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Cada cerveja uma história – Cervejaria Guinness | Surra #238 · Surra de Lúpulo

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  Hipacondriaca apresenta... Oi pessoal, bom dia, boa tarde,
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  boa noite! Eu sou Ludmilla, mais conhecida
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  no Instagram como Ivacondrica, e hoje é o primeiro programa
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  depois da saída do Leandro da nossa bancada.
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  Hoje, nessa bancada, comigo está Henrique Boaventura, que muitos
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  de vocês já conhecem pelo Braçagem Forte, mas também pelas
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  inúmeras participações aqui conosco.
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  Alô, Loide, Henrique, boa aventura.
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  E cá estou, noutra praça, no mesmo banco, porque a cadeira é
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  a mesma. E a gente está aqui, vamos
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  experimentar muitas mudanças nesse cenário, mas sem perder
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  essa essência curiosa do Surra de Lupo.
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  Além dele, o reforço de uma coisa deleitosa, o amigo que o
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  podcast me deu, Gabriel Guriã, do Comer História e também do
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  podcast especial Beber História, que está disponível em todas as
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  plataformas de streaming. Ouçam e aprendam muito mais
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  sobre o nosso líquido querido e sagrado.
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  Bom dia, boa tarde, boa noite a todos os ouvintes.
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  É uma honra estar aqui mais uma vez, a minha segunda
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  participação no Surra, um podcast do qual eu sou fã.
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  O Surra com essa fusão com o Brassagem, que também é um
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  podcast super, super crucial para o ecossistema cervejeiro do
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  país. E eu não tenho nem roupa para
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  estar aqui, por isso que eu estou usando uma camiseta do
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  próprio Surra, entendeu? Acertou no outfit.
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  Você quer entregar o seu currículo maravilhoso pra
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  explicar por que você tá aqui, meu amigo?
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  Precisa não, precisa não. Cara crachá.
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  Todo mundo já sabe que você é historiador, mestre, doutor,
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  essa coisa toda, né? Soltando o salzinho, assim, em
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  cima da comida. Como eu criei esse peso de
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  currículo? Eu só consigo enganar bem.
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  Ai, gente, eu não tenho esse peso de currículo, eu não engano
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  ninguém. E a gente tá aqui porque o Surra
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  de Lúpulo precisa de você pra seguir produzindo conteúdo, isso
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  mesmo. Vem ser mecenas e participe do
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  nosso grupo de WhatsApp, tem acesso ao nosso clube de
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  vantagens e descontos. Esses descontos e vantagens
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  estão em cursos, cervejas, eventos e muito mais, além de
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  sorteio de brindes e outras tantas regalias.
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  Apoie o Surra de Lúpulo através do site apoia.se barra
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  surradilúpulo. Ah, mas a grana tá curta agora,
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  não rola ajudar. Então vamos fazer que a gente
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  chegue mais longe. Mande o link desse episódio pra
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  um amigo ou amiga que adora cerveja e uma boa história.
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  Ou seja, tudo a ver com o Butiquim.
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  Ah, mas não esqueça de nos avaliar na sua plataforma de
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  áudio favorita. Cinco estrelinhas no Spotify,
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  Apple Podcast, Deezer e outras que os levam mais longe e pra
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  você custa um total de zero reais.
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  Gentileza, né gente? Gentileza gera gentileza.
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  Música E você que chegou aqui nesse programa novo, esse
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  formato novo, deve estar se perguntando o que está
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  acontecendo. Nessa nova fase, com novas
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  pessoas, mas ainda assim com os mesmos propósitos, a gente vai
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  ter formatos diferentes que vão gerar programas diferentes.
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  Essa é a grande verdade. E esse programa de hoje é um
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  desses formatos. O nome dessa série é Cada
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  Cerveja Uma História e a história de hoje é sobre a
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  Guinness. A ideia aqui é falar sobre
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  cervejas e cervejarias que andam lado a lado com histórias de
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  países de origem. Vamos lá.
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  Temos milhares de cervejarias surgindo todos os dias e
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  morrendo todos os dias. E a verdade é que algumas se
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  sobressaem. E a ideia aqui é falar sobre
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  essas cervejarias, principalmente cervejas
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  históricas. E não somente sobre a história
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  da cervejaria, mas também sobre técnicas e ingredientes que
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  fizeram ela se diferenciar de outras cervejarias da sua mesma
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  região, da sua mesma época. Então a ideia é essa do
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  programa. Arrasou!
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  A gente aqui como adora um pleonarmo vicioso, vamos começar
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  do começo e aí a gente vai tentar entender desde a fundação
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  da Guinness. Então, cronologicamente, como
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  essa cervejaria ícone nasceu? Gabriel, esmiúça isso pra gente.
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  Bom, como muitas histórias institucionais e empresariais
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  que elegem os seus ídolos, os seus nomes de destaque, com a
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  Guinness não é diferente. Mas aqui dá para dar um crédito
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  para esses personagens porque, de fato, você teve gente de
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  bastante visão ao longo de várias gerações da mesma
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  família. A Guinness é uma cerveja
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  irlandesa. Ela foi fundada em Dublin, a
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  capital da Irlanda, em mil setecentos e cinquenta e nove,
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  pelo Arthur Guinness. E o Arthur, ele tem uma história
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  interessante um pouco antes disso, porque ele nasceu no
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  condado de Kildare, Dublin é uma cidade marítima, uma cidade no
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  litoral leste da Irlanda, e esse condado de Kildare é logo pra
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  dentro do continente, então na região ali, na zona rural de
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  Dublin, digamos assim. E ele vivia com o pai dele na
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  propriedade de um arcebispo chamado Arthur Price.
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  Esse arcebispo, que inclusive foi a pessoa que foi homenageada
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  com Arthur Guinness, sendo nomeado Arthur.
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  E esse cara era o padrinho dele, empregava o pai dele como um
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  castelão, alguém que cuidava das paradas todas na casa desse
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  cara. E entre as obrigações
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  domésticas, o pai dele também era responsável pela fabricação
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  doméstica de cerveja, né? Estamos aqui falando da metade
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  do século XVIII. Você tem, sim, cervejarias
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  comerciais, mas você ainda tem a prática da cervejaria doméstica,
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  da cervejaria caseira, muito forte, na Irlanda, no Reino
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  Unido. Enfim, o Arthur teve contato com
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  esse tipo de ofício muito cedo. Aí o Arthur Price, o padrinho,
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  bateu as botas, mas como ele gostava muito da família dele,
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  ele deixou uma quantia generosa para essa galera.
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  No caso, eram cem libras esterlinas naquela época.
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  E aí o Arthur Guinness foi lá e montou uma cervejariazinha numa
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  outra cidadezinha do condado chamado Lyslip.
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  Foi lá, ficou uns quatro anos fazendo sua coisa, ele e o irmão
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  dele e tal. Na época ele ainda fazia ales,
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  aquele grande guarda-chuva de estilos de cerveja de alta
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  fermentação. que ainda tinha um pezinho numa tradição britânica
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  pré-lúpulo, mas enfim, não era bem aquela Guinness que a gente
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  conhece hoje. E aí, quatro anos depois, nesse
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  mil setecentos e cinquenta e nove, ele decidiu expandir esse
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  negócio. Expandir justamente pra capital,
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  que era Dublin. E era uma época que pra ele foi
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  favorável, mas pra muita gente não, porque você teve uma crise
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  econômica que abalou... certos grupos metropolitanos, e essa
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  crise fez com que vários imóveis fossem oferecidos no mercado a
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  preços muito baixos. E esse foi o caso do St.
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  James's Gate, que é até hoje a sede da Guinness lá em Dublin, e
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  por muito tempo sediou várias cervejarias diferentes.
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  Mas em mil setecentos e cinquenta e nove já era um
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  imóvel que estava ocioso fazia nove anos.
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  E era um imóvel de uma família tradicional de Dublin chamada
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  Rainsford. Dos barões, dos earls lá e o
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  escambau. Então o Arthur chegou em Dublin,
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  viu essa oportunidade, uma infraestrutura excelente, um
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  local que já tinha prédios, já tinha servido para aquela
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  finalidade de produzir cerveja, a um preço baratíssimo.
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  E o melhor, o mais curioso, foi o negócio que ele fez com os
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  Rainsford. Ele assinou um contrato de
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  locação, uma licença de locação, por só nove mil anos.
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  Só. Nove mil anos.
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  Imagina a tristeza desse povo que assinou o contrato sabendo
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  que agora é a Guinness. A Guinness que tá lá, tipo
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  assim, eu poderia estar lucrando muito mais com isso aqui.
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  Isso custando quarenta e cinco libras anuais.
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  Era na beira do rio, então você tinha ali um acesso à captação
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  de água pra fazer essa cerveja. Já tinha essa infraestrutura
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  prévia, ainda que o prédio tivesse aí as moscas há bastante
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  tempo. E isso foi assinado em trinta e
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  um de dezembro de mil setecentos e cinquenta e nove.
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  A partir daí, a Guinness surgiu e deu início à sua trajetória,
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  produzindo, ainda não as porters e as stouts, mas ales e table
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  beers, cervejas de menor teor alcoólico, sempre ali pensando
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  numa demanda tipicamente dublinense.
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  Matemática tipicamente dublinense.
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  Vai ter situação que eu não sei falar qual.
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  Eu só sei que é dublinense por causa das traduções dos
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  Dubliners do James Joyce. Eu nunca sabia que essa
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  naturalidade foi traduzida para o português.
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  Eu estou com o Ulisses me olhando aqui para ler, mas ele
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  me deixa meio... Intimidador, né?
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  Ele é opressor. Aquele tamanho é opressor de
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  livro. Tá certo.
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  Vamos fazer só um pequeno adendo a toda essa informação que o
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  Gabriel trouxe. O que é um homem com visão de
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  negócio, né? Eu trabalho com imóvel.
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  Se eu tivesse essa visão de fazer um arrendamento vitalício,
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  nove mil anos, gente... Estava aqui eu gravando podcast
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  agora? Não estava.
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  Não estava. Não, Brasil.
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  Não, não. Muito interessante nesse ponto
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  também, né? Que é o momento, né?
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  A Inglaterra, o Reino Unido, na verdade, ele é uma sucessão de
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  crises, né? Sucessão de problemas
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  financeiros. E a fabricação de cervejas aqui,
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  muitas vezes ela era parte da casa, muito por questão
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  econômica. Não somente por uma questão
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  de... Ah, quero ter cerveja em casa.
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  Não é o home brewer hoje em dia fazendo cerveja na sua casa pra
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  se divertir. Às vezes era a subsistência
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  mesmo, né? Pra venda local, pra venda...
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  E o consumo também, realmente, porque comprar não
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  necessariamente era possível. E você tem uma questão na
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  Irlanda também, que era a predileção pelo whisky e pelo
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  poutine, que é como se fosse um moonshine deles, assim.
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  Então você vai ter uma divisão entre estratos sociais de quem
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  prefere o quê, uma certa elite que vai ter, por exemplo, no
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  caso do Arthur Price e o Reverendo, que vai ter esse
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  serviço de produção caseira de cerveja, dialogando um pouco com
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  esse hábito mais inglês de tomar cerveja, ainda que muitos
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  operários, né, muitos... Muita gente de ambientes mais
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  rurais da Inglaterra também tomassem bastante cerveja.
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  Mas a Irlanda ainda não é tão cervejeira assim nesse momento,
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  nessa segunda metade do século XVIII.
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  E não somente isso, né, Gabriel? Também a gente tem um hábito de
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  consumo, também, muito focado em hábitos escandinavos, né?
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  Por causa das invasões nórdicas, também, que é o hábito de
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  consumo para se embebedar, né? O consumo...
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  Eu preciso beber para me embebedar.
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  Não é o consumo, bem entre aspas aqui, comedido dos latinos, né?
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  Que eram, aí, olhando para povos latinos da Europa, ou até mesmo
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  povos, sei lá, latinos. Mas o fato é que eram mais
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  comedidos no consumo, enquanto que, quando a gente fala de
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  povos... que estão ali na região hoje do Reino Unido, eles tinham
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  muito essa influência da beberragem.
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  Um abraço para o jovem que escreveu o livro Selvagens
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  Bebedeiras, que eu tirei essa informação de lá.
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  O João Azevedo Fernandes. Olha aí, estou na página cento e
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  cinquenta. Eu quero o autógrafo dele.
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  Esse é um livro excelente. Mas são prismas de costume e de
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  moral também distintos. Ainda que a Irlanda fosse
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  católica, mais ironicamente, o Arthur Guinness era protestante.
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  E aí a gente pode partir para um outro caminho, que essas grandes
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  companhias possuem muitos pilares de sustentação.
