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#196 Este reflejo podría hacerte perder la cabeza. · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, ¿cómo estamos? Bienvenidos, bienvenidas a un nuevo episodio con nuestro queridísimo súper Daniel Rodríguez.
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¿Qué tal, Daniel? ¿Cómo estás?
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Speaker 2: Bien, lo del súper sin la camiseta, pero vamos a ver si conseguimos.
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Speaker 1: Estamos afinando, ¿qué? Está está, es fino, que se acerca ya la la carrerita que tenemos aquí en Madrid, hay que darle caña. Supongo que la gente escuchará esto antes de de la rock and roll, que por cierto, podemos decir ya con qué nos vas a sorprender ese día o o sigue siendo secreto de sumario.
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Speaker 2: No, no, no, no es secreto ninguno. Voy a ver si me da tiempo a llegar y correr los 10 kilómetros de descanso, pero voy a estar, hay que pelear mucho todavía.
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Speaker 1: Madre mía, madre mía. Bueno, si alguno ve algún algún tipo extraño corriendo por las calles de Madrid el día de la rocanrol descalzo, probablemente tengamos allá al.
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Speaker 2: Bueno, me sorprendería mucho ser el único que que que va descalzo ese día. Espero que en Madrid más allá y no me dejen solo.
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Speaker 1: Bueno, hay tanta gente que al final, esto es como las procesiones, siempre hay alguno con cadenas, siempre, siempre. Sí. Bueno, bueno, bueno, encantadísimo, Dani, de de de tenerte un día más aquí. Vamos a descubrirle a la gente de qué vamos a hablar hoy. Por supuesto, por supuesto, seguiremos ahondando en el maravilloso y fascinante mundo de los reflejos primitivos, que nos está extrayendo una cantidad de cosas súper, súper interesantes y a la gente le está encantando.
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Y hoy, como no podía ser de otra manera, pues vamos a descubrir 1 más. Te lo dejo a ti directamente. Cuéntanos, ¿de qué reflejo, Dani, vamos a hablar hoy?
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Speaker 2: Vamos a hablar de 2 reflejos que digamos que ocurren cronológicamente, 1 es el reflejo tónico asimétrico del cuello, el cual ya alguna pincelada hemos dado anteriormente, y otro es el reflejo tónico laberíntico.
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Speaker 1: Suena bien, suena muy Alicia en el país de las de las maravillas, el el tónico laberinto, laberíntico. Venga, vamos a vamos a ello. Ver, reflejo tónico asimétrico del cuello, al grano, ¿qué es y cuándo surge? Cuéntanos.
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Speaker 2: Este surge, más o menos, siempre estamos hablando de unos tiempos aproximados, a las 18 semanas de gestación, es decir, este, que se crea dentro del útero, se crea dentro del útero, como digo, y debe, o más o menos debe estar integrado hacia los 6 meses de vida, es decir, una vez que hemos nacido, no los 6 meses de que surge.
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Speaker 1: Vale, entonces entiendo que es de de los primeros o de los últimos a en en en integrarse.
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Speaker 2: Es de los primeros en que debería estar integrado, porque es, digamos que es un poco como las bases, es la base para que otros que vienen un poquito después lo hagan de forma correcta. Si este está tocado, va a haber tocado aún más. Ajá.
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Speaker 1: ¿Por qué se genera en el útero? Cuéntanos qué explicación, o bien evolutiva, o bien práctica, tiene esto para para para el feto.
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Speaker 2: Porque es también responsable, o ayuda en el nacimiento, cuando, ahora cuando expliquemos de qué va, durante el proceso del nacimiento, cuando pasamos por el canal del parto, el hecho de que los movimientos de la cabeza o del cuello impliquen movimiento de las extremidades ayuda a que salgamos por el canal O
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Speaker 1: sea, que es 1 de los de los reflejos primitivos que nos que nos permite salir de ahí con vida, ¿no? De alguna manera. Efectivamente. Vale. Cuéntanos directamente en en qué consiste, en qué se basa este este reflejo, qué qué mecanismo tiene.
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Speaker 2: Pues este reflejo lo que hace es que cada vez que la criatura gira la cabeza hacia un lado, se estira la pierna y el brazo de ese lado, y se encogen los del lado contrario. O sea, patrón extensor en el en el en el lado al que gira la cabeza, y patrón flexor en el lado contrario al que gira la cabeza.
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Speaker 1: Vale, vale, vale, vale, vale. ¿En qué se traduce esto luego en la práctica? O sea, yo me me estoy queriendo imaginar, ¿vale? Tanto a lo que sucede dentro de la tripa de la mamá como como el proceso de de salir, y no termino de visualizar, no termino de no termino de ver exactamente, Dani, en en cómo afecta esto a que el a que el niño salga o la niña salga.
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Speaker 2: A ver, cuando tú tienes un patrón extensor, el canal del parto, al ser un túnel, lo que hace es que, cuando tú giras la cabeza, al extender ese lado, el brazo salga hacia adelante por el propio canal del parto. Como querer salir de un agujero, tú lo que haces es intentar llegar con la mano lo más adelante posible.
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Speaker 1: Vale, ahora sí, ahora sí. ¿Y qué consecuencias tiene el hecho de que esto no se integre bien, por ejemplo? De que no quede bien integrado en el bebé.
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Speaker 2: Implica más, implica muchas cosas, porque lo que estamos haciendo mientras este reflejo está activo es teniendo una serie de estímulo y respuesta condicionado, es decir, cada vez que el bebé gira la cabeza, se va a encontrar con que en ese lado está estirando la mano y empieza a darse cuenta de que ese obtb es su mano, que cuando yo miro un objeto y quiero cogerlo, tengo que apuntar con la mano hacia ese lado. Existe una coordinación entre la cabeza y el movimiento del brazo en conjunto hacia ese lado. Entonces, aprendes que ese lado es tuyo, que tienes cierto capacidad de alcance dentro de ese rango de movimiento, y lo más importante, a medida que vas haciendo hacia un lado y a otro, más o menos se establece que en torno a las 28 o 30 semanas debe ser capaz de atravesar la línea media. ¿Qué es atravesar la línea media? Que con mi mano derecha entre en el espacio que corresponde a mi mano izquierda.
