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Conexão Cerveja Brasil. Papo com Giba Tarantino | Surra #164 · Surra de Lúpulo

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Hipocondríaca apresenta? Surra de lúpulo.
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Oi, pessoal, bom dia, boa tarde, boa noite, eu já peço desculpa
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logo aqui porque a minha voz está terrível, mas essa vocês
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vão ter por enquanto, eu sou Ludmila, mais conhecida no
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Instagram, conviva com a Drica e no programa de hoje meus amigos,
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nós vamos falar sobre associativismo, mais
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especificamente com Giba. Dante, no que já foi dono de
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importadora, atual sócio da cervejaria Tarantino em São
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Paulo e recentemente o presidente da Abras erva, ele
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decidiu montar nesse touro que estava desgovernado e trazer as
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coisas para o Prumo. Antes de pedir que o nosso
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convidado deu um alô, a gente tem o prazer de informar que
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esse programa é oferecido pelos nossos mecenas empresariais.
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Bebi radiance Iris pai, cervejaria uçá, viver o
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Vandenberg, prússia Bier e cerveja da casa.
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Agora sim, Giba dá um alô pra galera.
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Bom dia, boa tarde, boa noite, galera.
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Aqui é o Giba Tarantino falando, estou muito contente, né?
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Primeira vez que eu estou participando aqui do surra, mas
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posso contar pra vocês que meus horários prediletos de ouvir o
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podcast é quando ou estou pedalando ou estou tentando
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fazer alguns exercícios na academia, né?
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Então muito legal estar aqui com vocês muito bom, muito bom ouvir
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isso. Bem-vindo, Giba, pra mim, como
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eu fiz a brincadeira antes aqui no pré papo você já é de casa,
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né? A gente sempre se encontra nos
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eventos, tal, claro, claro, me sinto assim mesmo e eu sou o
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Leandro, mas hoje vocês podem me chamar, eu não ia dar esse nome
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hoje, não, mas aí do cupim de copo.
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Que é isso? Eu sou um cupim de copa.
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Do Brasil, até que enfim. Eu não ia usar esse nome hoje,
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mas eu quebrei um copo hoje. Aí eu falei, então tá bom.
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Porra, copo que tu quebrou de como nada.
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Um americano. Fui mexer na louça.
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Caralho, tu é uma das únicas pessoas no mundo que consegue
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quebrar a copa Americana. E Ana Mano, você tá quase na
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parede, foi um acesso de raiva. Pô, eu vou ter acesso de raiva.
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Eu sou um cara pacífico. Eu tô tentando te defender, mas
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tá ficando indefensável. Figurinha do Galvão está se
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tornando um clima insustentável. Puta que pariu.
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É isso aí, cara. Quando eu quebrei, eu falei, eu
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vou ter que ser um copinho de copo hoje não dá.
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Hoje não vai. Dar tá certo, é bom.
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Muito bom. Muito bom, mas a gente bate esse
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papo aqui, encher nossos copos e bebendo uma cervejinha.
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Quero saber, Giba, o que que você está bebendo por aí?
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Olha, eu separei para hoje uma brewdog, né?
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Uma marca aí que eu tenho bastante carinho, eu que trouxe
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sobre o blog, me lembro que é primeiro contato que eu tive com
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James Watson. Eu liguei Pra Ele, ele tinha 7
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funcionários, né? Hoje deve ter bem maneiro alguns
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milhares aí, mas eu tenho um carinho muito grande pela essa
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marca. Aí eu peguei aqui uma Elvis juiz
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que é uma gripe frutti, aí PA muito boa, inclusive vou abrir a
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latinha agora e já vou despejar a minha taça ISO é isso.
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Olha, rapaz. Muito bom, pronto em lud, fala
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você que ele já está pronto. Bom, eu estou tentando me
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recuperar do negócio que não quer me abandonar, então eu
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estou de água, água, apenas água e você finalmente se assumiu.
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Esse é o primeiro passo para a Redenção, tá?
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Dos 12 passos pra pessoa parar de beber no copo sujo, quebra a
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cópia. Se assumir então vamos lá nos 12
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passos do cupim do copo e você, cupim de copo, está bebendo o
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quê? Eu vou beber uma oceânica a
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deliquente sil, a tripel da oceânica.
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Urra, sigo na beira, Maninho. Esse friozinho é bom, Hein?
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É? Pois é uma tripa.
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São poucas oportunidades de frio.
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Aí eu falava essa aqui, hoje eu vou bebê-lo.
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Cara, então tá, né, então. Ótima escolha.
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Boa. Nossa, cheirosa para demais.
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Se você é fã do conteúdo que a gente produz aqui, se você dá
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risada com as piadas que fazemos, se você se emociona nas
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tretas que debatemos, se você aprende alguma coisa que vire um
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mecenas do sur de lúpulo através do site apoia.se barra, surra de
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lúpulo, escolha o apoio que cabe no seu bolso.
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Como diria o cupim de copo parte de 5 BRL.
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Aham. Já passou na loja do surra.
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Vista o que você escuta? Tenho certeza que temos uma
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estampa que é a sua cara. Acesse loja ponto surra de
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lupulo.com.br e compre a sua. Enviamos para todo o Brasil.
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Não pode apoiar com grana agora não tem problema.
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Ajude a gente a chegar mais longe.
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Basta enviar o link deste episódio para um amigo que gosta
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de cerveja artesanal, associativismo, conexões e tudo
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mais ou compartilhar nas suas redes sociais marcando a gente.
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Estamos em diversas plataformas de streaming, mas o coração
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enche de amor quando rolam 5 estrelinhas no Spotify.
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Agora, se fechar o combo 5 estrelas, mais comentários no
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Apple podcast a gente pira de Alegria e a luz de vai aí de
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avião tomar uma cerveja com você.
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As avaliações ajudam as plataformas a entenderem que
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nosso conteúdo é relevante e melhoram muito a distribuição
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dos episódios. Sem mais enrolar o nosso
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convidado que está aqui aguardando ansiosamente esse
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início de papo, Giba, vamos falar dessa nova fase da Abras
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erva, por assim dizer, brinquei que você montou nesse touro que
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estava desgovernado, está tentando colocar ele no Prumo,
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né? Então vamos falar dessa nova
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fase da Bras erva e contextualizar como é que é
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importante uma associação forte e unida para o nosso mercado
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cervejeiro. Tá legal, obrigado.
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Vamos lá, abraçar, vai estar fazendo 10 anos agora, começou
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na época do Marcelo Carneiro na Colorado e já obteve boas
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conquistas. A gente sempre lembra aí da da
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inclusão das cervejarias no simples nacional, mas vale
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lembrar aí o período difícil que o mundo passou aí.
