Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / Resistência Antimicrobiana na Avicultura - Dr. João Carlos Gomes Neto | Ep. 138

Transcript

Resistência Antimicrobiana na Avicultura - Dr. João Carlos Gomes Neto | Ep. 138 · O Aviário Podcast · by PPGVET

0:00
Como esses patógenos é contribui para doenças humanas?
0:05
No caso de Salmonella camplobacter escrika collie, é a
0:08
questão de diarreia, né? De de de a doença entérica.
0:14
E como que a distribuição de antibióticos está acontecendo
0:18
isso aí se você tiver, por exemplo, basicamente, o que se o
0:20
que se preocupa hoje muito é a questão de patógenos, que tem
0:23
existência a vários antibióticos, dessas desses
0:28
patógicos que a gente acabou de falar.
0:30
E isso preocupa muito a Organização Mundial da Saúde, os
0:35
produtores, a cadeia de produção e leva a ter várias implicações.
0:42
Bem vindos ao podcast ou aviário, as mentes mais
0:45
brilhantes da avicultura no seu bolso o podcast ou aviário só é
0:51
possível através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam
0:55
a educação continuada na avicultura brasileira.
0:59
Zoetes líder global de soluções para encubatórios novos, líder
1:06
em soluções de nutrição inteligente para o crescimento
1:08
dos negócios na produção de proteína animal.
1:12
Pegas o Science, a solução inteligente em tempo real para a
1:15
interpretação de micotoxinas alga Prime DHA da corbium
1:21
enriquecer ovos com Omega 3 sustentável easy Institute.
1:28
Transformação digital e inteligência artificial na
1:30
produção avícula autec soluções nutricionais eficientes e
1:36
sustentáveis para fortalecer a avicultura.
1:40
Olá pessoal, sejam todos muito bem vindos a mais um episódio do
1:44
nosso podcast ou aviário. Meu nome é Marcos café e hoje a
1:48
gente tem aqui como convidado. O doutor João Carlos Gomes neto
1:52
é médico veterinário fornado pela Universidade Federal de
1:56
Lavras. E hoje nós vamos conversar aqui
1:58
um pouquinho sobre segurança alimentar, vamos falar aí na
2:01
epidemiologia molecular, falar um pouco dessas ferramentas
2:05
genômicas para controlar essa monela, para a gente entender
2:08
quais são os princípios e os gargalos aí da segurança
2:10
alimentar. A gente sabe, né, que muitas
2:13
vezes é esse item é usado como um bar.
2:17
Não, não, não tarifárias, né? Para impedir AAA entrada dos
2:21
nossos produtos no Brasil aí mundo afora.
2:23
E essa vai ser a nossa conversa de hoje aqui com o doutor João
2:26
Carlos Gomes neto. João, muitíssimo obrigado serve
2:29
pela sua presença. Obrigado por você ter.
2:32
É reservado um espaçozinho aí na sua agenda.
2:35
Para nos receber aqui pra gente poder conversar sobre esse
2:38
importante tema, né? Lembrando né, que o João está lá
2:41
nos Estados Unidos, ele é professor na universidade lá e
2:43
ele vai contar essa história um pouquinho já, já pra gente.
2:46
Mas João, obrigado. E eu deixo você fazer suas
2:48
considerações iniciais. Ah, eu agradeço a oportunidade
2:52
também pra mim, sempre que eu posso contribuir de volta com o
2:56
Brasil, é, é, é um prazer, porque é a Terra da gente, né?
3:00
Então, se se você quer dar de volta o máximo de.
3:04
E conhecimento e informação e oportunidade pra pra gente ter
3:09
essas conversas mesmo né? E então é pra mim um prazer, eu
3:12
agradeço. Agradeço o pessoal que tá
3:14
escutando, estou aberto AA perguntas e se quiser mandar
3:19
e-mail pode mandar também. Tá tudo certo.
3:22
Tá legal, João, obrigado. O João.
3:24
Eu eu não gosto de ler o currículo dos nossos convidados,
3:26
não. Eu gosto de deixar ele mesmo
3:28
contar. Vamos dizer um currículo
3:30
comentado, né? E eu queria que você contasse um
3:32
pouquinho, né? Essa era dessa sua história aí,
3:34
né, que como, né, de onde você veio e como é que você veio
3:38
parar aqui na avicultura, né? Esse nosso podcast é bem focado
3:41
na avicultura, né? E você é 11.
3:43
Grande mente, né? Uma mente brilhante, como a
3:45
gente costuma dizer aqui no podcast, como é que você, né,
3:49
chegou na avicultura. Então, a minha história para
3:53
chegar na avicultura não foi muito linear, porque eu formei
3:56
na ufla como veterinário, mas a maioria da minha experiência
3:59
tinha sido com suínos. E depois que eu formo na ufla eu
4:03
trabalho um pouco. Eu trabalhei na vacinar um
4:06
pouco, né? Como consultor técnico de suínos
4:09
por 1 ano e meio. E dali tive a oportunidade de
4:12
vim pros Estados Unidos fazer mestrado e doutorado na parte de
4:15
microbiológica e trabalhei com doença de suínos do começo e No
4:22
No mestrado, né? Vim pra aywa, trabalhei com
4:25
suínos no doutorado, eu queria me aprofundar mais e na parte
4:29
imunológica? E naquela época que eu quis
4:32
fazer o doutorado, o pessoal me falava, olha, se fizer doutorado
4:35
na parte de suínos ou aves, até mesmo não tem muitos reagentes
4:41
pra você fazer as técnicas imunológicas avançadas que você
4:44
quer aprender. Então é melhor que você vai pra
4:46
camundongo. Eu fui fazer o doutorado em em
4:50
inflamação intestinal e modelo de camundongo pra aprender a
4:54
Imunologia de de mucosa aí. Eu termino doutorado e eu já
5:00
tinha aquela vontade de voltar pra parte de agricultura, de
5:03
pecuária, mas ainda não tinha, não tinha dado oportunidade.