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Si este reflejo no se integra, esto se va a retrasar mucho, y claro, imagínate lo que puede suponer, o no sé, no no entendemos una vida sin que nuestra parte derecha del cuerpo invada nuestra parte izquierda. Cuando yo me paso un objeto de una mano a otra, eso es el la muestra de que tenemos por fin, digamos, en la habilidad de la línea media integrada.
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Speaker 1: Aplaudir sería una auténtica odisea para alguien que no tienes tú integrado, claro.
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Speaker 2: Claro, no podría, no no tiraría.
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Speaker 1: Qué curioso, qué curioso. Esto, el la al al el hecho de ser un reflejo asimétrico, ¿implica que pueda integrarse bien de un lado de un hemisferio, pero no del otro? ¿O siempre, a pesar de que de que haya derecho, izquierdo, los 2 se se integran de la misma manera?
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Speaker 2: Vamos a ver esto. Digamos que puede ser que aquí se geste el momento en el cual tú decides ser zurdo o diestro. Eso no está claro del todo, pero podría ser. Lo que sí tienes que tener claro es que en el momento que tú no superes este reflejo, bien porque solo te has dedicado a girar hacia un lado o después no te has girado hacia el otro, vas a tener este reflejo activo todavía o no integrado, y vas a tener dificultades con cosas que van a venir más adelante, como puede ser el reptar o el gatear.
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Speaker 1: Vale. Y en la práctica deportiva del deportista resistencia, ¿dónde se dónde se ve de manifiesto o que ha sido integrado correctamente o que ha sido un puñetero desastre?
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Speaker 2: Ya pusimos el ejemplo una vez con la bicicleta, es el la típica persona que va en en bicicleta, y en el momento en el que se gira para atrás, se tuerce hacia el lado contrario al que gira, porque como lo normal y lo natural es que el el tono de ese lado aumente el el tono extensor, pero no tiene que aumentar tanto como para que tú te tuerzas. Yo voy, giro a la izquierda, mi tríceps izquierdo toma mucho más tono muscular, extiendo el brazo y mi bicicleta se desplaza hacia la derecha. Pero claro, imagínate lo que puede ser esto en la en una natación a crol. Cada vez que yo saco la cabeza para respirar, estoy flexionando el brazo, estoy en en el, recogiendo todo el agua, y a mí en ese momento me supo un par de un estresor. La capacidad de integración, de mejora de la técnica nadando se ve muy, muy, muy, o sea, condicionada, porque es que cada vez que vas a sacar la cabeza para respirar, tu tendencia es la de extender, cuando seguramente en ese momento lo que estás haciendo es flexionar para empezar la extensión para nadar.
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Speaker 1: Guau. Esto, luego, en la en la realidad, tú en consulta, ¿ves que hay muchas, pocas, muy pocas? O, ¿cuál es el el porcentaje de personas que puedan estar sufriendo de alguna manera una mala integración de este reflejo? Porque según lo que acabas de decir, yo me hago la pregunta de, si si tú a los nadadores... A los nadadores, no a los nadadores experimentados, Si me me refiero a las personas que hay nadando en una piscina pública, de forma habitual.
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Si tú les quitas la línea azul que hay en la baldoseta debajo y que les va marcando hacia dónde deben ir, estoy convencido, yo, el 1º, que te acabas estampando contra la contra el el lateral, ¿no? Es muy complicado siempre ir recto. Claro, el motivo por el que te puedes desviar, pues son varios, entre ellos, y entiendo que 1 de los que más afecta, es este aspecto que acabas de de comentar, ¿no? El el no generar un movimiento totalmente simétrico entre un lado y otro. ¿Esto es la en la realidad?
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¿Hay una cantidad grande de personas que se puedan estar viendo afectadas?
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Speaker 2: Pues mira, por este reflejo en concreto no sé darte el dato, pero sí que existe un dato que dice que, más o menos la cantidad de personas que tienen reflejos no integrados viene a ser más o menos un 40 por 100 de la población. Ojo,
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Speaker 1: Un porcentaje muy alto,
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Speaker 2: muy alto. Altísimo, pero a medida que vamos desarrollando esta forma de criarnos, esta forma de desarrollarnos en nuestros primeros meses de vida, que cada vez es más segura, pero es peor para el desarrollo, seguramente esta cantidad aumente.
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Speaker 1: Pues sí que estamos bien. Gracias por por los pronósticos tan maravillosos que nos traes, Dani. Pruebas ya de aguas abiertas, pruebas Iron Man, pruebas, bueno, tampoco hace falta irse un Iron Man, en cualquier trialdón siempre hay un porcentaje de gente que en el agua se... ¿Cómo se dice? No me sale la palabra.
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Se desorienta. O bien se salen de la línea de nado hacia las a las hacia la siguiente boya y terminan terminan siendo avisados por una embarcación que les dice, tú, tira para tu sitio, o bien, sencillamente, no no no han entrenado el el hecho de de mirar hacia adelante cada x brazadas, ¿no? ¿Qué nivel de responsabilidad tiene esto que nos que nos estás contando en este hecho, que que es una realidad, que es innegable y que y que sucede en cada prueba deportiva?
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Speaker 2: Pues mira, piensa lo siguiente, cuando estamos nadando en aguas abiertas, lo que está sucediendo es que no controlamos el espacio, estamos a a la expensas de el oleaje, de de lo que subimos, bajamos en el agua, de un montón de estímulos que hacen que nuestra posición en el cuerpo cambie. A ti te viene una ola que te sube y de pronto baja, lo que estás experimentando son aceleraciones dentro de tu cabeza. Si tú tienes reflejos que no te han enseñado a interpretar bien esas aceleraciones, lo más normal es que tengas más posibilidades de tener esas pequeñas desorientaciones donde no sabes si te has girado, si no te has girado, ni qué está pasando. Dentro de lo de lo complejidad que tienes ya la propia, el propio entorno en ese momento, encima tú dentro tienes menos herramientas para poder estar informado de qué está sucediendo, si te has girado, no te has girado, me me me me desorientado. Todo eso debe ocurrir dentro de todo este procesamiento de información que debería fluir hacia hacia la mayor corrección posible.