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  As marcas e os seus signos são muito importantes, não apenas
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  para a construção dessas empresas, mas também para a
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  manutenção e fixação delas no imaginário dos consumidores.
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  E aí, assim, não tem como um apreciador da Guinness falar que
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  não faz mais vaga ideia do que a harpa da Guinness, que é um
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  desses símbolos. Eu acho que era importante a
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  gente esmiuçar esse símbolo tão delicado e, ao mesmo tempo, tão
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  marcante dessa cervejaria. É icônico, né?
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  Mas que quase foi destronado por um outro ícone da Guinness mais
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  recente, que é o Tucano, né? Muita gente acha que a marca da
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  Guinness é o Tucano. Verdade.
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  Não é o caso. Mas o lance da ARPA é muito
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  legal, porque, sendo um pouco anacrônico, a ideia de branding
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  é uma coisa a mais do nosso tempo, mas foi, de fato, uma
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  tentativa de envelopar aquela empresa com a sua identidade e
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  uma identidade que dissesse bastante sobre aquela empresa.
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  Isso já aconteceu lá no século seguinte, né?
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  A gente falou da fundação do comecinho, lá na metade do
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  XVIII, isso já é na metade do XIX, que o neto do Arthur
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  Guinness, o Benjamin Lee, vendo que a empresa estava cada vez
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  mais com o escopo de atuação ampliado, né?
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  Já tinha franquia na própria Inglaterra, já tinha franquia
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  nos Estados Unidos, já tinha franquia na Austrália, estava
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  com essa dispersão pelo mundo, estava quase chegando aqui no
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  Brasil. Então você também precisava se
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  distinguir além do seu produto, né?
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  E nessa segunda metade do século XIX, e a Irlanda sempre teve
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  seus conflitos com a Inglaterra em si, tanto que hoje a Irlanda
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  é um país independente, você teve um interesse muito grande
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  por uma herança cultural gaélica, céltica, desse passado
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  irlandês, e entre esses símbolos você tem a... a harpa do Brian
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  Boru, ou a harpa do Trinity College, que é um dos três
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  artefatos do século XIV e XV, são harpas, são instrumentos
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  feitos em estilo gaélico da ilha Esmeralda, como eles chamam a
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  Irlanda e tal, que ainda estão preservados no Trinity College
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  em Dublin, e que é chamada do objeto inanimado mais
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  reverenciado da Irlanda. Então já havia um apreço por
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  essa herança que o instrumento representava.
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  E o tino do cara foi, pô, é isso aí, isso vai ser a nossa marca.
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  Até que ela começou a estampar junto com a assinatura do Arthur
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  Guinness e com a Extra Stout, o estilo mais tradicional da
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  Guinness. Em mil oitocentos e sessenta e
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  dois ela começou a estampar os rótulos de garrafa.
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  E uma questão interessante é que o parlamento inglês passou uma
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  legislação em mil oitocentos e setenta e cinco que permitia a
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  patente de marcas. tal qual o INPI, a gente faz isso hoje,
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  você pode fazer isso no Reino Unido, a partir de mil
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  oitocentos e setenta e cinco. A primeira cervejaria que fez
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  algo do tipo foi a Bass, que patenteou o seu Delta Vermelhão,
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  e a segunda que fez isso foi a Guinness.
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  E eles patentearam a Arpa com a orientação virada para o lado
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  direito, dentro daquele contexto do rótulo.
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  E pelo fato de ser um objeto tão importante para o imaginário
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  irlandês, ele também foi adotado quando a Irlanda se separou da
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  Inglaterra em mil novecentos e vinte e dois.
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  Mas por conta desse copyright, pra bandeira, pros símbolos, pra
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  moeda, os caras tiveram que usar a harpa invertida.
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  Pra não ter um infringimento de direitos da Guinness, assim.
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  A Guinness manda mais. Manda mais.
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  Chegou primeiro aqui. Mas enfim, essa sagacidade nesse
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  momento foi pra destacar uma irlandesidade da marca, né?
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  uma marca que tem raízes profundas no país, e também um
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  símbolo de unidade, liberdade e coragem, que é típico do povo
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  como ele se entende, relacionando também ao Brian
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  Boru, que no caso foi o chamado rei unificador do século X, do
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  século XI, que foi um monarca responsável pela expulsão dos
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  Danes, dos nórdicos, originários de onde hoje seria Dinamarca.
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  É bem interessante. É um branding sagaz, eu acho.
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  E é bem interessante isso, porque os irlandeses, eles são
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  vistos dentro do Reino Unido como o povo de fora, né?
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  Eles são, tanto como os escoceses, os irlandeses, mais
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  ainda do que os escoceses, eu diria, são vistos como os povos
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  de fora. E eu tenho uma dúvida que eu não
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  sei se tu tem a resposta, Gabriel, que é o Tucano, eu
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  acabei, eu nem me lembrava do Tucano como marca da Guinness e
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  eu fiquei me perguntando se o Tucano tá um pouco relacionado
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  com a Commonwealth por causa da expansão, né?
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  Tipo, a Guinness, ela tinha uma vantagem Para Guinness, não para
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  os países que tinham sido colonizados pela Inglaterra, mas
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  que é a Commonwealth, os países reunidos, os territórios
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  expandidos do Reino Unido. E eu fiquei me perguntando se o
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  Tucano não tem relação com isso, com esses países tropicais,
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  talvez. Pior que não.
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  O Tucano surgiu de uma encomenda de copy de um texto publicitário
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  na década de trinta. Tem um designer responsável por
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  aquelas campanhas. Os animais foram uma marca
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  dessas campanhas publicitárias da Guinness a partir dos anos
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  trinta. Eu esqueci o nome dele.
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  Mas ele está morto, ele não vai ficar triste de eu não lembrar
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  os devidos créditos. Ele também encomendou um copy
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  pra uma escritora que fez um poema que tinha a ver com My
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  Goodness, My Guinness, alguma coisa assim, mas ela falava do
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  Tucano, e aí era um Tucano com duas pints.
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  E dava a entender que o Tucano tem um bico longo,
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  consequentemente ele consegue beber mais.
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  Só que ficou de uma forma tão icônica que aquilo passou a ser
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  veiculado, passou a ser o principal animal das
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  propagandas. Você tem aquele pôster clássico
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  dele em cima de uma rosa dos ventos, aquele bando de tucanos
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  voando com pines de Guinness em cima do bico e tal.
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  Foi uma coisa que pegou, mas foi muito...
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  É uma jogada circunstancial numa piada e que acabou ficando
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  icônica também. Jogou um verde e acertou, né?
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  Acertou. Mas isso parece que é uma raiz
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  da marca, sabe? A gente fica falando assim, ah,
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  jogou um verde, acertou. Jogou um verde, fechou um
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  contrato de nove mil anos. Jogou um verde, de repente,
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  patenteou a marca e aí a bandeira fica com a marca do
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  outro. Exato.
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  É gente com muita visão na família desde sempre.
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  Nasceu um bobinho nessa família, gente.
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  Mas uma coisa irônica também, por conta da influência da
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  cervejaria, muitos descendentes do Arthur Guinness, o Benjamin
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  Lee, ele tem dois filhos, depois eles começam a vida herdada,
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  assim, administrando a cervejaria em dupla, depois um
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  deles sai, mas eles têm uma carreira política também,
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  inclusive vão ser eleitos para o parlamento, um deles entra na
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  peerage, eles viram pares, porque eles vão para a Câmara
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  dos Lords e tal, ganham títulos de nobreza, enfim, mas muitos
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  deles eram unionistas. Eles eram defensores de um reino
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  unido, a Irlanda permanecer sob a égide de reino unido por
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  bastante tempo. Ironicamente, é uma marca que
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  preza muito sua raiz irlandesa, que depois vai virar símbolo do
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  ser irlandês pós-independência, St.
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  Patrick's Day e tudo mais. Preza muito por isso, desde que
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  a Inglaterra continue comprando business.
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  Porque, afinal de contas, business.
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  Exato. Exato.
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  Tem uma coisa também que a gente olhou pra história, né?
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  A gente olhou bastante pra história, mas a cerveja, per se,
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  ela nem sempre foi do jeito que a gente conhece hoje, né?
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  Hoje a gente tem aquela imagem da lata ou do serviço que é
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  feito na torneira, né? Mas ela nem sempre foi desse
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  jeito. Todas as cervejas centenárias,
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  elas, de alguma forma, elas passam por algum processo de
• 18:17
  adaptação. É inevitável.
• 18:19
  Seja processo de adaptação de ingredientes, melhores técnicas,
• 18:23
  melhores insumos. Mas isso acontece.
• 18:25
  E não é diferente quando a gente encara a Guinness, né?
• 18:28
  E lembrando que a Guinness, quando a gente fala Guinness,
• 18:30
  ela tem toda uma miríade de cervejas.
• 18:34
  Ela não é somente uma cerveja, apesar de que ela tem um foco
• 18:37
  principal na cerveja, aquela escura, aquela dry stout, que é
• 18:41
  a mais clássica, né? De pubs, enfim.
• 18:44
  Mas ela tem uma miríade que depois a gente vai falar mais.
• 18:46
  sobre os estilos. Mas, por exemplo, a densidade da
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  cerveja é uma coisa que variou ao longo dos anos.
• 18:53
  Quando a gente fala de densidade, a gente está falando
• 18:55
  de quantidade de açúcar que a cerveja tem para as levedurinhas
• 18:58
  ir lá consumirem e gerarem álcool.
• 19:00
  Isso variou por vários contextos.
• 19:02
  Alguns deles, inclusive a gente já falou um pouco, taxações,
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  limitações decorrentes de períodos entre guerras, que
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  frequentemente impactavam no resultado final de produtos.
• 19:12
  Isso era muito comum na Inglaterra e na Irlanda também.
• 19:15
  As cervejas sofrerem, baixarem suas densidades, baixarem a
• 19:18
  quantidade de açúcar disponível nas cervejas, justamente para se
• 19:21
  adequar a períodos de guerra que tinham menos disponibilidade de
• 19:24
  insumos, né? E também, principalmente aqui, a
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  gente fala do malte de cevada, né?
• 19:28
  A cevada era usada pra fazer pão, logo no período de guerra a
• 19:32
  gente precisa comer pão, cerveja se torna menos importante, menos
• 19:35
  cevada pra cerveja ou cevada mais cara pra cerveja.
• 19:37
  E o ponto principal aqui é referente também à atenuação.
• 19:42
  Conforme os tempos foram passando, tipo, se a gente olhar
• 19:44
  pra cervejas mais antigas, a gente pode ter cervejas com uma
• 19:47
  quantidade de açúcar muito grande, né, no processo de
• 19:49
  fabricação delas. Entretanto, as leveduras não
• 19:52
  tinham tanta fome, por assim dizer.
• 19:54
  Elas não eram capazes de consumir tanto açúcar e gerar
• 19:58
  álcool. Por isso as cervejas tinham uma
• 20:00
  densidade mais alta, mas não necessariamente elas eram mais
• 20:02
  alcoólicas. Com ingredientes e processos
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  mais modernos, as cervejarias, principalmente a Guinness,
• 20:08
  conseguiam aumentar em até dez por cento essa eficiência de
• 20:11
  fermentação. Isso resulta diretamente no que,
• 20:14
  Lud? Business.
• 20:15
  Dinheiro. O bobo não é bobo.
• 20:17
  Mane, mane, mane, mane! Mane, mane, mane, mane!
• 20:23
  Exatamente, o povo não é bobo aqui.
• 20:25
  Outra coisa interessante é que a gente pode encarar uma mudança
• 20:29
  na cerveja, que é histórica, era a prática que era muito comum,
• 20:33
  muito comum mesmo, de misturar cervejas mais velhas, cervejas
• 20:36
  já sofridas, com cervejas mais jovens.
• 20:39
  Eles faziam essa mistura para não perder aquele lote antigo,
• 20:43
  para fazer esse reaproveitamento, vamos chamar
• 20:45
  dessa forma. Isso se tornou, inclusive, uma
• 20:47
  característica de algumas cervejas, inclusive da Guinness.
• 20:50
  Tem uma característica, uma acidez não muito pungente, uma
• 20:54
  acidez da cerveja, era muito característica e atribuía-se a
• 20:58
  essa mistura de cervejas mais velhas com cervejas mais jovens.
• 21:02
  Então tinha isso, essa parada, antigamente.
• 21:05
  Passou-se os anos, novamente, provavelmente a gente está
• 21:08
  falando aqui também de melhoria de processos, não mais
• 21:12
  necessidade de fazer esses blends, isso parou de ser feito
• 21:15
  ou pelo menos parou de ser divulgado pela Guinness.
