM-reliere Website.
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  Speaker 0: Und ich habe auch viele Fotoshoots gemacht und Dinge wie diese.
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  Speaker 0: Vorher waren es nur Fans, also wir mussten zum Platz gehen und die Fotoshoot machen.
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  Speaker 0: Es war etwas mehr gefährlich, jetzt, dass ich zurückkomme.
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  Speaker 0: Aber ... Aber ich habe nur experimentiert mit allen diesen Dingen.
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  Speaker 0: Und ich weiß nicht genau, warum ich es angefangen habe.
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  Speaker 0: Es war sicherlich ein Kompulsion, das ich von früher denke.
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  Speaker 0: Aber ich weiß, dass wenn ich vorhin die Bilder der klassischen BDSM kamen, bei denen du denkst wie Handcuffs und Latex und Leather und Chains ... Ich glaube, ein Teil von mir war aufgedrückt.
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  Speaker 0: Aber ein kleines Teil fühlte mich, dass die Ästhetik es einfach etwas schwerer sah und etwas nicht so wie ich.
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  Speaker 0: Es fühlten sich für mich sehr artificial und industriell.
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  Speaker 0: Und ich glaube, das erste Mal habe ich nur Fotos von Menschen mit einer natürlichen Fibre-Organik ausgeliefert.
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  Speaker 0: Sie fühlen sich einfach so viel mehr normal.
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  Speaker 0: Es fühlte sich wie eine sehr organische Sache.
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  Speaker 0: Die Röpfe natürlich fit den Körper, weil sie es auch machen.
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  Speaker 0: Sie sind da und dann.
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  Speaker 0: Und die Farben sind sehr ähnlich wie die Skin-Farbe.
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  Speaker 0: Ich weiß nicht, ob etwas zu mir gesagt hat.
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  Speaker 0: Ich habe einige Leute kontaktiert, die das gemacht haben.
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  Speaker 0: Sie waren Fotografer, weil die Fotos auf der Internet waren.
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  Speaker 0: Ich wollte ein Fotoshoot machen!
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  Speaker 0: Das war so, als ich mitgekommen
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  Speaker 1: bin.
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  Speaker 1: Danke, dass du es dir geholfen hast.
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  Speaker 1: Ja, das ist so cool zu hören!
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  Speaker 1: Wie warst du da wirklich mit der Faszination zu folgen und dich nicht zurückzuhalten?
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  Speaker 1: Ich glaube, das sei eine soziale Barsche.
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  Speaker 1: In hindsight,
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  Speaker 0: ich denke, hat es funktioniert sehr gut.
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  Speaker 0: Ich denke, am Anfang war ich wahrscheinlich ziemlich jung und ziemlich naiv.
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  Speaker 0: Und ich hatte schon ein ganz schaltes Leben in some respects up to that point.
• 20:52
  Speaker 0: Das ist so gefährlich.
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  Speaker 0: Warum solltest du das zu dir machen?
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  Speaker 0: Du bist nur Stranger auf der Internet, und es tut mir leid.
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  Speaker 0: Mit dem Benefit von Heinzeiten, das ist eine tolle Idee!
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  Speaker 0: Aber ich glaube, dass die Zeit sehr gut funktioniert hat.
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  Speaker 0: Ich habe viele Leute durch sie getroffen.
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  Speaker 0: Und ich habe das Respekt
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  Speaker 1: ausgesucht.
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  Speaker 1: Und ich mag das, dass du es auch addest.
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  Speaker 1: Ich erinnere mich an die Zeit mit mir, nicht nur in dieser Arena, sondern auch bei den Risiken, als ich jünger war.
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  Speaker 1: Ich kann mir vorstellen, dass Leute diese Räume und sexualen Interessen ausgesucht haben.
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  Speaker 1: Es ist immer schön zu hören und zu sehen für dich selbst.
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  Speaker 1: Und ich kann wirklich related was du gesagt hast, dieses ganze Ding, wo man BDSM fühlt.
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  Speaker 1: imagery, even though of course also with this I think it's highly misunderstood and me personally.
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  Speaker 1: It would be easier for me to open up to the social barry world like This is something that I also kind of feel like eyes sort of a natural entry entry point For me
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  Speaker 0: now.
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  Speaker 0: i do you think its nice in that respect?