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Speaker 1: ¿Esto cómo se entrena? O sea, cuando cuando 1 ya tiene una edad y ya eres consciente de de la carencia, ¿no? No vamos a decir el problema, porque tampoco fuera un problema, o sí, no lo sé. Pero ¿cómo cómo se puede llegar a solucionar? ¿Es posible hacer algo?
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Speaker 2: Sí, te coges, te vienes de Salamanca, consultas, te espero todos los reflejos y te digo lo que tienes que hacer.
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Speaker 1: Macho, pero yo qué sé, la gente la gente, el el que te esté escuchando desde Latinoamérica ahora mismo, ¿hacia dónde va el tratamiento que tendrías con una persona que tiene estas?
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Speaker 2: Lo que hay que hacer es darle tareas para ir reentrenando todo este sistema informativo que conecta ojo, vestíbulo y cabeza. Pero como te dije, una mecedora sirve para entrenar. Si en vez de una, si, una mecedora, imagínate ahora que ponemos una mecedora que lo que hace es girar de forma perpendicular a una mecedora clásica, es decir, que lo que hago, en vez de ir hacia adelante, lo que hago es irme de lado a Pues tengo una, otra variación que va a estar informando y entrenando todo este, bueno, este circuito.
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Speaker 1: O sea, que realmente lo que tocaría es someterse a diferentes tipos de de balanceos, de movimientos, y volver a volver a pasar por ese proceso por el que no pasaste de de pequeño, pero básicamente es eso.
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Speaker 2: Sí, básicamente eso es, o sea, parques de adultos. Ya se acabó de ver.
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Speaker 1: Oye, pues, ¿esto existe? ¿Sabemos si existen parques de adultos para para estas cosas?
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Speaker 2: No lo sé si parques como tal, sí que existen centros donde puedes hacer lo que hacen los niños, porque está hecho a mayor escala, bolas, toaines, colchonetas Y estoy estoy estoy pensando,
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Speaker 1: perdona que te corte. Siempre, hasta hasta hoy, hasta este momento, pensado que era la mayor gilipollez que se podía haber hecho. Los parques estos que que hay por toda España repartidos, que que los han hecho, que son como los elementos estos que son como mini gimnasios en parques que que siempre he pensado que eran tonterías enormes, ¿no? De de sentar a una persona y hacerle mover las piernas, de, bueno, pues cosas que, desde mi punto de vista, se alejan bastante de lo que una persona mayor pueda necesitar. Pero es que ahora me acabo de acordar de que hay un 1 bicho, una cosa que tú te subes, te agarras, la parte de arriba de las manos es estática, es fija, y los pies balancean de un lado a otro como como como simulando esto que acabas de comentar, pero de pie.
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¿Esto serviría? ¿Esto resulta que es el mejor invento de la historia, y yo hasta ahora me pensaba que era una auténtica basura?
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Speaker 2: No, no, tanto no, lo que pasa es que el el problema es dejar eso a libre albedrío. Es decir, porque habrá gente que a lo mejor tenga que empezar ahí y tenga que empezar a desplazar los pies en ese, o sea, mientras mantiene, por ejemplo, su cabeza fija en el espacio, hacer eso con la parte inferior del cuerpo, pero a lo mejor solo en en 10 grados de movimiento, o sea, 5 hacia la izquierda, 5 a la derecha, y poco a poco ir mejorando. ¿Qué ocurre? Que la gente, pues normalmente nos subimos esas cosas y pensamos que cuanto más lo hagamos, cuanto más subamos los pies, mejor, y y eso es una. Madre
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Speaker 1: mía. Oye, se me viene a la cabeza, un deporte como, por ejemplo, el esquí. Iniciarse en una modalidad como en el como el esquí, siendo un adulto, ¿refuerza este tipo de de de reflejos? Al ser un 1 modalidad en la que de, bueno, pues, de alguna manera, estás jugando constantemente, ¿no? Con con ese con ese gesto.
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Speaker 2: Sí, con la paciencia suficiente, y no tener la, digamos, la, ¿cómo diría yo? El ímpetu de querer ir progresando de pista a pista antes de estar preparados. ¿Qué ocurre? Que pensamos que hoy la vida es Netflix, y queremos tirarnos por la pista negra ahora mismo. Entonces, lo suyo cuando haces, si lo a utilizar el esquí a modo de terapia, por así decirlo, tendrías que ir con más pausa de la que vas a ir si te vas un fin de semana
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Speaker 1: Vale, no siempre lo, simplemente lo preguntaba como pensando, ¿no? En en el en el gesto deportivo que implica. No le recomendaría prácticamente a nadie ir a ir a esquiar como como terapia, teniendo en cuenta la alta estadística que hay de personas que vuelven con un problema mucho más grave en un sitio o en otro. Así que
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Speaker 2: Claro, pero fíjate, mira, perdona que te que que te corte, fíjate, aquí radica el hecho de que una persona se vaya a esquiar y en un fin de semana haya sido, haya podido disfrutar desde a partir de las 3 horas con los esquís puestos, a que una persona vaya un fin de semana y se tire el fin de semana sufriendo, porque no es capaz de hacerse ni de encontrar comodidad en ese medio. En esa capacidad de aprendizaje, de estabilizar, de búsqueda del equilibrio en cada 1 de esos momentos, es vuestra la diferencia o de la importancia de tener integrado la mayor cantidad de reflejos posibles.
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Speaker 1: Wow, alucinante. Muy bien, tío, pues muchísima, me encanta este este que acabamos de de descubrir, que como has visto, bueno, pues afecta directamente, o de forma más específica, a los nadadores. Y nos vamos a ir ahora con con el reflejo de Alicia en el país de las maravillas, reflejo tónico laberíntico. Dani, ¿qué es esto? Sobre todo, ¿cuándo surge?