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Pandemia e a gente aqui, além da pandemia, tem como nós a crise
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financeira do Brasil, que parece que não passa nunca e tem um
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mercado ao mesmo tempo maravilhoso que o mercado.
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Ele é muito legal, ele é maravilhoso.
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As pessoas maravilhosas que estão aí, mas a gente tem que
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tomar conta. A gente tem que proteger nosso
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mercado, proteger as as cervejarias, proteger as pessoas
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que trabalham com isso e para tanto, precisa de muito
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trabalho, né, de muita união, então.
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Eu, em novembro do ano passado, eu fui reeleito.
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Na verdade, na etapa anterior eu não tinha saído como presidente.
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Eu assumi e nós criamos um projeto para rodar o país, que a
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gente encara isso como uma reconstrução da associação nesse
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momento turbulento. Então a gente tem algumas, né?
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Prioridades que eu vou contando para vocês aí No No meio do
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caminho. Mas é muito importante.
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As empresas, as cervejarias, todo mundo se unir, porque nós
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somos muito capillary a 12, né? São 1549 cervejarias no Brasil.
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Dessas aí tem umas 60 que pertence aos aos grandes grupos,
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então nós temos aí 1500 cervejarias que precisam de
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tanta coisa. Mas de tanta coisa para
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melhorar, então eu mesmo deixei meu cotidiano, meu dia a dia na
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cervejaria Tarantino para me dedicar por 2 anos para
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associação. Então estou nesse grande
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desafio, caramba. Perfeito.
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E aí você tá se dedicando e se dedicando bastante, porque assim
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um dos sonhos que muitos acharam que era loucura da sua parte vai
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sair do papel, né? Vamos falar um pouquinho do
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conexão cerveja Brasil, nos conte sobre a ideia desse
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evento. Da importância de campeonatos
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regionais e quais são as Datas em cada região?
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A primeira vez que eu vi falar disso, eu falei, tá ceti?
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Se isso acontecer, vai ser do caramba, mas que é uma ideia
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louca, é uma ideia louca que a gente gosta de ideia louca é
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não. A ideia é totalmente louca.
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Eu já me arrependi umas 80 vezes já, mas em nosso país é
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gigantesco o rogi aqui somos 1500 cervejarias nos Estados
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Unidos, são quase 10000, mas eles estão Unidos há muito mais
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tempo lá. Eu sempre tive uma influência
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muito forte da escola Americana, da organização ou da buyers
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Association, então no pós pandemia.
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A gente viu o mercado estraçalhado, urro bares,
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cervejarias, fecharam vários bares fecharam e conversando com
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cervejarias aí de norte a sul do país.
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A gente ouviu aí alguns pleitos, né?
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De que tudo só acontecia no sul e sudeste do país.
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Como fomentar o movimento cervejeiro nas outras regiões?
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E foi com base nisso, o país é muito grande você participar de
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um campeonato. A inscrição custa caro a
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logística de envio custa caro, se você for acompanhar gastar
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mais uma grana, então a nossa ideia é criar eventos.
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Regionais o rune, então, além do campeonato, a gente quer
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realizar congressos também, inclusive com uma coisa que eu
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tenho dado muita atenção, que é o relacionamento com os
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parlamentares. A gente tem que estar Unido para
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mandar mensagem para os políticos dos estados e da
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federação e até nos municípios. Urro tá.
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Tem muita lei, projeto de lei aí contra a bebida no país,
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realizada em em municípios que a gente vê que um pouco de
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assuntos realistas e razoáveis a gente consegue mudar a maioria
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deles, mas. O nosso objetivo é chamar os
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políticos, chamar os fiscais do mapa.
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Esse encontro AA gente vai falar sobre produção, claro, a gente
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vai falar sobre rodadas de negócios e a gente vai falar
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sobre sustentabilidade, diversidade, né, assuntos tão
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importantes hoje em dia, então é um baita de um desafio.
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Na verdade, são 6 eventos, né? São 5 regiões do Brasil, mas,
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afinal, em São Paulo e cada evento tem 3 eventos e a gente
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vai entregar 18 eventos até final do ano.
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Deus quiser, a gente já tem apoio de algumas empresas,
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estamos buscando mais, mas o objetivo é fomentar.
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A gente não sim, promete. O festival o maior festival com
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maior número de entradas com maior número de participantes.
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Não, a gente quer organizar bons eventos esse ano, entregar bons
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eventos e pro ano que vem melhorar.
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Mas o que a gente quer mesmo é unir a galera, unir o segmento
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então cervejeiro, vá no Congresso, vá na copa, no
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festival, fazer networking, se atualizar, saber os assuntos.
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Tem tanta novidade rolando aí no mundo inteiro, então seria muito
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importante contar com a presença dos estados de cada região.
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A gente vai começar a nossa agenda de 25 a 30 de julho, né?
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No mês 7, em Vitória, Espírito Santo legal, com os estados da
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região sudeste, São Paulo, Rio, Espírito Santo e Minas Gerais.
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Na sequência final de agosto a gente vai pro nordeste que a
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galera lá já tá ligada, já tá fazendo as inscrições em
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setembro a gente vai pro centro Oeste, que tem uma cena
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cervejeira surpreendente, de bacana.
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Final de outubro norte, final de novembro, região sul, então na
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região norte, a gente vai para Belém do Pará e no sul para
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Curitiba e afinal. Vai ser no início de dezembro,
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na cidade de São Paulo. Perfeito.
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Muito legal. Uma coisa que eu queria
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comentar, do que você está falando aí, Giba?
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Quando você chama os cervejeiros, conclama os donos
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de cervejaria para comparecerem, sejam enviando amostras, mas
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principalmente frequentando os congressos que vão acontecer
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dentro do grande evento pela região.
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É que de repente, o fato de acontecer na região de cada um
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facilita o deslocamento, facilita o envio de amostra,
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então isso é tentar trazer alguma equidade para o mercado,
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né? A gente também, quando realiza o
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nosso prêmio lúpulo de ouro, que é infinitamente menor, as
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pessoas querem que a gente faça por região, unam, tenho como
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ainda fazer por região, mas. A gente hoje tenta ter um jurado
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em cada região pra trazer o pensamento do que que tá rolando
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nesses lugares, né? Então eu acho que é muito
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interessante essa tua chamada, os cervejeiros e aquilo que o
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surra puder ajudar. Olha.
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Nessa construção de chamar de incentivar a conta ecológico.
