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Caso Dogma. Papo com Bruno Moreno | Surra #213 · Surra de Lúpulo

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Epa, Côndria, cá apresenta... Surra
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de Lúpolo! Oi, pessoal! Bom
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dia, boa tarde, boa noite! Eu
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sou o Ludmilla, mais conhecida no Instagram.
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Comem, Pô Côndria! E
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no programa de hoje, meus amigos, nós vamos milçar!
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Case da Cervejaria Dogma, de
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Brio Pub, até fabricar maior própria, com diversos
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bares e sistemas de franquinhos, São Paulo, etc.
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Pra entendermos isso, e muito
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mais, a gente tá aqui com o Bruno Moreno, que é
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economista. Segura, segura esse currículo,
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Leandro, segura. Médico, o cara tava muito indecido
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no que ele ia fazer da vida dele, economista,
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médico, cervejeiro e sócio da cervejaria, meus amigos!
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Eu não consegui nem... Mal
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terminei direito, meu Deus. Antes
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de pedir que o nosso convidado dê um alô, a
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gente tem o prazer de informar que esse programa
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é oferecido pelos nossos mecenas empresariais. Cerveja
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da Casa, Cervejaria, o Sá, Procebier e viver o van
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den Bergen. Agora sim, Bruno, dá um alô pra
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galera conhecer a sua voz. Beleza,
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tudo bem, pessoal? Eu sou o Bruno, sou sócio da
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cervejaria dogma. Anterior, serra de três pontas, pra
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quem é das antigas na cerveja, sabe? Identifico
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alguns produtos. Bom, prazer estar aqui por vocês
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hoje. Muito obrigado pelo convite. E
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é isso aí, já foi apresentado, o currículo já
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passou, né? Não, depois eu quero entender
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que a história é essa de entrar na economia e
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terminar na medicina, entrar na medicina e terminar na
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economia, porque eu fiquei curioso, você fica
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diagnosticando os pacientes pelo oferta e demanda,
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entendeu? Como é que é isso aí? Hoje
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é o mais concerto do lado estrago do outro, né? Ih,
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tá, Lele. E eu sou Leandro, mas hoje
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vocês podem me chamar do fiel da nova ordem, né? Da
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nova ordem do Lúpolo, né? Tá
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ali na marca da dogma. Bruno,
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a gente costuma bater esse papo aqui, bebendo algo pra
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acompanhar, o que você vai beber por aí? E
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hoje eu vou beber água. É bom. Peço
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desculpa, pessoal, ver que amanhã o dia vai começar
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muito cedo, eu vou ter que ficar na água, senão eu
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não dou conta. É isso. Você
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vê, né, Leandro? O cara vem de cerveja, uma
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bebe água. Vamos entender um pouco melhor.
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Cadeira. E você, Lúcio, quer
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somelher de cerveja e fala sobre cerveja e influencia
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sobre cerveja? O que você vai beber? Eu
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vou beber água, porque eu não vendo cerveja. Agora,
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e você? Fiel da balança, fiel na vida,
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fiel da nova ordem dogmática. Tá
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bebendo o que? Eu tô bebendo por recomendação
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do meu médico, eu tô bebendo água. Que
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é o Bruno no caso, então, né? Não,
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não é nem o Bruno, mas o meu médico falou que eu
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tenho que evitar diminuir o álcool. Entendi.
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Porque eu tenho uma pequena inflamação. Sabe
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a decisão. Aí eu tenho que segurar a
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onda. Tá certo. Então,
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partiu, filho, bora -se embora. Se
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você gosta do nosso conteúdo e ainda se
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identifica com a gente, apoia o surra de looplo
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por meio do site apoia .se -surra -luplo ou comprando
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uma camiseta na nossa loja .surra -luplo .com .br. Mecenas
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ganha conteúdo exclusivo toda semana, participa do
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nosso grupo de WhatsApp e sorteios de brindes
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insanosos. Ah, mas a grana tá curta ou
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você ainda não ama tanto a gente assim? O
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outro jeito de ajudar é seguindo a gente na sua
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plataforma de streaming preferida e dando cinco
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estrelinhas no Spotify e no Apple Podcast. Lembre
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-se de compartilhar esse programa com seus amigos,
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isso ajuda muito na distribuição dos episódios.
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Vamos lá, vamos começar a
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desmembrar, Bruno, esse caso aqui da dogma. Lá
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do começo, você falou da três pontas e que a
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reconhece e sabe, que conhece, entende esse tipo
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de coisa. Porque a dogma nasceu em 2015
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dessa união de três sócios e cervejeiros donos, cada
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um de sua própria marca. E aí vem, eu acho que a
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pergunta que a primeira coisa que vem a nossa
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cabeça aqui é, porque unir depois qual foi o modelo
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de negócio inicial da dogma dentro dessa união, né? E
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como é que ele nasceu? Ele já nasceu fábrica, abriu
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pub, cigano, mais ou menos cigano, uma parte cigano,
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outra parte fábrica, contestariza essa história
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pra gente. A dogma, a semente da
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empresa, ela começou num grupo de e -mail que
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chamava cervejeiros paulistandos, lá em 2010,
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por aí. Então acho que o primeiro contato
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foi eu e o Leonardo, que era a sede de três pontas,
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o Leonardo Primaçatio, Luciano, era a cervejaria
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noturna, a gente fazia cerveja em casa. Acho
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que ficou mais próximo no início, eu e o Léo, a
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gente fez uma compra de lúpulo na WE, naquela época
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a WE já existia, né? E a gente fez uma compra pra
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ficar mais barato, né, o lúpulo, a gente fez uma
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compra junto pra dividir o frete, e aí eu fiz a
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cerveja que eu precisava fazer sobre o lúpulo,
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chamei o Léo. Bom, a gente comprou junto, vem
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fazer uma cerveja junto, tal, a gente toma umas,
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beleza. Aí começou a amizade, assim,
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né? A gente começou a abraçar
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bastante juntos e tal. Depois
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o Luciano, ele entrou nesse grupo também, a gente
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acabou começando a conversar pegando dicas de viagem,
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etc. E aí começou uma amizade. E
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a gente tinha aquela coisa assim, acho que o mercado
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cervejeiro lá 2009, 2008, 10, pra quem gostava muito
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de IPA, de cervejas mais intensas, o mercado ainda
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não apresentava tantas coisas. Ótimo
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que já tinha gente fazendo coisas diferentes, tinha a
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Bode Braal, né? Que sempre teve as IPAs, a
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perigosa e tal. Mas aí a gente tinha aquela
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coisa de, putz, eu tô fazendo essa cerveja aqui,
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eu acho legal, eu acho que tem mercado pra isso, né?
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E então a gente decidiu
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formar como sossego cooperativo. A
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gente não tinha dinheiro sozinho, cada um pra poder
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fazer um lote por contrato, né? Como
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se ganhamos. A gente se reuniu com a
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parceria com a Multifoods, né? A
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Multibier, que é a nossa distribuidor em São Paulo
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até hoje, né? Temos aí juntos há mais de 10
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anos. A gente conseguia fazer um
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lote, vender pra eles e aí juntar o dinheiro pra fazer
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o próximo lote e assim começar a empresa, né? Só
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que com o passar dos primeiros meses, ali na
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verdade o primeiro ano, a gente viu que a gente
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precisava ter gasto com o mar, que precisava ter
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outros gastos dentro da empresa e ficar dividindo
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isso por três, porque era o lucro da cerveja que
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acabava fazendo com quem tivesse dinheiro pra fazer
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isso e tinha que ficar investindo em três marcas.
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A gente viu que não ia ter
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verbo suficiente pra poder trazer três marcas pro
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mercado e também gerava uma certa confusão nos pontos
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de venda. Por ninguém olhava cervejarias
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como coisas separadas, olhava a gente como um
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junto. Então o que fazia mais sentido
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era juntar numa marca realmente mais forte, né?
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Uma marca que foi pensada e a
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gente foi contratar uma empresa de branding, né? É
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até interessante pensar nisso, porque a empresa de
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branding que começou com a gente hoje, o cara que era
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dono, ele é praticamente VP de marketing da Ambev na
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Europa. Olha só, né? Que
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é o Vido, então o cara que cresceu muito a longo
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do tempo a partir do mercado de cerveja também.
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Que legal! E
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sempre assim, muito competente, a gente ganhou
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alguns prêmios de design com isso. Então
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a gente foi e conseguiu construir uma marca forte,
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né? Que possibilitasse a gente
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começar um crescimento e construir realmente uma
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empresa, porque antes era tudo muito artesaral demais,
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sabe? A gente que fazia muita
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coisa, eu pensava nos rótulos e tal. Então
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essa unificação permitiu que a gente tivesse forçamento
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pra fazer esse investimento. Na
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marca, acho que foi o principal motivo, né? Um
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total. E aí vocês começaram no
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modelo pelo que você descreveu? Vocês
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produziam cigana a mente em algum lugar e aí vendiam
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pra uma distribuidora. Então vocês começaram a dogma
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Unidos também, já enquanto dogma produzindo cigano?
