Latest / Hijos de la Resistencia / #233 Activa tus mitocondrias, con Antonio Valenzuela (Parte 2)

Transcript

#233 Activa tus mitocondrias, con Antonio Valenzuela (Parte 2) · Hijos de la Resistencia

0:00
Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que saben. Para que entrenemos más y mejor. Y mejor.
0:29
Muy buenas a todos, bienvenidos a un nuevo episodio del podcast de Hijos de la Resistencia. Bienvenido, bienvenida a la 2º parte de este maravilloso episodio que estamos teniendo con nuestro querido Antonio Valenzuela. Esta semana ha tenido lugar la maratón de Barcelona, así que no quiero perder la oportunidad de felicitar a todos los que estuvisteis por allí corriendo, disfrutando, y, por supuesto, tengo que felicitar también de una forma muy especial a nuestros deportistas de Hijos de la Resistencia que estuvieron por allí, a Jorge, a Leles, a Ana, que debutaron las 2 en su 1º maratón, y a Antonio. Felicidades a los 4, enhorabuena, y es un auténtico placer ver cómo la marea azul cada vez se va haciendo más grande y va conquistando las diferentes capitales del mundo. De hecho, algo muy bonito que surgió a partir de de compartir la experiencia que tuvieron nuestros deportistas en redes sociales es que surgió una duda acerca de, oye, ¿qué preguntas se hace una persona que tiene el sueño o la idea de debutar, de correr por vez 1º 1 maratón?
1:40
Y haciendo esta pregunta a los seguidores, a los oyentes, surgieron varios aspectos importantes que quiero recalcar, como por ejemplo el de cómo empezar, cómo empiezo, ¿no? A preparar una maratón. Cuál es el punto que tengo que tener de inicio para no estrellarme y poder hacerlo bien. Otro miedo que teníais y que he podido percibir es el miedo al famoso muro, cómo afrontarlo y cómo hacer que no te llegue el hombre del mazo en el kilómetro 36 y te deje con las piernas temblando. Otro miedo que aparecía por ahí era el de, oye, ¿y si me lesiono durante el proceso?
2:11
¿Qué debo de hacer? ¿Cómo tengo que gestionar todo el entrenamiento para no lesionarme? Y otra pregunta también que aparecía mucho era la de cómo gestionar la nutrición, qué tengo que tomar y cuándo tengo que hacerlo. Lo que he visto en general es que hay un miedo, hay un miedo creo que bastante fundado y bastante realista hacia este tipo de pruebas, porque es algo que no debemos de tomarnos a la ligera, que algo a lo que no le debemos de perder el respeto y algo a lo que tenemos que afrontarnos, enfrentarnos, perdón, de una manera, bueno, consciente y haciendo las cosas bien. De hecho, muchas personas pensabais que esto de correr una maratón, pues no era para vosotros, o bien porque no teníais tiempo o bien porque sencillamente no estabais diseñados para para correrla.
3:00
Así que, bueno, nosotros en con todo el ánimo del mundo de poder ayudaros a todas las personas que tenéis el sueño de correr una maratón en algún momento de vuestra vida, lo que vamos a hacer, y después de ver esta las preguntas que os habéis hecho durante estos últimos días, lo que vamos a hacer es abrir un número muy limitado de plazas para personas que queráis embarcaros en esa aventura de la maratón con nosotros. Personas que queráis que seamos nosotros quienes os guiemos, quienes os acompañemos para garantizar que vais a disfrutar del proceso, garantizar que no os vais a lesionar y garantizar que vais a cumplir el sueño de correr una maratón de una forma saludable, bonita, divertida y construyendo corredores, no construyendo cadáveres, como a veces vemos que sucede por ahí. Así que, si te parece interesante y aceptas el reto, en el en la descripción de este episodio voy a dejarte un link donde puedes solicitar ser una de las personas que se pongan en nuestras manos para afrontar su 1º maratón. Nada más. Ahora sí que sí, ha llegado el momento de disfrutar de la 2º parte de esta maravillosa entrevista que estamos teniendo con Antonio Valenzuela.