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É sim. A galera precisa ficar ciente
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que o momento é agora, um momento no ano que vem.
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Então a gente vai pra esse evento agora em Vitória e na
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sequência a gente vai para Salvador.
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É importante o pessoal se organizar para ir junto, que não
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dá para a gente se encontrar com tanta frequência aqui no Brasil.
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Tem assuntos que interessam para todo mundo.
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Quando começa a falar de tributo.
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Todas as cervejarias param para ouvir, param para saber o que
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que a gente está fazendo. Só que a gente precisa da ajuda.
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Deles, claro. Né?
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Porque todo mundo conhece um deputado, um senador, um
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vereador. A gente precisa da união de todo
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o mundo. Tem muita gente jogando contra,
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né? Sim, o governo joga contra, né?
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Com os custos altíssimos, que a gente tem aqui, de percentuais
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de de impostos, a gente precisa estar junto para mostrar, falar,
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ó, somos aqui 1500 empregadores, cada um com a isso, a sua média
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aí de de de 1015 colaboradores. A gente está inclusive na fase
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final, de fazer um levantamento de empregos diretos.
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E indiretos que as artesanais, né, provocam no Brasil e é
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surpreendente, tá? Imagino.
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Com números bem surpreendente que a gente pensa em toda a
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cadeia, desde o motorista do caminhão, do entregador, do
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garçom, do cara do evento pro motorista do sommelier que
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quando chega lá na ponta, então assim é um número bem grande.
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Se você pensar nos negócios que foram criados a partir da
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cerveja artesanal no nosso país, a gente tá falando de 5 a 10
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escolas cervejeiras que já formaram um Monte de aluno.
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Tá falando? Não estou nem falando de só de
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consumidor de cerveja, mas, né, as grandes empresas que produzem
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equipamentos para a indústria. Enfim, soluções que tiveram que
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ser adaptadas para os pequenos. É, a gente tá falando de eu,
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Cascão. De turismo de alimentação e
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bebida. Exato total.
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Os números são muito grandes e, com esse número cada vez maior
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de cervejarias, é normal também a existência de núcleos
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regionais. Urro e atrás disso, vem assiste,
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vai. Várias cidades estão já tendo
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seu dia da cerveja. Um o momento é esse da gente se
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unir, sim, total e assim, pelo que você já entregou aqui, né?
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A ideia é transformar isso num festival recorrente.
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Não és apenas essa primeira edição, né?
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Você falou que este ano é fazer um bom evento e no ano que vem?
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Dar continuidade a esse trabalho de realizar 11 bom festival sim,
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e aí eu queria a primeira, dá pra fazer um serviço aqui para
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os nossos ouvintes que é, ficou interessado?
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Quer saber a agenda tá lá no site do conexão cerveja
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brasil.com.br barra agenda tem agenda inteira das 5 regiões,
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mostrando as Datas. A gente sabe que comprar
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passagem no Brasil é um desafio, né?
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O ruim compra com antecipação deixa esse desafio muito mais
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fácil. É como enfrentar o Boss da fase
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com Power Up. Então assim a gente fica aqui é
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entra, pô, tu tá no nordeste, cara, é de 16 a 20 de agosto.
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Já resolve, tá parada agora, entendeu?
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Tipo isso agora? Até 6 meses de antecedência é
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vale muito. Isso aí a gente pode colocar no
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blog também. Sim, podemos só legal.
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Vai estar lá No No. No texto do nosso blog, enfim,
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vamos divulgar isso aí pra trazer a galera, não só a estar
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num evento, mas inscreverem cerveja, se participar do
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Congresso. É importante a galera entender
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que a gente precisa dessa união para entregar algumas coisas.
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A gente perde muito tempo fazendo estudos, né?
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Os desenvolveram um projeto, então quando o pessoal chegava,
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pô, por que que a gente paga tanto imposto?
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Por que que a gente não reduz AST, né?
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Substituição tributária, falou, sabe por quê?
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Que a gente precisa se organizar, só fazer um estudo
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com Fontes confiáveis. Aham, o estudo que faça sentido
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marcar a reunião até isso chegar num governador que vai, né,
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decidir ter um caminho aí gigante de pessoas trabalhando.
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Tem dúvida? Então a gente está nesse
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momento, né? A gente tem aí pelo menos uns 5
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estudos bem importantes para o nosso segmento, que a gente quer
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apresentar e é importante a gente ter essa colaboração de
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todos. Aí que a gente realmente precisa
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de bastante ajuda. Perfeito, bom pra gente ir dando
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andamento nesse assunto que a gente está aqui.
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A gente quer saber da tua visão geral de como é que está a
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cerveja artesanal no Brasil. E como é que abra?
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Cerva? Tem se movimentado pra ajudar a
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destravar questões importantes no setor.
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Você deu um iniciozinho agora aí, nesse final de resposta, né?
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Mas eu acho que é primeiro uma visão geral, assim sua você como
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dono de cervejaria, enfim, deve conversar com cervejeiros e dono
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de cervejaria todo dia o dia inteiro.
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É como dono de cervejaria, tem um amigo que tem um bar, né?
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Ele falou, como que você se sente de ter sobrevida?
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AA pandemia, né? AA empresa, né?
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Sobrevive da a pandemia se a gente pensar aqueles dias tão
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difíceis, né, que a gente fala, puta, tem cerveja na Câmara
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fria, como é que ele vai vender? Esses bares estão fechados, o RU
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tem malte, lúpulo. A gente acabou se organizando
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com relação a tudo isso daí, mas o fato é que a pandemia para o
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nosso segmento foi horrível, né? Foi um terror, então
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sobrevivemos. Temos aqui, porém, é o aumento
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de insumos e de variação cambial.
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Foi muito grande. Nosso segmento não consegue
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repassar na mesma proporção, então, o que era difícil ficou
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mais difícil e mais achatado. Estou falando assim, de margens,
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né? Então eu sempre falo que assim,
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se eu tivesse fazer alguns desejos assim, primeira coisa
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pra mudar minha cerveja, tributação, segunda coisa.
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Gestão então eu vejo que algumas empresas que conseguiram se
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organizar uma gestão eficiente conseguiram sobreviver, então eu
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sou defensor de fazer as coisas de uma maneira formal e cobrar e
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cobrar isso dos governantes. Mas a gente não pode ficar
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quieto também. A gente tem que correr atrás.
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O governo faz uma parte, a gente tem que fazer a outra e a outra
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pensando como associação, o que a gente tem feito é assim, puta.
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O setor precisa ser cuidado para continuar crescendo.