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  Speaker 0: And I Think Now Its A lot more at least if your living In Europe.
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  Speaker 0: Es gibt viele Risiken und Uncertainty, die noch mehr vorhanden waren.
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  Speaker 0: Die öffentlichen Spaces sind sehr verabschiedet.
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  Speaker 0: Es ist nicht so ein Kinkclub, wo man eine Dresscode hat oder einen bestimmten ... Ideen oder, ich glaube, Entry Requirements Protocol.
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  Speaker 0: Ich fühle mich ein bisschen nervös zu gehen und ich denke, die meisten dieser Spaces sind sehr, sehr approachabel und sehr verabschiedet.
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  Speaker 0: Und Leute drehen sich einfach auf Yoga-Klöten nach der Zeit, oder so was.
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  Speaker 0: Und es gibt viele Menschen, die wirklich nur drehen und sagen, dass sie hier schauen können und sehen, wie das ist.
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  Speaker 0: Und dann sitzen sie in der Kurve für ein paar Wochen und nicht wirklich interagieren.
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  Speaker 0: Und vielleicht werden sie eventuell
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  Speaker 1: wieder mit etwas reinkommen.
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  Speaker 1: Cool.
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  Speaker 1: Yeah, thanks.
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  Speaker 1: I feel like what you just said lowered the threshold even more and i love it when that happens!
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  Speaker 1: Wie war es denn damals?
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  Speaker 1: Und wie begann das?
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  Speaker 1: So, die
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  Speaker 0: klassische Geschichte ist, dass es in Dingen wie Kojujitsu gibt, die die japanischen Polizisten als eine Art von Verbrauchern verursachen.
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  Speaker 0: Or occasionally torture methods.
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  Speaker 0: In reality, there is documentation of these techniques and they don't have a huge amount of resemblance to the kind of shabari that we're doing today.
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  Speaker 0: but you can sort-of see how it would ever fall from this.
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  Speaker 0: And I think at some point my guess Wenn es etwas, das sehr präsent ist im kulturellen Kontext, eventuell wird jemand es fetterisieren.
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  Speaker 0: In dem selben Weg, dass ich denke, viele britische Leute haben ein Kähnungs-Fetisch oder so.
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  Speaker 0: Das natürliche so wie es geht.
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  Speaker 0: Was für
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  Speaker 1: einen Kähne?
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  Speaker 1: Hintenwinkel
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  Speaker 0: mit Kähnen, das ist eine sehr große Sache in der UK.
• 24:50
  Speaker 0: aber ich glaube, weil sie das in den Schulen gemacht haben und also in einem kulturellem Kontext ... Das ist mein Geist.
• 25:01
  Speaker 0: Die Polizisten hier benutzen Handcuffs, so wie ein Ding in den Händen.
• 25:09
  Speaker 0: Es bedeutet natürlich auch, dass es sein würde, wenn Leute in einen Theater geschehen würden.
• 25:18
  Speaker 0: In einem japanischen Theater könnte das eine Szene sein, und die Geschichte ist, dass at some point this guy called Ito Sio saw this and was somehow like developed some fetish for it.
• 25:39
  Speaker 0: And he started I think also kind of drawing pictures or possibly also pictures.
• 25:49
  Speaker 0: photos.
• 25:50
  Speaker 0: Die Menschen sind für fetishistische Gründe geöffnet.
• 25:56
  Speaker 0: Wenn Sie sehen, was die Röhrung ist, sieht es nicht so aus wie heute, aber Sie können wieder die Evolution sehen.
• 26:04
  Speaker 0: Und dann der Röhnung, den wir heute machen, hat mehr in, ich würde sagen ... Ich glaube, vielleicht in den Seventies- und Nächstenjahrs.
• 26:15
  Speaker 0: Wir haben einen Post-Walker, und ich denke, da wäre es etwas ... Klubs, die sehr ähnlich sind wie Bolesk, Cabaret und Sexshow-Klubben.
• 26:29
  Speaker 0: Und sie beginnen mit den Performenzen von Shabari in diesen Plätzen zu machen.
• 26:33
  Speaker 0: Das ist dann, als es startete, so wie wir es heute tun.