4:09
Vamos a por ello. Quiero leerte un cachito que, literalmente, está extraído del del del libro Activa tus Mitocondrias, y lo comentamos, ¿te parece? Ok. Vamos a ello. En un extracto del del libro Activa tus Mitocondrias, Antonio nos dice lo siguiente.
4:33
La obesidad no es solo una cuestión de calorías, de ingerir menos y de gastar más, es una cuestión de gestión ineficiente de la energía, fruto de un metabolismo maltratado sostenido por unas mitocondrias enfermas. Todas las patologías crónicas modernas, como las enfermedades cardiovasculares, neurodegenerativas, autoinmunes e incluso el cáncer, subyacen de la falta de energía y, por tanto, los fallos de nuestras mitocondrias. Te quedaste a gusto. De alguna manera, podemos concluir que el el, y ahora estoy estoy hablando de de enfermedades derivadas del sedentarismo, enfermedades metabólicas y obesidad. Podemos decir que, ok, no es una cuestión de comer menos y gastar más, es una cuestión de enfermedad mitocondrial, más que de enfermedad del de la persona, pero entiendo que hay unos aspectos comportamentales y muy relacionados con los hábitos que te te van a predisponer a a tener esta enfermedad mitocondrial, ¿es así?
5:41
Speaker 2: Totalmente. A ver, cuando hablamos de obesidad, nosotros siempre tendemos a ver la foto de una persona obesa, pero nunca vemos la película. Y la película de una persona con obesidad es una película compleja, una historia vital profunda que hay que ver y evaluar, porque ya te digo, la la obesidad no es un estado, sino es el fruto de un proceso. Y la mayor parte de las veces, ese proceso se expresa ya desde que de de desde que esa persona es pequeñita, ¿no? Porque, por ejemplo, mira, y vamos, y voy a intentar hacerlo en 5 minutos para no no extenderlo mucho, pero voy a hacerlo rápido, pero nosotros vemos, por ejemplo, a una persona que nace prematura, ¿no?
6:40
Entonces, nace prematura, eso ya con órganos pequeñitos, eso hace que nuestro cuerpo de una de un niño prematuro sea más tendente a ganar grasa que no a madurar su organismo. Entonces, ya tenemos más tendencia a la obesidad simplemente por ser prematuro. Después, si no se ha recibido lactancia materna y se ha recibido lactancia, digamos, de leche maternizada, que en muchos contextos es necesario, pero no es lo óptimo, no hay que culpabilizar a la familia, sino saber que con aquello que tenemos es lo que hacemos, ya está, eso también predispone. Después, ¿qué ocurre? Que tenemos un niño pequeño, una niña pequeña que tiene una tendencia a estar más gordito, ¿no?
7:22
Ahora, esa ese niño pequeño que tiene tendencia a estar más gordito empieza a recibir lo que Jung hablaba como la sombra, ¿no? Ese sobrepeso que toda la familia sabe que ese que ese niño está más gordito, que nadie lo expresa, y que ese niño lo ve como un problema suyo, algo que él está haciendo mal, que no sabe ni siquiera lo que es, porque no sabe qué qué está ocurriendo, pero pero le da más importancia a lo que en su principio no la tenía. Para colmo, cuando ahora ese niño está así, se le empieza a privar de alimentos y se le empieza a inducir que haga ejercicio en un contexto de culpa, de tienes que espiar ese pecado que el niño ni sabe qué ha pasado ahí. Después, para colmo, empieza a recibir, digamos, el bullying de la sociedad en la que en la que está, y se aísla. Entonces, como se aísla, pues todavía es más fácil que se mueva menos y que se refugie en comida, y empieza a comer, obviamente, la obesidad tiene un contexto de superávit calórico, y empieza a comer más calorías y empieza a engordar más.