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Qual esse cuidado que a gente quer ter?
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Então a gente tem 11. Um olhar muito frequente para as
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questões de custos, né? Que seriam os impostos, os
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tributos estão coisas que abra, cerva, vem galgando, aumento do
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teto do simples, então a gente vem defendendo esse aumento do
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teto do simples, 85% das cervejarias no Brasil estão
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dentro do simples. Esse número, ele simplesmente,
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ele não é alterado desde 2006. O teto do simples não é
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atualizado desde 2006, não é isso?
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Exatamente. Caraca.
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Ele teve pequenos reajustes, mas nunca acompanha a inflação.
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A inflação é, sem dúvida. Eu eu fui frisar isso, que eu
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percebi no comentário do Leandro que ele tinha entendido.
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O número que não era alterado era de cervejarias que não
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tinham se deslocado do simples pra um outro lugar, o contrário.
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Contrário? A talvez 100% das cervejarias
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artesanais de pequeno e médio porte poderiam estar no simples.
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Se esse teto fosse sendo atualizado com a frequência
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correta dentro da inflação e et cetera.
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Até um tem um deputado aí que a gente tem apoiado o teto do
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simples ou a 3000600 ou 4 800, só que de 3 e 600 para 4 800 ar
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carga tributária aumenta tanto que não se torna viável, então
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OOO projeto do Marco bertaiolli dos 3 e 600, que é o que a base
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que a gente utiliza quer ir para 8000000 por ano.
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Aí aí Oo MEI também vai vai aumentar.
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Enfim, a gente apoia esse importante projeto do aumento do
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teto do simples, como nós temos alguns grupos de trabalho que a
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gente chama grupo de competitividade, que a gente
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olha para reforma tributária. Aham.
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Né? Um assunto importante esse ano,
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pelo menos da primeira fase, vai ter a votação, tá?
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Então nós fizemos um estudo e aí quando eu falo, nós, a gente faz
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em parceria com outras entidades, certo que vai desde a
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febras erva cujo presidente é o meu amigo, o Marco falcone até
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serve o Brasil que é da. Lá da do grupo Petrópolis até o
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Cine Sérgio ruck envolve as grandes Heineken e Ambev.
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Urro, então a gente olha pelo segmento.
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Aí? Certo, eu pessoalmente, eu tenho
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reuniões também semanais com associações menores.
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Então, por exemplo, hoje eu tive uma reunião com a GM, nossa são
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gaúcha de microcervejarias, hã hãe ta feira passada e tive uma
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reunião com o núcleo da cervejaria de Piracicaba e na
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semana passada também a gente falou com a cerveja da região de
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Sorocaba, então a gente está aberto rua para falar com todo
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mundo, inclusive a gente tem convidado todas essas entidades
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a participarem do conexão cerveja Brasil conosco, que é
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muito importante, o rock, o mercado.
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Seja Unido. Sem dúvida.
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Então, nosso trabalho é esse, é impostos e atividades
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presenciais para este ano. Giba.
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Eu queria entender uma parada aqui é o seguinte, né?
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A gente pelo menos assim, a visão popular, se não for a
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visão popular, é a minha visão. É que os políticos se interessam
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por eleitores e arrecadação, e aí, ao mesmo tempo a gente está
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falando de apresentar pra eles, né?
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E conseguir mobilizar e tratar até de adequações de taxas e de
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tributações que sejam melhores para as fábricas, ou seja,
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redução tem redução, aumento de teto ROMU você percebe que isso
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pode ser mostrado para ele, por exemplo, você falou sobre a
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quantidade de empregos gerados. Do pela cadeia das artesanais?
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Sim, porque aí a gente abre mão ali da arrecadação de, de
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determinada taxação, mas ganha ali na arrecadação de geração de
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emprego. É a gente vê que cada estado tem
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uma política tributária diferente.
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Vou te dizer que os 3 estados do sul, mas Rio de Janeiro,
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Espírito Santo e Minas Gerais estão 66 estados têm algum tipo
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de redução ou suspensão de impostos imposto nunca.
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Ele é cancelado. Ele pode ser anos.
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Penso, pra isso a gente faz um estudo mostrando geração de
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emprego, OK, mostrando o número de ambientes formalmente
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instalado. Sur um turismo sim e eventos.
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Então a gente usa Fontes oficiais, a gente pega muito na
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pesquisa do mapa e ali já mostra quanto as cervejarias tem por
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estado ou até por cidades. E a gente vai pegando sempre.
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Fontes confiáveis, então a gente está usando o ultimamente.
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IBGE a gente quer criar uma categoria no que Nike, a
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classificação do produto, uma categoria para as grandes
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indústrias e para as pequenas. Então a gente descobriu que na
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indústria de pão, por exemplo, já existe isso.
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Existe as grandes indústrias de de pão e tem os artesanais e no
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finalzinho tem um número diferente.
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Sim. Tá?
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Então, por ali a gente começa a ter algum controle do que que os
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pequenos e os grandes movimentam.
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Aham alguns estudos que a gente está fazendo.
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Que aí na Câmara da cerveja abra cerva, coordena 2 grupos.
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Um é esse que é o competitividade.
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Outros, chama-se taxas ambientais.
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O ruim, então a gente vem descobrindo que órgãos
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diferentes para o Ibama, classifica as cervejarias pelo
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que nai tem. Outros que classificam por
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volume de produção, tem outros que por regime tributário.
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Você é tá no simples, você é lucro presumido, você é lucro
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real, é uma zona do cacete, né? Se tem que ser, aham, sim, muito
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fera. E para entender esses diferentes
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linguajares mas o que a gente está fazendo é separando o
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assunto por assunto, desenvolve um trabalho no num grupo interno
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da associação grupo interno da Câmara setorial da cerveja aí.
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Tendo aprovação, a gente leva para a Câmara setorial e aí a
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Câmara setorial, por sua vez, pode ser que ela convide alguém
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da receita federal, alguém do Ministério da fazenda ou alguém
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do Cade, como já aconteceu, alguém do Rui bama urro pra ir
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de governo para governo, conversa.
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Entendi. Tá, deixa eu ver se eu consigo
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destrinchar o que você falou pra gente, tá na mesma página quando
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você deu o exemplo da padaria, tem a padaria artesanal e a de
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grandes fábricas de pães que existem que nas diferentes e que
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por isso eles são tributados de formas diferentes.
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A gente precisaria, primeiro, começar a definir quem é micro
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até a produção de tantos 1000 l mês é micro.
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Dali para tanto é pequena. Dali para tanto, é médio dali.