5:07
Ó, aí eu vou fazer um pós doutorado em Utah, no centro
5:11
médico, continuando nessa parte de camundonga, inflamação, a
5:16
gente não tava mais feliz. E aí acho meu professor, mentor
5:20
meu de Nebraska, Andrew Benson, me deu oportunidade.
5:24
Ele tinha trabalhado. Com foodboard, Peter gems, né?
5:28
Com segurança alimentar. No passado, ele falou, olha, eu
5:31
não tô trabalhando mais nessa área, eu confio em você, eu
5:34
trago você pra cá e volta e te ajudo a treinar e construir sua
5:38
carreira pra você voltar na parte que você quer voltar, e aí
5:41
eu entrei nessa parte. Comecei a trabalhar
5:44
imediatamente com Salmo genômica de Salmo.
5:46
Nela, comecei a trabalhar em parceria com o centro de
5:50
inspeção federal dos Estados Unidos, analisando dados
5:53
genômicos deles. Que tem grande uma vasta coleção
5:58
de dados de Salmonella na no sistema de produção.
6:01
Aviário, né? Nas nos nos abatedores e tudo
6:04
mais. E essa foi minha entrada na
6:06
agricultura. Eu entrei na verdade na
6:08
agricultura sem ter planejado. A Salmonella foi a porta de
6:12
entrada. Novos líderes em soluções de
6:16
nutrição inteligente para avicultura a novos traz 2
6:20
soluções de Stack. A linha mintrex de minerais
6:23
orgânicos bicelatados, com estrutura molecular única no
6:26
mercado, é fonte de maior biodisponibilidade de zinco,
6:30
cobre ou manganês para melhorar o desempenho e a nutrição das
6:34
aves durante todo o ciclo de produção.
6:36
Também o adjetivo enzimático sibenza, fonte de enzima
6:40
protease que aumenta a digestibilidade das proteínas e
6:44
degrada. Os inibidores de tripsina,
6:46
favorecendo o sistema imunológico, resposta e
6:49
integridade intestinal. Para maiores informações, visite
6:52
o site da novos www.novosint.com.
6:59
Ah, que legal, que história legal, né?
7:01
É muito bom, João, parabéns, aí vem um brasileiro aí, né,
7:05
fazendo essa a carreira toda no exterior, né, sendo professor
7:08
numa universidade Americana. Parabéns.
7:10
Aí a gente fica muito orgulhoso dos nossos, né, colegas aí que
7:13
que estão brilhando aí mundo afora.
7:16
O João, vamos começar a nossa conversa aqui fazendo um grande
7:19
Panorama aí de segurança alimentar, já que a área que
7:22
você abraçou, que você teve interesse, estudou isso, e eu
7:26
queria que você desse um Panorama geral mesmo, como você
7:29
enxerga? AAA segurança alimentar, qual
7:32
que são? Quais são os gargalos que que a
7:34
indústria normalmente, qual o maior esforço que a que a que a
7:37
indústria faz para garantir, né, que aquele produto de origem
7:40
animal vai chegar na mesa do consumidor, né?
7:43
Com 100% de saúde não vai levar nenhum tipo de prejuízo.
7:46
Né, em termos, é claro, não estamos focando aqui a questão
7:49
microbiológica, né? Como é que você enxerga a
7:51
segurança alimentar? Exatamente, né.
7:54
Aí podemos falar de uma maneira geral nas cadeias, né?
7:57
Alimentares aí nas cadeias é em termos, né, de carnes aí em
8:01
questão, microbiológica. Eu acho que você falou a questão
8:06
certa. Hoje não tem mais como enxergar
8:09
a produção animal sem saúde pública.
8:12
Saúde pública é a parte integral da da.
8:15
Da visão de do do produto final. E o produto animal?
8:19
Vamos, vamos colocar. Podia ser carne ou leite.
8:22
Ele tem 11, vamos dizer assim, tem toda essa cadeia de produto,
8:26
essa cadeia de produção. Quando você pensa na questão de
8:30
segurança alimentar, em todos os patógenos que estão envolvidos
8:34
esquerica, cole, campelobacter, Salmonella.
8:37
A fonte original é o trato gastrointestinal, o trato
8:42
gastroestinal estando contaminado.
8:44
Pode levar a risco da contaminação da carne no
8:47
abatedouro e tudo mais. Se isso está no produto final,
8:51
essa é basicamente a forma que você pensaria
8:55
epidemiologicamente, como o rastreamento é feito da fazenda
8:59
e depois nos outros produtos que são processados, a questão que
9:04
que é que hoje gera mais discussão e cada vez mais.
9:10
No caso do Brasil, tem as Barreiras não tarifárias, mas
9:13
mundialmente é a questão da resistência dos antibióticos.
9:16
É como esses patógenos é contribui para doenças humanas.
9:21
No caso de Salmonella camplobacter escrita collie é a
9:25
questão de diarreia, né? De de de a doença entérica e.
9:32
Como que a distribuição de antibióticos está acontecendo?
9:34
Isso aí, se você tiver, por exemplo, basicamente, o que o
9:37
que se preocupa hoje muito é a questão de patógenos, que tem
9:40
existência a vários antibióticos, dessas desses
9:44
patógicos que a gente acabou de falar.
9:46
E isso preocupa muito a Organização Mundial da Saúde, os
9:51
produtores, a cadeia de produção.