8:26
Y ahora ya tenemos a un adolescente con sobrepeso. Y ahora este adolescente con sobrepeso, en vez de empezar a decir, oye, vamos a empezar a rehabilitarte metabólicamente, nos vamos a olvidar de las calorías que comes y vamos a enfocarnos en la calidad de tu dieta y en empezar a tener una vida más activa, empezar a rehabilitarte desde esa zona 2, alta intensidad, vida activa, empezar a salir más senderismo, tener una vida vivida, no una vida vista, no ser el espectador de la vida de los demás, sino ser el protagonista de la tuya, ¿qué ocurre? Le hacemos una dieta superrestrictiva. ¿Qué ocurre? Que su cuerpo ha estado toda la vida en superávit de calorías y ahora le metes un hachazo.
9:05
Para el organismo que le, claro que pierde peso, pero ya tiene el 1º insulto a su metabolismo, ¿por qué? Porque su metabolismo se ha visto dañado porque está en un contexto de carencia. En cuanto que esa persona coma 3 calorías más, va a tener el efecto rebote, y ese efecto rebote, ¿cómo se va a ver cómo se va a ver contraprestado contraprestado? Con una dieta todavía más restrictiva, y esa dieta más restrictiva le va llevar a perder peso, que después lo recuperará. Y después vemos a una persona que ha tenido 4 o 5 altibajos, y ahí es cuando llegamos y vemos a esa a esa persona con esa película.
9:39
Ahora, cuando ves a esa persona con esa película que no sale de su casa, que no tiene un círculo vital de personas, que está en un contexto de tal, a ese le dices, no, es que ahora, socio, que eres un vago, que eres, como se dice en un milebrista con panza, tienes que correr más y tienes que comer menos, porque es tu culpa. ¿Cómo esperas que esa persona lo reciba? Es imposible que salga de ahí, porque si a esa persona le diéramos motivos para no enfocarse en la comida, si tú un día entero está en viendo, yo qué sé, te vas y estás en la sierra paseando con tus amigos, charlando o riendo, no vas a pensar ni en la comida. Si estás jugando con tus amigos a lo que sea o conversando, no piensas en la comida. Entonces, por eso digo que es algo mucho más complejo que el peso, y por supuesto que allí donde la mitocondria falla, tenemos una 1 patología.
10:33
Cuando nosotros miramos pacientes con Alzheimer, con Parkinson, con cualquier enfermedad neurodegenerativa, vemos que hay un fallo muy importante de las mitocondrias del cerebro. Cuando vemos que hay un paciente con cirrosis hepática, vemos cómo las mitocondrias del del del hígado fallan, un paciente con con infarto vemos cómo las mitocondrias del corazón han fallado. Por eso, por eso el ejercicio físico es la medicina, la panacea que todo lo cura, porque activa la función mitocondrial de todo nuestro cuerpo. Por eso, cuando tú miras Parkinson, Alzheimer, cualquier patología, ya lo decía la doctora Carlund Pedersen en su en su paper famoso del ejercicio es la verdadera medicina. Ya ella lo estaba hablando, entonces, sabemos que el ejercicio mejora todo porque mejora la mitocondria.
11:20
Mira, 4 minutos.
11:23
Speaker 1: Estoy disfrutando contigo, o sea, ¿me dejas que este sea el episodio más largo de todo el de toda la historia del programa?
11:29
Speaker 2: Ya lo veía, cuando hemos empezado a hablar de los chamanes Sí. Pero estaba viendo dejas? Sí, sí, sí.
11:34
Speaker 1: Perfecto. Pues va a ser un honor que sea contigo. Vamos a vamos
11:38
Speaker 2: El honor va a ser mío.
11:39
Speaker 1: A poner, seguro que ahora el el oyente está está contento. Bueno, no, él habrá visto ya la duración final y se se habrá visto diciendo, pero que están haciendo estos 2, ¿no?
11:46
Speaker 2: Dice, son podcast de Fidalco, Andrés.