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Durante muito tempo a gente foi só
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cigano, né? Só cigano. Porque
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a gente tinha a empresa, a dogma começou em 2015. Em
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2016 a gente começou a construção do Bripub, mas o
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Bripub foi inaugurar só em agosto de 2017. Então
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a gente já tinha dois anos de dogma trabalhando 100 %
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por contrato. Entendi. A primeira cervejaria que a
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gente produziu foi a Invicta, o Rodrigo foi a
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primeira cervejaria que enxergou uma possibilidade
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de produzir as nossas cervejas, porque até então
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todo mundo que a gente batia na porta ou não
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tinha espaço, né? Porque, por exemplo, falar com a
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Bode Brown pra produzir a minha cerveja na época, ele
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não tinha espaço pra me colocar, eu seria um
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concorrente muito direto pra ele. E
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outras cervejarias falavam que não via um sentido em
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fazer aquele tipo de cerveja, porque saía muito
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do que seria o normal pra eles, né? E
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o Rodrigo ele topou. Topou começar as nossas produções.
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Depois a gente foi pra Blondine
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com Aloysio e a gente produzia na Blondine, na
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Tupiniquim. E a Tupiniquim ela começou a
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produzir a gente pra começar a distribuir
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nacionalmente também essas cervejas. Então
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elas foram muito importantes pra gente. Pesar
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de a gente não ter tanto contato, mas hoje em dia
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são pessoas que a gente tem o carinho muito grande
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por eles, porque ajudaram muito a gente no início,
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né? Aí quando começou a vinha a
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coisa de lata, a gente foi pra Dádio, porque a
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Blondine não tava conseguindo atender nesse
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quesito, ficamos na Dádio um tempo. E
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a gente continuou produzindo por contrato até 2021, né?
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Foram seis anos aí, até a nossa
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fábrica ficar pronta. Imagino
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porque você tem o Brewpub, aí no Brewpub você consegue
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começar a ganhar um respiro pra produzir aquilo que
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você precisa pra servir o Brewpub meio que assim, né?
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Você precisava continuar servindo
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fora do Brewpub e aí precisava continuar tendo
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contrato. Então parte Brewpub, parte Cigano
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pra poder dar vazão. Mas eu queria já chamar atenção
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no negócio que você trouxe, que talvez não é o segredo
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da dogma, mas... Parte de um segredo desse sucesso
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é esse olhar estratégico de, primeiro, você falou do
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negócio que pra mim é muito importante, 2015 vocês
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começaram a produzir as cervejas, que tem muita
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gente que tá tentando fazer agora há 4, 5 anos atrás.
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Ou seja, fazendo a Ipa mais
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extrema com muito lúpulo, com Crio Hop, não sei das
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quantas, com Parare, Pipe, Dos X, Y, Z. Ou
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seja, chegaram bebendo uma água limpa formando um
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público ou pegando um público bem geek, bem geek,
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né? Bem cervejeiro, caseiro, bem
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geek, bem estudante no começo. Uma
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água limpa, né? Que de repente fidelizou, esse
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público fidelizou e aí vocês produziam. Em
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São Paulo, eles produziam na Topiniquim, que já eram
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a fábrica gigante. Ou seja, eu não vou produzir
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só num estado, vou produzir em mais um lugar pra fazer
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pensar nisso nacionalmente. Então
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tem uma estratégia de um pensamento de negócio
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diferente de algumas situações que a gente vê
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por aqui. Às vezes cervejeires não pensam
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desse jeito. É, a gente... Acho
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que quando você tá em São Paulo, você de certa forma
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é obrigado a pensar pra fora do seu mercado. Porque
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todo mundo olha pra São Paulo, porque assim, é a
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maior cidade do país. Então assim, só a cidade de São
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Paulo já tem muita gente. Então
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é um mercado principal pra qualquer coisa que você for
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vender, né? Acho que é uma coisa que a
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gente tem que pensar. Mas por causa disso todo mundo
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quer estar aqui, né? Então na época, as cervejarias do
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Brasil inteiro queriam estar vendendo em São Paulo.
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Então aqui a competição era muito
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acirrada. E uma das estratégias foi
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crescer pro Brasil inteiro e olhar pra locais onde as
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outras cervejarias não estavam olhando. E
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que tinha algumas pessoas que queriam tomar cerveja e
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que estavam dispostas também a ajudar nessa distribuição.
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Tão muitos dos distribuidores
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que a gente tem até hoje. Eram
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pequenos pontos de venda na época e começaram
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pequenininho e foram ali distribuindo localmente. Ou
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então eles mesmo só vendendo ali na região.
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Então essa foi uma estratégia
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desde o início. Mas isso é uma coisa que foi
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mudando muito, né? Porque com a expansão das cervejas
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artesanais do Brasil, a concorrência local fica cada
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vez maior. Sim. E hoje o nosso principal
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mercado continua sendo, mas é ainda mais São Paulo.
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Sim, com certeza. Falando
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em visão estratégica foi o que você falou, né? Eu
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já achei muito interessante ter começado com essa
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análise fria da situação, né? De,
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pois, estamos nós três, você e estamos fazendo
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junto aqui. E isso vai se ficar
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dividindo, só fica mais caro, de um nivus, né?
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Isso já é uma análise fria do
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negócio em si. Já é olhar para isso como um
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negócio, não só como uma paixão, que naturalmente
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nasce de uma paixão, mas não só como uma paixão,
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né? Sim, eu acho que essa é uma
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coisa que é muito importante para qualquer
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tipo de negócio. Há uma empresa, no meu ver,
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né? Eu acho que dos meus sócios
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também, por mais que se âmbico, amar o que você
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faz e gostar do mercado que você está inserido é
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essencial para você conseguir montar um negócio
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dentro daquele mercado. Mas você precisa desde o
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primeiro momento entender que uma empresa ela só tem
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um objetivo, que é dar lucro. Exato.
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Por os sócios e para os investidores. A
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partir do momento que ela não faz isso, ela vira um
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hobby caro. E um hobby caro é prejudicial
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para o mercado, no final. Porque
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aí você vem com marca sem estratégia, sem um
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pensamento de como crescer. E
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aí você acaba atrapalhando quem está ali, porque,
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cara, aí você entra com um lote, não deu certo, vou
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queimar só para não ficar com prejuízo muito grande.
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E aí o cara que vai comprar
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tem um orçamento do que ele vai comprar. Então,
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aquele... Teve um momento no mercado que
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acho que ele passou um pouco. Agora
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que era muita gente que começou principalmente como
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cigano, queimando cerveja para sair minimizando um
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pouco o prejuízo. E aquele momento, ele foi um
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dos momentos mais difíceis que a gente teve de
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passar. Porque aí ficava muito complicado.
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Porque aí os bares ficavam
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estocados de cerveja que tinha feito estoque, porque
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tinha gente queimando o estoque, e aí a gente com
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o nosso estoque iria ir normal, que não podia ficar
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queimando muito produto, porque tem a estrutura da
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empresa para manter. Mas foi um período que passou
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aí. E agora a gente parece que
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está voltando a passar por algo meio parecido. E
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vamos ver como vai ser. Legal,
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muito bom. Eu acho que já chega aqui, a
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gente já chega dando aquela, porra, cortada
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geral, descobrindo pontos de diferenciação, né? Que
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isso? Tamo 1 .729 cervejarias de acordo
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com o último anuário do mapa. Você
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precisa dar um jeito de se destacar. Vamos
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ver. O mercado, assim, se divide
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muito quando se fala de antépede, né? Se
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você chegar numa mesa de báfala assim, cara, o que
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você acha do antépede? Um vai chegar a defender
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fervorosamente, a outra vai chegar a falar que são uma
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besteira, outro vai atacar um ovo, enfim. Blá,
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tem alguém que não vai saber o que se trata. Mas
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algumas cervejarias acham importante, porque aproxima
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elas do consumidor final. Traz
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opinião dessa pessoa, né? Ao
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mesmo tempo, numa contraposição, essa pessoa
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talvez não seja mais qualificada pra dar algumas
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avaliações mais técnicas, né? Então,
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você toma uma cerveja ácida, fala, ah, não gostei
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porque é ácida. Porra, meus amigos. Dois,
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não gostei porque é ácida. E
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assim, vocês foram eleitos por vários anos com uma
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melhor cervejaria no Hate Beer, que é um site gringo
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também e tal, que tem menos penetração no Brasil,
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mas enfim. Qual foi a importância pra
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dogma, bem nesse começo da carreira de vocês, do Hate
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Beer enquanto marca em cervejaria? Que
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isso fez alguma diferença, assim? Ah,
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fez, não fez? Fez. Assim, eu acho que o Hate
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Beer meio que sumiu, né? Depois
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que a Shkambéve comprou o Hate Beer, isso acabou
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fazendo com que ele perdesse muita relevância
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com o tempo, né, dentro do mercado mais geek, era quem
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fazia as avaliações lá, né? Mas
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ali, principalmente no primeiro ano que a gente
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ganhou, 2015, o Hate Beer e o Bira de Vocate eram,
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assim, o supra -suma do beer geek era aquilo lá,
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né? E tinham poucos brasileiros
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fazendo avaliações. E eu acho que uma diferença
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básica do Hate Beer e do Bira de Vocate pro Antepede
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é que o Hate Beer e o Bira de Vocate nunca
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aceitaram avaliações sem nada escrito, né? Então,
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partido o pressuposto que aquela avaliação ali
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serviria pra ser um feedback pro produtor.