• 26:39
  Speaker 0: Es war nur eine graduale Evolution, weil ... Ich glaube, es ist eine Evolution der versucht zu machen, dass es mehr komfortabel oder mehr sustainer oder leichter ist um jemanden für einen langen Zeit zu halten.
• 26:54
  Speaker 0: Wenn du dich an die sehr jüngere Sache schaust, dann muss das auf den Körper schwer sein.
• 26:58
  Speaker 0: Es sieht wirklich ziemlich hart aus und es wird einfach sicherer werden.
• 27:05
  Speaker 0: Das ist eine Menge der Gründe, warum es so kompliziert geworden ist.
• 27:10
  Speaker 0: Partei davon ist nur Sicherheit und Komfort.
• 27:11
  Speaker 0: Oder
• 27:12
  Speaker 1: einfach
• 27:13
  Speaker 0: wissen, dass die Option für die Sicherheit und der Komfort dort ist.
• 27:18
  Speaker 0: Man kann
• 27:21
  Speaker 1: immer wählen, nicht zu benutzen.
• 27:23
  Speaker 1: Aber es ist schön zu wissen, was man tun kann.
• 27:24
  Speaker 1: Okay.
• 27:24
  Speaker 1: Das macht Sinn!
• 27:26
  Speaker 1: Was ich immer sehr interessiert habe war das Ästhetik- und Beauty-Ansicht.
• 27:31
  Speaker 1: Und warum würde jemand... Ich glaube, das ist eine Frage, die wir nie beantworten können.
• 27:42
  Speaker 1: Ja, wenn es nur darum geht... Wir können nicht wirklich
• 27:49
  Speaker 0: zurück und fragen sie.
• 27:52
  Speaker 0: Aber ...
• 27:53
  Speaker 1: Ich
• 27:55
  Speaker 0: meine, ich denke, dass die Fotos, die du siehst, die wirklich einfach, das ist nur eine Sache, die wir für einen speziellen Grund benutzen.
• 28:13
  Speaker 0: Die meisten Fotos habe ich gesehen.
• 28:16
  Speaker 0: Sie sind ziemlich, aber nicht so intrikt wie die Dinge, die dich jetzt sehen.
• 28:24
  Speaker 0: Es ist so, dass alles ein Funktion hat.
• 28:28
  Speaker 0: sehr viel.
• 28:28
  Speaker 0: Man kann sehen, warum jede Sache da ist und dass es manchmal auch schön aussieht.
• 28:32
  Speaker 0: Ich glaube, das ist ein bisschen accidentally, aber auch wahrscheinlich etwas zu tun mit dem japanischen Ästhetik und der Mentalität in general.
• 28:46
  Speaker 0: Ich denke, ich habe es gehört.
• 28:50
  Speaker 0: Und ich möchte nicht sagen, dass ich das absolut wissen will, weil Ich bin nicht ein Historian.
• 28:58
  Speaker 0: Ich habe gehört, dass es etwas zu tun hat... Wenn du einen Prisoner nimmst, ist der Rang sehr wichtig in Japan.
• 29:07
  Speaker 0: Bevor du eine Kommene oder Samurai hast oder so was... Du musst den Rang des Personen respektieren, die du im Prisoner bist und vielleicht auch die Unterschiede haben können mit einer solchen sozialen Hierarchie.
• 29:25
  Speaker 0: Aber ich glaube nicht, dass es heute wirklich sehr intrikt ist
• 29:35
  Speaker 1: in
• 29:35
  Speaker 2: der Weise, wie wir es heute sehen.
• 29:42
  Speaker 2: Und bis jetzt, um ehrlich zu sein.
• 29:52
  Speaker 2: Ein historisches Referenzpunkt für Shibari kann in japanischen bestehenden Techniken, known as hojujutsu, gefunden werden.
• 30:02
  Speaker 2: Die Techniken waren originally erotisch.
• 30:04
  Speaker 2: Hojujutzu enthielten Methoden, die man mit Kapitän, Bestandung oder Transparen verwendet hat.
• 30:10
  Speaker 2: In der ersten Jahrzehnte wurde ein japanischer Artist Ito Seyuu ein wichtiges Figur im Entwicklung der Erotik-Depictions des Röhrbondens.
• 30:19
  Speaker 2: Er explodierte historische bestehende Techniken Kabuki-Theorie und Präsentationen der Bound-Body.