9:54
E leva a ter várias implicações. Implicações, implicações gerais
10:00
e distintas distintas, como, por exemplo, colocar no caso dos
10:04
Estados Unidos, que hoje é feito perguntas no sentido, como que a
10:09
gente vai usar as técnicas genômicas para estar rastreando
10:12
esses patógenos? O serviço de inspeção federal
10:15
dos Estados Unidos, por exemplo, faz todo esse rastreamento das
10:19
produções de aves dentro dos abatedouros e tudo mais.
10:23
Coletam os isolados e fazem sequenciamento genômico para
10:26
usar para a parte epidemiológica.
10:28
A questão é, como que os produtores vão abrir porta para
10:32
essas técnicas para ajudá Los a entender o problema?
10:36
E aí as empresas de nutrição vacina contribuir para soluções
10:41
cada vez melhores dentro disso aí.
10:45
Quando você olha nos dados epidemiológico, você falaria que
10:48
a cadeia de alimentar é segura pelo número de casos que
10:52
acontecem de salmonelas de salmonela, casos registrados,
10:57
pelo menos é anualmente. É lógico que tem é muitos dados
11:03
não registrados, porque quando você pensa em salmonela, por
11:06
exemplo, é um problema. Sintérico transiente que pode
11:12
acontecer, você nem vai numérico, não faz nada passa e
11:14
acabou. Então a questão hoje maior é na
11:20
segurança alimentar, Barreiras não tarifárias, aí se pensa tem
11:25
que existir ou não é preocupante ou não.
11:28
Já não tem salmonela no país que tá comprando a carne, então qual
11:31
que é o problema realmente? A outra é é se como que vai usar
11:37
o sequenciamento genético. Como que vai usar o
11:40
sequenciamento genético para predizer outbreaks, que surtos
11:44
epidemiológicos que estão acontecendo?
11:46
E isso nos Estados Unidos é muito importante porque gera
11:51
casos de litigação, que tem empresas envolvidas e tudo mais.
11:56
É a questão da resistência aos antibióticos.
12:00
E aí vem a questão toda de uso de antimicrobianos e tudo mais.
12:05
Se isso está ou não aumentando a resistência, antibiótico, que é
12:09
uma questão complexa, não é simples de responder.
12:13
Ô, ô, João, bem legal. Depois eu quero entrar de novo
12:16
nessa questão do antibiótico, mas só pra uma explicação assim,
12:19
mais pra um pro nosso público aqui.
12:22
Que não tá trabalhando diretamente com isso.
12:24
Essas 3 bactérias que você citou, a esquerica cola,
12:27
Salmonella, EE capillobacter, né?
12:30
Elas fazem parte, às vezes, até da microbiota normal da aveli.
12:33
Ela pode não estar contaminada, mas existe ali, convivendo
12:37
naturalmente ali com né? A microbiota, qual que é?
12:41
Na realidade, quando ela escapa e vai parar no produto final, em
12:44
alguns casos, a gente tem problemas.
12:46
As ferramentas genômicas conseguem separar a, vamos
12:50
dizer, cepas patogênicas e até resistentes dessas bactérias,
12:54
que essas que realmente tornam se um problema maior ou de uma
12:58
maneira geral, são ferramentas gerais para a gente entender
13:01
assim que é que tem que ter protocolos mais genéricos para
13:04
que nenhuma dessas bactérias, mesmo que sejam cepas, não vamos
13:07
dizer mais agressivas, venham parar na mesa do consumidor.
13:11
Como é que funciona essa visão aí científica em relação a, por
13:15
exemplo, esses? 3 patógenos que você citou.
13:22
Muito boa sua pergunta. Vamos ao vamos ao exemplo da
13:25
salmonela para exemplificar como que a questão higienômica
13:30
primeiro pode ajudar e as e depois as dificuldades que
13:35
estamos enfrentando nesse momento com essa biotecnologia.
13:39
Então, para ajudar, primeiro, quando se pensa em salmonela, a
13:42
gente se pensa em sorotipo. Tem a TIF murium, tem a
13:46
enteridris, tem a infantis. Vamos por assim.
13:50
O que que a questão genômica consegue fazer?
13:53
A questão genômica consegue predizer o sorotipo sem você
13:58
fazer a sorotipagem consegue. Então você consegue sorotipar
14:02
Salmonella hoje, sem fazer a sorotipagem, só pela informação
14:07
genética você consegue predizer segundo.
14:12
A informação sorotípica é suficiente para fazer
14:15
rastreabilidade epidemiológica, não é porque porque eu posso ter
14:20
uma salmonela TIF muro no aviário AEA salmonela TIF muro
14:25
no aviário BEAB tá causando um surto e geneticamente eles são
14:30
diferentes. Aí como que a questão genotípica
14:34
nos ajuda? O sequenciamento, o
14:36
sequenciamento nos dá informações mais mais, vamos
14:40
dizer assim. Com maior resolução, além da
14:44
sorotipagem, eu gosto de comparar com o pedegree
14:47
familiar, que na o sorotipo é o avó.
14:52
Aí você tem outros genótipos na salmoela que você pode chamar de
14:56
de de Pais e filhos. Então hoje a genotipagem
15:01
consegue fazer hoje que nem você faria um pedegree de bovino para
15:04
fazer um seleção. 11 seleção genética você consegue mais
15:10
informações? Além da sortipagem para tentar
15:14
rastrear se o surto está vindo do aviário b ou a naquela
15:19
cidade. Bom, aí o que que tem, o que
15:23
que, o que, que isso, o que que isso pode nos ajudar?
15:26
Bom, isso pode nos ajudar a identificar genótipos que são
15:33
mais de risco genótipos que talvez são capazes de sair das
15:39
aves e ir para o ser humano. E tem genótipos que talvez não,
15:43
não pulam nas aves para o ser humano.