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Porque eu acho que esse que é um
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grande problema do Antepede. Eu
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acho que o Antepede é uma ótima ferramenta, é legal
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pra ter um termômetro de como que tá indo as
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coisas, se tá melhorando, se tá piorando, se você
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tem algum problema pontual. Mas
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ele como uma ferramenta de feedback geral, ele é um
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pouco fraco, porque a maioria das pessoas não
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escreve nada. E eu não sei o que que um
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4 significa pra aquela pessoa. Eu
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não sei o que que um 3 significa pra outra. E
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ali, se aquele 4, por que que tá bom? Por
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que que tá ruim? Entendeu? A partir do momento que
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você não tem a obrigação de escrever alguma coisa,
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de certa forma que ela lhe perde um pouco a relevância
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como feedback. Ele é um termômetro geral, mas
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aquela avaliação pontual daquela pessoa, se ele não
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escreveu nada, não me diz muita coisa. Entendi.
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Se ele deu um, beleza, ele não gostou. Mas
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por que que ele não gostou? Não
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faço ideia. Então, eu acho que tem esse
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ponto. Aí ter ganho o Hatebeer,
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principalmente as duas primeiras vezes, que a
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gente ganhou primeiro pra ser convidado pra festa,
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né? Eu brinco com os meus amigos,
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eu falo, cara, é indescritível o que foram
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os dois festivais. Eu acho que é todo mundo
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servindo a melhor que podia ter. Então,
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pra gente conseguir criar referência por muito bom,
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fazer contato com outros cervejaris, né? E
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como no início, a gente, até hoje, né, a gente é
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muito focado no público mais beer geek, vamos dizer
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assim, mas essa é uma imagem da dogma que hoje é
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que eu quero ter a oportunidade de desconstruir,
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inclusive. Pra gente, foi muito importante.
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Porque era o cara que tava lendo
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o Hatebeer, que ele ficava lá sonhando em tomar uma
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Dark Lord, ou tomar uma Vesta de Letra em Doze,
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porque via como as melhores cervejas naquela avaliação.
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Ele via a gente como melhor
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cerveja e aí começar a provar, né? E
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o primeiro festival também teve uma importância muito
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grande na construção da Rizoma, que eu acho que é
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a cerveja que construiu a dogma. Apesar
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da Hoplover ser a nossa cerveja mais antiga em
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linha até hoje, a Rizoma foi o Alicers que permitiu
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que a gente construísse tudo que a gente construiu
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depois. E foi naquela viagem que em
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contato com muita gente, eu pude ter as ideias e
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pensar em como que eu iria construir essa receita,
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construir essa cerveja que ia ser um grande desafio
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pra gente fazer isso se materializar. Então,
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acho que essa foram as grandes diferenças. Mas
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assim, em relação à público, etc., por exemplo,
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o prêmio da Veja que a gente ganhou três vezes,
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foi muito mais importante do que o Hatebeer. Mas
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em relação à construção da marca, construção da
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cervejaria e construção do nosso público inicial, que
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tem muita gente que tá com a gente até hoje, o
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Hatebeer foi essencial, com certeza. Perfeito.
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Muito bom ter citado o prêmio da Veja, porque é
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um ponto que a gente trabalha muito aqui, fala
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muito aqui, desse lance de abrir o mercado. Óbvio
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que nem toda a cervejaria tem o objetivo de abrir o
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mercado, tem o objetivo de vender pros guiques mesmo,
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de desafiar esses paradares e tudo mais. Mas
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você mesmo trouxe um caso aqui que é um prêmio super
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nichado, super dentro do mercado, com valor técnico
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gigantesco, contra um prêmio de alcance popular
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gigantesco. E quais foram as diferenças
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que eles trouxeram pra vocês. E
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aí, o impacto que isso trouxe, gigantesco, porque
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você tá falando da Veja, que trouxe muito mais
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público. Trouxe, porque acaba que tem muito
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mais circulação no público que não conhece cerveja e
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fala, ah, vou tomar um negócio diferente, vou lá
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nessa cervejaria que ganhou o melhor show. Então,
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enquanto outro teve muita importância pra gente ter
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essa construção do geek inicial mesmo, e até alguém
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comentou aqui que teve o prêmio do Bob realmente,
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mas a gente ganhou quando era cerveja e caseira. Isso
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muito antes deu pensar na possibilidade da Doge de
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existir. Mas já foi construindo esse
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ponto, porque esses prêmios, essas coisas que estavam
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muito mais ligadas a uma questão do público
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trabalhando, que é, por exemplo, a Veja, são
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pessoas que conhecem tecnicamente isso. Eles
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vão lá, toma aquela cerveja e fala, nossa, gostei muito
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disso aqui. E o Retbeer também era isso,
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ninguém tava avaliando se tava gostando ou não do
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produto, não é lógico, tava pensando, tô tomando uma
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hipot, tô tomando, etc. Mas não é igual uma medalha de
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concurso, né. Isso pra gente sempre foi o
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mais importante, porque a gente sempre participou
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muito pouco de concurso, porque eu nunca pensei nas
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minhas produções pra ganhar medalha em concurso. Eu
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nunca pensei nas minhas cervejas pra tarem dentro
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de um guia de estilo. Eu sempre pensei nelas pra eu
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gostar de beber elas. Então,
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acho que isso que, por isso que a gente nunca
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participou muito de concurso, pra tentar ganhar
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medalha, etc. A minha ESB ela vai ter mais
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lúculo, então ela vai estar um pouco fora do concurso,
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entendeu? Então, não faz tanto sentido
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participar pra gente. Mas eu acho que também tem
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isso assim, se todo mundo focar em concurso, é
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impossível. Se ninguém focar em concurso,
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concurso não existe. Cada um vai focar no lugar e...
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Cada um tem seu. Exato,
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exato. Bom, vamos dar continuidade aqui,
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mas assim, a gente falou de prêmio, falou de
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concurso, da inquieta do Bob que o Victor Bertu,
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que é o nosso mecênar, se comentou aqui no chat, mas
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não só, não é só de glória, né, que a gente
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vive. Então, a gente queria tratar um
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pouquinho da questão da cerveja cafusa, que foi
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aquela com a imagem de uma mulher escravizada que vocês
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publicaram, que vocês lançaram. Como
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é que vocês lidaram com essa crise? Porque
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isso foi uma crise, né? Qual
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foi o aprendizado e assim, os frutos desse aprendizado,
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né? O que mudou da dogma da
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época em que vocês lançaram cafusa e hoje que vocês
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falam, isso aqui a gente aprendeu. Acho
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que a gente tem que olhar para cafusa, que assim, a
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gente não pode olhar para esse caso como assim, a
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gente lançou uma cerveja que deu errado ali por
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causa do rótulo e aí deu uma repercussão negativa. Na
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verdade, uma cerveja que ficou 9 anos no mercado
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profissionalmente, né? Agora que essa cerveja já tinha
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tido uma repercussão anterior dentro do mercado,
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a gente ficou um cervejeiro caseiro. E
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essa repercussão negativa que a cafusa teve agora,
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recentemente, foi uma das primeiras vezes que chegou
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para a gente a algo do tipo. Então
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acho que isso, o primeiro ponto, mostra o quanto o
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nosso mercado é branco, né? Porque
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se você não está vendo aquele problema, porque você
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não pensa muito nele. E ela foi criada num contexto
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também que não estou tentando justificar o que
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aconteceu. Acho que foi um erro, era uma
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coisa que a gente poderia ter errado lá e teria que
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ter corrigido antes, mas, cara, a gente saiu no
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estadão com essa cerveja e não aconteceu nada antes.
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Porque a gente tinha um contexto
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antes de paz racial, né? Que
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a miscigenação brasileira era uma coisa muito linda.