• 30:27
  Speaker 2: In seinen Buchungen und Fotografen wurde Bondage größer mit Eroticismus und Ästhetik verbunden.
• 30:34
  Speaker 2: Nach dem zweiten Weltkrieg war diese Erotik-Grobe-Kultur weiter zu entwickeln.
• 30:38
  Speaker 2: In den Fünfzehnten, für Beispiel, wurden Images von Bondagen in japanischen Erotika-Magazins wie Kitanklub geöffnet.
• 30:46
  Speaker 2: Over the following decades different styles, techniques and live performances emerged.
• 30:51
  Speaker 2: And Rope increasingly became part of a distinct Japanese SM culture.
• 30:57
  Speaker 2: The different influences eventually contributed to the development of modern Kibaku or Shibari which later spread internationally.
• 31:06
  Speaker 2: Es ist wichtig, zu sagen, dass Historiker und Praktizierende immer noch darüber reden, wie direkt die Verbindung zwischen Hojujutsi und Modern Shibari ist.
• 31:17
  Speaker 2: Historisch ist es mehr akkulär zu sagen – Modern Shibi emerged through an Interplay of historical restraint techniques art erodic representation and modern Japanese SM culture.
• 31:31
  Speaker 1: Ja, ich glaube meine letzte Frage wäre dann natürlich auch, ob es noch was, das du noch etwas erzählen möchtest, wo du sagst, oh, anybody, der sich über Shubhari versucht hat, weiß dieses oder so.
• 31:44
  Speaker 1: Aber was ich dir gerne sagen würde, ist ein bisschen mehr die Rolle des Vulnerables und den Vertretern mit Shubahri zu spielen.
• 31:52
  Speaker 1: Und wie?
• 31:53
  Speaker 1: Spaces werden gegründet, in denen
• 31:55
  Speaker 2: viele
• 31:55
  Speaker 1: Vertreter zwischen den Menschen, die dort trainieren können.
• 32:04
  Speaker 0: Interessant.
• 32:07
  Speaker 0: Und es ist ein ziemlich großes Thema.
• 32:10
  Speaker 0: Ja, und ich ... Siehst du, es ist wirklich ein großes Thema?
• 32:14
  Speaker 0: Und das ist ein Thema, den ich sehr viel mitzusehen.
• 32:16
  Speaker 0: Es ist
• 32:16
  Speaker 1: besonders
• 32:19
  Speaker 0: in einer Stadt wie Berlin, wo ich denke, dass es eine sehr ... Ich glaube, die Slow-Buildung ist nicht etwas, was wir hier sehr gut machen.
• 32:32
  Speaker 0: Ja, das ist interessant.
• 32:35
  Speaker 0: Ich denke, dass die Herausforderung, was ich habe mit der Antwort auf die Frage, auch ein wehrer Weg relates zu den Dingen, an denen ich viel Zeit geredet habe, über die Weise, in der wir Rove lernen und wie Rove hier getauscht wird... Und Dinge wie diese.
• 32:55
  Speaker 0: Und die Sache, die ich manchmal denke, ist, dass Leute etwas... Ein bisschen zu vertraut, ein bisschen zu... Vielleicht weil das Bild von Shibari so verabschiedet ist.
• 33:09
  Speaker 0: Ich denke, die Leute haben stoppt Realizierung, dass es eigentlich ziemlich... Es ist eine Art Edgplay.
• 33:15
  Speaker 0: Es kann gefährlich sein und sehr schwer sein.
• 33:25
  Speaker 0: Und ich glaube, es gibt definitiv einen Sinn, den Menschen.
• 33:36
  Speaker 0: Also ich weiß, dass in Berlin es sehr viel ist.
• 33:42
  Speaker 0: Weil es oft mehr als ein Grupp practiceiert als nur zwei Menschen alleine und es sind die gleichen Leute.
• 33:50
  Speaker 0: Es gibt Leute, die sagen, sie wollen diese Klasse mit dieser Person, diese Woche oder nächste Woche.
• 33:53
  Speaker 0: Ich gehe mit der Person nach dem Tag nachdem ich mit einer anderen Person gehe.
• 33:56
  Speaker 0: Das ist schön, aber auch ... Ich denke, es ist schwierig für die Leute zu lernen.