15:45
Então o que que eu tô querendo dizer?
15:46
Ah, vocês estão me dizendo então que na salmonelatife muri pode
15:51
ter cepas ou genótipos que são mais patogênicos que outros e
15:57
que você não consegue discernir pela sorotipagem.
16:01
Então isso é uma coisa que a genotipagem pode ajudar, uma
16:05
forma de analisar isso hoje. É o centro de de dados que é
16:09
coletado nos Estados Unidos, que é chamado de NCBI, que é o
16:13
centro nacional de coleta de dados, que todos os dados do
16:16
CDC, FDA, do centro especial é colocado lá.
16:21
E você tem dados humanos e dados de produção animal.
16:27
E aí o que que a gente consegue fazer?
16:28
A gente consegue pegar todo esse genoma, que é humano, e genoma
16:31
que é animal, comparar e ver quais são os Gênesis e as
16:36
mutações. Que estão mais presentes nos
16:40
isolados humanos. Verso animal, isso daí leva a
16:45
possibilidade de predizer, ok, então talvez essas mutações são
16:49
as que levam ao surto zoonótico e tem genótipos que nunca vão
16:55
causar o surto. A zoonótico deixa eu parar aqui
17:00
que essa afirmação é importante antes de eu de eu falar mais
17:04
alguma coisa. Eu vou falar agora.
17:06
Das limitações uma das limitações é a amostragem, hoje
17:13
nos dados mundiais, tem muito mais amostragem de seres humanos
17:19
do que de produção animal, então se a gente tá pensando em
17:22
identificar mutações ou genes que são mais presentes dos
17:29
isolados humanos de salmonela? TIF muro, como parado a de aves,
17:34
suínos e bovino. A gente precisa de mais isolados
17:38
da produção animal, porque basicamente para eliminar o
17:42
barulho dos dados, eu quero eliminar tudo, que são as coisas
17:46
que as mutações e os genes que são presentes nos 2 lados, né?
17:53
Para mim, saber exatamente aqueles que que são os genes que
17:56
estão ou mutações que conferem a capacidade de pular para o ser
17:59
humano, para daí criar um modelo de predição que é acurado.
18:04
Nesse caso aí, você já tem algum número pra vamos dizer, do total
18:08
das, vamos dizer, das isolados humanos?
18:11
Já tem um, pelo menos uma ativa de quantos por cento ou quantos
18:14
vem exatamente são originados do das respectivas, vamos dizer,
18:19
cadeias, animais. Existe esse número, já, vamos
18:21
dizer, pelo menos estimado. Ou seja, quantos por cento do
18:25
que se tem no humano? Você acabou de falar que nós
18:26
temos uma limitação, que a nossa amostragem do lado do animal é
18:30
pequena, mas tem sim pelo menos alguma estimativa de quantos por
18:34
cento onde estão vindo dos animais.
18:37
Olha, eu acho que hoje sim, se você falasse pra mim é se tem
18:42
uma qualquer estimativa que eu te que eu vou te dar, dos dos
18:46
principais sorotipos de salmonel e a gente tem dados desse aqui,
18:51
vai ser. É, é extremamente limitada nesse
18:56
momento pela amostragem, porque eu posso falar pra você a
18:58
salmonela monofásica, por exemplo, a maioria vai vir de
19:01
suínos, a alta porcentagem vem de suínos.
19:05
Tá esperado que venha dos suínos a salmonela TIF muri já é
19:10
complicado porque porque pode vir de aves, suínos e bovinos.
19:14
Então se a amostragem for bem feita, eu posso falar pra você,
19:18
70% vem de aves nos Estados Unidos.
19:21
Mas se amostragem de aves é a maior nos Estados Unidos, é
19:23
lógico que que nós vamos pra dizer que vem de aves.
19:27
Então acho que tem uma tremenda limitação hoje nisso aí que até
19:31
dificulta fazer uma estimativa acurada.
19:35
Agora se espera que venha dos animais e dos produtos de origem
19:39
em animais e dos produtos vegetais contaminados.
19:43
Mas é, eu tenho dificuldade de fazer isso hoje, como cientista
19:47
nessa área. Eu tenho dificuldade de fazer
19:48
isso hoje. Agora, uma coisa que eu quero te
19:51
falar que o que eu cortei é o seguinte, que se a se a frase
19:57
que eu falei, se aquilo que eu falei é correto, que tem
20:00
genótipos que são mais de risco, capazes de causar assutos,
20:06
epidemiológicos e seres humanos, e isso tem que influenciar
20:10
diretamente o controle da salmonela, ou seja, nós
20:14
passaríamos não a controlar salmonela como um todo.
20:19
Mas controlar se os os genóticos de risco, isso mudaria toda a
20:24
parte de como que fala. É essa parte burocrática de
20:30
regulamentação governamental de controle.
20:33
E é uma pergunta que está se fazendo hoje.
20:35
Talvez tenha o salmonelas, tá? Teve muro que tá lá.
20:38
Que nunca sejam capazes de pular para seres humanos.
20:41
A gente tem capacidade de predizer isso hoje com
20:44
inteligência artificial e mudar a forma de controlar essa
20:47
manela. Ah, que legal, João, que legal,
20:51
porque fato é, né, que as empresas, né?
20:54
E eu tô falando da vicultura e principalmente frango de corte,
20:57
mas o segmento de postura também é da mesma forma.
21:01
Gasta se um esforço enorme, né? E de todas as empresas,
21:05
exatamente pra controlação, monela e talvez.
21:08
A gente sabe exatamente o que que nós estamos buscando, um
21:11
programa mais focalizado no inimigo, mais, vamos dizer, mais
21:15
identificado. Primeiro, a chance de dar certo
21:18
é maior e segundo, talvez até o custo, né?