• 21:17
  A Guinness não nega nem afirma que continua fazendo isso,
• 21:20
  enfim, Não sei. Não estou trabalhando lá dentro.
• 21:23
  Se gerar dinheiro para eles é importante, então não sei.
• 21:25
  Mas essa prática não era limitada para Guinness.
• 21:27
  Várias cervejarias fazendo isso, principalmente nos pubs, nas
• 21:30
  public houses, era muito comum fazer isso.
• 21:32
  Muito comum, inclusive, vender cerveja mais barato por passar
• 21:36
  por esse processo. Então, por exemplo, tu poderia
• 21:38
  tomar uma Guinness nova, era um valor, e tu poderia tomar essa
• 21:42
  mistura de Guinness mais nova com mais velha por um outro
• 21:44
  valor. Ironicamente ou estranhamente,
• 21:47
  em alguns momentos da história, essa mistura era mais cara,
• 21:50
  porque ela era considerada uma mistura mais nobre, porque ela
• 21:53
  tinha um caráter diferenciado. Mas a história tá aí pra gente
• 21:56
  olhar pra trás e dar risada ou ver como o povo era...
• 21:59
  Diferente, vamos colocar nessa forma, era ímpar.
• 22:03
  E uma coisa também interessante é que a receita da Guinness, a
• 22:08
  dry stout, ela se manteve relativamente a mesma ao longo
• 22:11
  do tempo, com uma única diferença.
• 22:14
  A receita base, não entrando em porcentagens, ela é malt pale,
• 22:18
  um malt levemente com mais caráter do que o malt pilsen.
• 22:22
  Ela usa cevada torrada, que é aquele grão bem escuro, que tem
• 22:26
  um caráter de café, um caráter mais pungente, de torra. e
• 22:29
  cevada em flocos. Essa sim é uma edição mais
• 22:31
  recente, coisa do século XX, mas século XX, gente.
• 22:34
  Eu acho que é em mil novecentos e setenta e três, quando eles
• 22:36
  fizeram a modificação mais recente de receita.
• 22:39
  Exatamente. Olha só.
• 22:41
  Cara, como eu queria saber, lembrar de datas.
• 22:43
  Eu não consigo lembrar nem o nome das pessoas, gente.
• 22:46
  É uma desgraça. A dica é pesquisar no dia, mãe.
• 22:49
  Eu já esqueci. Essa eu vou anotar.
• 22:55
  E tem um, de novo, business. A cevada em flocos, ela não dá
• 23:00
  uma mudança tão grande de sabor e ela é mais barata que o malte
• 23:04
  de cevada. Então, novamente, dinheiros.
• 23:07
  No final, a gente tem que entender que a gente não faz
• 23:10
  grandes companhias que viraram grandes companhias na sorte, né,
• 23:15
  gente? No final, tem muita coisa
• 23:17
  envolvida e a gente começa a descobrir por que algumas
• 23:21
  funcionaram e outras não. E só pra fazer a provocação de
• 23:26
  oxidação, o chopp misturado e etc.
• 23:29
  Pelo menos, eles ainda tentam... Essa cerveja é mais barata
• 23:33
  porque tá mais velha. Essa cerveja é mais cara porque
• 23:36
  tá misturada assim, assada. A gente podia sofrer muito
• 23:38
  menos, né? A gente paga o mesmo preço da
• 23:40
  cerveja oxidada em vários lugares.
• 23:42
  Nem falar nada, não. Vou nem dar continuidade.
• 23:44
  Vendida como nova ainda, né, Lud?
• 23:46
  Opa! Quase como selvagem.
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  Parei! Parei, parei.
• 23:55
  Abraço, Tainha. Não é o caso do meu amigo.
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  Deixa o meu coisa linda. Bom, uma grande companhia, como
• 24:02
  a gente tá falando aqui, E ela é construída também sob o pilar da
• 24:05
  inovação e da criatividade. Certamente a Guinness teve muito
• 24:09
  a ensinar nesse quesito. Então o Henrique já deu essa
• 24:11
  introduçãozona aí falando sobre ingredientes, sobre mudanças,
• 24:15
  sobre adaptações. Mas eu tenho certeza que mais
• 24:18
  pela frente. Tem coisas técnicas e metódicas
• 24:23
  que foram feitas pela Guinness também que elas entram aqui como
• 24:26
  diferenciais para ela ter realmente despontado na frente
• 24:30
  de outras cervejarias. Falando da cevada torrada, que a
• 24:33
  gente acabou de falar como um dos ingredientes principais, a
• 24:36
  gente não pode esquecer que várias mudanças técnicas levaram
• 24:43
  a esse tão famoso perfil da Guinness que a gente tem.
• 24:46
  Século XIX, gente. Antes do século XIX, na verdade,
• 24:49
  malte, como é que era malte era feito?
• 24:51
  Malte era secado ou com turfa ou com coque, que é um combustível.
• 24:55
  E tudo isso gerava fumaça, tudo isso gerava uma secagem
• 25:00
  irregular. Torrava algumas partes do malte,
• 25:02
  outras partes do malte ficavam mais secas, menos secas, na
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  verdade, mais claras. E principalmente fumaça estava
• 25:08
  sempre presente nisso. Com...
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  A chegada do século XIX, um jovem chamado Graham Wheeler,
• 25:15
  ele inventou uma maneira de secar o malte, principalmente de
• 25:19
  torrar malte sem causar um incêndio na sua planta de... na
• 25:24
  sua maltaria, por assim dizer. Ele inventou, basicamente, um
• 25:28
  tambor giratório que permitia com que o malte secasse de uma
• 25:31
  maneira mais homogênea. Ou seja, estava sempre girando
• 25:34
  com o fogo esquentando esse tambor.
• 25:36
  Então, gerava o calor não direto no malte, que já isolava a
• 25:42
  fumaça, o fator fumaça do rolê. E como estava sempre girando, o
• 25:46
  malte era seco de uma maneira uniforme.
• 25:50
  O que é que isso acontece? O que você deve estar se
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  perguntando? O que o Henrique está sendo tão
• 25:53
  técnico? Isso gera, primeiro, malte mais
• 25:55
  claro e, consequentemente, com maior eficiência.
• 25:58
  Maior eficiência consegue fazer mais cerveja com menos malte.
• 26:03
  Isso foi muito importante para a Guinness também no seu business.
• 26:07
  E, além disso, como eles conseguiam fazer a torra do
• 26:10
  malte, sem tacar fogo em tudo, sem queimar realmente o malte,
• 26:14
  tu também conseguia gerar uma cerveja com caráter torrado sem
• 26:17
  ser queimado. Isso também é mega importante no
• 26:19
  caráter da Guinness, que é ter esse caráter de torra, mas sem o
• 26:23
  caráter queimado. Só para vocês terem uma ideia de
• 26:25
  comparativo, antes dessa invenção, na Inglaterra,
• 26:29
  principalmente, era muito utilizado maltes brown e maltes
• 26:32
  amber. Esses maltes são muito
• 26:35
  irregulares. Inclusive, hoje em dia, as
• 26:37
  pessoas tentando replicar estilos antigos tentam voltar a
• 26:40
  esses malts, mas são malts irregulares, eles geram
• 26:43
  resultados irregulares. Então, essa irregularidade não
• 26:47
  é, quando a gente fala de negócio, não é o ideal.
• 26:49
  A gente está procurando regularidade, a gente está
• 26:52
  procurando eficiência, a gente está procurando tudo isso.
• 26:55
  E aí, novamente, a gente pensa que esse tambor gerou essa
• 26:59
  eficiência que era necessária. E a Guinness entra nessa
• 27:02
  história toda do Graham Wheeler porque foi uma das primeiras
• 27:06
  cervejarias, se não a primeira, a adotar esse malt e essa
• 27:10
  técnica para fazer a secagem do seu malt.
• 27:12
  Então, ela, visionária, foi lá e atacou diretamente técnicas
• 27:16
  novas para gerar sua cerveja. Queremos gostinho de café, não
• 27:19
  gostinho de cinza. Perfeito.
• 27:22
  É uma excelente abordagem, Gabriel.
• 27:24
  É isso aí. E lembrando, a gente está
• 27:27
  falando de uma época que a gente falou bastante de business, mas
• 27:31
  o sabor, simplesmente por ser barato, ela não ia se manter no
• 27:35
  mercado, por ser mais barata. Tinha um caráter, tinha um sabor
• 27:38
  que precisava ser mantido, tinha uma identidade que precisava ser
• 27:42
  mantida na cerveja. Então, a sacada aqui é usar as
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  técnicas a favor dela, tanto para obter o caráter, obter o
• 27:50
  sabor, quanto também para melhorar o seu business.
• 27:54
  Então, novamente, Lúdio, o que é?
• 27:56
  Money! Money, money, money, money!
• 28:03
  Outra coisa bem interessante aqui é que cervejas inglesas têm
• 28:08
  um método bem interessante de fazer a clarificação dela.
• 28:12
  Usam um ingrediente famoso chamado Isinglass, que é
• 28:17
  basicamente uma substância obtida da bexiga natatória de
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  alguns peixes, principalmente beluga e algum outro peixe,
• 28:24
  insira algum outro peixe aqui que eu não lembro o nome dele.
• 28:26
  E ele é usado, basicamente, para fazer a filtração da cerveja,
• 28:29
  tornar ela mais límpida. E essa adição era feita direto
• 28:32
  nos casks. Depois de produção da cerveja,
• 28:33
  os casks eram aqueles barris grandes utilizados pelas
• 28:36
  cervejarias, era adicionado esse produto direto no barril e era
• 28:40
  distribuído... E durante o processo de
• 28:44
  distribuição já ocorria a filtração, essa decantação de
• 28:48
  sólidos que tornavam a cerveja mais límpida.
• 28:51
  E aqui sim, por uma questão mercadológica, a Guinness parou
• 28:55
  de usar o Isinglass para poder anunciar sua cerveja como uma
• 28:59
  cerveja vegana. Porque o Isinglass tem fonte em
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  peixe. Peixe não é vegano.
• 29:04
  Logo, ao substituir o Isinglass por algum, eu não sei qual que
• 29:08
  eles usam hoje, mas provavelmente algum elemento que
• 29:12
  seja sintético, conseguem anunciar como um produto vegano
• 29:16
  e anunciar em cervejaria. Basicamente, eles conseguem
• 29:19
  vender em empórios, conseguem vender em restaurantes como um
• 29:24
  produto vegano. Fala, Gabriel.
• 29:26
  O lance do Isinglass para a história das cervejas britânicas
• 29:29
  é interessante por conta do Brasil também.
• 29:31
  A gente tem um longo processo de construção de uma cultura
• 29:36
  cervejeira nacional que nunca chega ao patamar de exportar.
• 29:42
  A gente vai ter notícias de comecinho de exportação na
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  década de mil e oitocentos e noventa para países da América
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  do Sul, mas não é algo expressivo.
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  Mas uma coisa que o Brasil exporta desde sempre é
• 29:51
  Ictiocola, no caso, Isinglass. Então você vê isso registrado
• 29:55
  tanto em periódicos de associações de cervejeiros, no
• 29:58
  Brewer's Guardian, por exemplo, quanto em notícias de remessas,
• 30:02
  saídas de, seja do Rio de Janeiro, seja de Manaus, seja de
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  Belém, seja de Recife, indo justamente para Liverpool, para
• 30:08
  Londres, para outras cidades portuárias do Reino Unido,
• 30:11
  enfim. É a contribuição brasileira pra
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  cultura cervejeira britânica no século XIX.
• 30:16
  Olha aí, se você do século XIX está escutando a gente, você
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  talvez esteja consumindo icing glass produzido no Brasil.
• 30:25
  Abraço pra você do século XIX. Vamos lá, outra coisa
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  interessante também, de processo e de método, é que as cervejas
• 30:32
  inglesas, como eu falei antes, elas são servidas em casks.
• 30:36
  Não todas mais, hoje se tornou até um fator mercadológico
• 30:41
  continuar servindo em casks como uma questão de origem, né?
• 30:45
  Mas, geralmente, nos bares, eram usadas as beer engines.
• 30:49
  O que é uma beer engine? É uma bomba, imagina uma bomba
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  para extrair água, que nem aquelas bombas que vocês veem em
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  desenhos, que alguém fica bombeando em cima e sai água por
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  uma torneira. A beer engine... de nela é muito
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  semelhante no seu funcionamento. Então, essa bomba basicamente
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  fazia uma sucção, criava uma sucção e tirava a cerveja de
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  dentro dos casques e passava por uma torneira, uma torneira com
• 31:11
  um bico, parecia um bico de ganso, assim, e passava por
• 31:14
  dentro de um difusor que fazia a cerveja cair dentro do copo,
• 31:18
  gerando uma agitação e gerando aquele efeito de cascata que a
• 31:21
  gente tá acostumado hoje quando a gente abre a lata.