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¿En qué momento? ¿En qué fase? ¿En qué etapa?
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Speaker 2: Cuando hablamos del reflejo tónico laberíntico, digamos que establecemos los 2 diferentes, 1 anterior y otro posterior, que tienen diferente cronología. En el reflejo, el anterior es, digamos, la posición que tenemos dentro del dentro del útero, lo típico que estamos con las manos, lo que se conoce como posición fetal. Ajá. Bueno, pues eso es lo, eso viene causado por el reflejo tónico laberíntico anterior, que está muy, el reflejo tónico laberinto como tal está muy unido al reflejo de Moro, porque surge dentro del útero, está presente en el nacimiento, y luego el anterior y el posterior tienen diferente, digamos, tope para ser inhibidos. El anterior, bastante antes, el posterior se puede ir hacia los 3 años, más o menos, es decir, fíjate que sí es difícil establecerlos en el espacio de forma segura, con equilibrio, fuera de movimientos patológicos, que tenemos 3 años de margen evolutivamente para que se integre.
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Es posterior,
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Speaker 1: ¿Por qué fases pasa ese posterior? O sea, para, porque a a lo al, en el momento en el que has mencionado el reflejo el reflejo de Moro, para el que no haya escuchado el episodio, el del el reflejo de Moro, que si no lo has escuchado, luego puedes irte a a disfrutarlos varios episodios atrás, puedes reubicarnos con respecto a la cronología de qué pasa antes, qué pasa después, y sobre todo, con con con respecto al reflejo tónico laberíntico posterior, ¿qué papel tiene? Porque en esos 3 años pasamos por muchas fases desde que salimos de de de mamá hasta que nos ponemos de pie.
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Speaker 2: Sí. El reflejo del hemorioelectrónico labaríntico tienen en común que están súper, súper, por decir, al 100 por 100 influenciados por los movimientos que tienen lugar en la cabeza y que ponen en acción al al sistema, al al sistema vestibular, y al y al 8º parcraneal. Ruidos muy potentes, movimientos de la cabeza que interpretamos como bruscos, entonces están presente al nacer. ¿Qué ocurre? Que el anterior, para ocupar el menor espacio posible, ya viene, ya, ya nace en el útero para que estemos en esa posición.
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¿Qué qué significa esto? Esto se pone en acción. Imagínate que la columna, independientemente de la posición en el espacio que tenga, si tú trazas una línea y continúe por toda la columna, en el momento que la cabeza sobrepasa hacia adelante esa proyección de esa línea, entraría en acción el reflejo tónico anóbético anterior, que llevaría tus manos y tus piernas hacia hacia una flexión, hacerte 1 1 1 pelotita, y que cuando tu cabeza sobrepasa la línea media que representaría tu columna hacia atrás, cuando la sobrepasa hacia atrás, tienes un patrón extensor de toda la musculatura.
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Speaker 1: Vale, vale, vale, vale. ¿Cómo, o sea, sabemos cómo cómo se da esto? O sea, ¿cuál es el proceso a través del cual se se se desarrolla este reflejo o cómo se produce ese cambio entre el el anterior y el posterior? O sea, esa, ¿es es innato el hecho de salgo al mundo, me da el aire en la cara y ya, pum, este reflejo se convierte en el posterior, o...
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Speaker 2: No, no, no, es que, a ver, es que claro, si sin poder hacer un dibujo, vamos a, imagínate, ¿Vale? Me encantan, me
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Speaker 1: encantan los. Con con chicle dentro, por.
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Speaker 2: Imagínate que el palo es la columna. Vale. Y la bola es la cabeza. Entonces, cada vez que la cabeza se desplaza un poquito hacia adelante, se angula un poquito hacia adelante respecto al palo, aparece el reflejo tónico neurótico anterior, más o menos hasta los 4 meses. Cada vez que la cabeza se angula, se va un poquito hacia atrás respecto a la posición del palo, se activa el posterior, que dura hasta los 4 años de vida, pero independientemente de la posición en la que tú coloques.
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Vale,
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Speaker 1: ahora, este ejemplo es el que yo quería. Vale, vale, perfecto. Entonces, cuando cuando un cuando un bebé empieza a a incorporarse, ¿no? Y adoptar la posición de de bipedestación, estar ahí de pie, y empieza como a desplazarse hacia la derecha, En ese momento en el que empieza a coger carrerilla de forma involuntaria y tú sabes que o se topa con algo o acaba en el suelo, ahí, ¿cuál de los 2 está manteniéndole erguido?
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Speaker 2: Depende la del control que tenga en su cabeza. No se puede decir que un movimiento es responsable de un solo reflejo. Reflejo están todos Desconectados. Unidos. De hecho, por ejemplo, el el el reflejo tónico laberíntico es la es la llave, son las bases para que otros reflejos que se consideran puente surjan, puede ser, por ejemplo, reflejo del andado o o el reflejo tónico simétrico.
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Es decir, si tú no tienes el reflejo tónico laberíntico bien, vas a tener problemas después en otras fases de desarrollo para que, que que que sí que necesitan que esto esté como dios manda. Imagina, ¿los niños por qué aprenden a correr antes que andar? Porque lo último que aprendemos es a tener equilibrio, es más fácil desplazarse corriendo que estar quieto.
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Speaker 1: Claro. Esto en en en las salas de entrenamiento o en o en el entrenamiento presencial se ve se ve superfácil, ¿no? Cuando descalzamos a a una persona y le pedimos que aguante una posición de peso muerto o una pierna sin moverse. Bueno, de hecho, hay hay varios tests como, vamos, los los conoces mucho mejor que yo, pero para que lo sepa el oyente, ¿no? Hay muchos tests que se utilizan en en en el mundo del entrenamiento para valorar la estabilidad y el equilibrio de la gente.