21:20
Eu não digo assim, não tô falando o custo operacional, mas
21:24
assim a gente começa a focar uma coisa que é mais importante e
21:27
deixa uma coisa que é menos importante de lado, né?
21:29
Eu acho que é muito legal isso que você tá falando, porque
21:31
obviamente, essas ferramentas genômicas, elas estão a cada dia
21:35
mais disponíveis, cada dia mais acessíveis, mais baratos.
21:38
Mas não dá, né? Pra pra fazer os programas,
21:42
talvez nas empresas, não sei. Querem fazer essa pergunta pra
21:44
vocês exatamente com técnicas que anteriormente tradicionais,
21:48
né? A gente vai ter que ter, vamos
21:50
dizer de algum, de alguma forma, né, é entendendo melhor essa,
21:56
esses, esses microrganismos, fazer uma coisa mais focalizada,
21:59
né? Mais, vamos dizer mais, é mais
22:02
específica, né? Seria isso?
22:05
Deixa eu te dar 2 exemplo prático para validar o que você
22:07
acabou de falar. Vamos dar o exemplo do
22:10
antibiótico salmonela em frango, 2 sorotipos que estão presentes
22:15
em salmonela de frango que são problemas, salmonela entre tires
22:20
e salmonela infantis. Se você olhar nos dados dos
22:23
Estados Unidos hoje, Estados Unidos, só porque eu não tenho
22:26
dados do Brasil para olhar, eu tenho dados mundiais para olhar.
22:29
Mas a maioria dos dados que eu tenho em representatividade é da
22:32
do Reino Unido e dos Estados Unidos.
22:34
Nós vamos falar dos Estados Unidos, da cadeira de produção
22:37
de aves dos Estados Unidos. Se você olhar só genomicamente a
22:41
salmonela entre litíres versus a infantis nos Estados Unidos,
22:46
você vai ver que a salmonela entre litíres em geral é
22:51
extremamente susceptível a antibiótico.
22:54
Você olha nos dados a perdição de resistência.
22:57
Antibiótico? Pelos genes que a gente sabe que
23:00
conferem resistência a certas classes de antibiótico.
23:04
É como se você visse uma população assim na Ivy, que não
23:07
tem nada. Se você olhar a população de
23:12
salmonela infantis que teoricamente coexiste
23:18
ecologicamente com a salmonela entre líderes na produção de
23:22
frangos nos Estados Unidos, você vai ver que tem existência 5 ou
23:26
6 de antibiótico predizida genomicamente, porque carrega um
23:29
plasmídeo que carrega resistência a vários
23:32
antibiótico. Aí eu te pergunto.
23:34
Como que pode? Ecologicamente a salmonela
23:37
enteridres e a salmonela infantis coexistir na produção
23:41
de frango nos Estados Unidos? Um altamente resistente, um sem
23:44
resistência nenhuma. Aí você começa a pensar, o que
23:48
que realmente está levando a salmonela?
23:52
Enteridres sobreviver no trato gasto, sinal de frango se
23:57
genomicamente, a gente olha, não tem resistência, quase
23:59
antibiótico. Aí você começa a pensar, tem que
24:02
ser outra coisa. Tem que ser um outro fator
24:04
nutricional, porque lembrem se a bactéria come também.
24:07
Tem que ser outro fator nutricional ou mesmo a
24:09
microbiota que facilita para essa molella interidris já ser
24:15
um membro é, vamos dizer assim, fixo da microbiota.
24:19
Então, essas questões que a indústria tem que começar a
24:21
pensar, porque se você começar a usar ácido orgânico para
24:24
eliminar essa moléla interidris ou talvez não funcione nada,
24:28
talvez você tenha que mudar uma concentração de ferro na dieta
24:30
111 metal pesado. Então a gente tem que começar a
24:34
pensar de outra forma, esse controle, porque do jeito que
24:38
está você fala assim, antibiótico é um problema, mas
24:41
calma lá, salmodel entre eles. Não tem resistência quase.
24:44
Em geral, vamos falar de forma prática a infantes que está lá
24:48
também é altamente resistente e não são todos os antibióticos
24:52
que são usado dentro da produção de frango.
24:56
O que que aconteceu que está levando esse clone dessa
25:00
população de infantes? A sobreviver altamente na
25:04
produção aviária não pode ser explicado somente pelo uso
25:08
antibiótico. É.
25:11
Essa é uma questão. A outra questão para validar o
25:14
exemplo seu é o seguinte, vamos dizer que tem um surto
25:18
epidemiológico de samanella TIFF Moon.
25:20
Agora vamos falar samanella TIF Moon, surto epidemiológico.
25:24
EE está sendo e tem. E a gente vai lá, vamos dizer
25:27
assim, num num sistema de integração grande no Brasil,
25:30
aconteceu um surto dos produtos finais.
25:33
E está aí, está lá. O que que a técnica genômica vai
25:36
nos ajudar é o seguinte, vamos dizer que nas integrações de
25:40
suínos, você vai lá e você faz um monitoramento genotípico e
25:45
você fala, olha, tem 3 genótipos circulando na produção de
25:49
suínos, genótipo, ABEC. Mas no produto final, aqui vamos
25:55
dizer que seja um produto final, um processado.
25:59
O genótipo c é o que está causando a doença e ser humano.
26:05
Calma lá, se o genótipo c é o único que sobreviveu o processo
26:11
todo da cadeia para causar o surto epidemiológico, eu tenho
26:16
que pensar se eu estou usando vacina contra essa Manuela
26:19
tifmúria ácido orgânico. Antibiótico promotor, sei lá o
26:23
que for, talvez já esteja matando o genótipo AEB, mas
26:28
estou aumentando a população de genótipo c.