• 31:23
  Uhum. Esse processo gera uma maior
• 31:25
  cremosidade e justamente por causa desse difusor.
• 31:28
  Esse difusor faz com que o gás carbônico que está preso dentro
• 31:32
  do líquido, ele se desprenda e quando ele está servindo no
• 31:35
  copo, naturalmente aquela espuma vai subindo, vai se formando a
• 31:38
  cerveja e cria aquele efeito de cascata que é tão desejado numa
• 31:42
  Guinness, né? Com o comércio de latas, o
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  comércio de vender latas se tornou um dos mercados
• 31:50
  gigantescos, inclusive para exportação.
• 31:52
  E para replicar esse mesmo efeito, começou a ser usado
• 31:55
  nitrogênio. Porque o nitrogênio gera bolhas
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  menores. Quando a gente usa o nitrogênio
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  numa cerveja, quando a gente injeta nitrogênio numa cerveja,
• 32:03
  ela gera bolhas menores, porque o nitrogênio sai mais facilmente
• 32:07
  de solução. E aí, quando acontece essa saída
• 32:10
  de solução, basicamente replica o mesmo efeito do dispersor que
• 32:14
  tem ali na torneirinha do beer engine, que era o efeito
• 32:18
  clássico. Então, isso, olha, novamente, é
• 32:21
  uma mudança que é feita no processo para tentar replicar o
• 32:25
  comportamento dos casks, Mas gerando a identidade, mantendo a
• 32:29
  ideia que é, como é que eu sirvo uma Guinness?
• 32:31
  A Guinness tem que ser servida desse jeito.
• 32:33
  Então eu vou replicar o processo que eu tinha na minha Beer
• 32:36
  Engine, eu vou replicar numa lata também.
• 32:39
  A própria cevada em flocos, ela também ajuda com essa
• 32:42
  cremosidade, essa untuosidade na boca.
• 32:44
  Mas eu não sei se a escolha da cevada em flocos, ela foi
• 32:50
  feita... Por causa da cremosidade, eu
• 32:51
  acho que ela tá mais relacionada à questão econômica mesmo do que
• 32:55
  propriamente, buscando essa cremosidade maior, eu acho que é
• 32:59
  uma feliz coincidência aqui. E também, eu acho que existe uma
• 33:03
  mística, né, quando a gente fala de cerveja, água de agudos, água
• 33:07
  de Petrópolis pra fazer cerveja, quem nunca ouviu essa na mesa de
• 33:11
  bar, né? Pelo amor de Deus.
• 33:13
  Não é, Luz? É o tempo todo?
• 33:15
  Não, só porque saiu da sua boca agora, vamos levar mais
• 33:17
  cinquenta anos pra conseguir desmistificar isso, entendeu?
• 33:21
  Tá errado, gente. Alguém vai pegar, assim, o
• 33:23
  recorde, água de agudos, na voz do Henrique Boaventura, boa.
• 33:28
  Fudeu! Não, pega esse recorte e diz, tá
• 33:33
  errado. Mas águas históricas, a gente,
• 33:37
  principalmente pra quem faz cerveja em casa, e eu sei que
• 33:39
  tem muita gente que faz cerveja que tá ouvindo isso aqui, as
• 33:41
  pessoas, naturalmente, quando iniciam, a primeira coisa que
• 33:44
  elas pensam quando olham pra água é, vou replicar a água do
• 33:48
  local. É a pior cagada que você pode tá
• 33:50
  fazendo. Porque basicamente, sim, a
• 33:52
  região onde tem a fábrica da Guinness hoje é uma região que
• 33:57
  tem uma água, um perfil de água muito específico, uma água mais
• 34:00
  alcalina, uma água mais dura, com mais íons dissolvidos.
• 34:05
  Mas isso não quer necessariamente dizer que essa
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  água era exatamente a água usada na cervejaria.
• 34:11
  Por quê? Por N motivos.
• 34:13
  Mas principalmente porque o processo se torna muito mais
• 34:17
  simples se tu começa de uma água mais branda, por assim dizer,
• 34:20
  uma água mais simplificada. E era muito comum, tem registros
• 34:24
  inclusive históricos sobre isso, as cervejarias ferverem a água
• 34:28
  antes de usar ela para fazer a cerveja.
• 34:30
  E isso naturalmente fazia com que o pH baixasse.
• 34:33
  Eu não vou dar uma grande explicação aqui sobre o porquê
• 34:36
  que acontecia isso. Tem a Gabriela Lando, que é a
• 34:38
  química cervejeira, que ela poderia desvagar por horas sobre
• 34:42
  isso. Mas, basicamente, na fervura, a
• 34:45
  gente tem um rolê que faz com que o pH baixe e a dureza
• 34:48
  temporária baixe também. Então, era normal, era muito
• 34:52
  comum e tem toda essa questão dessa mística da água histórica,
• 34:56
  mas aqui não tem muito... Não foquem muito nisso.
• 35:00
  Foquem no fato de que a cerveja era feita com água, sim, mas não
• 35:04
  necessariamente a água da região específica que era mais propícia
• 35:09
  para fazer cervejas escuras ou cervejas amargas.
• 35:11
  A questão é que as cervejarias têm os seus próprios métodos,
• 35:15
  têm suas maneiras de manipular a água e olhar simplesmente para a
• 35:20
  distribuição de água da rede da cidade não é a melhor maneira de
• 35:24
  a gente botar o dedo e dizer... Essa é a água da cervejaria.
• 35:26
  E eu acho que por fim, porque eu já falei demais, já estou
• 35:29
  cansado, a gente tem ali na década de sessenta uma mudança
• 35:33
  bem interessante, que é a Guinness saiu de barris de
• 35:36
  madeira para barris para kegs de alumínio.
• 35:39
  Até os dias atuais, se a gente for olhar principalmente para a
• 35:42
  sul da Alemanha, República Tcheca ou Zéquia, a gente vai
• 35:46
  ver que barris de madeira ainda são utilizados, principalmente
• 35:50
  em cervejarias como, cervejarias maiores, cervejarias como a
• 35:53
  Pizner Urkel, cervejarias como a...
• 35:56
  A Fuller's usa ainda. Eu estive lá e tem cask também.
• 36:00
  De madeira? Uhum.
• 36:01
  Olha aí. Tem muitos de alumínio, mas tem
• 36:05
  muitos de madeira. Tem serviço de cask dentro do
• 36:09
  bar deles, dentro da fábrica, em vários bares, pubs.
• 36:12
  Coisa linda. Eu tenho um vídeo, inclusive,
• 36:14
  fazendo um serviço todo cagado. É que você não sabe ainda a
• 36:19
  pressão que você tem que dar, entendeu?
• 36:20
  E vem que vem, né? Quando tu puxa, vem que vem, né?
• 36:23
  Vem que vem que canta. Eu preciso quebrar, eu não tive
• 36:26
  essa experiência ainda. Mas, basicamente, quando a gente
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  olha para barris de madeira, a gente tem um custo, um custo
• 36:33
  grande. A gente precisa de pessoas
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  especializadas, os tanoeiros, para fazer a manutenção desses
• 36:39
  barris de madeira. Então, recuperar, construir
• 36:42
  novos, reparar esses barris de madeira.
• 36:45
  Quando adota-se o alumínio, a resiliência desses barris é
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  muito maior e a manutenção é muito menor.
• 36:50
  Então, também tem uma questão mercadológica aqui importante,
• 36:54
  que é conseguir mandar, inclusive, para mais longe o
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  meio de transporte poder ser menos cuidadoso, porque o
• 37:00
  alumínio é mais resistente que a madeira.
• 37:02
  Apesar que a gente sabe que, por marketing e por vários outros
• 37:07
  fatores, ainda tem cervejaria, como a Luz falou.
• 37:09
  A Fuller's ainda usa. Várias cervejarias na Alemanha
• 37:11
  ainda usam. Se tu vai visitar a Augustiner,
• 37:15
  por exemplo, você vai ver aqueles barris gigantescos lá
• 37:18
  estourando barril na tua frente de madeira.
• 37:20
  Não necessariamente é o melhor recipiente pra isso, mas
• 37:22
  historicamente faz todo sentido. Todo imaginário, eu acho, assim.
• 37:25
  Você chegar no bar da... É mais bonito, né?
• 37:28
  É muito mais bonito tu ver um barril num balcão sendo
• 37:31
  estourado, né? De madeira.
• 37:33
  Assim, é isso. Te transporta pra essa coisa da
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  experiência, entendeu? Na visita da Filler, você chega
• 37:39
  lá no bar deles, no final, você pode servir o seu próprio chopp
• 37:43
  com a bomba. Eles vão ter.
• 37:45
  É muito engraçado isso, que no balcão, na frente, você tem os
• 37:48
  taps que são com a manivela do cask.
• 37:52
  E aí, atrás de você, na parede, tá a câmara fria com as mesmas
• 37:56
  cervejas, só que aclimatadas corretamente e tal.
• 37:59
  Tô falando corretamente porque eu não quero essa que vai estar
• 38:01
  numa temperatura diferente e tal.
• 38:03
  E é muito interessante tu poder fazer essa comparação.
• 38:05
  Tu chegou a fazer essa comparação?
• 38:06
  A gente tomou uma de cada e é diferente.
• 38:09
  Não é pouco diferente, né? Ela é bem diferente.
• 38:11
  É, é diferente. É bem interessante isso.
• 38:13
  Nossa, que saudade. Gabriel, você quer dar alguma
• 38:17
  pitada? Me levem, me levem, me levem.
• 38:20
  Só isso, me levem. é isso gente, filhos, patrocina nós poderia
• 38:36
  Bom, mas enfim, a gente está aqui falando de Guinness como se
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  ela fosse só ela. A gente já falou que eles são
• 38:43
  bem orientados financeiramente, digamos assim, olhos no mercado,
• 38:46
  olhos no produto, olhos nos negócios.
• 38:50
  Mas ela começou sozinha, mas para crescer e dominar mercados
• 38:53
  como ela fez, ela entendeu que não era possível seguir assim.
• 38:57
  Então ela certamente buscou parceiros para evoluir e
• 38:59
  alcançar ainda mais mercados, gostos e flores.
• 39:03
  Então a gente quer entender um pouco dessa fase da dona
• 39:06
  Guinness, mas não tão mais sozinha assim.
• 39:09
  Pra gente chegar nesse patamar, vale só um recusinho no tempo
• 39:13
  pra gente entender um pouquinho melhor essa história
• 39:15
  institucional de quão grande a Guinness ficou há quanto tempo,
• 39:18
  pra justamente chegar no patamar de se aventurar a novas
• 39:22
  empreitadas. A Guinness, ela teve o seu
• 39:24
  estouro, o seu alcance mundial, ao mesmo tempo que estava
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  fazendo aquele branding na segunda metade do século XIX,
• 39:31
  tem literalmente mercado em todos os continentes do mundo,
• 39:35
  vira a maior cervejaria do mundo, de fato, na virada do
• 39:38
  século XIX para o XX, e em mil oitocentos e oitenta e seis ela
• 39:40
  já tem suas ações na Bolsa de Londres, então ela vira uma
• 39:43
  empresa de capital aberto. A família ainda mantém uma certa
• 39:47
  porcentagem de controle, não majoritário, mas ali fica sempre
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  no comitê de diretores, tem sempre o seu CEO ali.
• 39:53
  Mas isso vai ficando para trás conforme o século XX avança e
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  ela, de fato, vira uma empresa enorme.
• 39:59
  Na segunda metade do século XX, ela está com investimentos
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  altíssimos, ela tem seus clientes cativos, ela tem seu
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  faturamento padrão. E ela também se aventura a
• 40:09
  outros quinhões de mercado de bebidas.
• 40:11
  Então ela vai comprar empresas que mexem com destilação,
• 40:14
  empresas que são donas de marcas de uísque, para ser um prenúncio
• 40:18
  do que veio de fato em mil novecentos e noventa e sete, que
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  foi a fusão com a Grand Metropolitan, que também começou
• 40:24
  com um conglomerado de hotéis, mas depois também foi comprando
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  empresas de bebidas, formando a GMG Brands.
• 40:31
  Então, Grand Metropolitan, Guinness Brands, as marcas
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  pertinentes a essas duas empresas fundidas.
• 40:37
  Mas não é um nome muito bacana de se dizer, né?