• 34:02
  Speaker 0: Es ist so, dass man ein Person's Körper lernen muss, wie viel man das Röhrchen lernt.
• 34:07
  Speaker 0: Denn nicht alle können in den selben Weg
• 34:09
  Speaker 1: sein.
• 34:14
  Speaker 0: Wenn ich dir eine Antwort aus einem idealistischen Welt gebe, würde ich sagen ... Oh nein!
• 34:20
  Speaker 0: Es ist okay, weil du das hast und du gehst sehr langsam.
• 34:24
  Speaker 0: Du lernetest auch den Körper der Person, die du tust.
• 34:27
  Speaker 0: Du tust die Türen, die für sie arbeiten.
• 34:28
  Speaker 0: Du bündelst langsam zusammen.
• 34:29
  Speaker 0: Das kann der Fall sein, sehr viel so.
• 34:32
  Speaker 0: In der Realität bin ich nicht hundertprozentig sicher, dass ich sagen kann, was das alles geht.
• 34:40
  Speaker 0: Ich würde die Leute, die interessiert sind, in einer Reise zu kommen und sich ganz vorsichtig daran denken um es wirklich zu denken ... Ich sage nicht, dass man nur mit einem Personen betreffen sollte, aber ich meine, Du machst es in einem Weg, wo du weißt, dass wenn jemand dich beobachtet hat, dass sie Zeit für dein Körper lernen müssen.
• 35:05
  Speaker 0: Sie brauchen Zeit dafür zu machen... ...dass ihr die Ziele zerstört oder die Zellen zerstören.
• 35:10
  Speaker 0: Dinge auf der Strecke, bevor sie etwas im Air tun und so was.
• 35:14
  Speaker 0: Weil ich denke, dass die Belastung oft durch diesen Prozess gebaut ist, dass das Person dich wirklich kennt.
• 35:21
  Speaker 0: Und dass deine physischen Bedeutungen, wie viel sie wissen, wie du emotional respondest.
• 35:30
  Speaker 0: ...mentally to what's being done.
• 35:37
  Speaker 0: Yeah, because I do think that is the best way of building trust in Rope and something i'd say as an advice but i would not say it was default on every part of the rope scene.
• 35:49
  Speaker 0: also know there are people who treated a little bit more casually like oh its kind of extreme sport!
• 35:55
  Speaker 0: Im just gonna jump into doing this very dangerous thing really quickly.
• 36:01
  Speaker 0: Was kann passieren?
• 36:02
  Speaker 0: Und du fragst die Frage in der Verbindung mit Gruppen und Gemeinden auch, was ist
• 36:10
  Speaker 1: das?
• 36:10
  Speaker 1: Ich hatte eigentlich einen Pariser Meinung.
• 36:13
  Speaker 1: Aber Gruppen, ich denke, sind
• 36:18
  Speaker 0: auch wirklich interessant.
• 36:24
  Speaker 0: Ja, ja, weil ich glaube... Nein, ich glaube, ja!
• 36:32
  Speaker 0: Ich glaube, in Gruppdynamik... ich denke, es gibt eine gewisse Sache.
• 36:41
  Speaker 0: Wie soll ich das sagen?
• 36:45
  Speaker 0: Ich glaube auf die Sicherheit, zumindest im Sinne des ... ähm ... wie der Kind von dem Gruppen-Kanal.
• 36:53
  Speaker 0: Wenn man ein Problem hat mit etwas, was man mit einer ... Oh, this thing happened.
• 36:59
  Speaker 0: And I got this injury and don't really understand how it happened or why it
• 37:04
  Speaker 0: happened.".
• 37:04
  Speaker 0: There is something to be said for being able have a group of people there that can kind-of help you brainstorm and help you understand and get the bottom of it.
• 37:16
  Speaker 0: A certain amount of group accountability i think Can be quite useful and important.
• 37:29
  Speaker 2: Trust isn't just a conscious decision.
• 37:32
  Speaker 2: Psychologically trust also develops through repeated experiences with another person, two factors that can play role at predictability and responsiveness.
• 37:43
  Speaker 2: How reliably can I anticipate how the other person will react?
• 37:47
  Speaker 2: And do they actually respond to my needs & signals?