26:32
Então dessa forma que a técnica genômica começa a nos ajudar a
26:35
pensar epidemiologicamente e ecologicamente.
26:42
Empresa global de nutrição animal, a utec oferece soluções
26:45
para enfrentar os principais desafios da avicultura junte se
26:49
a nós para maximizar a imunidade.
26:52
Segurança do alimento e qualidade dos ovos com a autech,
26:56
você não precisa escolher entre desempenho, bem-estar e
26:59
sustentabilidade. Muito legal, é eu, eu sempre
27:05
tenho dito isso. Oo João, é que a gente vai ter
27:09
que entender melhor essa microbiota, né?
27:11
As relações delas lá, né? Então você está justamente
27:14
mostrando isso, que com a ferramenta correta, você sabe
27:18
que a sua estratégia certo tem maior chance de de dar certo.
27:23
Todos esses produtos, esses aditivos que se propõe a
27:26
substituir os antibióticos, né, probióticos, pré bióticos,
27:30
ácidos orgânicos, fitogênicos, né, óleos essenciais e por aí
27:35
vai, né? Eles atuam de uma maneira geral
27:38
na microbiota. A gente tem que entender o que
27:39
tá acontecendo, né? Então muito legal pra gente
27:42
parar pra pensar, pra gente tentar, como é que fala?
27:46
É acertar melhor as metodologias, né?
27:49
De saber o que tá aí acontecendo ali, né, na sua, na sua
27:54
realidade, pra propor a estratégia correta, né?
27:58
Como você falou, às vezes aquela estratégia não tá funcionando,
28:02
tá até piorando. Ela tá selecionando uma
28:04
determinada é, é população mais patogênica, né?
28:08
Então eu acho que você tá deixando aí, vamos dizer, uma
28:12
pulga atrás da orelha de todos os sanitaristas aí de todo mundo
28:15
que trabalha com Salmonella. Aí a gente faz um esforço enorme
28:18
desde lá do galpão, né? Vem trazendo lá, fazendo várias
28:22
estratégias para ver onde tem contaminação, né?
28:25
Vem lá desde a cama até o produto final, andando ali todo
28:29
onde o frango passeia, né? A gente tá ali colhendo a
28:32
amostra, na caixa, dentro do abatedouro, vários pontos,
28:36
enfim, e tentando monitorar tudo isso.
28:39
É um esforço enorme e, claro, tem que ter mesmo, porque a
28:41
gente quer se livrar dessa manela.
28:43
Mas a partir de agora também, você tá propondo que a coisa tem
28:47
que ser um pouco mais focado, né?
28:48
Usando um pouco dessas ferramentas mais genômicas, né?
28:52
É, eu vou, vou te dar um outro exemplo que você falou um
28:55
assunto, que que é que é que eu tenho pensado muito?
28:58
Não consegui trabalhar em é nisso daí cientificamente.
29:02
Mas olho os dados de de microbiologia intestinal.
29:07
Deixa eu te dar um exemplo. Porque é mais fácil para mim te
29:10
dar insuínos, mas aplica para aves do mesmo jeito.
29:13
Se você perguntar para mim hoje, João, qual que é o melhor
29:17
candidato? Baseado nos dados todos da
29:21
literatura, o maior candidato a ser probiótico contra
29:24
Salmonella, TIF, muro em suínos. A resposta é, a resposta é
29:28
única, é a pré vatela. Aí você vai se perguntar, ok, é
29:34
a pré vatela. Aí você fala assim, mas como que
29:36
a técnica de genômica? Uma pergunta é, como que a
29:38
técnica de genômica pode nos ajudar a entender qual
29:42
provotela? A gente tem que isolar essa
29:45
provotela, saber qual a espécie de provotela.
29:49
Mas daí vem o problema para cadeia, vem 2 problemas para
29:51
cadeia animal. Eu consigo criar biorreator para
29:57
crescer essa provotela em quantidade, para produzir
29:59
provotela, para usar como probiótico.
30:01
Esse é um ponto segundo. Que é um conceito que eu não
30:05
vejo sendo estudado e usado na prática.
30:08
Não adianta por prebiótico na produção animal.
30:12
Se eu quero enriquecer para pré votela, por exemplo, vamos dizer
30:15
que pré votela fosse em frango também não adiantaria de nada eu
30:20
colocar. Vamos dizer que eu sei quais são
30:22
as fibras que a provotela gosta de comer.
30:25
E a gente sabe, não adianta nada eu colocar essa fibra na ração
30:30
ser só 50% do meus frango. Nem por voltella.
30:33
Não trata de gasto sem sinal, que é um conceito que eu falo,
30:37
que é o conceito que eu uso, que eu gosto de usar, que é o
30:39
seguinte, que não está sendo usado, que eu estou roubando
30:41
epidemiologia, que é o conceito de vacina.
30:44
Quando a gente pensa em vacina, a gente não pensa somente em
30:48
vacina individual, a gente pensa na questão populacional,
30:52
imunidade de população. O probiótico é a mesma coisa.
30:57
A gente tem que pensar em colonização de população.
31:01
Eu tenho. Se eu quero no aviário e
31:05
prevotela é um dos probióticos que aumentaria essa resistência
31:09
à colonização. A Salmo nela eu quero aumentar o
31:13
número de animais, ou seja, a prevalência de prevotela na
31:16
minha população. Se a minha população eu chegasse
31:19
numa população de frango hoje, e 30% dos animais somente tem
31:25
prevotela. Mas não vai adiantar nada eu
31:27
colocar o prebiótico que a provotela come, anão ser que
31:30
comece a transmitir um frango para o outro dentro do aviário.