• 40:40
  Aí, ainda assim, naquele ano de noventa e sete, eles foram lá,
• 40:43
  pagaram consultoria de branding, e a pessoa deu a ideia, baseada
• 40:47
  num lema que eles tinham, assim, de celebrando a vida todos os
• 40:50
  dias, em todo lugar. Uhul!
• 40:52
  Pra juntar um radical latino e um radical grego, o latino diae
• 40:57
  e o grego gel, né? Então seria um dia na terra,
• 41:00
  uma... experiência terrena, e virou a Diágio.
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  Essa colossal, assim, que você olha em todo lugar.
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  Às vezes você vai comprar um papel higiênico, ele vai ser da
• 41:10
  Diágio, dependendo de onde você estiver.
• 41:13
  Não sei, mentira. Não acho que eles não se
• 41:15
  aventuraram tão longe. Eu achei que essa era a
• 41:17
  Unilever. Você não tá confundindo, não?
• 41:22
  Mas olha, a Unilever é dona de papel higiênico, é dona de
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  salgadinho. Ó, se você olhar direitinho aí
• 41:28
  no seu braço, tá escrito Unilever.
• 41:33
  É na camiseta com certeza. São todos os Illuminati aí do
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  mercado. E a Diageo começou nessa fusão
• 41:39
  em noventa e sete. No próprio ano de noventa e
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  sete, eles adotaram esse nome por conta dessa consultoria.
• 41:45
  E eles já tinham no radar marcas assim pra incluir sobre esse
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  guarda-chuva. Se não me engano, a Burger King
• 41:51
  já tava aí no páreo, a Johnny Walker.
• 41:53
  E falando em Johnny Walker, né, como...
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  Eu brinquei, a Diageo hoje é gigantesca.
• 41:59
  Por conta da Johnny Walker e de outras empresas, ela é dona de
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  quarenta por cento da produção mundial de whisky escocese.
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  É muita coisa, muita coisa. E ela também é dona de outras
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  marcas que são líderes de mercado de outros segmentos.
• 42:12
  Então tem a Smirnoff de vodka, você tem no Tanqueray, nos
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  jeans. Ela é dona da Ipioca,
• 42:17
  tradicional cachaça cearense. Nossa, cachaçinha também é da
• 42:20
  Diageo. E claro, da sua marca raiz, a
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  Guinness. que continuou só crescendo e, meu Deus do céu,
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  que cervejaria potente em vários sentidos.
• 42:30
  Mas apesar dessa repaginada institucional, a Guinness ainda
• 42:34
  continua sendo Guinness, ela ainda continua tendo sua sede no
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  St. James's Gate em Dublin, ao mesmo
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  tempo que a sede, por ser no mesmo lugar e testemunhar toda
• 42:44
  essa história, ela ainda assim é testemunha do tamanho que a
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  Guinness é hoje, porque ela é um dos maiores pontos turísticos da
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  Irlanda. Ela, segundo números
• 42:52
  pré-pandemia, ela atrai quase dois milhões de visitantes por
• 42:55
  ano. Caraca!
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  Por ano. E lá dentro tem o Storehouse,
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  que foi uma construção de mil novecentos e dois, que começou
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  como laboratório de testes. Foi considerado o primeiro
• 43:05
  arranha-céu das ilhas britânicas e tal.
• 43:07
  E hoje, depois de ter ficado um tempo ocioso, você tem lá
• 43:10
  experiência pra conhecer processo, pra conhecer
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  ingrediente. Você tem um rooftop bar com
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  visão trezentos e sessenta, fire height, visibility, não sei o
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  que tem. Hahaha!
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  Então você tem aí uma empresa que tá na gênese da Diageo, que
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  é essa titã, mas que mantém as suas raízes e dialoga bastante
• 43:27
  com a sua própria história, o que é bem legal.
• 43:29
  Sabe uma coisa que eu acho impressionante nisso?
• 43:31
  Ouvindo com a maestria que o Gabriel tá trazendo essas
• 43:35
  informações, a gente tem no mercado cervejeiro muito uma
• 43:39
  base de fãs, as pessoas olhando pra cervejarias pequenas, as
• 43:43
  pessoas gostam dessa... É minha cervejaria, entendeu?
• 43:47
  Essa é minha cervejaria pequena, eu sou fã dessa cervejaria
• 43:49
  pequena. E aí a gente pode pegar várias
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  cervejarias aí que entrariam nesse rolê.
• 43:54
  Mas como a Guinness, ela é muito mais...
• 43:59
  Ela é gigantesca e as pessoas continuam adorando ela, sabe?
• 44:02
  Tem esse fator de adoração pra cerveja, pro consumo dela, mesmo
• 44:07
  ela sendo gigantesca. E ela é gigantesca, né?
• 44:10
  Acho bem interessante esse contraponto.
• 44:13
  Mas eu acho que isso tudo tem uma associação com eles terem
• 44:17
  conseguido criar esse storytelling, que pode até não
• 44:20
  ter sido cem por cento intencional, mas que as
• 44:23
  histórias foram sendo muito bem amarradas.
• 44:25
  Vamos lembrar, aí falamos já da arpa.
• 44:27
  Aí a arpa, ela vira um símbolo, é patenteado.
• 44:29
  O governo que quer usar tem que usar do lado contrário.
• 44:31
  Aí o Gabriel trouxe o Tucano. Porra, o Tucano ícone, tem poema
• 44:35
  com o Tucano, não sei o quê. Quando você vai vendo, eles vão
• 44:39
  levando a gente pra esse lugar, sabe?
• 44:41
  Do tipo... Vem ser enganado, emanado aqui.
• 44:44
  Eu tô ganhando dinheiro em cima de você.
• 44:46
  Vem ser enganado. Eu vou.
• 44:48
  Gabriel falou aí desse lugar. Eu tô seca pra ir à Irlanda pra
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  ir tomar Guinness. Tô seca.
• 44:53
  Se tiver um hotel lá dentro, eu fico lá.
• 44:56
  Minha gente, estudar pra essa pauta foi, assim, duro.
• 45:00
  Pela vontade de tomar uma Guinness o tempo todo.
• 45:03
  É? O tempo todo.
• 45:04
  É verdade. E é tão caro aqui, né?
• 45:06
  Uma coisa deleitosa. Uma coisa deliciosa.
• 45:10
  Mas tem uma questão também. Existe uma grande engenhosidade
• 45:13
  na construção dessa história institucional, porque você tem
• 45:17
  também um lado cretino em vários momentos.
• 45:21
  Você tem, por exemplo, uma postura muito fã de dinheiro e
• 45:25
  pouco fã do seu próprio povo durante a grande fome do século
• 45:28
  XIX, as pessoas literalmente passando fome, e você protegendo
• 45:32
  o campo de cevada, porque aquilo era...
• 45:33
  Comodity, para você produzir cerveja, não poderia substituir
• 45:36
  a alimentação de ninguém. O lance da Guinness comprar
• 45:39
  essas empresas de segmento de destilaria no próprio século XX,
• 45:43
  essas compras têm um monte de fraude envolvida, passando um
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  monte de gente para trás, mas isso vai sendo soterrado pela
• 45:49
  reputação maior que a vida que a empresa já tem.
• 45:52
  Você tem, sim, as suas desgramas.
• 45:55
  É o capitalismo, minha gente. O capitalismo está aí.
• 45:58
  Então, a minha esposa é originalmente jornalista
• 46:01
  assessora de imprensa e ela fala um termo que é colchão
• 46:05
  reputacional. Perfeito.
• 46:07
  Se a empresa estabelece um colchão reputacional, cujo saldo
• 46:11
  é positivo, ela pode fazer cagadas, aí dá uma comida nesse
• 46:15
  saldo, mas você segue ali com um colchão reputacional que,
• 46:18
  entendeu, te mantém nesse lugar. Ao mesmo tempo, essa
• 46:21
  engenhosidade de investir em vários negócios.
• 46:24
  Fica a dica aí, Henrique. Primeiro, para a gente fazer uma
• 46:28
  fusão, a gente vai ter que chamar alguém para fazer um
• 46:30
  rebranding, porque, a princípio, o nosso nome de batismo é muito
• 46:34
  ruim, assim como era o da Prediágio.
• 46:36
  Verdade. Primeira coisa.
• 46:38
  A segunda coisa é a gente precisa investir em outros
• 46:40
  líquidos. Falar só de cerveja não vai dar
• 46:43
  certo. Enfim, muita dica que a Guinness
• 46:46
  tá dando pra gente hoje, meus amigos.
• 46:48
  E a gente deveria ter começado o podcast lá pelo século XIX,
• 46:51
  talvez. Vai dar tudo certo, vai dar tudo
• 46:56
  certo. A gente caminhando aqui nessa
• 46:59
  pauta que nos seduz demais, vai levando a gente em manada, para
• 47:03
  dentro, dois milhões na manada. A gente vai falar de uma outra
• 47:07
  engenhosidade, se a gente puder falar assim, da relação do livro
• 47:13
  dos recordes e da cervejaria. Novamente, a gente toca no mesmo
• 47:17
  lugar. Poucas empresas conseguem deixar
• 47:19
  sua marca de maneira tão forte e fixada no imaginário dos
• 47:22
  consumidores. Mas vamos pensar, a criação do
• 47:25
  Guinness Book conseguiu fazer isso de uma forma muito grande
• 47:29
  para a cervejaria. Essa talvez seja a prova de que
• 47:32
  uma ideia aparentemente louca pode trazer muitos frutos.
• 47:35
  Fica aí também, gente. Quando eu falo uma coisa muito
• 47:38
  doida num grupo desse de WhatsApp de reunião, leve em
• 47:41
  consideração. Pensa que é o Guinness Book.
• 47:46
  E a loucura é que o Guinness Book virou uma marca autônoma
• 47:50
  também, que muita gente não associa a essa origem na
• 47:53
  cervejaria, mas teve origem nesse meio sim.
• 47:57
  Vou pintar um cenário hipotético aqui.
• 47:59
  Estava pensando em exemplos possíveis, esse não é o melhor,
• 48:02
  mas acho que ele vai conseguir ilustrar meu argumento.
• 48:06
  Papo de bar vai pra cada lugar, né?
• 48:08
  Você do nada tá revoltado com a política ou então revoltado com
• 48:13
  o preço do tomate. Aí de repente você começa a
• 48:15
  contar causas de família e as pessoas começam a, sei lá, ver
• 48:19
  qual bisavó viveu por mais tempo.
• 48:21
  Certo. Aí a pessoa fala, ah, minha
• 48:23
  bisavó viveu até noventa e três. Pô, isso não é nada, minha
• 48:26
  bisavó morreu com noventa e oito.
• 48:28
  Aí, de repente, a mente das pessoas levemente embriagadas
• 48:30
  vai chegando a tal patamar, quem será que foi a pessoa mais velha
• 48:34
  do Brasil? E chega em umas questões
• 48:36
  superlativas, assim. Hoje a gente pega o bendito do
• 48:38
  celular, vai lá, pesquisa, muito provavelmente a gente vai ter
• 48:41
  essa resposta. Mas na metade do século XX,
• 48:43
  essas e outras perguntas não tinham uma fonte fácil.
• 48:47
  Foi mais ou menos numa discussão meio tonta que surgiu a ideia do
• 48:51
  Guinness, que foi a sementinha que começou a ser plantada, ou o
• 48:55
  processinho que começou a acontecer, que começou a
• 48:58
  fermentar, na cabeça do Sir Hugh Beaver, lá na década de mil
• 49:02
  novecentos e cinquenta. Ele era o diretor administrativo
• 49:04
  da Guinness, que foi numa caçada, tipo aqueles rolês bem
• 49:07
  britânicos, se você já assistiu The Crown, que os caras levam
• 49:10
  até babador pro cachorro, pra eles montarem uma tendinha no
• 49:14
  meio das montanhas da Escócia pra ir lá caçar um bicho.
• 49:17
  Um bicho. E a Elizabeth vai dirigindo o
• 49:20
  jipe. Esse tipo de rolê, os caras
• 49:22
  estavam lá num papo cabeça e decidiram ponderar qual ave
• 49:26
  caçável seria a mais rápida da Europa, para os seus trabucos.
• 49:31
  Aí, nessa falta de resposta, depois dessa viagem aí, eles
• 49:35
  viram que não tinha muito onde consultar essa resposta.
• 49:39
  E aí, um pouco depois, veio a ideia desse diretor executivo,
• 49:43
  administrativo, de fazer uma promoção a partir da cerveja,
• 49:47
  lançando esse livro resolutivo de papo de boteco, dessas
• 49:52
  divagações todas, mas sendo um livro de fatos e cifras, das
• 49:57
  coisas mais variadas possíveis, que vinculasse a marca e tal, e
• 50:01
  que tivesse o seu apelo, como algo curioso, enfim.