11:49
Speaker 1: Totalmente, totalmente, ojalá, ojalá. Vamos a conectar esta reflexión tan potente que has hecho sobre sobre la la pandemia, que la pandemia que supone a día de hoy la los problemas de obesidad, con un concepto que también tocas en el libro y que mí me ha gustado mucho, el de tripa llena v s, tripa vacía. Cuéntanos, ¿qué es esto?
12:09
Speaker 2: Sí, bueno, verdaderamente, el el término, digamos, científico sería el estado postabsortivo, ¿no? O que es en ese estado en el que tenemos la tripa llena, es decir, que tenemos, bueno, vamos a no ir ya más tecnicismos, modo tripa llena, modo tripa vacía, nos quedamos ahí. ¿Qué ocurre? Algo muy sencillo. Cuando nosotros tenemos nuestro organismo, bueno, nuestro organismo es, estamos donde estamos porque somos tremendamente eficientes, es decir, siempre buscamos el camino fácil, por eso la innovación tecnológica que tenemos.
12:43
La innovación tecnológica se impulsa porque siempre buscamos el camino más fácil, Internet cada vez más rápido, coches cada vez más cómodo, todo más fácil, pues lo más fácil posible. Pues a nuestro metabolismo le pasa exactamente igual, si nosotros tenemos energía disponible de lo que hemos comido, pues perfecto, siempre vamos a tirar combustible, mejor dicho, combustible disponible de lo que hemos comido, pues oye, pues siempre vamos a tirar de eso, ¿no? Entonces, nunca vamos a tocar nuestras reservas, porque si yo como 5 veces al día y como en una ventana de tiempo de 16 horas, por ejemplo, que eso le pasa a muchas personas, te decía, hay muchas personas, Rubén, que lo último que hacen antes de irse a la cama es tomarse su vasito de leche caliente. Eso es lo último, porque yo sin mi vasito de leche caliente no me puedo dormir. Entonces, ya te metes en la cama con la tripa llena, te levantas por la mañana y lo 1º que haces es desayunar, porque sin el desayuno no eres persona, y te has levantado a las 7 de la mañana, y hay muchos que se acuestan a las 12 y media, una de la de la madrugada.
13:47
Entonces, verdaderamente, cuerpo ha estado sin ingerir alimento 7, 8 horas, en el mejor de los casos. Ya después haces 5 o 6 comidas al día, pues, ¿qué ocurre? Que siempre nuestro estómago está lleno, nuestra tripa está mandando energía a la sangre y nuestro cuerpo, nuestras mitocondrias están tirando de esa energía. ¿Qué ocurre? Que eso puede funcionar, ¿no?
14:10
O que si funciona para todos, porque nadie se muere y vive así la la máxima mayor parte de las personas, pero eso te puede funcionar en un contexto, pues, a lo mejor en el que o no te o no te puede llevar a algo más patológico, por decir, en un contexto, pues, el que tu ingesta calórica, pues, no se dispare o la alimentación que haces, pues, sea saludable o que sea una persona muy activa físicamente, como siempre el ejercicio físico es como ese ese lubricante, ¿no? Que hace que todo funcione mejor, que todo sea menos malo, ¿no? Pues eso perfecto, pero a poco que empiece a estar en un contexto más sedentario o que empiece a tirar más de ultraprocesado o que y 1000 historias, eso ya te puede hacer que esa situación que no es más óptima sea más peligrosa. ¿Por qué? Porque el problema que tenemos es que cuando nosotros estamos todo el día en modo tripa llena, y esas calorías que hemos tirado de tripa llena no las hemos consumido, obviamente, nuestro cuerpo no tira nada, eso va a una reserva.
15:11
Pero ¿qué ocurre? Que lo que ocurre es que tú puedes tener todas las reservas del mundo de de calorías que quieras. Además, de hecho, la grasa, la capacidad de almacenar grasa es casi ilimitada, ¿no? Pero ¿qué ocurre? Que si tú no puedes acceder a esas reservas de grasa, da igual, y eso es lo que le ocurre a muchas personas, porque cuando estamos siempre en modo tripa llena, cuando queremos tirar de la grasa sería con la tripa vacía, ¿qué ocurre?