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Para tanto é grande, é isso, já seria uma forma de tributar, a
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menos, por exemplo, essa é uma dúvida número.
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Um. Na reforma tributária, a gente
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tem essa proposta e é importante.
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Contar que essa proposta foi apresentada internamente, aham
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para as grandes cervejarias, porque se a gente pegar aí, né?
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A gente sempre fala que o mercado artesanal tem 3%, pode
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ser um pouquinho menos até, mas a gente pegar a maior cervejaria
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que não está dentro dessas 3 gigantes aí.
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A maior cervejaria, entre aspas, artesanal especial.
26:51
É, entre aspas, artesanal. Assim eles fazem.
26:55
OKOK. 1000000 e meio, 2000000 de litros por mês, as grandes fazem
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bilhão por mês. Tão diferença assim de 2000000
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para um bilhão é tão grande, tão absurda, nossa e até eles
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concordam. As grandes concordam com isso.
27:14
Aham, o que a gente fala, olha, a gente produz muito menos
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cerveja que vocês. A escala é outra.
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O nosso custo é diferente, então a gente está fazendo um estudo
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compartilhado, mesmo com as grandes que as grandes vão
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entender o nosso pleito, que a gente vai levar isso para o
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Ministério da fazenda legal, para reduzir o nosso curto
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assim, das grandes, não nos atrapalharem, já é meio caminho
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andado sim, então até a gente chegar Unido num pleito desse,
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aham já é meio caminho andado, então isso daí é muito.
27:43
Estudo, muita articulação política também.
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Muita articulação, mas todos esses estudos eles tem que fazer
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sentido. Então assim, na primeira fase da
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reforma tributária, alude, a gente vai olhar por volume de
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produção, certo e classificar todas as cervejarias, desde
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gigantes até o nano cervejeiro. Perfeito, perfeito.
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Isso na primeira fase da aham reforma tributária para a
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segunda fase, que eu não sei o que vai ser no ano que vem,
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quando vai ser tal? Aí a Batalha é outra, o Batalha
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vai ser não paz por volume, mas por teor alcoólico, porque quem
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vai ser o concorrente da cerveja?
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E eu falo da cerveja como um todo.
28:24
OK, então os vinhos e os destilados.
28:28
Aham, tem um percentual alcoólico maior do que da
28:31
cerveja. Eu estou falando sempre na
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média, tá? OK?
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Sim, sim, a gente tem cerveja de 1012 por cento tem, mas a mas é
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tão assim pequena a produção, sim.
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A média de 5%, certo? A média do teor alcoólico da
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cerveja no Brasil, então, para a segunda fase da reforma, a gente
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tá tentando se preparar para um eventual aumento de imposto e
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aumento de imposto. A gente quer que seja
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classificado por teor alcoólico. Entendi.
28:59
Vinculando isso ao consumo consciente, o consumo moderado
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ou consumo responsável. Sempre na sim, a cerveja, essa
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média. Aí a bebida da moderação é a
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bebida da confraternização. A gente assim é lei, né?
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Se beber, não dirija nunca, nunca, nunca, jamais.
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Vi. A gente bate nessa tecla assim,
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pô, aprende a tomar cerveja com copo de água, está alimente bem.
29:29
Sim, sem dúvida. Descubra o maravilhoso mundo da
29:32
cerveja, mas também curta bastante.
29:35
Sem dúvida. Trazendo aqui é uma informação
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que eu acho que é legal. Eu já falei aqui milhões de
29:41
vezes. A minha formação original é
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direito. Eu fiz a faculdade de hobby,
29:46
mentira, enfim, essa história já contei aqui, meu pai falou, eu
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pago direito e eu só passei em faculdade particular de direito,
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então paciência e na orla direito tributário era muito
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tratado sobre tratar de maneira igual os iguais e desigual de
30:00
formas desiguais, que é nada mais é, vocês estão pedindo o
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ró, você quer nano cara, não pode pagar o mesmo imposto do
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cara que pô, das bilhão, entendeu?
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Esse cara produz 1000. Litros ha, mas assim a gente vê
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na prática lo de que até os agentes, os fiscais do próprio
30:18
mapa desconhecem. Aham.
30:20
Então, até nessa próxima apresentação, eu outro dia eu
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peguei. Eu vi uma foto da Heineken da
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Ambev, wuhan, né? Assim, talvez um tanque de
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fermentação deles seja maior do que muitas cervejarias.
30:31
Ocupe uma área, o rude terreno, então a gente tá sugerindo pro
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mapa todo começo de ano, né? Todo último dia útil do mês de
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janeiro a cervejarias tem que preencher um relatório do mapa.
30:44
É como se fosse um imposto de renda da cervejaria, o Ruan tus
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litros você produziu, então a gente tem algumas sugestões de
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qual que é a área de produção de cada cervejaria.
30:53
Entendi, se eu for na Tarantino, que têm um tamanho pequeno,
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médio, você vai falar que tem uns 300, 400 m da área de
31:00
produção, runa foi para 11 stream run quilômetro, milho.
31:04
Bares de. 5 são comparativos muito interessantes, realmente.
31:07
Sim. Sim, então pegar um brewpub,
31:09
porra, pega o brewpub, dá o prop aqui no Rio, área de produção
31:12
deles deve ser eu sou muito ruim de tamanho, mas sei lá, 20 m²,
31:15
40 m². Não é, mas é um quarto de 3:4 de
31:20
5:3 alguma coisa assim é gente, o da marmota.
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Eu acho que não bate 50 m². Então, assim, trama de tem uma
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diferença muito grande que a gente tem que demonstrar.
31:30
E ó tem que bater nessa tecla aí várias vezes, porque é um
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trabalho de educação, né? A gente tem que eternamente
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ficar defendendo os nossos associados.
31:40
Né? É a gente só pra deixar olhando
31:43
e levar pra um outro tema. A gente conversa muito lá no
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nosso grupo de apoiadores, nossos mecenas queridos do
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coração, falando sobre a necessidade da terceira onda da
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cerveja artesanal, né? Leandro?
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A gente toca muito nesse assunto.
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O rum tem muitos mecenas que traz essa muitos.
31:58
Você sabe, lenda urbana da terceira onda e agora
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conversando com você e vendo esses trabalhos, quebra serva
32:04
está tentando desenvolver e de repente, fazendo
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comparativamente, percebendo coisas, quebra cerva.