• 50:04
  E aí num trabalho intensivão, os caras meteram lá treze semanas
• 50:07
  trabalhando de domingo a domingo, eles lançaram o
• 50:09
  Guinness Book of Records em mil novecentos e cinquenta e cinco.
• 50:13
  Por causa de uma pira do rapaz que foi lá atirar nos fazão.
• 50:17
  Eu gosto de piras. E aí o livro teve meio século de
• 50:24
  vendas astronômicas, hoje são mais de cento e cinquenta
• 50:27
  milhões de cópias vendidas, traduzido em quarenta idiomas
• 50:30
  diferentes. É uma marca que ficou autônoma
• 50:33
  no imaginário das pessoas, desde dois mil e um ela já não tem
• 50:36
  mais relação com a cervejaria, mas ao mesmo tempo é das mais
• 50:39
  confiáveis para você verificar esse tipo de informação, que era
• 50:42
  a intenção original quando ele foi pensado.
• 50:44
  Doido, eu acho muito doido. Eu me lembro de ter uma cópia do
• 50:46
  Guinness Book e eu passava horas vendo os recordes mais absurdos
• 50:52
  e idiotas possíveis e deleitava. É.
• 50:58
  Bom, a gente tá aqui falando de várias coisas que a Guinness
• 51:01
  inventou, e se eu fosse chutar, eu diria que aqui no Brasil,
• 51:05
  informações que eu não tirei do Guinness Book, ou seja, saíram
• 51:08
  diretamente de Miso Vaquito, a maioria das pessoas talvez
• 51:12
  conheça a Guinness apenas pela icônica dry stout.
• 51:15
  Mas é muito mais pra provar e saber sobre os estilos de
• 51:18
  cerveja produzidos por eles. Então não acreditem em mim
• 51:22
  quando eu digo que existem mais cervejas estilo, tem no que o
• 51:25
  Gabriel vai contar. Foi dado por todo um crédito.
• 51:29
  É isso, hein? A Guinness, ela é reconhecida
• 51:33
  pela Dry Stout, não é à toa, é uma guinada primordial fazer
• 51:38
  esse tipo de cerveja escura, tipicamente inglesa, que começou
• 51:41
  com as Porters, a Stout é uma evolução, é uma derivação de um
• 51:47
  tipo de cerveja que foi concebido no século XVIII, mas a
• 51:51
  Guinness não começou fazendo esse tipo de cerveja, a Guinness
• 51:53
  é uma cerveja irlandesa, a Porter e as Stouts são cervejas
• 51:56
  com desenvolvimento como uma raiz inglesa, mas depois tem
• 51:59
  essa grande conexão entre essas ilhas britânicas.
• 52:02
  A gente sabe que a empresa começou em mil setecentos e
• 52:04
  cinquenta e nove, fazendo as suas ales e as suas table beers.
• 52:08
  Em sessenta e nove, ela fez a sua primeira exportação de ales.
• 52:13
  Então foram seis barris e meios pra Inglaterra.
• 52:15
  Coisa de nada, coisa de nada, que em casa não dura três dias.
• 52:20
  Mas aí, um pouquinho depois, em mil setecentos e setenta e seis,
• 52:24
  importou-se a primeira porter inglesa pra Irlanda.
• 52:27
  Uma cerveja que teve um excelente acolhimento.
• 52:30
  E o cara, né, a gente tá vendo que ele e a sua família tiveram
• 52:33
  um tino de negócio excelente, repetido às vezes, logo entrou
• 52:36
  nesse jogo. E aí, dois anos depois, em mil
• 52:38
  setecentos e setenta e oito, ele passou a produzir porters
• 52:41
  também, mas sem deixar de lado a sua oferta de alhos.
• 52:45
  Mas aí, na virada do século, em mil setecentos e noventa e nove,
• 52:48
  aí ele coloca Porter como carro-chefe.
• 52:50
  E é um momento significativo, porque, se a gente lembrar meio
• 52:54
  historicamente, isso tá acontecendo Revolução Francesa,
• 52:57
  também tem essas guerras de revolução que vão envolver a
• 53:00
  Inglaterra. Então, o inglês que já consumia
• 53:03
  Porter tá com uma estrutura humana, uma estrutura
• 53:06
  financeira, uma estrutura de produção de alimentos um pouco
• 53:08
  abalada por esse esforço de guerra. e ele precisa pegar essa
• 53:12
  cerveja que ele toma sempre de algum lugar.
• 53:14
  Além disso, você tem uma porção de políticas tarifárias, tanto
• 53:17
  na Inglaterra quanto na Irlanda, que vão favorecer os cervejeiros
• 53:21
  irlandeses, inclusive, uma coisa que o Henrique já trouxe, o
• 53:24
  preço do malte, que inclusive na Irlanda era mais barato por um
• 53:27
  motivo bem sacana, que no caso era a mão de obra mais barata,
• 53:30
  consideravelmente mais barata do que na Inglaterra.
• 53:32
  E isso tudo vai favorecer com que a Guinness tenha uma
• 53:35
  dianteira econômica, uma dianteira momentânea, então um
• 53:38
  país relativamente em paz, um país que tenha essa
• 53:41
  infraestrutura para fornecer esse tipo de cerveja, que tem
• 53:43
  uma alta demanda na Inglaterra, por um preço mais baixo e por
• 53:46
  uma qualidade que foi cada vez mais sendo reconhecido como
• 53:49
  excelente. e constante, na medida possível naquela época.
• 53:53
  Então, em mil setecentos e noventa e nove, ocorre essa
• 53:56
  inversão do vetor do comércio. Então, ao invés de você importar
• 53:58
  cervejas inglesas para a Irlanda, você exporta cervejas
• 54:02
  de tipo inglês para os ingleses. E aí você começa a fazer essa
• 54:06
  reputação da Guinness em torno dessas cervejas escuras.
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  Só que aí você também vai começar a adaptar esse tipo de
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  cerveja escura. Você tem não só o mercado ali do
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  lado da vizinha Inglaterra, mas você tem as colônias que depois
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  vão compor a tal da Commonwealth.
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  Tem o mito da IPA que é ultra-lupulada para viajar para
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  as cuculhas do mundo. Mas, de fato, o lúpulo é um
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  conservante importante e era usado, de certa maneira, em
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  alguns estilos diferentes. E em mil oitocentos e um você
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  tem a West Indies Porter, que é uma variedade um pouco mais
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  lupulada justamente pra isso. E que vai chegar aos poucos no
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  Caribe, vai chegar em Serra Leoa, vai chegar na Nigéria,
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  esses são nomes de países um pouco mais receitos, mas nos
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  territórios que hoje compõem esses países.
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  E essa West Indies Porter vai ser justamente a antecessora da
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  Foreign Extra Stout. Que é o estilo que, até hoje,
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  bomba na Nigéria é feito lá, bomba no Caribe, bomba em
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  Singapura. Então você vai ter, ao longo
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  desse século XIX, variâncias, aprimoramentos e afunilamentos
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  também dos carro-chefes da empresa.
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  O termo stout, a palavra stout, é uma coisa de robustez.
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  Você pensa numa pessoa stout, ele tem um porte stout, ele pode
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  até ser uma pessoa mais baixa, mas ele tem uma certa robustez,
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  um tronco, um quadril, uma coisa assim, e isso também vale para
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  uma cerveja nas suas propriedades organolépticas.
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  Então, o que veio a ser uma extra stout, você tem a superior
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  stout, depois a extra superior stout, a extra stout porter, até
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  você ter a extra stout. E isso são denominações que vão
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  mudando ao longo do século XIX, justamente no afurinamento desse
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  carro-chefe, dessa cerveja principal que a Guinness
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  produzia. Até que nos anos XIV você tem,
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  de fato, a Stout Renan. Pula para o século XX, você tem
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  aí a marca se disseminando pelo mundo, mas finalmente em XIX,
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  você tem a Draft. que é a tal da cerveja nitrogenada.
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  A primeira vez que esse recurso de injeção, inoculação, como
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  seria a melhor palavra para dizer?
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  Injeção. Injeção do nitrogênio na cerveja
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  servida no Butex, e que vai ser mais um lance clássico da marca,
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  e que, por volta de trinta anos depois, vai ser lançado em lata,
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  na primeira vez com um widget, com a bolinha.
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  Para você que pensa que tem uma bolinha de tênis na latinha, é
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  quase isso, mas não bem. E em noventa e sete, eles vão
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  fazer uma segunda geração desse widget, que é a que tem até
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  hoje, que corrigiu certas inconsistências na performance
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  dessa bolinha. Às vezes, se a cerveja estivesse
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  quente, soltava nitrogênio demais, virava um sorvetão
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  champanhudo, fazendo uma meleca pra lá e pra cá e tal.
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  Mas nesse fio de cervejas escuras, é mais ou menos essa a
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  trajetória da Guinness. Mas como a Lud já adiantou, não
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  é só isso, não é só disso que se vive essa marca.
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  E aí você olhando hoje, parece Kit Kat.
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  Você vai no Kit Kat, no supermercado tem o Kit Kat
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  chocolate branco, o Kit Kat dark, o Kit Kat normal.
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  Você vai no Japão, tem o Kit Kat de wasabi.
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  Então a Guinness, ela também tem curadoria de sabores para
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  diferentes mercados de uma forma muito diversa.
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  Às vezes uma cerveja específica só para o mercado belga, porque
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  sim. Às vezes uma cerveja específica
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  só... Porque podem.
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  Porque podem. Só para o mercado nigeriano,
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  porque sim. E aí, se você pegar uma lista de
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  estilos, você vai ter... E aqui eu vou ler mesmo a lista,
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  porque decorar isso tudo é duro, mas chegaremos com maior
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  contextualização em breve. Você tem a draft, a clássica, a
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  original extra stout, a Foreign Extra Stout, a Special Export
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  Stout, a West Indies Porter, que é um estilo revival, estilo
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  histórico, a Bitter, dialogando com estilos ingleses, a Extra
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  Smooth, Special Extra, essa para o mercado belga, a Nitro IPA, a
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  Rye Pale Ale, uma pale ale de centeio, Golden Ale, Harp Lager,
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  que foi lançada na década de mil novecentos e sessenta, em
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  comemoração ao bicentenário da marca, também para tentar
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  cativar consumidores que estavam preferindo essas cervejas mais
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  leves, que eram tradicionalmente continentais.
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  Você tem Black Lager, a Blonde American Lager, que está
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  dialogando também com consumidores dos Estados Unidos.
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  A Malta Guinness, que é um rótulo específico da Nigéria.
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  A Caliber, que é uma lager sem álcool.
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  Você teve Draft Zero Porcento também.
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  Você já teve a Enigma Draft Lager, que não existe mais.
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  Você tem hoje a Milk Stout, que é um rótulo que veio da Open
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  Gate. A gente vai falar disso já já.
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  E tem também, sob esse todo guarda-chuva, o Brewer's
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  Project. que é como se fosse a tradição e inovação no mesmo hub
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  dentro da Guinness há mais de cem anos.
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  É um hub experimental, mas que tá com esse dedo no passado, no
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  presente e no futuro. E eu achei a descrição que eles
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  dão no site muito boa, e eu peço a licença aqui pra vocês pra
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  ler, mas é curtinho. Ah, só se você fizer outra voz.
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  Que otária. Meu Deus, não vai dar.
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  O Brewers Project, segundo a própria marca, ele deu carta
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  branca para se explorar novas receitas, reinterpretar antigas
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  e colaborar para dar vida a cervejas empolgantes.
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  O projeto criou muitas cervejas de sucesso, como a Dublin
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  Porter, a Hop House XIII e a Guinness Rye Pale Ale.
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  Esta cervejaria experimental em St.
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  James's Gate está em funcionamento há mais de cem
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  anos e é o principal núcleo de testes, experimentações e novas
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  inovações. E isso eles têm acesso a diários
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  de produção que vão até o século XVIII, a registros de receitas,
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  testam, reinterpretam, lançam edições limitadas para...
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  justamente sempre aproveitar essa narrativa do histórico da
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  cervejaria pra um produto e dar esse caráter limitado especial
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  pra ele também. E também, de certa forma, eu
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  acho que dialoga com uma outra iniciativa, deve ter sido
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  precursora, eu diria, uma iniciativa de portões abertos,
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  né, Lúcia? Exatamente.
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  A gente vai chegar agora nos portões abertos do céu.
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  Nos portões abertos nessa porra, é tipo a porta da esperança.
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  O Silvio Santos tava falando disso, ó.
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  Henrique, mas você, em algum momento, achou que você fosse
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  querer fazer um adendo? Eu ia fazer dois comentários.