15:37
Que nuestro cuerpo no es capaz de acceder a la a la grasa como combustible, y eso eso es lo que se llama rigidez metabólica. Y eso es un problema, ¿por qué? Porque tenemos a muchas personas que cada poco tiempo tienen hambre. ¿Por qué? Porque en cuanto que la glucosa baja, 1º, ahora después vamos a hablar un poco de por qué hablar de la glucosa, en cuanto que la glucosa baja un poquito en sangre y tu cuerpo tendría que apoyar rompiendo adipocito, o mejor dicho, que el adipocito, la célula grasa liberara energía, tu cuerpo es incapaz.
16:11
¿Por qué? Porque como nunca lo hace, pues no está entrenado. Y entonces, ¿cuál es la respuesta orgánica de tu cuerpo? Sentir hambre. Entonces, vas a tener hambre muchas veces.
16:20
Eso pasa también muchísimas veces con personas, porque mira, por ejemplo, una manera también de estimular a ese PGC 1 alfa, estimular a biogenesis mitocondrial es movernos en un contexto de glucógeno bajo, es decir, movernos en ayunas por la mañana, después de cenas a la hora que quieras, te levantas por la mañana, te mueves, zona 2 o lo que quieras, y después desayuna. Eso es muy interesante para estimular biogenesis mitocondrias. Pero hay personas que a mí me dicen, Antonio, yo cuando me muevo en ayunas me mareo, es que me mareo, me puedo caer. ¿Por qué? Porque tu cuerpo, y no es por falta de energía, porque todos tenemos energía almacenada en nuestro cuerpo, pero tu cuerpo no es capaz de acceder a esa a ese combustible que tenemos de grasa, y eso es un gran problema, ¿por qué?
17:03
Porque eso es la madre de la obesidad, personas que tienen continuamente hambre, pero que no pueden acceder a las reservas de grasa que tienen en abundancia. Y aquí ocurre una cosa que también es donde entra en juego la famosa insulina. ¿Por qué? Porque la insulina, que es esa hormona que se que producimos cuando comemos hidratos de carbono, que la insulina al final es, tenemos que ver a la insulina, tenemos que imaginárnosla como un hombrecito pequeño que toca en la puerta de la célula para que la célula abra la puerta y pueda entrar la glucosa. La glucosa para que entre en una célula tiene que entrar por una puerta que se llaman canales GLUT, GLUT 4, ¿vale?
17:42
Que son los insulinos dependientes, que eso, bueno, voy a entrar ahí, pero bueno, simplemente. Entonces, claro, para que la la glucosa entre, tienes que tocar en la puerta, que es la insulina, la célula abre y entra tranquilamente ya la glucosa. ¿Qué ocurre? Que cuando nuestro cuerpo se convierte en insulino resistente, es decir, la insulina toca, en vez de tocar muy fuerte, que esto es muy poco radiofónico, toca muy muy bajito. Entonces, ¿qué ocurre?
18:07
Que la que la célula no lo escucha, entonces necesita más insulina para que toquen más fuerte y ya abran la puerta. Entonces, ¿qué ocurre? Que eso es indispensable, pero la insulina marca uso de glucosa como combustible, ¿por qué? Porque el cuerpo dice, si hay insulina es porque ha comido hidratos de carbono, si hay hidratos de carbono, oye, pues vamos a tirar con esto. Aparte de marcar uso de glucosa como combustible, marca abundancia, ¿no?
18:35
Porque si la insulina está es porque hemos comido, entonces también marca lipogenesis, es decir, cuando la insulina está elevada, nuestro cuerpo no puede usar grasa como combustible, sin embargo, se estimula la producción de grasa. Entonces, ¿qué pasa? Que la grasa ese debería de ser el el combustible primogénito de nuestro cuerpo. ¿Por qué? Porque es con el que la mitocondria puede producir más energía con menos gasto, digamos, con menos deterioro de la mitocondria y con menos esfuerzo.