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E, na verdade, com o que
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aconteceu com a cafusa, que eu particularmente fui
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procurar entender melhor as raízes do problema, junto
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com o projeto que a gente fez com a Sára, com o
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Glauco, com a Sula, entender que a miscigenação
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brasileira não é essa coisa linda. A
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miscigenação é boa, é a nossa construção aqui, mas
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ela foi construída em cima de violência da mulher
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negra, foi passada por uma tentativa de higienização
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anterior, tentar embranquecer a população, então assim,
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isso foi muito pesado. E aí, um outro ponto, cara,
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a bola de 2014 chamava cafusa. Caravá,
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futebol e samba, e a cafusa representando essa
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miscigenação. Então, assim, é uma coisa que
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estava muito enraizada, sendo pouco dita. E
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a partir do momento, assim, pedir desculpa era a coisa
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mais óbvia que a gente podia fazer naquele momento,
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mas não era só o que a gente poderia fazer. Então,
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a partir do momento que a gente falou não, tem um
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problema aqui, pedimos desculpa. Para
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o nosso público, em geral, é que talvez nem precisaria
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fazer muito mais do que isso. Uma
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semana depois, ninguém mais falava disso. Mas
24:05
a gente sentia a necessidade que a gente
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precisava ir além desse entendimento do porquê que
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aquele rótulo era um problema e a gente não ia
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conseguir fazer isso sozinho. Então,
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acho que esse projeto veio primeiro para a gente
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conseguir entender onde que estava o problema e não
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cometer o mesmo erro novamente. Em
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segundo, construir produtos que fizessem uma real
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homenagem, a população preta, e que fosse
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construído com somelhês pretos e fizessem uma
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homenagem real que valorizasse o que eles
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querem que seja valorizado. Então,
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aí, fizemos a linha que é inspirada na filosofia
24:42
Banto, com os rótulos sendo muito pensados com diversos
24:46
pontos dentro da ilustração feito por um ilustrador que
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é preto. Então, a gente acabou construindo
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um projeto muito bonito que acho que é interessante,
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muita gente falou tão ajoelhando para o mimimi e
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vai destruir a cervejaria. Essas
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cervejas que a gente construiu no projeto vendem
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muito melhor do que a Cafuza vendia. A
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Cafuza era uma cerveja que já tinha saído do mercado.
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A gente já tinha deixado de
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fazê -la porque era um produto que já não estava,
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já tinha meio que fora de moda e tal, vamos dizer
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assim. E essas cervejas que vieram
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depois, ela tiveram um sucesso comercial maior do
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que a Cafuza teve durante muito tempo. Ela
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teve muito sucesso no início, e depois já era um
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produto que, no segundo ou terceiro ano de empresa, a
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gente fazia um lote no ano e esse lote demorava o ano
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inteiro para rodar. E acho que a gente teve
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tanto um sucesso comercial e um sucesso de entender a
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gente como pessoa, onde a gente errava e... Porque
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eu poderia pensar, pô, cara, saí no Estadão,
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cerveja miscigenada e mística, como que isso está
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errado? Mas eu acho que esse não
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poderia ser o nosso ponto. A
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gente precisava entender o porquê que aquilo estava
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errado e como que a gente poderia construir mais do
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que um simples pedido de desculpa na rede social. E
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aí surgiu o projeto Grio, que são as três cervejas,
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a Quintu, a Montu e a Hantu, então, que foram
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lançadas ao longo de três anos. E
26:13
que hoje a gente continua produzindo esporadicamente. E
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eu acho que foi também muito importante a
26:19
construção de um relacionamento tanto com o
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Glocco quanto com a Sul e a Sapa, que virou uma
26:27
amizade, que eu acho que serve muito para a gente
26:32
conseguir ter uma conversa e entender muitas coisas
26:35
que não estão dentro da nossa realidade, que às
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vezes a gente acha que é uma bobagem, que não fere
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ninguém, mas que fere, né, e que não fere porque eu
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não sinto. Mas pode estar ferindo outra
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pessoa. Então, eu acho que foi um projeto
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muito importante para isso. E
26:50
no final foi, eu acho, um sucesso. A
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maior parte do nosso público aceitou no início,
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tinha muita gente que toda vez que a gente não falava
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que cerveja que você quer que volta, ah, cafuzas. Mas
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falava isso porque queria tumultuar o negócio, né.
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Não queria, porque antes a
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gente tinha ninguém comprando tanta cerveja,
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porque agora tem tanta gente querendo comprar,
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entendeu? Fazer o que a gente não vai
27:10
voltar a fazer provavelmente a receita de novo, coisa
27:13
de cerveja, com certeza não, né, com isso nome, e
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roto e tal. Mas o nosso público entendeu e
27:21
consumiu muitas outras cervejas e foi muito
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bacana, assim, o resultado foi muito bom. Tanto
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para a marca quanto para, eu acho que comercialmente,
27:30
e também para a gente, como crescimento pessoal,
27:33
assim, de ter esse entendimento sobre um
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problema tão importante na sociedade que muita gente
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acha que é mais fácil simplesmente não olhar para
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ele ou fingir que é só uma bobagem. Eu
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acho até que vale rever aqui um termo que você
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usou da paz racial, porque assim, eu concordo
27:52
completamente com você sobre contexto, a gente nesse
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programa aqui no Surra, a gente já falou que, por
27:57
exemplo, a devasa aqui do Rio de Janeiro hoje em
28:00
dia, ela seria totalmente... Eu
28:02
espero, né, espero que sim, que ela seria totalmente
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diferente a apresentação das cervejas dela, menos
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sexista, porque o contexto que a gente tinha antes
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era de uma ignorância maior. Eu
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acho que não é tão, né, nem tão o paz racial. Não
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era uma paz racial, era o silêncio racial, era uma
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ignorância racial, né. Que é tanto que hoje em dia
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você vê muitas pessoas falando do letramento
28:23
racial, da compreensão dessa história, de quanto essa
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história é apagada, quanto ela é ofuscada com outras
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coisas, né. E aí, é importante a gente
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até entender isso. E acho muito legal você
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citar, né, você puder citar o nome deles, eu acho mais
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importante até, né. Você falou da Sara... Da
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Sula e do Glauco. Da Sara, da Sula e do Glauco,
28:44
né, que é a palavra maltada. E
28:46
o João, que é o ilustrador. É
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legal citar pra gente entender que são as pessoas
28:50
que estavam ali com vocês, recriando e entendendo esse
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processo, né. Sim. Sim. É,
28:56
eu acho que tudo no período que aconteceu, eu
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acho que a pandemia amplificou, que foi bem no
29:02
período da pandemia ali, sei lá, final de 2020, 21,
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sei, uma coisa assim. Pra agosto de 2020. Aí,
29:09
amplificou, as pessoas estavam muito... Você
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imagina quando seu cachorro fica preso em casa, sem
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você levar ele na rua pra passear, não sei o que,
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nananã. Ele fica tenso, ele fica
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estressado e tal. Então, tava todo mundo à flor da
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pele. E aí, isso tudo, esse eu do
29:24
pai, esse silêncio racial, como Leandro Tôs, que eu
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acho que é uma boa colocação. E
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aquilo você fala, pelo amor de Deus, vamos acordar, o
29:32
cambado é de gente com privilégio, tá tudo errado
29:34
aqui, e aí foi uma oportunidade de reconstrução
29:36
e tal, enfim. Eu acho que é a primeira
29:38
coisa que qualquer empresa precisa fazer quando erra.
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A primeira coisa é pedir de
29:42
culpa. E depois é tentar não repetir
29:43
o erro e praticar alguma coisa, fazer alguma coisa
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boa em relação a isso. Imagino
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que seja isso que vocês tão... Tentaram
29:49
fazer com esse projeto novo, né, e etc. Bom,
29:55
mas existe uma piada. Você se vê bem uma piada, né?
29:59
Um meme dentro do Mercado do
30:00
Cervejeiro sobre os preços da lata da dogma, assim.
30:03
Outras cervejarias mais recentemente
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também tem esse mesmo perfil, esse foco no
30:07
público biergique e os preços também são altos.