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  Primeiro, as duas cervejas mais fortes da linha da Guinness, a
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  Esther Stout e a Foreign Esther Stout, são de mercados quentes,
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  mercados tropicais. Isso é um fator bem
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  interessante. E, ao contrário, as cervejas
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  mais leves, a Draft, que é a Draft Stout, ela é do mercado
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  mais consumida na Irlanda. Então, tipo, tem essa dicotomia,
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  por assim dizer aqui. e eu já tive a chance de provar algumas
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  das cervejas feitas nesse projeto do Brewers Project e é
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  bem interessante porque são cervejas bem diferentes, se eu
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  não estou enganado eu tomei a West Indy Porter, eu tomei a
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  Milk Stout, que se eu não estou enganado é também do Brewers
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  Project e eu tomei mais uma que eu não me lembro eu estava
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  tentando me lembrar, eu não sei se não foi a Ripe Ale Ale, mas
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  são cervejas muito diferentes, é qualquer coisa menos Guinness,
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  isso que é o mais interessante e ainda assim são cervejas
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  históricas Isso é bem interessante de analisar que
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  quando a gente olha para hoje, hoje a gente tem um retrato.
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  E principalmente quando a gente olha para hoje, Irlanda.
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  Agora, se a gente olha para o mercado inteiro, é uma miríade
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  de coisas que a gente tem em volta da marca que não é só
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  aquela cerveja preta com o efeito de cascata.
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  Desculpa, só para, no começo da introdução desse tópico, eu
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  falei, cara, eu arrisco dizer que as pessoas, a maioria das
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  pessoas conhece a Guinness só pela Dresdault, né?
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  E aí tem esse recorte, como o Henrique falou, de repente você
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  está olhando uma fotografia num quadro grande sem dar um zoom.
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  Você vai dando um zoom em cada parte, você vai descobrindo
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  vários detalhes. Vai, Gabriel.
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  É como se fosse a Dry Stout no primeiro plano, mas no plano de
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  fundo que você tá achando que tem só um background meio morto,
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  tem muita coisa, um mosaicão de possibilidades.
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  Mas eu tenho uma teoria tirada da minha cabeça hoje à tarde por
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  conta dessa predileção desses mercados quentes por essas
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  cervejas fortes, que são historicamente cervejas de
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  exportação, em parte, especialmente no caso da Nigéria
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  e de Serra Leoa, em parte porque você tem essa influência
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  colonial que houve uma certa... É um direcionamento muito
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  específico do tipo de produto que chega, inclusive num
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  protecionismo de vetar outras ofertas de cerveja que não
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  ocorreu no Brasil. Então você veta a importação de
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  lagers ao longo do XIX, por exemplo, na segunda metade do
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  XIX. E segundo, porque você também
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  tem culturas que bebem fermentados cereais, e isso
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  habitantes desses países dizem e dão como causa o enraizamento
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  dessas cervejas no gosto dessas pessoas... como um bom receptor
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  dessas cervejas também. Então é como se você unisse
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  tradições diferentes, forças diferentes, nem sempre iguais,
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  obviamente. Colonização é uma força bastante
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  destrutiva, bastante impositiva. Mas você também tem essa
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  imposição vetando essas outras influências que moldaram outros
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  mercados pelo mundo, como as lagras.
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  Então eu acho que isso explica um pouco a permanência desses
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  estilos, pelo menos nesses países africanos, na minha
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  cabeça. Total.
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  E tem um outro fator também que, se a gente for pensar nas
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  cervejas produzidas, as cervejas tribais, né?
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  A gente fala em África, né? África é um continente
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  gigantesco com muitas diferenças.
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  Mas a gente fala também de cervejas à base de sorgo, que
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  são cervejas com uma consistência maior, uma grande
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  consistência mesmo. Cervejas...
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  Cremoso é pouco pra dizer, porque são cervejas densas, que
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  também se assemelham a essa... caráter de boca mais cheia,
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  sabores mais intensos do que a própria dry stout.
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  A dry stout, ela, apesar de ter um caráter torrado, ela é muito
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  menos intensa em sabor do que uma foreign ester stout, por
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  exemplo. Então, também tem esse fator de
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  estarem acostumados com bebidas alcoólicas com caráter mais
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  bold, mais stout. Robusto.
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  Robusto. Isso aí.
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  Bom, voltando para as nossas portas abertas, as portas da
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  esperança, a gente vai falar aqui da Open Gate Brewery, uma
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  cervejaria que existe há mais de duzentos e cinquenta anos, não
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  podia existir sem estar atenta à inovação e o contato com o
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  público. Então, é claro que a Guinness
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  também não tirou o olho desses horizontes e a gente já falou um
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  pouco disso quando fala do The Brewer's Project, né?
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  Então, a gente agora vai entender um pouco mais o que
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  significa essa cervejaria aí de portas abertas.
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  Eu achei essa iniciativa muito legal, porque primeiro o Open
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  Gate fazendo um diálogo com o Portão de St.
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  James, que é onde fica a fábrica da Guinness, a original lá em
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  Dublin. Então é como se você estivesse
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  abrindo os portões da fábrica de chocolate do Willy Wonka. você
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  tem essa iniciativa que expõe um pouco as engrenagens do processo
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  criativo dessa cervejaria que sim, como a gente já
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  estabeleceu, tem o seu carro forte na Dry Stout, mas que tem
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  um leque de possibilidades e tem gente muito sagaz lá dentro com
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  um referencial histórico muito grande para seguir, elaborar, se
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  inspirar e reinterpretar, assim como tendências contemporâneas,
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  um orçamento gigantesco, um apoio institucional enorme para
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  tentar achar novas respostas para o que é uma cerveja que tem
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  apelo de público pelo fato de ser uma cerveja diferente.
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  Então essa iniciativa da Open Gate, que é...
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  Uma cervejaria experimental, meio brewpub, meio taproom, você
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  tem o serviço de rótulos exclusivos, você tem esse espaço
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  que exala a inovação sob esse colchão de reputação que tem um
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  recheio histórico muito forte. Mas que ela também se expandiu,
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  além de Dublin, além da James Street.
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  E tem sedes até onde eu sei, em Baltimore, em Chicago, nos
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  Estados Unidos. Então tá levando essas ideias
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  adiante. Inclusive com a Milk Stout, que
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  hoje ela é veiculada como um rótulo da Open Gate.
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  Tá vendo? E a gente achando que era fácil.
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  Vamos abrir uma Open Gate na Rua da Cerveja, no Rio de Janeiro.
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  Portão aberto. É mais fácil abrir aí em
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  Batatai. Tem uma cervejaria boa em
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  batatais, inclusive. Já chegou nos seus ouvidos?
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  Não, já chegou uma garrafa, inclusive, para mim.
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  Uma Weizenbock. Muito que bom.
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  Intercâmbios. Muito que bom.
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  Bom, aí a gente está chegando aqui no Brasil, né?
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  A gente já falou que a maioria das pessoas talvez não saiba da
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  riqueza de rótulos que eles produzem.
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  E aí, da minha percepção, já foi muito mais fácil encontrar
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  Guinness aqui no Brasil, né? Eu acho que houve uma época, uma
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  época da minha época, não tô nem dizendo da história da
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  cervejaria em si, né? Era muito mais fácil e possível
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  tomar um chope Guinness engatado nesses pubs irlandeses pelo
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  país. Mas a história do Brasil e da
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  Guinness remonta de muito mais tempo do que esse meu comentário
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  sobre ela estar engatada em pubs, entre aspas, irlandeses no
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  Brasil e com vários pot twists, assim, que eu não imaginava.
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  Então, eu queria, por favor, que você contasse.
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  Então, o desenvolvimento dessa cultura cervejeira no Brasil,
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  que se deu paulatinamente ao longo do século XIX, ele é
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  bastante pautado pela oferta de cervejas britânicas no geral.
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  Inclusive você tem uma dicotomia de cervejas pretas, que são
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  porters e tal, de cervejas brancas, que são todo o resto.
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  geral Wales. E aí o branco pode ser tanto uma
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  oposição ao preto, porque as cervejas portas estão de fato
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  cervejas escuras, quanto pode ser pelo fato de virem pale no
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  nome, no rótulo pale, pálido, branco.
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  Aí você tem essa associação. E a partir do final da década de
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  mil oitocentos e sessenta, você também passa a ter oferta de
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  Guinness no Brasil. entre esses rótulos, assim, de cervejas
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  escuras que chegam pra cá, sobretudo em cidades litoranas,
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  mas isso não fica restrito a Rio de Janeiro e Recife, isso vai
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  aparecer em Belém, isso vai aparecer em Manaus, isso vai
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  aparecer menos nas províncias do Sul, províncias porque não eram
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  estados ainda no tempo do Império.
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  Sempre o Sul deixado de lado. É porque havia bolhas de demanda
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  específica e algumas dessas bolhas tentavam uma certa
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  autossuficiência, que no caso eram algumas colônias de
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  imigrantes, ainda que você tenha cidades com esse trânsito muito
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  grande. Você tem os serviços ingleses
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  chegando em quase Porto Alegre em mil e oitocentos e nove.
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  Pô! Assim que se abriram os portos,
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  já tinha inglês indo lá vender cerveja.
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  Só que a Guinness passou a figurar nesse repertório também,
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  junto com a Bass, junto com a Tenant, que é uma marca
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  escocesa. E eu acho isso muito legal.
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  É literalmente um nome super familiar, hoje super gigantesco,
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  que aparece ali naqueles anúncios de venda.
• 1:08:21
  Ela vai aparecer nesse momento em que...
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  As cervejas inglesas vão começar a perder espaço...
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  Para cervejas que vêm de mercados produtores de lager...
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  Cervejas germânicas, cervejas austríacas...
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  Cervejas dinamarquesas... Quando a Carlsberg entrar no
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  jogo e tal... Mas ela passa a ser muito
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  veiculada... Especialmente em Pernambuco...
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  Pernambuco parece um porto em que chega muita Guinness...
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  Por bastante tempo... Especialmente ao longo da década
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  de mil e oitocentos e setenta... Uma coisa que...
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  Eu não sei a que fim levou... Mas parecia o mercado mais
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  aquecido para isso... E uma coisa legal também é que
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  em alguns periódicos você estava atento não só ao produto em si,
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  mas ao estado da marca. Vira tipo fofoca institucional.
• 1:08:59
  Não é nem às vezes semanário para a população de imigrantes
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  ingleses. Não, é um jornal comum que dá lá
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  notícias gerais e tem lá... O senhor Arthur E.
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  Guinness saiu da sociedade com seu irmão pela quantia de um
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  milhão de libras esterlinas, que agora esse irmão Edward vai
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  continuar administrando a empresa sozinho e o outro vai
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  ser parlamentar, vai pro parlamento.
• 1:09:21
  Umas coisinhas assim que você acha na imprensa.
• 1:09:24
  Daí tu fica imaginando que provavelmente esse jornal veio,
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  sei lá, escanteado dentro do navio, jogaram isso em
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  Pernambuco e aquilo virou fonte, virou fonte de informação pra
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  gerar informação pra quem morava aqui, né?
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  O pior é que é um jornal católico que circulava no Rio de
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  Janeiro que dá essa informação da empresa.
• 1:09:42
  Mas você tem muitos anúncios que são em inglês, mas muitos
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  anúncios em português de armazéns de secos e molhados
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  vendendo cerveja inglesa a preços módicos, entre as
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  cervejas, a branca da Bass e a preta da Gates.
• 1:09:56
  Vários estabelecimentos assim. Gente, a gente não tem hoje pra
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  beber a Bass aqui. Hoje a gente não tem, a gente
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  tinha há mais de século atrás. Só queria reclamar.
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  Reinava a Bass, a Tenant, e depois a Guinness, entre outras,
• 1:10:10
  a Ehlers e a Becks, é isso? Como é que é?
• 1:10:13
  Deixa eu pegar aqui um anúncio pra colar.
• 1:10:15
  Becks é uma marca. Não, não é a Becks, Becks, mas
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  Ehlers e Bell, Ehlers e Bell, que era uma engarrafadora de
• 1:10:23
  Liverpool, que também produzia sua cerveja, mas que depois,
• 1:10:25
  inclusive, vai engarrafar Guinness na Inglaterra.
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  E hoje não tem. Não tem.
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  Bom, pra a gente dar aquela encerrada geral, a gente vai
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  terminar com uma curiosidade abobrinha que eu achei muito
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  maravilhosa. E aí, porque é uma curiosidade
• 1:10:51
  abobrinha, eu peguei esse tema pra mim.
• 1:10:53
  Porque a cara da curiosidade abobrinha sou eu.