31:32
E porque se eu quero chegar a 80% da minha população, 90% tem
31:37
na provotela, eu vou ter que fazer algo na microbiota lá no
31:42
começo do frango para conseguir disponibilizar os nichos para
31:46
provotela entrar. Porque se tá baixa a
31:49
colonização, quer dizer que talvez a gente perdeu algo nesse
31:54
processo aí que. Que que tá facilitando?
31:58
Tá deixando nicho ecológico aberto pra salmonela e não tem o
32:02
que se faça. Então essa é a forma de pensar
32:06
também populacional, que não é só pra salmonela, mas também pro
32:12
probiótico. É exatamente essas estratégias,
32:17
né? Todas elas tem que ser.
32:19
Não pode ser genérica, né? Ela tem que ser.
32:22
Como você falou, eu tenho que conhecer talvez a realidade.
32:26
Da, da, da minha microbiota, do galpão da cama, pra conseguir
32:30
atingir isso, essa essa questão aí da né, desse equilíbrio de
32:36
microbiota, pra dar exatamente essa, vamos dizer, essa proteção
32:40
que a gente tanto busca, né? Não é fácil, né, João?
32:43
Não é fácil. Eu tenho falado muito isso
32:46
também, né, assim. É, a gente ainda não tem a
32:50
fórmula, né? As próprias empresas que
32:52
investem hoje em probióticos tem candidatos muito importantes,
32:55
muito bons, mas que nem sempre vão funcionar por motivo ou por
32:59
outro, sei lá qual, né é que você acabou de dar um exemplo aí
33:02
às vezes você tem é uma determinada, né, gênero ou
33:05
espécie de bactéria, mas não tem alimento para ele e vice versa.
33:08
Às vezes você tem lá muito alimento para aquela bactéria,
33:11
mas ela não está presente no seu, no seu, no seu microbioma,
33:14
né? Então.
33:15
É, é, é, é essas essas estratégias, né?
33:19
Fica. Tem que ficar pairando aí pra
33:20
gente buscar essas soluções aí mais customizadas, né?
33:24
Entender um pouco o que tá acontecendo.
33:25
EE, trabalhar talvez, né? Com o que a gente tem, com as
33:28
ferramentas que a gente tem disponível pra melhorar a saúde
33:31
intestinal. 11 outra coisa que eu quero te falar aqui, prática
33:35
também é o seguinte, porque é no mundo que a gente é polarizar e
33:39
que achar culpar a todo momento. Eu quero dar um exemplo claro,
33:43
por exemplo, da questão do uso antibiótico, que se fala assim,
33:45
Ah, tem que acabar com tudo, não pode usar nada e acabou.
33:49
Por exemplo, Na Na Na questão aviária, vamos dizer que a gente
33:51
tivesse que tratar uma outra, uma doença bacteriana no aviário
33:55
que não é relacionado com salmonela.
33:57
E vamos dizer que a gente soubesse que no nosso aviário
33:59
tem Salmonella entre líderes, mas a Salmonella entre líderes
34:03
ou entre líderes é susceptível a todos os antibióticos e você vai
34:07
lá, trata uma doença com wikolai.
34:10
E não aumenta a resistência a essa molnela entre litídeos.
34:14
Aí você fala assim, como que eu vou deixar de tratar com uma
34:17
doença que está causando prejuízo?
34:18
É atrapalhando o bem-estar dos animais?
34:21
Se essa monela que eu tenho nem existência de antibiótico é nem
34:25
sendo afetada por aquele antibiótico, tá?
34:28
Então essas conversas tem que ser abertas, porque.
34:31
Não é simples achar um vilão assim, né?
34:33
Isso é culpado, isso é, eu usei. Se eu usar esse antibiótico,
34:36
quer dizer que tudo vai estar resistente e tudo vai ser
34:38
resistente. Não é assim, né?
34:40
Não é simples assim. É, né, essa questão de
34:43
resistência Oo João, eu queria que você aprofundasse um
34:46
pouquinho mais nisso. Qual que é a sua posição em
34:49
relação a esse uso, né? É claro, eu já falei, não é sim,
34:53
né? Quantos Estados Unidos?
34:54
Cada vez a restrição é maior, é, enfim, é.
34:59
A tendência no Brasil é proibir mesmo é que se use eles como
35:03
melhoradores de desempenho. Como é que você enxerga essa
35:05
questão? É, enfim, de uma maneira geral
35:08
aí, inclusive agregando isso a outros agentes que também vão
35:11
fazer algum tipo de influência Na Na microbiota.
35:16
Eu acho que a gente uma coisa, uma coisa que eu gostaria dasse
35:19
pensar é a gente pensar de novo na biologia do organismo quando
35:23
se pensa em resistência hoje, hoje.
35:28
A gente nesses patógenos que a gente tá falando e pode se
35:31
abranger pros patógenos que não são envolvidos em segurança
35:34
alimentar, geralmente a gente pensa em resistência a genes que
35:40
a gente já sabe que conferem resistência a certos
35:45
antibióticos. Resistência a antibiótico é mais
35:49
complexo que isso. A tuberculose nos ensina que às
35:53
vezes a resistência não está associada a vários genes e a
35:56
cadeias metabólicas. Mas vamos simplificar nesse
35:58
momento que a resistência está associada a um certo gene, por
36:03
exemplo, o gene TA ou tet b que confere resistência a
36:08
tetraciclina. A segunda pergunta que tem que
36:11
se fazer é o seguinte, se esse gene tá no cromossoma bacteriano
36:17
ou no plasmídeo, porque se tá no plasmídeo?
36:21
O plasmídeo pode mover mais de uma espécie para outra e se você
36:25
colocar mais antibiótico, pode sim acelerar o movimento desse
36:30
plasmídeo de uma só. Manela para ir colar e por aí
36:32
vai e acelerar a resistência a esse antibiótico.