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Hay 1 en concreto que invito a la gente a que lo haga para que sea consciente de de de lo jodido que solemos estar. Consiste, básicamente, en descalzarnos, apoyar una pierna en el suelo, un pie. La pierna contraria la vamos a elevar, de tal manera que la rodilla y el tobillo queden a 90 grados, respectivamente, con respecto a la cadera, y los brazos se van a colocar como si fuese una especie... ¿Cómo lo definirías, Dani? Como si fuese una 1 especie de tridente.
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Manos arriba. Eso es, las manos arriba como si te estuvieran asaltando, ¿no? Lo típico, de manos arriba, esto es un atraco, pues igual, tal cual., tú te colocas descalzo, con una rodilla en el aire, mirando al frente, con las manos arriba, y cierras los ojos. ¿Cuántos segundos eres capaz de aguantar? Alguno, ¿cuántos milisegundos es capaz de aguantar?
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Estos tests, y ahora sí que te pregunto, Dani, este en concreto quizá vaya como mucho más relacionado con la estabilidad del tobillo y la capacidad de de estabilizar desde abajo, ¿no? Pero ¿existe alguna manera similar a esta en la que podamos comprobar, no si está bien integrado o no, sino cómo actúan? Por ejemplo, lo que el otro día hacía Ángel en en la sesión grupal con los deportistas, que ya sabes que tenemos todos los meses una 1 sesión con ellos, en el calentamiento, en una de las prácticas, nos pidió que nos nos descalzásemos, que nos pusiésemos con las rodillas desbloqueadas lo más erguidos posibles, que cerrásemos los ojos y que desplazásemos el centro de gravedad hacia la punta del pie sin levantar el talón, sintiendo cómo el peso se desplazaba hacia adelante, y lo contrario, llevarnos el peso hacia los talones sin levantar las puntas de los pies, sintiendo cómo el peso se desplazaba hacia atrás. Ahí entiendo que 1 es mucho más consciente de cómo cadena anterior y cadena posterior entran en juego para estabilizar, y entiendo que un niño cuando hace esto, cuando se ve sometido a ese, que me voy que me voy para atrás, está está trabajando desde desde este reflejo, ¿correcto?
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Speaker 2: Efectivamente, ahí está. Del equilibrio entre musculatura anterior y musculatura posterior estabiliza la cabeza, así que todo es control cefálico, o sea, es que todo desarrollo va enfocado a ser capaces de controlar la cabeza en el espacio, independientemente de lo que hagamos.
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Speaker 1: Ajá. Yo creo que las consecuencias, preguntarte cuáles son las consecuencias de no integrar esto quizás sea un poco obvio, pero ¿hay algo que no que que nos puedas contar con respecto, que vaya más allá de, pues sí, que tienes más menos estabilidad YYY demás a la hora de manejarte en el plano sagital y hacia adelante y hacia atrás? ¿Qué consecuencias tendría?
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Speaker 2: Tienen diferentes tipos de consecuencias o diferentes sintomatologías la persona que tiene activado el anterior y o el posterior. Es un poquito distinto, por ejemplo, el que tiene el anterior le cuesta mucho trepar, levantar los brazos hacia adelante. Fíjate qué curioso es que los astronautas cuando empiezan a se empiezan a preparar para salir fuera de la atmósfera, pues empiezan a experimentar, cuando se les quita la la gravedad, escritura en espejo, dificultad para orientarse, empieza a escribir de derecha a izquierda, todas estas cosas solo por ausencia de gravedad. Si tú no tienes gravedad, tu cabeza, todo lo que hay ahí dentro no tiene esa capacidad de mandar información, y esto hay que reentrenarlo mucho, mucho, mucho más.
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Speaker 1: A ver, tú no puedes tú no puedes venir aquí, decir que un astronauta, cuando le quitas la gravedad, empieza a escribir de derecha a izquierda y quedarte de rositas y pretender que nadie te pregunte por eso. ¿Qué coño? O sea, ¿qué coño me acabas de contar? ¿Cómo que empieza a escribir de derecha a izquierda? O sea, explícame esto, por favor, porque no, o sea, es
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Speaker 2: sí, escribir, sí, sí, esto está todo recogido. Cuando empiezan a estar entrenando en un medio donde la gravedad no existe, nuestra información, tanto propioceptiva como introceptiva de lo que estás haciendo dentro de nuestro cuerpo, se ve superinfluenciada y entonces se cometen errores que hay que subsanar a base de estar sometidos a estímulos dentro de ese entorno.
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Speaker 1: ¿Y en qué punto esto empieza a afectar? Porque, por ejemplo, una persona que, un 1 nadador profesional que está todo el rato en un espacio que no tiene la misma gravedad que el que el aire, o un buceador, o sea, quiero decir, el el astronauta no es el único, la única persona que está sometida a a ese espacio antigravitacional.
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Speaker 2: Claro, pero el el el ladador ha estado tanto tiempo en el agua que subsana ese problema. El astronauta, cuando ya está arriba, ya sube por el problema subsanado. Hablamos de de una persona que a ti de pronto te ofrecen situarte en un entorno donde no hay gravedad y vas a tener dificultad con tu derecha, tu izquierda, la dirección de ciertos movimientos YYY la coordinación vestíbulo ocular.
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Speaker 1: Vale, vale, vale, vale, vale, vale. Ok, no, de hecho, sí, ahora ahora sí que lo he visualizado, me me estaba imaginando el hecho de decir, joder, si si si paso menos tiempo ahí arriba, ¿cómo me va a afectar tanto? ¿No? Pero no lo estaba viendo desde esa desde esa perspectiva. Vale, bueno, volviendo al al reflejo tónico laberíntico, nos estabas hablando de las consecuencias que que podía tener el hecho de que esto no estuviera bien integrado, y ahora yo ya sí que me quiero ir a al deporte puro, a la al deporte de resistencia, ¿no?
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¿A qué modalidad o a qué tipo de persona o de perfil podría afectarle más en la práctica deportiva una mala integración del reflejo tónico laberíntico, Dani?