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Já conseguiu em outros momentos, incluir as cervejarias no
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simples e tal que talvez essas mudanças tenham sido reflexos
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para Honda acontecer. A primeira, a segunda, talvez
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realmente a terceira onda seja essa, aumentar o conseguiu esse
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aumento do simples, conseguir essa regulamentação dizendo quem
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é nano? Quem é micro, quem é pequeno,
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quem é médio, quem é grande dentro do bloco artesanal, falar
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de tamanho quando você falou agora de tarde, metro quadrado
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de produção, gente, é de explodir a cabeça, pelo menos
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pra mim é bizarro. Assim, totalmente, é assim, de
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pitaco. A gente é bom, né?
32:44
Porra, velho. A gente fez uma série de
32:47
sugestões, participamos de reuniões com o mapa, que
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inclusive tem que falar a verdade.
32:52
Olha o mapa, assim a gente está com um relacionamento muito bom,
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muito transparente. Eles nos atendem com rapidez,
33:00
eles dão atenção roxa. Realmente a gente fica contente
33:04
como a gente trabalha com outros órgãos é ultimamente, né?
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Aham, a gente vê o quão próximo o mapa ficou.
33:11
Então a gente tem dado algumas sugestões, né?
33:13
Pra essa importante pesquisa que eles fazem sempre.
33:16
No final de janeiro nós colocamos outras perguntas e a
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gente chegou até a. AA desenvolver uma planilha com
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os estilos que as cervejarias produzem.
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Aham, então a gente quer tentar saber.
33:31
Número de empregos diretos e indiretos na área de produção,
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os estilos do CNPJ dos ciganos, o.
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Rubor, agora tu bateu num lugar que me pega.
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Muito, então porque a cervejarias hoje elas não são
33:46
obrigadas a informar para quantos CNPJ você produz,
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terceirizou. Aham e a gente vai pedir assim,
33:54
a gente pede e tem também toda uma demanda de TIE.
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Né? Claro, claro.
33:59
Mas mais complexa. Mas se não pedir, não tem nem
34:02
demanda a gente. Há, mas assim é que nem eu.
34:04
Eu digo, cara, falou, pô, tem que ter o cnae de cerveja.
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Divisões tinha Schneider cerveja mais de 10 anos fala assim, mas
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o que que foi pedir o cnae? Se você não pediu os caras não
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vão te atender. Claro, porra.
34:15
Né? É que nem o tal do ST.
34:17
Nós temos 6 estados, a gente tá fazendo uma comparação e a gente
34:21
com isso. Eu quero falar em São Paulo, os
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estados do nordeste, do centro-oeste.
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Cada um vai pedir do seu jeito. Se a gente tiver um modelo que
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funcione e que dê pra gente replicar isso em todos os
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estados. Facilita.
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O ideal quando o executivo, né? O secretário da fazenda, quando
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ele começa a ver os números e entender a diferença.
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Entre as artesanais, as man streams tal.
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O pessoal fica tocado ur, o pessoal fala, poxa, realmente
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nunca prestei atenção para isso, sim.
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Então a gente tá se organizando para impostos estaduais,
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impostos federais estaduais, leia-se ICMS, STEU federais, a
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reforma tributária, com a reforma tributária vai acabar.
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OST, só que galera, ELO a reforma tributária vai levar de
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5 a 8 anos para ser implementada.
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Aham, a gente não tem todo esse tempo para esperar, concordo.
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Então a gente tem que correr atrás, já negociar no estado,
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negocia com o seu vereador que será votado.
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Negocia em Brasília EE por isso que é importante a gente estar
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junto da tal. Eu queria trazer 2 coisinhas
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aqui, Giba, uma eu assisti uma palestra do Medina, polêmica,
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muito polêmica, inclusive, mas que ele explicou como é que ele
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conseguiu levar o Rock In Rio para Portugal, agora criando d
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tal e tudo mais? Um foi em cima dele.
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Esse argumento de geração de renda e geração de empregos.
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Quando o Rock In Rio acontece e traz esses dados muito
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estruturados. Assim, olha o Ruan do Rock In
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Rio, acontece o jero tantos milhões de de de consumo.
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Isso representa tantos milhões de arrecadação, isso representa
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tantos empregos novos. Ele vai quebrando isso para
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poder falar. É assim que eu chego num lugar o
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rourke. Aí cai naquele gatilho.
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Eu sei que essa é uma palavra que está começando a ficar
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exagerada, né? Gatilho mascar nesse ponto, que
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é o que interessa aquele público alvo, que são as pessoas, e aí
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ao mesmo tempo, com essa observação aqui que você falou
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disso várias vezes durante o papo aqui eu estou gostando
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desse caminho, mas eu queria trazer um outro lado, que foi o
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que você falou assim tem o que na e próprio, né, das
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cervejarias artesanais e até mesmo ter essa comparação de
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espaço de produção. O você acha que, por meio deste
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mapeamento a gente pode conseguir descobrir o real
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tamanho da cerveja artesanal do Brasil?
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Porque? Eu já ouvi 2, eu já ouvi 3, eu
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já ouvi o e-mail, eu já vi 11 1000, dão 1%, sabe?
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Oo 1000 dão. Então assim, é um número que ele
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é muito instável, né? Eu acho que sim.
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Quem tem esse número é o mapa. Hoje eu já tentei, mas não
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consegui, né? Se a gente tiver um número
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direitinho de quanto que as 3 grandes têm do mercado, há tá,
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se a gente pegar por volume de produção, a gente falou em 15
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bilhões e 400000000 de litros produzidos em 2022.
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Quanto disso? Ambev quanto é Heineken
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cáustica? Petrópolis o Raí tem lá
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Teresópolis, né, que a coca comprou?
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Sim, sim. Nessas outras grandes também.
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Mas se a gente tiver um filtro e tem muita cervejaria estadual
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grande também, que terceiriza muito, né?
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Aham, a gente consegue pegar aí umas 67 cervejarias bem grandes
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e tentar separar pra ver o que que é craft mesmo é o número vai
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diminuir, tá? Vai ser menor do que eu acho que
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vai ser menor do que 2 aham. De repente um e-mail entende,
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né, que a gente pega aí outras cervejarias premium e acaba
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colocando do nosso lado, mas eu acho que isso nessa conversa com
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o mapa, talvez eles possam informar pra gente, eles não
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precisam dar nome aos bois, sim, lá está lá está aqui da empresa.
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Líder Ambev depois, a vice-líder Heineken, eles não vão dar ali
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trajem acho que eles nem podem fazer isso, mas eles podem dar
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um percentual. Pô, mas se eles podem dar um
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número oficial sem dizer nada de?