30:09
Mas eu lembro assim, sei lá,
30:11
2017, ah, porque eu contomei uma dogma, casse,
30:15
e eu tenho, tá bem de grana, não sei o quê e
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tal, assim, a questão da precificação também é uma
30:21
forma de posicionamento de mercado. Produtos
30:23
mais caros, são mais almejados. Como
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é que é a experiência de vocês nesse sentido na hora
30:29
de construção? A gente sabe que o custo é
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elevado, mas a gente também tem cervejas que tão
30:33
vendendo barato, pau a pau, que eu não sei se é
30:36
queima de estoque, que é aquilo que você falou, que
30:38
você queima a cerveja, entendeu? Então,
30:39
eu acho que também tem público pra tudo. Como
30:41
é que é a pra dogma isso? Eu
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acho que, assim, a primeira coisa que a gente já
30:45
deixou de ser a cervejaria mais cara há muito tempo,
30:48
né? Se pensar em Ipa, hoje as
30:51
nossas latas custam de 10 a 15 reais mais baratas do
30:54
que de muitas outras cervejarias. Em
30:56
relação a essa construção, em relação a preço, porque
30:59
na verdade que nós fomos a primeira cervejaria, isso é
31:02
uma coisa que eu tenho muita tranquilidade em
31:04
dizer, que lançou uma Ipa com uma carga tão grande
31:08
de lucro, que foi a Rizoma. E
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a partir daí, dentro do modelo tributário brasileiro,
31:12
é impossível esse produto separar, né? Então,
31:16
inclusive a Rizoma, de certa forma que deu coragem
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pra gente de fazer um produto como esse, foi a
31:22
mudança tributária de 2015, né? Durante
31:24
o governo Dilma, onde mudou um pouco a regra
31:26
tributária, principalmente, pros distribuidores de
31:28
cervejas que eles começaram a pagar em postos federais
31:30
também. E aí, isso fez com que
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qualquer cerveja artesanal começasse a ficar mais
31:35
cara, né? Eu lembro que quando a gente
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começou uma garrafa de R $330 custava R $18, nossa, é
31:41
um absurdo. Só que a partir do momento
31:42
que a gente que mudou essa política tributária, a
31:46
garrafa que custava R $18, ela ia começar a custar no
31:49
mínimo R $26, porque todo mundo ia começar a pagar o
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imposto que antes incidia só sobre a cervejaria.
31:55
Então, a partir desse momento que
31:58
a gente falou que vai ser caro de qualquer forma,
32:00
então, vamos tentar fazer o melhor que a gente puder e
32:02
entregar um produto que valha o que a gente vai
32:04
custar, né? E é importante entender que
32:09
no Brasil, a carga tributária sobre a cerveja
32:11
é praticamente 50%, né? Porque
32:14
a gente ainda paga toda a líquida de CMS da cadeia,
32:19
então a indústria é muito tributada. Quando
32:21
a gente começou, a gente era se ganando, era fazer
32:23
por contrato, então tinha uma outra cervejaria
32:25
ganhando dinheiro em cima dos produtos que a gente
32:27
estava fazendo, lógico, para pagar os custos deles,
32:29
etc., mas também tinha um lucro que era diluído.
32:33
Então, era um produto que não é
32:34
um posicionamento. O posicionamento para a gente
32:36
ia conseguir vender o máximo possível, a gente só
32:38
vai conseguir isso tendo um preço que possibilite que
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mais pessoas consumam. Então,
32:44
nunca foi uma questão de posicionamento, nunca foi
32:46
uma questão de olhar e falar, não, isso aqui é
32:47
caro, vai ser mais desejado, principalmente
32:49
porque a cerveja, isso talvez funcionaria para o
32:52
vinho, mas a cerveja sofre um preconceito grande dentro
32:56
do mercado. Pessoas que têm dinheiro e podem
32:58
consumir uma cerveja uma lata de 50 reais, elas
33:01
acham absurdo pagar 50 reais uma lata de cerveja,
33:03
que é talvez uma das melhores cervejas que ele
33:07
poderia tomar, enquanto ele acha que é ok pagar 80
33:10
reais numa garrafa de um vinho que é bem mais ou
33:12
menos. Então, a gente tem essa barreira
33:14
no mercado, então nunca foi uma questão de
33:16
posicionamento, foi sempre uma questão de negócio, a
33:19
gente tinha que fazer o produto, o produto tem que
33:21
dar dinheiro para a empresa, então a gente não
33:23
pode simplesmente zerar a nossa margem até porque a
33:26
margem da cervejaria mesmo, ela não é muito grande,
33:29
porque a gente não pode esquecer, se uma cerveja
33:31
custa 40 reais no ponto de venda, o ponto de venda
33:34
comprou ela provavelmente a 20 reais. A
33:37
cervejaria vem de ser vente para um distribuidor,
33:39
provavelmente vendeu esse produto numa faixa de uns
33:41
16 reais para o distribuidor, colocou uns 30
33:44
% de marca -up dele, vendeu a 20 pão de venda e no
33:46
pão de venda virou 40, porque o pão de venda tem
33:48
aquela estrutura que é muito cara de manter,
33:50
porque é funcionário, aluguel para um fluxo de
33:53
fatoramento menor do que uma fábrica e etc. Então
33:57
custa caro porque é um produto muito caro de
33:59
fazer. Acho difícil ter, por exemplo,
34:03
pensando em uma risoma, uma cintralover, acho difícil
34:05
ter produtos muito parecidos com uma questão que pode
34:09
ter esse produto de qualidade, mas em questão
34:11
de intensidade e lupo que custa muito mais barato,
34:14
tem metade do preço aí, eu particularmente não conheço
34:18
tanto assim, nunca tive a oportunidade de tomar, mas
34:23
então essa é uma questão de cadeia produtiva mesmo
34:26
que acaba fazendo com que o produto custe caro, mas
34:29
aí é um outro ponto. Hoje, se você entra num bar da
34:32
dogma, você toma um pente de pilsen, que passou por
34:35
decoqueção, ficou 30 dias no tanque fazendo lagrim,
34:39
etc. por 15 reais, e se você vai
34:41
no bar da esquina, você vai pagar 20 reais na
34:43
raiva. Então hoje a gente tem cerveja
34:46
para todo mundo, hoje a gente tem IPA que começa o
34:48
pente em 17 reais no nosso bar, é uma IPA mais
34:52
simples, mas é uma cerveja muito boa, feita com muito
34:55
cuidado, não vai ter a mesma intensidade que a
34:57
risoma vai ter, mas essa cerveja existe lá como
35:00
opção para o consumidor. E nesse momento, inclusive,
35:03
depois que a gente está com a fábrica aí há um
35:05
tempo rodando, estabilizou a nossa produção, a gente
35:09
está começando a fazer um movimento para deixar as
35:12
nossas cervejas cada vez mais acessíveis. Então
35:15
a gente está passando com uma revisão geral de preço
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que a gente deve começar a colocar em prática a partir
35:19
do mês que vem, provavelmente, para que a
35:22
gente consiga também ter preços melhores no mercado,
35:25
não só nos nossos bares. Então
35:27
essa é uma coisa que a gente está tentando mudar,
35:30
tentar crescer volume, trabalhando um pouco mais
35:34
no preço, porque hoje a gente ainda é uma
35:35
cervejaria pequena, uma cervejaria com capacidade de
35:38
40 mil litros por mês, não é uma cervejaria muito
35:40
grande, então também não dá para comparar a nossa
35:42
estrutura produtiva com uma cervejaria que seja muito
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maior. Esse cara, ele com certeza vai
35:46
ser mais barato. Sem dúvida. Não,
35:48
eu acho que importante só apontar no que você falou,
35:51
óbvio que uma cerveja aqui naquela época, e hoje
35:54
também, tiver essa uma carga bizarra de lúpulo, ia
35:56
custar mais caro, porque isso não é mais caro, e
35:58
como você se citou bem toda a cadeia produtiva,
36:01
distribuidor, ponto de venda, consumidor final, o
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caminho é esse. Mas ao mesmo tempo, a gente
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está falando que nesse momento a dogma estava
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vendendo para pessoas que acessavam o Rede Biya, que
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almejava o Vest Blätren, que tinha um grana e
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inclusive é um período de efervescência de importação
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de cerveja, né, então a gente também, cestavam meio
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que se posicionando, nós somos uma cerveja nacional,
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mas a gente está posicionado numa faixa de
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preço do tipo, se tu tá a fim de gastar, sei lá, 300
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reais na garrafa de Deus, compra um six pack aqui de
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risoma, pô, porque não. Entendeu?
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Então, eu acho que tem um pouco, sempre tem um
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questão de posicionamento, e eu acho que agora você tá
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trazendo uma outra vertente que eu acho que é muito
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importante, é isso colocou a dogma no mapa, ajudou a
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gente a crescer, ajudou a gente a estruturar. Hoje,
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a gente pra escalar que volta naquele papo que você
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falou bem no começo, né, se o sócio não tem lucro,
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se o investidor não tem lucro, é um hobby caro.