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Speaker 2: Pues imagínate la posición en una cabra como es, muy parecida a una posición fetal, de tal forma que si tú estás afectado o tienes afectado este reflejo, tu capacidad de ejercer fuerza, de ejercer potencia en esa posición no, está mermada, no importa los vatios que des. Si tienes el reflejo activo, puedes mejorar las vatios que das simplemente integrando ese reflejo, porque es que está, vas en una posición totalmente, o sea, imagínate, vas en la cabra, en lo que tú vas con la cabeza para abajo, todo va más o menos acorde, los brazos de flexión, las la los mismos inferiores, más o menos, moviéndose dentro de un platón flexor, pero cuando miras hacia adelante, estás haciendo, estás activando el posterior, y ahí puede haber problemas. ¿Cómo? Pues puede haber desorientaciones en casos muy graves, esto no se da porque directamente la persona que lo tenga habrá descartado la bicicleta. Claro.
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Pero si tú tienes, estás ahí, lo que se puede experimentar son pérdidas de potencia, desalineaciones en respecto a la a la línea por la por la que vas y falta de de de coordinación en, pues, a la a la hora de soltar una mano para hacer algo, ir a coger un gel,
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Speaker 1: por ejemplo. Eso absolutamente. De hecho, este punto que acabas de comentar, superpeligroso. En en la realidad, en la práctica, muchas de las caídas que hay con gente en cabra, obviando imperfecciones que pueda haber en la carretera, ¿no? Pillar un bache yendo acoplado, uf, o tienes una muy buena estabilidad y tienes muy integrada la posición, o existen posibilidades de que te vayas al suelo.
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De ahí la importancia de ir mirando siempre hacia por por dónde vas a pasar desde el punto de vista de de la carretera, ¿no? Pero esto que acabas de comentar, el el es muy habitual cuando se analizan caídas en competiciones en las que participan personas amateur o cuando se analizan caídas en los grupos de edad, hay muchas veces que es por la osadía que cometemos cuando vamos acoplados de intentar coger un bidón o guardarlo, o llevarte la mano al a la espalda para coger o dejar un gel, y en ese momento es cuando, pues, lo que hablábamos antes, ¿no? De de aplicar más fuerza de la que debes hacia un lado, y como la cabra te empiece a hacer esa ese zigzagueo estando acoplado, las posibilidades que tienes de irte al suelo son muchísimo más elevadas que si vas con el manillar agarrado. Entonces, esto, joder, esto sí que, no, a ver, no no quiero ser oportunista y decir, es culpa del reflejo tónico laberíntico, no. Teníamos que
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Speaker 2: No, aquí hablamos aquí hablamos siempre de de posibilidades, de buscar cuota a la lotería y más billetes.
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Speaker 1: Exactamente, exactamente. Pero esto sí que sí que hay muchísima, muchísima, muchísima gente que o no practica triatlón por miedo a caerse en la, o ha tenido accidentes y ha tomado por saco una clavícula, o ha tenido experiencias, en este sentido, pues complicadas. Mira, estoy estoy ahora leyendo un libro de de de economía, y sale Dani que le que le hacían una 1 pregunta a un premio Nobel en economía, que que creo que está vivo, de hecho, y le preguntaban que qué es aquello que le gustaría saber y que es consciente que nunca podrá saber con respecto a la economía, ¿no? Y su respuesta decía que algo que nunca se podría saber es el rol que tiene la suerte en los casos habituales de éxito en el mundo de las finanzas y de la inversión. Y aquí, o sea, me acabo de acordar de esto porque creo que es algo similar, ¿no?
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¿Cómo se puede saber? O sea, creo que es absolutamente imposible llegar a saber el rol exacto que tiene este tipo de cosas cuando toca señalar al culpable, ¿no? De, en este caso, bueno, pues o una caída, o un riesgo, o un lo que sea, porque al final hay tantas variables, tantas. Son son muchísimas cosas las las que entran en juego en una situación en competición en la que, bueno, pues al final el hecho de ir en una, nosotros podemos hablar de la posición, podemos hablar de la pérdida de vatios, podemos hablar de lo que lo que pasa en la cabeza cuando extendemos el cuello yendo ahí agazapados. Pero la realidad es que todas esas variables se ven modificadas en una competición en la que entran en juego otros competidores, entran en juego 1000 historias en las que tienes que estar pendientes, como pueda ser las motos de los jueces, cuántos geles llevo, cuánto me queda de agua, yo qué sé, mi mi listón y la fatiga, la fatiga.
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Todo esto entiendo que no funciona de la misma manera, corrígeme si me equivoco, estando absolutamente descansando, descansado que cuando llevas 2, 3, 4, 5 horas subido subido en en una. ¿Es así o me lo estoy inventando?
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Speaker 2: Claro, a ver, la fatiga lo que hace es condicionar la capacidad que tengas de respuesta ante el desencadenante, es decir, el reflejo, si no está integrado, no está integrado, y siempre que hagas el gesto va a provocar un exceso de activación. Ahora, si yo estoy fresco, seré capaz de soltar el manillar, agarrar y recuperar, y si voy muy cansado, pues en lo que levanto la mano, pues ya me irá al suelo.
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Speaker 1: Cuando hablamos de mejorar la manejabilidad y la destreza del ciclista sobre la, ¿estamos hablando de una manera indirecta de esto?
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Speaker 2: No lo sé, lo lo que sí sé es que cuando tú no tienes todos los reflejos, o la inmensa mayoría de reflejos, bien integrados, tienes más dificultad para ser capaz de mantener un equilibrio, independientemente estés de pies, en una, en un vuelo patín, en unos esquís, en una pelota o en, menos en un boss. Por
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Speaker 1: eso Dani está en mi equipo, porque detesta los bossos. Ay, qué me meón, ay, qué meón. Entonces entonces, aquí podríamos decir que no hay especificidad en dónde vas a plasmar esa esa habilidad, por decirlo de alguna manera, es decir, el momento en que esté integrado, da igual al al espacio al que te sometas que que lo vas a tener.