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Ninguém, isso exatamente. Eles poderiam simplesmente falar
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olha a gente pegando aqui nesse critério, como você falou e como
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você deu uma sugestão aí pegando as Prime ou e aí gante se
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pegando aqui, as cref, sobraram aqui o rum.
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Isso significa um número cabalístico de pá.
38:31
Eles poderiam fazer isso sem falar ali trajem de ninguém.
38:34
Hã. Eu já pedi isso.
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Daí vamos. Ver gente, o dia que isso
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acontecer, eu acho que eu vou sair pra beber ali, trajem
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Itambé vi. Aí que vem assim, eu sou leigo
38:43
nessa área, mas por serem empresas de capital aberto, elas
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não têm que declarar. A produção a Heineken não é a
38:50
Ambev, é Heineken. Não é a Heineken, não é capital
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aberto, não é não. Aqui no Brasil não.
38:56
Gente é de um tio, o tio Rainer, que é o dono da Heineken.
39:00
Meu Deus aqui no Brasil, não. Então, mas o Bill Gates é dono
39:04
de uma parte, agora é, mas a maior parte do controle da
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Heineken da família a gente já tinha falado sobre isso.
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Eu acho que você não deve estar lembrando.
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É muito assustador, é muita grana, gente, é muito lugar.
39:15
Mas olha, eu acho que vem melhorando, viu, cara?
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No nos últimos tempos aí eu realmente tenho falado com as
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pessoas lá no mapa, muito papo reto, muito esclarecidas.
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Eu acho isso que você falou pra gente daqui a pouco.
39:29
Partir para a última pergunta só para quem não é mecenas, porque
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quem é mecenas recebe conteúdo extra, mas eu acho aquilo que
39:34
você falou, aquilo que a gente não pede, a gente não pode ter.
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Exato. Então, aqui no surra de lúpulo,
39:40
a gente sabe que tem ou não, mas a gente parte para a humilhação.
39:45
E assim não vou patrocinar. Você não tem problema, eu vou me
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humilhar. É sempre assim.
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A gente faz esse caminho tortuoso, mas eu concordo
39:52
contigo. Se a gente não tem você não
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pedir, e eu acho que o mapa não vou dizer sempre.
39:56
Mas todas as vezes que nós, enquanto podcast, quisemos falar
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com eles pra tirar a dúvida, pra chamar, pra conversar, tudo
40:02
aconteceu de forma muito suave. Perguntas difíceis, perguntas
40:05
importantes nunca feitas. Então assim, eu super concordo
40:09
com você, eles estão acessíveis, estão de repente querendo essa
40:12
demanda, traga mais. Isso.
40:14
Traga sugestões, né? Traga Ideas, né?
40:17
Eles não querem fazer sozinhos. Eu acho que você tem muita razão
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disso aí. Não acho que acho que tem isso
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aí. Tem uma vontade de de construir
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coisas melhores para o segmento. E às vezes pode parecer um papo
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meio utópico, né? Quando fala, pô, vamos unir o
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segmento vai babar porque, galera.
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Assim a gente tem que se abraçar para construir junto, porque se
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abraçar pra morrer afogado já deu.
40:40
É? Né?
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Mas se abraçar, abra cerva. Hã, isso aí, caraca, muito bom.
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Bom, vamos lá, gente, vamos para a última pergunta desse papa, o
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que que você acredita que o mercado brasileiro e a própria
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BRA serva podem aprender e colocar em prática?
41:09
Você falou um pouquinho sobre isso no começo, com o mercado e
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associações como a brisa Association, por exemplo, né,
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tipo esse norte está ali, tem copiar, nada se cria, tudo se
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copia. É, putz, eu tenho a sorte, né,
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de ter trabalhado muito com o ambiente desde que eu comecei em
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2008 2009, né? Convive aí com.
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Pessoas importantes, então, primeira vez que encontrei com
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um estande da ba foi na. Foi na Brasil Brau nunca me
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lembro se é, acho que foi 2008 aqui em São Paulo.
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Tinha um estande da brisa Association, cheia de Ceará.
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Nevar, aquelas marcas que a gente vê quando vai viajar
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Brooklyn e aí eu falei que eu quero repostando importador,
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quero importar cerveja Americana que não tem aqui, né?
41:53
A gente não tá aqui pra vender, a gente está aqui com uma missão
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de ensinar e eu achei aquilo tão doido, meu, eu falei, puta, o
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cara não tá aqui pra vender, quer ensinar pra gente?
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Porra nenhuma, aham, mas logo na sequência percebi que faz todo o
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sentido, né? Todo o sentido inclusive esse
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cara que me atendeu ali no estande da Bia, depois eu
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negociei com ele muitas vezes. E faz 5 anos que ele é ou se ou
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da Bia, né? Então é um cara que eu tive
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muitas questões. Aí encontra importador e ele
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veio para o Brasil pelo menos em 3 vezes que a gente foi no
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consulado. Fizemos eventos importantes em
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conjunto, mas eu sempre vi essa coisa de associação, de lutar
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pelas pequenas cervejarias, de ter uma coisa muito importante
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no relacionamento governamental. Eu vi que Os Americanos, né?
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E como é importante para esse momento que a gente está vivendo
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aqui, então eu pago pau pra eles, né?
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Porque acho que tudo o que eles fazem ali na ba, se eles erram,
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eles consertam, aham, mas geral eles mais acertam do que.
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Erraram, né? Então quando a gente está
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falando aqui de tê-lo das cervejarias artesanais, eles têm
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isso há muito tempo. Quando a gente tá falando de
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diversidade, eles, eles têm um núcleo de diversidade há muitos
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anos, né? Eu mesmo eu me lembro que em
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2012, 2013, as pessoas da recepção, lado dos eventos, da
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viés de áreas que, como a diversidade possível e assim
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puta clima de coisa civilizada, coisa construída, coisa bacana,
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sabe? Então isso a gente quer trazer
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aqui pro nosso mercado, nosso mercado tem uma pegada aí de
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muita tradição, mas acho que a gente tá aí.
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Em 2023, 2024, a gente tem que abrir a cabeça é sempre bateu
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nessa tecla e realmente com relação à diversidade.
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A gente tem mercados importantes aí.
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Se olhar só pelo lado financeiro.
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O rune consomem AA cerveja e acho que a gente tem que estar
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aberto mesmo para incluir todo mundo.
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Ele tem esse conceito na minha casa, na minha empresa.
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Lá na Tarantino também. A gente não atende uma Vila bem
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diversa de público, de frequentadores, de estilo, de
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música. Então acho que a associação ela
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tem que ser Moderna também, tem que ser atual, né?