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Você agora precisa escalar, você
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precisa deixar de ser uma cerveja que produz 40
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mililitros por mês pra aumentar essa produção, não
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sei pra quanto, enfim, e aí você precisa olhar o
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mercado e pensar, bom, agora eu preciso crescer,
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ajudar esse bolo, qual é a levedura, qual fermento que
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eu vou botar aqui? E passa por preço, né? Sim,
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com certeza. Então, no final, pra mim, preço é
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posicionamento, seja baixo, seja alto. Você
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tá falando da maluquice ou sendo reducionista? Mas
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assim, eu acho que naquele momento, pelo menos, é que
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hoje, né, é o que a gente sempre fala pro médico, o
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pessoal fala, putz, médico de segunda consulta é uma
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maravilha, né, porque você já teve o primeiro ali,
37:35
você fala que o cara é errou, é muito fácil, o
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cara acertou, né, então, hoje, vendo como o mercado
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se desenvolveu, né, e que vê que é possível, mas
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tirando a multi -foods, que foi quem aporreu a gente
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na distribuição, ninguém que a gente conversava achava
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que faria sentido, é uma cerveja nacional custar 40
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reais, que custava naquela época 40 reais, e todo
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mundo falava que a gente ia morrer na praia com
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aquele primeiro log. Porque eu acho que todo mundo
38:00
achava que quem tava disposto a comprar essa
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cerveja era o Birguic, que tava olhando o Ritbeer, mas
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na verdade, não era só, porque o sucesso que a
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Rizoma teve, ele não é explicado somente pelo
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Birguic, passa pelo Birguic, esse cara foi muito
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importante, principalmente, acho que na propagação
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dessa mensagem, porque aquele cara que tava no
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impório, alto dos pinheiros, e via alguém olhando para
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uma cerveja e chegava e falava, nossa, toma essa
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aqui, que isso aqui é muito bom, e não é sempre
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que você consegue tomar, mas a gente fez, poxa, 2
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mil litros, uns 1 .800, foram 2 .400 latas com mais
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barril de show, acabou em 48 horas, não era só o
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Birguic que fez isso acabar, então assim, é a
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pessoa que queria tomar um produto muito diferente, com
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bastante intensidade, tava disposto a pagar um pouco
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mais naquele momento mesmo, e o Birguic que ele teve
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foi muito importante também, para propagar essa mensagem
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também, fazer parte dessa massa que consumiu, porque
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aí logo depois veio, eu acho que a Rizoma, apesar
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de ter sido a primeira, eu acho que ela, eu nunca
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achei que ela foi a única cerveja a trazer esse
39:08
saondo, eu acho que a Overdrive e Docus Pox, teve
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uma importância muito grande também, que veio 3, 4
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meses depois, o Vinícius também já tava desenvolvendo
39:14
a Overdrive, quando a gente lançou a Rizoma, então foi
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um movimento assim, eu acredito que essas foram as
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duas principais cervejas que abriram isso, e aí depois
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virou meio que um padrão de mercado, e eu acho que
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foi muito importante também, pro cara que tava começando
39:31
como cigano, entender que ele precisava entregar
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qualidade, valor, assim, uma imagem de valor no produto
39:40
dele, que ele tentava brigar por preço, e ela
39:42
vai levar ele no lugar de um, pra lugar de um, não
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ia. É, isso é verdade, você tá
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falando a verdade também, com certeza. Não
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ia. Então a gente tá aqui com os
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messenas acompanhando, e o Edison, o nosso querido
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viajante cervejeiro, tá aqui dando prazer, dando sua
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ilustre e presença, ele trouxe aqui uma situação
39:58
que aconteceu com vocês, um tempo atrás, de latas que
40:01
explodiram e etc. Sim. Vocês também aprenderam com
40:05
isso, o que aconteceu, você tem algum insight pra dar
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pra gente nesse assunto? É a primeira grande crise da
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Adobe, né, ninguém lembra muito disso. Mas
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acho que foi assim, uma situação, sempre que você
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tá tentando fazer uma coisa que é de certa forma nova,
40:19
você vai ter que sair da sua zona de conforto. A
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gente teve esse problema na risoma 2, né, que foi... E
40:26
aí desde então, eu nunca mais fiz uma risoma com um
40:29
número na frente, a gente só faz um... Que
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a gente usou um fermento, que na época era o
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fermento o Conan, que era o vermão E, e o tal, que
40:37
é um fermento extremamente instável. A
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fermentação parou, ela não parou com uma diferença
40:42
muito grande do que deveria ser, mas é uma diferença
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que assim, se voltar a se fermentar, ia acontecer das
40:50
latas do fare mesmo. E eu acho que ali foi a
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primeira crise nossa, mas foi onde a gente conquistou
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boa parte do público que continuou com a gente
40:56
durante muito tempo, porque não foram todas as latas
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que estouraram, obviamente, mas muitas latas estouraram.
41:02
E eu acredito que todo mundo
41:04
que entrou em contato com a gente, falando que tinha
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tido problema, a gente repôs. A
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gente pediu desculpa, repôs, mandou a cerveja dar um
41:10
jeito de entregar a cerveja pra essa pessoa e falar,
41:12
ó, aconteceu, mas você pagou por esse produto e
41:16
você vai tomar alguma coisa de qualidade e a gente vai
41:18
garantir isso pra você. Você
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não vai ficar com esse prejuízo. E
41:22
aí, muita gente acabou fidelizando, muito a marca
41:25
e gostando, muita marca justamente é por causa
41:27
disso. Perfeito. Ó, acho que teve muita
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gente. E eu vou te falar assim, os
41:31
mais babacas eram quem tava no mercado, assim, e quem
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tava no mercado produzindo. Isso
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eu posso dizer com muita verdade, nunca falei. Eu
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acho que a primeira vez que eu tô falando disso,
41:41
uma coisa mais... Os comentários mais, sei lá,
41:46
discrotos que a gente recebeu foi de gente que
41:48
produzia cerveja e que inclusive tinha muito
41:51
problemas nas produções. E alguns eu até, depois,
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lógico, não fiquei batendo o boca em comentário, mas
41:56
mandei mensagem pra pessoa e falei, cara, desculpa,
42:00
mas você tá sendo antiético fazendo isso. Você
42:03
quer mandar uma mensagem pra mim e me cacetando,
42:05
beleza? Falando quanto você sabe como
42:07
fazer, mas o público, no geral, entendeu que a gente
42:11
tava tentando fazer uma coisa que não era o
42:13
trivial e que deu errado e a gente tava fazendo o que
42:17
a gente podia pra poder reparar esse erro. Então,
42:20
não sei isso. É, isso é legal, você tá
42:22
falando de uma coisa que tem a ver com inovação.
42:24
Sim. Inovação até dá certo, pode
42:28
dar errado, né? Sim. É toda muito errado. Dá
42:33
errado, Fernando, você, que é um gerente de projeto.
42:35
Dá errado? Dá
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pra caramba, minha área, uma das minhas áreas, é só
42:39
de inovação. Começa errando mais do que
42:41
acertando, até a hora que você acerta. Pois
42:43
é. E eu achei isso legal que
42:44
você trouxe, Bruno, porque assim, isso também é muito
42:47
visto em marketing, né? Que é, todo mundo erra, toda
42:50
empresa vai cometer um erro. E
42:52
na verdade, a postura perante o erro, ela é
42:54
muito mais importante do que o erro em si. Então,
43:00
assim, a empresa que erra, sei lá, não reembolsa, cria
43:05
mentira, cria história e tenta dar a volta na
43:09
coisa, tal. Ela passa a ser reconhecida por
43:12
isso, do tipo, o dia que eu precisar dessa empresa,
43:14
ela não vai estar comigo como eu estou com ela,
43:17
comprando com ela aqui. Agora,
43:18
para o momento que você pega e reconhece o erro e
43:22
trabalha atuíssima dele, você começa a entrelaçar e
43:26
criar esse relacionamento com esses consumidores. E
43:29
pronto, eu conto um caso muito normal, eu sou
43:32
fanático pela Marshall. Meus headphones são Marshall,
43:35
tal, para lá. E eu tive um problema com o
43:37
headphone Marshall, entrei em contato com eles, falei,
43:39
ó, tô com problema esse headphone esquerdo, parou de
43:41
sair o som. Eles falaram, ok, me dá a
43:43
cenderia se vou te mandar um novo. Acabou.
43:45
Pergunta o dia que eu vou abandonar Marshall? Não
43:47
vou, não é direto nem apresentar qualquer outro
43:48
headphone. Não vou. Você
43:50
esqueceu de contar que eu trouxe esse headphone de
43:52
Nova York para você. O fone é o... Exato,
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que Deus ebra. A Ludi trouxe para mim, que
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é um earring, né, e deu esse ebra no lado esquerdo.
44:01
Mandei missagens, me repusaram na
44:03
hora, eles não discutiram, pediram foto só, para ter
44:06
certeza que era um produto original, foto do código de
44:08
barro, e remboçaram na hora. Acabou.
44:10
E eles nem mandam para o Brasil, tal. Normalmente
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eles não mandam para o Brasil. Você
44:14
não compra Marshall no Brasil. Mas
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tu é sinistro, tu é sinistro, tu é sinistro
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para caceta. Não, eles são sinistros, né.