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Speaker 2: Claro, vas a ser capaz de aprender antes. Es decir, todo esto se trata de capacidad de aprender en determinadas circunstancias. A mí me da igual que el mi suelo tiemble de izquierda a derecha, que si tenemos, imagínate que nos salimos encima de un reloj, y tenemos oscilaciones que van desde las 8 a las 5. O sea, si tú tienes los reflejos bien integrados, te da igual que vayas de 8 a 5 y aprender y que de pronto te la cambie, porque vas a tener más capacidad de respuesta ante ese estímulo, si no, vas a tardar mucho más tiempo en mantenerte estable debajo de una plataforma que que se está moviendo.
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Speaker 1: Qué interesante, qué interesante. Nos decías que el reflejo tónico laberíntico posterior, el que se desarrollaba ya fuera del útero, llegaba hasta los 3 años de vida, ¿verdad? A partir de ahí, bueno, voy voy a hacer un poco de de de spoiler y y voy a hacerte una pregunta que quizá nos lleve directamente a encadenar con otro episodio, pero me nace hacértela ya. ¿Cuál es el último reflejo o en qué época se debe de integrar ya, digamos, aquel reflejo que ya te permite el el desarrollarte como como ser humano competente?
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Speaker 2: ¿O eso no llega nunca? Sí, sí, digamos, este es de los, no sé, posiblemente sea el último reflejo, es decir, el último margen que tenemos de integrar este reflejo a los 3 años, el resto, bueno, a los 3 años deberían estar todos ya integrados y de forma correcta. Luego tú puedes mejorar y optimizar, ¿Cómo? A base de eso, meterte diferentes estímulos, entrenar. Ojo, hablamos de entrenar, un niño no tiene que entrenar físicamente, pero sí tiene que entrenar su sistema y tiene que seguir con esa adaptación.
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Le da igual tener unos reflejos perfectamente integrados si después a los 5 años decides que el mío va a estar todo día sentado mirando una pantalla. Ajá. Los reflejos van a estar bien, pero luego vas a tener problemas por por el desuso de esto, de este de este sistema que has creado, que luego no utilizas. El cuerpo todo, absolutamente todo lo que no lo que no usas se, vamos a decir que se se se se desecha. Vamos a hacerle
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Speaker 1: un regalo a todos los papás y las mamás que aguanten hasta hasta este momento escuchándonos. Teniendo en cuenta todo lo que ya nos has contado de los reflejos, lo que nos contaste en el 1º episodio en el que descubrimos, ¿no? El el esto de los reflejos primitivos, el otro día hablando sobre sobre el reflejo de Moro, hoy sobre el reflejo tónico asimétrico del cuello, el reflejo tónico laberíntico. Teniendo en cuenta todo lo que nos has contado y lo que no, es decir, todo lo que nos queda, si yo te preguntase, Dani, consideras, imagínate que soy un 1 papá o una mamá y y, bueno, pues tengo que escoger una actividad o 2 actividades extraescolares para para mi peque. Mi peque no, todavía no tiene la la la edad como para poder elegir, al final soy yo el que el que tengo que hacerlo.
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¿Cuáles dirías que son las actividades extraescolares, las modalidades deportivas a las que se puede apuntar a un niño en el cual podamos garantizar de alguna manera que se van a desarrollar el mayor número de de reflejos. Yo, como como persona sesgada que soy, siempre he dicho atletismo, atletismo, atletismo, pero claro, no lo, desde el desconocimiento y sin sin conocer todo este tipo de cosas, es muy probable que existan otras alternativas que te permitan desarrollar otro tipo de de habilidades y destrezas que son importantes para la vida adulta. Entonces, ¿tú qué opinas sobre esto? ¿A dónde apuntarías a tus hijos?
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Speaker 2: Yo los apuntaría al parking. Y después y después atletismo, si entendemos como atletismo practicar cada una de las modalidades que hay dentro del atletismo. Es decir, una cosa es hacer atletismo para ir a correr 100 metros, otra cosa es apuntarte atletismo para un día lanzar un peso, otro día pegar un salto vertical para para el listón, otro día hacer un salto de longitud, otro día correr con una valla, bueno, y atletismo, y algo en lo que tengamos que arrojarnos algo, ya sea una 1 balón, balón mano o simplemente aunque sea un poco café, a ver si me das con algo.
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Speaker 1: Atletismo y un deporte o una modalidad en la que haya que arrojarse algo, que no sea piedras. Vale. Que no piedras. Joder, echo de menos
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Speaker 2: En atletismo tenemos tenemos la jabalina, pero es que la jabalina hay que lanzarla lo más lejos posible. No hay que hacer puntería.
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Speaker 1: Ni, claro, ni ni, claro, ni ni recibirla, que también entiendo que es importante. ¿Qué le dirías a una persona que te diga, joder, Dani, me encanta lo que dices, pero echo de menos un espacio en el que existan las presiones, los agarres, las proyecciones, el caer, el perderle el miedo al contacto con el suelo? Porque en atletismo sí vale, tenemos longitud, tenemos la pértiga, que cuando en en el trabajo de iniciación a pértiga, lo último que tocan es la pértiga, y lo único que hacen es rebozarse contra las colchonetas, y es maravilloso para ellos. Pero ¿consideras que sería importante también que experimentasen el te empujo, me empujas, te tiro al suelo, me tiran? ¿O eso ya es más una cuestión de carácter y se aleja de todo lo que estamos hablando a nivel motriz?
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Speaker 2: No, pero claro, es que sí, me, al final voy a causar un estrés en los padres que no quiero. Por
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Speaker 1: supuesto, pintura también, la pintura, cerámica.
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Speaker 2: Con fletar Y a judo les iría superbién.
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Speaker 1: Yo creo que el el el tridente que, si yo tuviera que escoger, si yo tuviera que escoger atletismo, judo, y y con hacer pases de de béisbol con el niño a los fines de semana en el jardín de casa o en el parque, a lo a lo americanada, ¿sabes? Esta situación de que se ponen padre e hijo, que yo creo que ningún padre español ha jugado al al béisbol ni al rugby con su hijo en la vida, pero es una sí, es una es una escena muy muy muy romántica y bastante bastante visual. Vale, vale, pues, bueno, pues el que el que quiera tomar estos consejos, que los tome, el que no, que no los tome. Dani, ¿tú de pequeño a qué ibas?