• 37:51
  Speaker 2: With physically intense practices those experiences become particularly important.
• 37:57
  Speaker 2: Ich sage, dass etwas unschuldig ist und es verändert.
• 38:00
  Speaker 2: Ich setze eine Boundierung an und es ist respektvoll.
• 38:03
  Speaker 2: Ich gebe ein Signal und schaue, dass der andere Person die Antwort zu ihm hat.
• 38:08
  Speaker 2: Interessant ist, dass Studierende von Konsensual-BDSM-Sessionen nicht nur physiologische Stressresponsen haben, sondern auch den Sinn für die Closenheit zwischen den Menschen, In einer Studie von BDSM-Practitionen sind die Mitglieder, der eine Session erfüllen kann, als sie gut verabschiedet haben, einen größeren Relationschaftsklosen nachzudrücken.
• 38:29
  Speaker 2: Währenddessen werden Änderungen in den Stresshomonen und Cortisol auch beobachtet worden.
• 38:35
  Speaker 2: Natürlich wird es nicht gewünscht, dass BDSMs automatisch Vertrauen entstehen.
• 38:39
  Speaker 2: Aber das suggests, dass intense physische Erfahrungen und interpersonale Konnexationen möglich sein können.
• 38:45
  Speaker 2: Und mit Shibari gibt es noch ein sehr konkretes Lager.
• 38:49
  Speaker 2: Overtime, you don't just get to know the person.
• 38:52
  Speaker 2: You also got to know their body which positions work for them where they're particularly sensitive and how their signals change on a physical
• 39:00
  Speaker 2: strain."
• 39:05
  Speaker 1: will help people not only understand what Shibari is, but on the one hand lower a threshold to just go out and try it.
• 39:28
  Speaker 1: And on the other hand there'll also be a little bit cautious around going too fast in a context that maybe doesn't feel fully safe or whatever.
• 39:37
  Speaker 1: so I think actually thats really good mix.
• 39:39
  Speaker 1: Wir sind glücklich
• 39:43
  Speaker 0: zu leben in einer Zeit, wo ich denke, da gibt es viele Informationen.
• 39:49
  Speaker 0: Und während ich das finde ... In einem idealen Welt ist es so, dass man eine Person, die sehr erforscht hat, ein Lehrer oder einen Menschen lernt.
• 39:59
  Speaker 0: Ich verstehe nicht, dass jeder nicht accessiert wird und nicht alle, besonders im Beginn, werden ableistet, was gute Information ist und was schlechte Information ist.
• 40:12
  Speaker 0: Oder der, der wirklich reputable ist reputable as a teacher and who isn't.
• 40:18
  Speaker 0: But I do think that at the end of the day, like your body will tell you... As the person being tired at least.
• 40:27
  Speaker 0: The person doing the tying does have a slight disadvantage in this respect.
• 40:30
  Speaker 0: but like ...the person being tied it's like i think if you get very good at listening to your body not letting it be pushed..I think It is possible to kind-of be safe enough Auch wenn du von Videos oder Buchs kennst, oder etwas wie das, ich denke deinem Körper weiss die Antworten an diese Dinge.
• 40:51
  Speaker 0: Auch ohne ein Lehrer.
• 40:52
  Speaker 0: Und ich glaube auch als Lehrer, ich meine, meistens bin ich einfach so, okay, ich werde nur fragen der Person, was ich beteiligt habe und wenn sie sagen, es ist okay, dann ist das irgendwie noch meiner Benchmark.
• 41:06
  Speaker 1: Ja, toll!
• 41:07
  Speaker 1: I think that's great.
• 41:07
  Speaker 1: finishing words, listening to our bodies and our intuition.
• 41:11
  Speaker 1: And just tuning in what feels right at any given
• 41:15
  Speaker 0: moment.
• 41:16
  Speaker 0: Great!
• 41:17
  Speaker 1: Thank you so much Hannah for
• 41:19
  Speaker 0: letting me into your view.
• 41:19
  Speaker 0: Cool thank you too.
• 41:21
  Speaker 0: Lovely to talk to you.
• 41:25
  Speaker 2: Wenn du Lust hast auf mehr abonnier uns, teil die Folge oder schreib uns auf Instagram
• 41:29
  Speaker 1: unter lustwandel.eu Bis bald.