44:22
Ficaram com medo de você, Fiel. É,
44:25
o que a gente faz muito hoje, assim, geralmente,
44:28
como a gente não tem uma estrutura de envio, o que
44:31
a gente costuma combinar com o cliente se aconteceu
44:33
de, cara, às vezes pegou uma lata que estava com
44:36
algum problema, pode acontecer às vezes, né,
44:39
porque o nosso invase é um invase pequeno, que às
44:41
vezes alguma coisa ali pode ser uma lata pontual,
44:44
necessariamente o lote inteiro. A
44:45
gente vai, pede para conversar com o perguntão
44:48
de foi que comprou, pede para conversar com o ponto
44:50
de venda, pede aí, repõe para o ponto de venda,
44:52
depois eu põe o ponto de venda e repõe para o
44:54
cliente, né. Então, acho que isso é importante.
44:57
Em algum momento que você vem
44:58
de um produto que você diz que tem qualidade, por
45:01
algum motivo você não conseguiu entregar aquilo,
45:03
você precisa dar um jeito de fazer com que o
45:07
dinheiro desse cliente tenha valido. Exatamente.
45:10
Perfeito. Bom,
45:21
vamos para a nossa última pergunta, que você já me
45:23
deu gancho para ela mais uma vez, eu estou me
45:25
contendo aqui, eu estou me coçando. Que
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é a senossa que eu pergunto para quem não é
45:31
Messenas, você que está ouvindo já sabe, se você
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for Messenas, você continua vindo esse papo aqui nosso
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com o Bruno. Agora, se você não for Messenas,
45:39
está dando mole, resolve essa parada aí, vira
45:41
Messenas, entra no após, que aí você passa a ter
45:43
excesso a todo o conteúdo extra. Bruno,
45:45
é o seguinte, vamos falar de expansão, você já falou
45:48
aí que não tem uma estrutura de entrega hoje,
45:51
de delivery, de logística e tal, mas qual é a
45:55
expansão, vamos falar da expansão do seu negócio
45:57
hoje, que a gente já contou do plano de negócios
46:00
inicial, já falou da fase da Cigana, que agora já
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tem fábrica própria, agora vou falar da evolução,
46:08
bares próprios, fábrica maior, franquia, e comercio
46:12
que hoje está sendo operado pelo Clube do Máutico,
46:15
explica para a gente aí quais são os próximos
46:17
passos e onde é que a gente vai parar? Acho
46:19
que as coisas tem que dar parte cada vez, então a
46:23
gente começou, fez a dogma, fez o Brewpub, aí o
46:26
Brewpub deu certo, fizemos a possibilidade da franquia,
46:30
veio a fábrica, né? Por um momento que a gente
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está com a fábrica, a nossa ideia é fortalecer a
46:36
marca, expandir o mercado para além do mercado
46:39
puramente cervejeiro, então o nosso principal plano
46:42
hoje é a gente não vai mexer em receio, acho que
46:46
isso é uma coisa muito importante, porque a
46:48
qualidade sempre foi o nosso ponto central, mas a
46:52
gente está mexendo na estrutura da empresa para
46:56
conseguir ter uma redução de preço na ponta e
47:00
conseguir expandir o mercado a partir daí, não só da
47:02
estrutura da empresa, mas na estrutura de catálogo de
47:05
produto, então ter uma escada do cara que vai
47:09
sair lá da Pilsen e vai chegar até o ponto máximo
47:12
das cervejas de linha que seria a Rizomba, e sem
47:16
abrimão também do nosso DNA, que é fazer cervejas
47:19
diferentes o tempo todo, então a gente vai reduzir
47:23
um pouco, provavelmente, esse fluxo de lançamento, a
47:25
gente tem 380 cervejas, é muita coisa, e vamos
47:29
trazendo de volta algumas cervejas, continuar lançando
47:31
alguns produtos, mas ter um foco maior numa linha fixa
47:35
e que essa linha tenha um preço mais competitivo para
47:38
que mais pessoas tenham acesso à nossa marca. Esse
47:42
é o nosso próximo passo, que eu acho que é um
47:45
passo essencial para que a empresa continue no mercado
47:49
e consiga crescer. Sensacional.
47:52
É muito louco a gente perceber essa evolução. Na
47:54
minha cabeça é quase como se eu tivesse pensando
47:56
aqui, será que a dogma amadureceu? Quando
48:00
eu digo amadurecer, não no sentido de ser imaturo e
48:03
ser ruim, e amadurecer é só o bom, não. Porque
48:05
a gente pode ter gente que sai do imaturo e vai pro
48:07
podre direto, passa na paz, não é amadurecimento. Mas
48:11
é do tipo amadurecer ou do tipo, enquanto eu era muito
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recente e o mercado estava numa posição, eu lidava e
48:18
agia da maneira, agora que eu tô focado e visão de
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outras coisas, eu preciso redirecionar a rota. Nesse
48:24
sentido que eu falo do amadurecimento, ir
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construindo, como você disse, cada hora é um
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passo diferente, né? Esse é o momento? Acho
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que sim, mas eu acho que talvez seja mais um ajuste
48:35
de percurso pós -pandemia. Tá.
48:38
Porque o mercado de serviço artesanal vinha crescendo,
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acho que a pandemia freiou muito isso, porque ela
48:45
correu demais a renda da população, principalmente
48:48
através de inflação, que a gente teve uns períodos
48:50
inflacionários caóticos, e apesar de hoje os índices
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de inflação estarem mais controladas, a gente sabe
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que tem uma expansão monetária muito grande,
48:58
então a tendência que tem uma corrosão da renda das
49:00
pessoas a partir disso continue acontecendo, que
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foi um processo que a pandemia acelerou demais, e
49:06
acho que isso dificultou que o mercado de serviço
49:09
artesanal crescesse, continuasse crescendo, talvez
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na velocidade que ele estava crescendo, e em
49:14
contrapartida, a oferta de serviço artesanal cresceu
49:16
diferidamente. A gente pensa no mercado que
49:18
dobrou de tamanho na demanda, mas na oferta
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praticamente o explicou por seis. Então,
49:27
acho que qualquer cervejaria hoje, que queira ter um
49:31
processo de crescimento contínuo, vai ter que
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pensar em como expandir o mercado de serviço artesanal
49:35
também. Perfeito. Então trazer mais gente
49:38
para tomar esse tipo de cervejo. Então
49:41
acho que é... Só tem quatro anos que a
49:43
gente está falando isso. Inclusive
49:46
nos programas recentes com a Luísa Tolosa, a gente
49:48
falou exatamente isso, do excesso de oferta com pouca
49:51
demanda. Caralho! E sem crescer o mercado,
49:55
sem chegar e falar assim, vim cá e me dá a sua
49:57
mãozinha aqui. Você que toma a mesma cerveja
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todo dia. Vamos descobrir essa aqui? Sim.
50:01
Sim, eu acho que esse é um processo que... Ele
50:04
vai ter que passar por a gente mostrar para as
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pessoas que... A cerveja é muito mais do
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que a Ipa, ou a Reis e Ipa. Porque
50:13
boa parte do crescimento, eu acredito que foi na...
50:16
Em cima da Reis e Ipa, né?
50:17
Eu acho que é um produto
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muito mais palatável do que uma West Coast Ipa, uma
50:20
English Ipa, é menos amarga, mais frutada, mais
50:22
a dos caras e tal. Então cresceu muito nisso, a
50:24
gente olha para... Sei lá, vai num bar de
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cerveja, a maior parte da oferta é isso. E
50:29
hoje eu até compartilhei um meme, estava falando, ah,
50:33
tudo o que você sente mais... Qual
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período que você gostaria que voltasse? É,
50:37
eu acho que os anos 2000 a 2010 sem a Guerra do
50:40
Ibeu. E aí o Pedro da 10 Café
50:45
Brista me mandou mensagem, falou, nossa, cervejas que
50:48
não dava para beber. Eu falei, cara, mas eu acho
50:50
que eu gostava mais disso do que chegar num bar
50:52
aqui, tem 500 cervejas e 450 cervejas, tem o mesmo
50:55
gosto. E muitas vezes é o que
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acontece. Só estou falando isso, tem uns
50:58
quatro anos. E vai passar por isso. E
51:02
aí, assim, você vai ter que ter uma forma de
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diferenciar e mostrar que a cerveja é mais do que
51:09
isso, né? Porque a gente sempre criticou
51:10
muito as grandes cervejarias por simplificar a cerveja
51:14
como se fosse a Pilsen, não é Pilsen, a América
51:17
Standard Lager. Só que acabou que o Mercador
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Tizanau, de certa forma, fez meio que a mesma
51:23
coisa. E essa é uma coisa que a
51:25
gente, pelo menos na essência, tentou não fazer.
51:28
Lógico, a gente, a maior parte do
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nosso lançamento, é ir para mais, a gente sempre tentou
51:31
lançar outras coisas, né? Principalmente
51:33
no Brio Pub, trazer outros tipos de produto. A
51:35
gente tem uma linha de cervejas inglesa, tem uma
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linha de lagers hoje que a gente vai fazendo de forma
51:40
sazonal. Mas quando a gente olha para o
51:42
próprio mercado norte -americano, assim, ser
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renovado, acho que não é um ótimo exemplo, assim.