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A gente tem que se unir, o trabalho que eu venho fazendo
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dentro da Câmara da cerveja, assumindo aí 2 gts, 2 grupos de
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trabalho, tem toda a semana a gente tem.
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Ideia nova a gente leva as pautas aí para todo o colegiado
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votar. Abra cerva também participa de
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uma ação da prefeitura de São Paulo que chama Observatório
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gastronômico. Onde a gente fala do nosso
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produto cerveja, como o tema cerveja, né?
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O quão importante é o tema? Cerveja numa cidade como São
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Paulo, como também com certeza é de é importante fatura nas
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outras cidades, a gente quer, comentou.
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No dia a dia aqui, então é, eu vejo o quão é importante eu
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chegar na prefeitura de São Paulo, nos eventos, falou, ó, eu
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somos abra cerva, temos 800 associados.
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Paulo do mercado, né? Terceiro setor, então, tem muito
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trabalho para ser feito pela frente.
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Com certeza. Bom, antes de encerrar, vou
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discordar de você. Quando você falou que o pessoal
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da Bea veio pro Brasil Brown, em 2008, vou discordar de você.
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Não vou dizer que os caras foram meio fanfarrões quando falaram
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que não vieram vender aqui. Ele chega aqui com esse
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livrinho, não vim aqui pra vender, vim aqui para ensinar.
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Você trabalhava com importação, exportação, os caralho a 4 foi
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lá comprar porque você falou, cara, o negócio é tão
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organizado, o negócio é tão bacana que tem negócio bom pra
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fazer aí. Exatamente, pois é, lud.
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Mas assim, o americano, ele é muito bom.
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Tem até uma metodologia com esse nome.
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Guerra things don't sabe, assim faz a coisa acontecer e aí se
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eles entenderam que a educação é o meio para fazer a coisa
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acontecer. Que eles vão educar todo mundo a
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falar o mesmo idioma. Eles vão acabar com a Torre de
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Babel, sabe? Porque é um compromisso com a
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coisa a ser feita e aí transformar em produto a gente
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nos programas que a gente falou sobre escola Americana.
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A gente fala muito sobre isso, sobre a facilidade que eles têm
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de produto utilizar as coisas, né, de estruturar as coisas como
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produto, de entender funil de consumidor, de entender tudo
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isso. Então eles sabiam chegar com o
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livro. Eu falei, cara, educar, compre.
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A ideia é só genialidade dos monstros, né?
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É, mas assim foi. Foi uma coisa de Beer Hunter
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mesmo, né? Porque pela internet não, não
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encontrava nada, eu tinha que ir lá pessoalmente.
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Aí o cara puxava lá, minha capivara veio com quem?
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Molhado aí na importação, não Na Na primeira, mas logo nas
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primeiras eu comecei a trazer em contêiner refrigerado, que era
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uma exigência. Claro, capitalistas, filhos da.
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Puta, mas assim eram poucas cervejarias que tinham vontade
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de exportar hoje, assim, perdeu muito sentido, né?
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Porque nós temos cervejas maravilhosas aqui no Brasil,
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total também com as nossas. Reveja as características, mas
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foi mais do que importante. Legal, enfim, era só esse
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adendo, porque eu acho que o cara foi um grande vendedor,
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maravilhoso vendedor. Não estou vendendo nada.
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Vende para você, você nem percebeu.
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Exato, perfeito. São os melhores vendedores, é
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você compra sem pensar. Exato.
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Não estou te vendendo, não estou te vendendo.
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Você comprou, acabou, acabou. E eu comprei 2 contêineres que
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em 15 dias sumiram da prateleira.
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Cheguei aqui em São Paulo, cu sumiu.
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É tempo bom também, né, Giba? Tempo bom.
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Tempo bom. Só mais essa vírgula, e
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geralmente é assim quando a gente chega nas coisas, acabou
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tendo bom acontece com você, Leandro, porra, isso é que era
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bom pra caceta. Aí vem a gente acabou Terra
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arrasada. Eu prefiro guardar esse papo
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para quinta-feira, na parte da manhã, comeu um analista.
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Desculpe, então, Hein, valeu. Ele é muito dolorido.
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Tá certo? Bom gente, eu queria agradecer
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demais a presença do Giba batendo esse papo com a gente.
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Vocês estão percebendo que é um presidente da associação muito
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acessível, tá? Então eu acho que como a gente
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está falando, de associativismo e união, é importante.
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Quem é sommelier e que queira trabalhar no mercado queira
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incentivar o mercado, associa esse abra cerbasi, traga a sua
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opinião, você dono de cervejaria, tá sozinho aí, tá
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sozinha aí, não fique só, associa Seabra serva que a ideia
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é que a associação ajude todo mundo, andar melhor e progredir.
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Então Giba, muito obrigada pela sua ajuda, pela sua participação
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conosco e a gente espera recebê-lo em outras ocasiões.
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É que agradeço a oportunidade. Dá pra fazer um podcast de umas
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3 horas que tem bastante história para contar, viu?
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Perfeito. Eu acho que a gente tem que
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estão criar um episódio depois que é o histórias do Giba.
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Há tem várias caras, tem várias histórias.
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Quero muito isso legal, Giba, muito obrigado, obrigado.
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Beijo por essa troca. Obrigado por esse essa
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experiência que foi bater esse papo sobre a visão da Abras era.
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Imagina, cara, eu que agradeço mesmo é um trabalho muito grande
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para ser feito. Tem dias que a gente está mais
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animado, outro dia nem tanto, mas tem que trabalhar bastante,
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né? Pra gente alguns esses objetivos
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e a gente tem uma equipe maravilhosa, né, que trabalha
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com a gente, então. Motivado, a gente está volta a
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correr atrás, né? De fazer e entregar os eventos.
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É. Isso é isso perfeito.
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Vai dar tudo certo. E vamos encerrar o programa
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daquele jeitinho que a gente gosta, agradecer aos nossos
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mecenas que nos ajudam a manter a Independência criativa do
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surra de lúpulo. Hoje eu quero agradecer a
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Valéria pinto ao Oscar Freitas, a Flávia piccolotto.
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Adoro esse nome da Flávia, tem os nomes de mecenas que eu
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gosto, que eu guardo, e o Edson Carvalho Sergio bar já não sei
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mais se está crescendo a mecenas ou participantes recorrentes na
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obrigado gente. Valeu, pessoal, e até semana que
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vem. Falou, pessoal obrigadão, viu?
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Abração. Beba menos, beba melhor, beba
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com moderação. Este podcast foi editado por
50:20
play áudio.