• 1:10:58
  Então a gente vai falar do Splitting D.
• 1:11:01
  Uma cervejaria icônica cria seus próprios mitos, rituais,
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  tradições. Isso tudo para entrar mais uma
• 1:11:10
  vez no imaginário dos consumidores e deixá-los ainda
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  mais apaixonados e próximos da marca.
• 1:11:14
  Isso para mim tem uma coisa de humanizar a marca, de te
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  aproximar dela de um jeito muito absurdo.
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  Então, o que foi o splitting the G, na verdade, né?
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  É uma expressão popular que foi associada ao modo corretíssimo,
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  ao modo exato, preciso de servir um pint de Guinness.
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  Ninguém melhor do que uma virginiana convicta para falar
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  do modo correto e preciso, né? E tem relação direta ao ato de
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  servir a cerveja da forma que a espuma fica cremosa e se alinhe
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  perfeitamente no meio da letra G da palavra Guinness.
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  Então, existe todo um ritual para servir a cerveja
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  corretamente e o processo envolve servi-la em dois
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  estágios. Primeiro, o copo é preenchido
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  até cerca de três quartos. E eu, mesmo sendo virginiana,
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  não poderia fazer esse serviço, porque, aparentemente, sou muito
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  ruim em matemática. Então, três quartos para mim.
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  Se não tiver a marcação no copo, não vai dar certo.
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  Então, aparentemente, nessa primeira fase, serve cerca de
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  três quartos do copo. E depois faz uma breve pausa.
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  Sete e dezenove segundos. Aí, ó.
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  Aí vem o carro preciso. Pá!
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  Também, dados pesquisados hoje, amanhã eu esqueci.
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  Amanhã eu vou mandar uma mensagem pra ele.
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  E aí, quantos segundos? Repete, de desafio.
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  Exatamente. E aí, pra permitir que a espuma
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  dê aquela assentada básica, e aí só nesse momento que a cerveja é
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  completada até o topo, né? E aí, quando essa técnica é
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  seguida corretamente, a cabeça cremosa de espuma, né?
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  Topo maravilhoso. Deve, assim, subir exatamente no
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  meio da letra G da palavra Guinness.
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  Isso demonstra um serviço técnico impecável, mas também
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  uma espécie de tradição ou arte na cultura cervejeira irlandesa,
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  especialmente entre os bartenders.
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  E aí a gente já vê uma cervejaria que já estava
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  incentivando a competição com o Guinness Book, só aumenta esse
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  imaginário, né? Então, assim, alcançar esse
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  serviço perfeito é visto como um sinal de habilidade e precisão,
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  é tipo um surr. Você foi coroado o Sir Servidor.
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  Acabei de cantar isso também. Sir Garçom.
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  Exatamente. Mostrando que o atendente, o
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  garçom ou a garçonete, respeita o ritual da Guinness e entende a
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  importância da técnica pra servir a cerveja da forma
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  correta, né? Então, a galera se orgulha
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  disso. Deveria ter um broche do
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  Outback. Pra servir o serviço.
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  Você é um Sir Servidor. Risos Procurem depois.
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  Tem um vídeo bem legal, antigo, do serviço da Guinness.
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  É super antigo, acho que, sei lá, muito antigo.
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  Como é que era o serviço histórico da Guinness.
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  Não tem nada a ver com esse split in the G, não tem nada a
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  ver com esse tempo. não tem, eu sei qual vídeo você tá falando
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  chute porrada e bomba bota o copo, taca ali o terror na Bird
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  Engine lá e soca a cerveja no copo depois passa uma régua em
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  cima sabe o que a gente podia fazer Henrique?
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  você que deu essa ideia, você podia catar esse vídeo e me
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  mandar o link e aí vai tá lá no blog pra quem quiser assistir o
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  serviço velho da Guinness vou catar, catarei Bom, a prática do
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  splitting the G é um detalhe que reflete a longa tradição de
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  servir a Guinness com precisão e cuidado, como eu já disse, que é
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  muito valorizado. Mas toda moeda tem dois lados,
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  meus amigos. Não é só o serviço.
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  A gente vai falar disso do outro lado, do consumidor também.
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  Eu adoraria ser essa tarada que tivesse Guinness à vontade pra
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  ficar fazendo esse teste e me embebedar completamente.
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  Nesse caso, a ideia é a façanha de você conseguir beber uma
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  golada bem generosa do pint servido e terminar a golada
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  exatamente... É muito ruim que eu vou falar no
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  ponto G, gente. Uma mulher falando de ponto G.
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  na marca do copo, né? Então, assim, essa prática
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  também é vista como um sinal de precisão, habilidade, respeito
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  ao serviço. E como toda disputa de boteco,
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  né? Porra!
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  Uma coisa que não seria resolvida pelo Guinness Book.
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  Tem gente que fala que o split in the G, o que faria sentido, é
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  quando o volume total da cerveja tá cortando a palavra Guinness
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  na beirada da pint, bem no meio da palavra, consequentemente, no
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  meio da letra G. Está partindo o G.
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  Aham. E tem gente que defende que o
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  volume correto é você deixar o volume entre a palavra Guinness
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  e o emblema da harpa que tá logo acima, na lateral do copo.
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  E nem pra isso existe consenso, como toda boa treta amistosa de
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  barco. Tem coisa que não tem que ter
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  solução, porque se tiver solução, perdeu o interesse.
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  Saiu do mito, né? A ritualística da coisa.
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  Então, assim, eu acho que essa versão do Split Indie me
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  interessa bastante, porque ia ser um jeito divertido.
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  Eu acho que a gente já tinha que marcar um encontro lá em Dublin
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  pra gente fazer essa competição e ver quem consegue fazer essa
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  golada generosa. O que vocês acham?
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  Acho necessário. Não é?
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  A gente sobe lá no Storehouse, aprende a servir e vai testando
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  até conseguir partir esse jeito certinho.
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  Eu acho que é isso. Tinha que ser aprender a servir.
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  Não serviu errado. Vou ter que beber essa pra
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  poder... Putz.
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  É, Brasil. É meio que assim nos despedimos,
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  né? Mas assim, você deve ter ouvido
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  toda essa quantidade de informações e você ainda deve
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  ter... Eu quero me aprofundar mais um
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  pouquinho. A gente, para fazer essa pauta,
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  para trazer essa pauta para vocês, a gente teve muita
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  consulta em livros. Porque livros, gente, é
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  importante. Leiam, comprem livros.
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  E tem algumas recomendações. A minha, inclusive, é super
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  genérica, mas é muito bom. Primeiro, quero começar com um
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  livro bem de boas. História das Cervejas
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  Britânicas, do Martin Cornell, basicão, excelente livro, tem a
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  versão em português, tem a versão em inglês, livro que vai
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  passar por todos os tipos de cerveja, toda a parte histórica
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  das cervejas no Reino Unido. Lindo demais, é barato, comprem
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  e leiam, não tem desculpa. E para quem está órfão da
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  editora Crater, o e-book em português ainda está à venda,
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  assim como o e-book da versão em inglês, eles estão inclusive com
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  preço muito parecido na Amazon. Um livro fez uma parceria para
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  relançar os livros, então talvez esse livro vá ser relançado.
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  Glória. Glória.
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  Também, esse aqui é para quem é versado no idioma bretão, mas é
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  excelente. Os livros do Ron Pattinson,
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  todos os livros do Ron Pattinson são excelentes e ele fala, deve
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  ter mais de dez livros só para cervejas do Reino Unido.
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  E são excelentes. É muita informação, muita
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  informação mesmo, mas eu diria que para quem está querendo se
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  aprofundar, é crucial os livros dele.
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  As minhas indicações dizem respeito à própria Guinness e ao
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  mercado e indústria de cervejas britânicas no geral.
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  Infelizmente elas estão em inglês, então isso seria um
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  obstáculo para algumas pessoas, mas a gente ainda carece de
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  traduções, especialmente nesse segmento, um trabalho que a
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  Crater fazia super bem. Gabriela Lando fez isso muito e
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  muito bem. Mas enfim, a Guinness é uma
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  empresa que tem a sua biografia oficial, tem vários jornalistas
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  que se aventuram a escrever sobre ela, mas tem uma
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  específica que eu achei muito interessante, porque ela tem um
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  Q sentimental, mas também um Q de experiência em primeira mão,
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  inclusive de acesso a arquivos, que é a do Tony Corcoran. que
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  chama The Goodness of Guinness, A Loving History of the Brewery,
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  Its People and the City of Dublin.
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  O cara trabalhou na Guinness trinta e oito anos, antes e
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  depois da Diageo, saiu e depois resolveu escrever esse livro
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  biográfico barra declaração de amor à cervejaria, o que ela
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  representa para Dublin. E depois dois outros livros,
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  dois barra três, que falam de indústria, mercado cervejeiro na
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  Inglaterra. Um é do Peter Matthias, que
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  chama The Brewing Industry in England, de mil setecentos e mil
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  oitocentos e trinta. É um livro que está disponível
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  no archive para download, ele é de mil novecentos e cinquenta e
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  nove. Ele é, inclusive, meio classicão
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  entre historiadores e outras pessoas de humanas que
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  escreveram sobre cerveja aqui no Brasil, no caso do Edgar Cobb,
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  da Teresa Cristina Marques, por exemplo.
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  Essa gente toda conhece essa bibliografia.
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  E ele tem uma espécie de sucessor, que é feito por outros
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  autores, porque houve essa lacuna. que é o Terence Gourvage
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  e o Richard Wilson, que escreveram The British Brewing
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  Industry, aí contemplando o período de mil oitocentos e
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  trinta até mil novecentos e oitenta.
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  E esses mesmos dois, o Terence e o Richard, eles organizaram um
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  livro ótimo, que tem um ótimo capítulo sobre a Guinness,
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  inclusive, chama The Dynamics of the Modern Brewing Industry.
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  Esses três livros estão no archive, pra acesso por
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  empréstimo, que é gratuito, ou pra download.
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  Então, ainda que em inglês, pelo menos eles estão acessíveis.
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  E o do Tony Corcoran tem disponível para compra o e-book
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  também. Todas essas referências
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  bibliográficas vão estar no blog do post desse episódio lá no
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  site do Surredilúpulo e também na descrição do episódio aqui no
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  streaming, onde você estiver escutando esse maravilhoso
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  programa. Gente, quanta coisa, quanta
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  alegria, meu coração se enche de felicidade quando a gente fala
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  de história de cerveja, porque bem mais do que lúpulo e não sei
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  o que, WPA, essas paradas, haze, a história da cerveja é bonita,
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  e quando a gente pega no micro assim, vai olhando...
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  Tem muita coisa legal e, nossa, aprendi bastante aqui nesses
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  momentos que a gente pôde trocar sobre isso aqui.
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  Então, essa cerveja, sabe, grandes marcas foram construídas
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  e elas seguem sendo marcas icônicas e atuais.
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  Elas são atuais, continuam sendo relevantes nos dias de hoje, né?
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  E se você ouviu até aqui, se você participou desse momento
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  junto conosco, você pode participar com as nossas redes
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  sociais também. Você pode estar presente em
• 1:21:13
  nossas redes sociais. Você pode marcar lá no Surra de
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  Luplo ou simplesmente nos seguir no Surra de Luplo, no Instagram
• 1:21:20
  e no TikTok, que é o arroba Surra de Luplo.
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  E se você tiver alguma sugestão de pauta ou convidados, mande um
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  e-mail para contato arroba surradeluplo.com.br.
• 1:21:28
  É isso, meus amigos. Gabriel, um agradecimento enorme
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  por você discorrer sobre todo o seu conhecimento, nos
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  abrilhantar com sua presença aqui.
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  Puts, gente, eu que agradeço. Eu me sinto honradíssimo de
• 1:21:40
  estar aqui trocando essa ideia com vocês.
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  Ainda não me acostumei a ouvir as vozes que estão sempre nos
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  meus fones no meio de uma gravação aqui, digitalmente,
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  frente a frente. Fazer essa troca é sempre muito
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  legal. Eu aprendo muito com vocês e
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  espero que a gente siga trocando.
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  E, putz, é isso. Muito obrigado.
• 1:21:58
  Foi um prazer ter o Gabriel conosco.
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  Foi uma nova experiência estar aqui agora dividindo a bancada
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  do Surra de Lúpulo com o Henrique e nos próximos
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  programas também com o Estevam. Enfim, novos ventos.
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  Agradecer ao Leandro mais uma vez por toda a parceria nesses
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  quatro anos e meio de Surra de Lúpulo.
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  E é isso, pessoal. O que eu digo sempre no final,
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  até semana que vem. Valeu.
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  Tchau, tchau. Beba local, beba com moderação.