51:47
Porque ser renovado sempre foi
51:48
muito focado na PUA. Mas olhando para a Stone,
51:51
Firestone Walker, New Belgian, Bells, Founders,
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todas tinham uma linha de cervejas muito distintas, se
51:59
tinha Port, se tinha Stout, se tinha We Have. E
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aí, na hora que você olha as cervejarias mais novas,
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geralmente elas são muito focadas em Rezip, ou
52:08
Milkshake, IPAs, ou Smooth Sours, e acabam que fazem
52:12
três estilos e não saem muito mais daquilo ali. Eu
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acho que isso vai ser um processo que vai ser
52:17
importante. E é uma coisa que quanto
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mais gente estiver fazendo, mais fácil vai ser, porque
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a gente vai ter acesso a mais pessoas tomando coisas
52:25
diferentes que não sejam IPAs. Então,
52:27
acho que sim, que é uma coisa que vai ser essencial
52:30
nessa nova jornada. É total. Eu
52:33
queria fazer uma pergunta para você, dentro desse
52:35
lance dos próximos passos e expansão, sobre o modelo de
52:38
franquia de vocês, envolvendo com a qualidade
52:41
do produto. Eu acho que é o ponto mais
52:43
importante aqui da história. Que
52:45
é, a outra franquia de vocês são os Tasty Rooms,
52:47
correto? Sim. Se eu for comprar uma
52:50
franquia, se eu virar um franqueado dogma, eu vou
52:52
ter que abrir um Tasty Room aqui no Rio de
52:54
Janeiro. Hoje os quatro Tasty Rooms de
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vocês são todas franquias, ou não? Vocês
52:58
são os donos deles e ainda estão expandindo. Não,
53:01
nós temos duas franquias e dois bares próprios. Tá.
53:04
E aí, a minha pergunta aqui, Bruno, é a seguinte,
53:08
se alguém abrir um Tasty Room da dogma na Bahia,
53:11
como é que vai ser a logística para entregar esse
53:14
produto fresco, maneiro, os barris lá, com esse cuidado
53:19
de estar perto da fábrica? Porque
53:21
eu acho que a primeira vez que estou vendo um modelo
53:25
de franquia de PDVs, muito ligado à fábrica, totalmente
53:29
ligado à fábrica, totalmente ligado à produtora, à
53:32
cervejaria, e eu não estou conseguindo visualizar como
53:34
vocês vão conseguir manter essa qualidade do produto à
53:38
distância, que vai atravessar a metade do
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Brasil. Desde o início da dogma a gente
53:42
vendeu para o Brasil inteiro, a gente foi
53:44
desenvolvendo formas de mandar cerveja. Então,
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hoje a gente manda para Manaus, a gente manda
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refrigerado de avião. O frate fica mais caro, vai
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ter um impacto no valor do produto. Para
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a Bahia, a gente vende bastante na Bahia. Os
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Invocleiton, lá da vitrine da cerveja, um abraço,
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vende muito. E a gente manda refrigerado
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para poder manter a qualidade do produto ali. E
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eu acho que o transporte tem uma importância. A
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manutenção da cerveja refrigerada, eu acho que
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ela, se estiver controlada, ali lá no barracão que
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está a 60 graus, dá para manter a cerveja até sem
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refrigeração. Hoje os nossos produtos mantêm
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refrigerado. Mas para o bar, isso seria
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tranquilo, porque a gente vai mandar, talvez essa
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cerveja lá na Bahia, ela puxa um pouco mais caro
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por causa desse frate, que vai ser mais caro. A
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gente vai ter que entregar essa margem para esse
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franqueado. Mas a gente hoje tem a
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transportadora que manda, muitas vezes a gente usa,
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às vezes o cara traz algum produto que precisa de
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reprigeração, às vezes hortfruite, ou coisa do
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tipo da Bahia para São Paulo. E
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aí ele tem o caminhão para voltar e a gente acaba
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usando isso. Interessante. Então tem transportadoras
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que acabam fazendo isso. Então
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a gente consegue fazer e garantir a qualidade do
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produto. Se a gente for abrir um bar
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fora de São Paulo, a minha maior preocupação seria a
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comida, não seria cerveja, porque a cerveja a gente
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sabe mandar. A comida, talvez a gente vai
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ter que pensar com os nossos fornecedores, como
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fazia, desenvolver alguma coisa local, mas a gente
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também já tem isso. Porque como a gente trabalha com
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coisas congeladas, a gente consegue fazer também. Então
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acho que esse não é o grande problema. Hoje
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a expansão da franqueira, o maior desafio é taxa de
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juros. Porque a nossa franqueira, o
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investimento não é baixo, porque tem linha de
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shopping, é um bar, então não é, o investimento é
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razoável. E com a taxa de juros muito
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alto acaba que o cara para ter um retorno parado sem
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fazer nada ele consegue. Então
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isso acaba... Prefere deixar de boberinha. Isso
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acaba... Decisão do investidor, né? Quanto
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estava 2 % de mais gente procurando, com certeza.
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Exato. Total. Total
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faz parte. Bom, gente, essa foi a última
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pergunta para quem não é Messenas. Quem
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é Messenas vai receber um conteúdo extra, que ele
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recebe toda semana. E a pergunta que o Bruno vai
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nos responder logo ali adiante, é se você pudesse
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voltar no tempo e contar para o Bruno de 2015 algum
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segredo do futuro, o que você contaria que poderia
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mudar completamente? Completamente
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o jogo para a dogma e por quê? Mas
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calma, calma, que já teve convidado que a gente
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soltou a pergunta e já queria desandar, responde,
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respira. Então se você quer ouvir essa
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resposta e outras tantas de vários outros episódios,
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basta virar uma Messenas através do site e apoia
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.se, a barra surra de Lúpulo. Leandro,
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meu querido, você faça as nossas honras finais, por
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favor. Bruno, primeiro eu quero te
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agradecer, muito obrigado por essa aula que você
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trouxe aqui com o caso dogma, foi muito bom. Eu
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vi você e eu vi como você trouxe de forma muito clara
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cada crise, cada vitória, cada glória aí da máfica,
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da empresa. Muito legal, obrigado, viu. Eu
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que agradeço pela oportunidade de estar aqui.
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Eu posso contar, Bruno, eu
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mandei a mensagem para você que você me respondeu
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quando eu mandei no Instagram? Pode,
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pode. Eu mandei a mensagem para o
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Bruno e falei, pô, Bruno, aí e tal, você estava a
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falar com a gente no surro e tal, ele estava esperando
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esse convite. Tipo, porra, eu estava um beijão
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nesse convite, aí estava aí na espreita. Você
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sabe, não sabe por que que esse cara não me chama,
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ele chamou tanta gente, você nem quer me chamar. É
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legal, porque é a percepção que as pessoas têm da
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gente do tipo, pô, eu preciso no surro, quero
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falar uma besteira lá com eles, isso que a gente não
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fala besteirinha aqui. A gente fala bilhões de
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outras coisas também. E algumas besteirinhas. Então,
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muito obrigada, foi um prazer te ouvir,
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principalmente porque você é uma pessoa muito destruída.
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Obrigado. Eu e Leandro ficamos
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fazendo um chat na nossa pauta e eu falei, cara, é
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liso, véi. Cara, tem respostas pra tudo e
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eu acho isso maravilhoso, porque as pessoas têm que
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entender que o surro de Lupo pequeno é grande, ele
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é uma plataforma pra falar com seu consumidor. Se
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chega aqui o dono dessa invejaria, que não sabe
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contar sua história, que não sabe explicar os
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porquês, que não sabe, cara, tá perdendo uma
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plataforma, concorda? Um palanquinho, que seja um
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cachote. Então, foi um prazer, fiquei muito
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feliz em conhecer mais da Tógama, além do latão de
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50 reais. Que bom. Obrigado,
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foi um prazer estar aqui com vocês, né? Bom,
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se quiserem falar sobre outro assunto, além da
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história da dogma, estou disponível também. Vamos
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querer. Medicina e economia, porra. Medicina
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e economia, porra. Não, não, vamos falar só de
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cerveja. E vamos encerrar o programa,
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agradecendo aos nossos messenas que nos ajudam a
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manter a casa arrumada e muito conteúdo incrível toda
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semana. Hoje a gente quer agradecer a
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Natalia Carneiro, a Rosária Pacheco, a Valéria Pinto, a
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Ana Carolina Patros, ao Douglas Speck e ao Eric
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Domiciano, quase 100 % feminino em Lude. Quase,
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quase. Quase, quase, quase, quase.
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Obrigado, gente. E
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é isso, Leandro, o que a gente fala no final desse
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programa? Em terça -manda que vem. Até
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semana que vem. Beba menos, beba melhor, beba
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comoderação.