36:37
A outra forma é você matar populações susceptíveis e deixar
36:42
o crescimento daquelas que já estão.
36:44
Já tem os genes que conferem resistência.
36:46
E a terceira forma é. Da resistência acontecer de
36:50
forma de novo, que a gente fala que é você usar o antibiótico e
36:54
a mutação surgir que causa resistência a isso.
36:58
Então, o que a técnica genômica nos permite é entender qual
37:02
forma que está acontecendo, porque não é simples falar, usei
37:06
antibiótico, uma mutação surgiu que causa resistência.
37:09
Às vezes não surgiu. Às vezes você só matou tudo que
37:12
era susceptível e aquela que já tinha o gene cresceu somente
37:16
então, quando você. Eu olho para resistência hoje?
37:21
Eu acho sim que tem que ser usado de forma cautelosa.
37:26
Eu acho sim, que antibiótico é uma ferramenta para ser usada
37:29
tanto para humano como um animal, para tratar doenças que
37:33
não tem como ser tratada de outra forma.
37:36
Eu acho, eu acho sim, que tem que se pensar no uso de promotor
37:40
de forma correta e tem que ser refletido com os dados aí.
37:46
A minha eu não consigo te dar uma resposta, vamos dizer assim,
37:51
direta, mas eu acho que que o antibiótico é uma ferramenta
37:57
extremamente viável, que não pode ser jogada fora e que tem
38:02
que ser usada de forma cautelosa.
38:04
É, eu concordo plenamente com você, eu acho que não dá para
38:07
generalizar, né? Vamos, João, vamos aqui já
38:10
caminhando para o final do nosso episódio.
38:12
E a gente gosta de terminar os nossos episódios aqui, saindo um
38:15
pouco da área técnica, né, e conhecendo um pouco mais o
38:19
nosso, nosso entrevistado, o nosso convidado, né?
38:22
E eu tenho feito 11 pergunta recorrente aqui, de uma forma
38:26
assim até, né? De trazer da sua experiência aí.
38:30
E aí seria um recado para as pessoas, né, que estão aí
38:32
começando as suas carreiras profissionais, aqueles colegas
38:35
que estão reposicionando as carreiras, né?
38:37
Eu queria te perguntar justamente isso, como você
38:40
enxerga? É o profissional de sucesso, né?
38:43
Eu sei que sucesso às vezes é um conceito relativo, mas eu queria
38:46
que você contasse assim, né? Da sua experiência, o que que
38:48
você valoriza, né? De características, né?
38:51
De um profissional que você considera que alcançou o
38:54
sucesso. Olha, eu acho que a minha
38:58
carreira é marcada por. Eu acho que todos nós, todos nós
39:02
temos, temos nossos erros e tudo mais.
39:04
Mas eu acho que a minha carreira foi marcada por.
39:07
Resiliência, flexibilidade para aprender e tentar ao máximo ter
39:14
integridade naquilo que você está fazendo.
39:16
E quando errar também. Só saber assumir o erro e falar
39:20
com as pessoas. Porque eu acho que a gente a
39:25
gente está aí para ajudar as pessoas que estão vindo e as
39:28
pessoas que estão na frente da gente também nos ajudaram, nos
39:30
continuam nos ajudando. Então acho que essa.
39:33
Essa flexibilidade, humildade, resiliência, integridade, até
39:40
pra assumir que errou EE aprender com erro.
39:46
É isso. João Carlos Gomes neto,
39:49
muitíssimo obrigado aqui por essa, né?
39:51
Essa papo legal aqui, eu acho que é o assunto que vai dar.
39:54
A gente vai ter que fazer um episódio, né?
39:56
Mais pra frente, aí pra gente aprofundar alguns conceitos.
39:59
São coisas muito novas. Parabéns pelo seu trabalho aí
40:02
nos Estados Unidos. Muito obrigado aí pelas
40:05
informações, pelas dicas, né? Eu acho que é um convite aí a
40:09
todas as pessoas que né, que tem essa responsabilidade nas
40:12
empresas aí a refletir sobre essas novas tecnologias que
40:15
estão chegando para compor, né? O Arsenal, a gente continuar
40:19
fazendo um bom trabalho que o Brasil faz aí, né, na segurança
40:22
alimentar dos nossos produtos, especialmente aqui na
40:24
agricultura. Muitíssimo obrigado.
40:26
Eu deixo você fazer suas considerações finais.
40:30
Olha, eu agradeço plenamente a oportunidade.
40:33
Eu acho que esse é um tópico que é fluido, que precisa de
40:37
reflexão multidisciplinar. E eu acho que o Brasil está
40:41
posicionado pra pra crescer nessa área e usar essa
40:45
tecnologia de forma favorável a todas as cadeias de produção.
40:50
E eu acho que que as indústrias tem que realmente é.
40:58
É colocar mais painéis de pessoas para discutir isso aí,
41:01
usar essas coisas, as várias coisas positivas, e também
41:04
entender as limitações nesse momento de como utilizar essas
41:08
técnicas. E eu simplesmente agradeço a
41:10
oportunidade de de trazer algumas perguntas aqui para as
41:13
pessoas refletir. João, muito obrigado pessoal.
41:17
Agradecemos aí mais uma vez as pessoas que têm nos
41:19
acompanhados. A gente solicita ao pessoal, né,
41:22
que está nos assistindo aí pelo YouTube para se inscrever no
41:25
nosso canal. Isso ajuda aí, o nosso, o nosso
41:28
projeto e esperemos, esperamos, revê Los nos nossos próximos
41:31
episódios. Tchau, tchau, obrigado,
41:33
obrigado.