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Speaker 2: Yo AAA al parque, a todo. Yo me recuerdo de mi profesor de, entonces, llamábamos gimnasia, se llamaba Germán, y me acuerdo cómo se llamaba porque el tío fue un auténtica máquina con nosotros. Ya lo he dicho una vez, yo pienso en mis compañeros de clase, y nadie ha sido un deportista de élite, pero absolutamente, vamos, el el 80 por 100 de mis compañeros y compañeras de clase, en 10 minutos, prácticamente, podríamos disfrutar de cualquier deporte, cosa que hoy en día veo complicado. No por no por lo que sucede dentro de las clases, que gracias a dios tenemos mucha más información, se ha evolucionado mucho, es decir, la gimnasia que nosotros teníamos era rara, comparado con la gimnasia que tenían otros compañeros con otros profesores. Hoy en día se está yendo más AAA lo que hacía en este caso mi mi profesor, pero lo que hacemos fuera de ese entorno cambia mucho, con el número de horas que pasaba yo en la calle, que pasaban mis compañeros, con el número de horas que pasan los niños hoy en día, claro, se ha visto muy muy reducida.
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La capacidad de aburrirnos también es sana. Sí que los niños nos aburren. Se aburren, te dicen que se aburren y se les ofrece una solución para el aburrimiento, por la cogen.
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Speaker 1: Creatividad se desarrolla aburriéndote. El 1º paso para ser creativo es ser capaz de aburrirte, eso sin ninguna duda. Efectivamente. Un día haremos un 1 debate, una mesa redonda, con algún de educación física, o alguna de educación física, en el que hablemos de de esto, de cómo el el plan de estudios, pues, de alguna manera, qué puntos fuertes tiene y qué puntos débiles tiene con respecto a a todo esto, ¿no? Porque siempre hablamos de que de que está mal planteado, de que los niños se se les hacen pruebas que no que no miden ni su implicación ni su esfuerzo ni su mejora, sino que, claro, no tiene ningún sentido el hacer un see and reach como hemos estado, como hemos venido haciendo los últimos años en una asignatura de educación física.
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Pero bueno, sí que me gustaría que nos juntásemos con con un docente para que nos, bueno, pues para para charlar sobre esto. Dani, perdona que te corto un 2º, porque es que Cuéntame.
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Speaker 2: A mí me parece que se ha celebrado hace poquito la 3º obra de educación física, y eso demuestra lo lejos y lo mal que están las cosas dentro del mundo educativo, porque es la asignatura, sin ninguna duda, más importante que vamos a tener en nuestra vida, y debería obtener presencia diaria dentro de la programación de los chavos. O sea, una hora de educación física cada día de colegio debería ser obligatoria.
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Speaker 1: Sí, pero hay debate ahí, hay debate. Y el día que el día que traigamos a, bueno, tú vas a estar, ya te lo digo, pero el día que traigamos a a algún profesor
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Speaker 2: Pues, a, pues, que no sea muy grande, porque me voy a con él No,
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Speaker 1: si voy a ser yo el que haga de abogado del diablo. O sea, no va a haber ningún no va a haber ningún docente, buen docente, que diga que hay que meter menos menos horas de educación física. No no va existir. Pero pero hay más hay más lados en el prisma, hay más lados en el prisma. Si no cambias todo de raíz, si no si no modificas todo el plan de estudios y todo el enfoque, al final, si tú ahora mismo coges a una población infantil que roza el 50 por 100 de obesidad y le metes clases de educación física todos los días, que nosotros sabemos que eso, que es la clase más importante, pero para muchos niños es la que más en evidencia les deja, por la situación que tienen.
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Hostia, hay que hacer muchas cosas allá. Por eso me refiero que hay debate en ese sentido, ¿no? De estoy de acuerdo y 100 por 100, o sea, si si algún día tengo hijos o si algún día me entero de dónde están y tengo la posibilidad de llevarles a un colegio en el que todos los días hay educación física, por supuesto que les voy a llevar ahí, pero pero eso no significa que la gente o otros papás o otros niños, otras niñas estén
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Speaker 2: Pero eso es porque estamos pensando en cortoplacismo, si piensas a largo plazo.
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Speaker 1: 100, sí, claro.
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Speaker 2: Claro, se acabó el debate.
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Speaker 1: Claro, absolutamente, pero ahí sí, pero las las medidas cuando se implantan, no se implantan, o sea, se implantan asumiendo las consecuencias que tienen a corto, ¿no? O sea, ahí es donde yo creo que que va a haber chicha. Pero que yo contigo no me voy a pegar, Dani? No, que tú tienes mucho parque, que tú tienes mucho parque. Bueno, amigo, tío, muchísimas gracias una vez más por por compartir con con nosotros todo lo que sabes.
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Vete pensando ya de qué vamos a hablar el próximo día, que tenemos más reflejos por descubrir. Muchas gracias.
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Speaker 2: Nada, a ti. Bueno, ¿y a ti
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Speaker 1: que nos estás escuchando? Si te ha parecido interesante esto del reflejo tónico asimétrico, esto del reflejo tónico laberíntico, ya sabes, déjanos un comentario allá donde nos escuches. Ya sabes que ahora también lo puedes hacer no solo en iBox, sino también en Spotify. Hoy no te lo he dicho, pero si tienes la necesidad de salir de una lesión o de ponerte en manos de de un equipo que te acompañe y te guíe en el día a día para el objetivo que tengas, realmente no no tiene por qué ser 1 en concreto, ya sabes que puedes escribirnos, que puedes ponerte en contacto con nosotros yendo al link que te dejamos siempre cada día en la descripción, y seremos nosotros los que nos pongamos en contacto contigo en el momento en el que nos hayas contado, nada, 2, 3 preguntas sencillitas, facilitas para conocerte un poquito mejor, y a partir de ahí poder empezar a trabajar juntos. Ahora sí que sí, no me enrollo más.
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Espero que pases una semana fantástica, repleta de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.