19:06
Entonces, eso es genial, pero ¿qué ocurre? Que en una persona que come 5, 6 veces al día, come una 1 alimentación basada en hidratos de carbono muy simple, es decir, pues que lo típico, ¿no? Desayuna la tostada de pan blanco, toma a la media mañana la el stick de el snack de cereales con una pieza de fruta, después come al mediodía pasta y después toma por la tarde otra vez un plátano, por ejemplo, y después cena también con pan. Pues al final todas las comidas, hidratos de carbono o hacen adornos, todas las comidas muy, con muy rica en hidratos de carbono, todo el día insulina alta en el cuerpo. ¿Qué ocurre?
19:49
Que ahí la capacidad que tiene nuestro cuerpo de acceder a sus reservas de grasa es nula, absolutamente nula. Entonces, ¿qué pasa? Que lo que decimos, que en un deportista hiperentrenado con una carga de ejercicio superalta, pues esa carga de ejercicio superalta y es la activación mitocondrial que hace con ese activación de ejercicio puede compensar una dieta tan glucodependiente, tan insulinogénica, tan que produce tanta insulina, pero en un contexto de sedentarismo, de estrés crónico, que también hace que nos volvamos más resistentes a la insulina, en un contexto de falta de sueño, que también hace que nuestro cuerpo pueda procesar peor la grasa, en un contexto, como ya hemos dicho, de de sedentarismo, ahí metes esa dieta y la metes encima de todo comiendo muchas veces al día y en una franja muy grande, y lo que estás haciendo es aniquilar la capacidad que tiene tu mitocondria de usar la grasa.
20:44
Speaker 1: Me me encantan los matices que haces, porque este tema en concreto de los de los hidratos de carbono, yo creo que el el nicho o el grupo del deportista de resistencia es el candidato perfecto para, vamos a llamarlo aborregarse si no, si confunde los términos. Y me explico, lo has dejado superclaro. En un contexto sedentario de poca actividad, si podemos prescindir, en cierta medida, de estar constantemente ingiriendo hidratos de carbono, probablemente sea lo más adecuado. Incluso, en en contextos en los que haya un poquito de actividad, es superinteresante, como bien has dicho, el enseñarle a tu cuerpo AAA no necesitar constantemente esa esa vía para para obtener energía. La pregunta que yo me hago, que se hacen muchas personas y que me han acribillado en muchas ocasiones a ver cuál es la fórmula, es, ¿ese perfil de persona amateur pero entrenada es muy consciente de todos los beneficios que puede darle a nivel de salud, pues algunos protocolos de ayuno o el prescindir de hidratos de carbono en ciertos momentos del día, pero luego, en contraparte, también nosotros tenemos la evidencia científica de que el en deportes de resistencia tú vas a rendir más con los depósitos de glucógeno llenos cuando estés, o bien compitiendo, o bien entrenando a alta intensidad.
22:06
Entonces, aquí ya te te pido tu opinión, ¿cómo podemos gestionar estas 2 estos 2 tipos de información que que podrían llegar a ser antagónicas si no las sabemos gestionar bien, no? Porque mi salud mitocondrial va a ser mejor si entreno a por abajo y por arriba, y si encima lo hago sin hidratos, pero mi rendimiento y mis sensaciones probablemente sean mejores si tengo que hacer 4 horas de y soy capaz de asimilar 90 gramos de hidrato por hora.
22:32
Speaker 2: Ya, eso Eso, sí, sí, es una pregunta compleja, pero aquí quizás tendríamos que ver que siempre la glucosa va a ser mucho más fácil que la grasa, es decir, adaptarte a usar hidratos de carbono es mucho más fácil que ceto adaptarte, es decir, adaptarte a tirar de grasa. Entonces, sí es cierto que si quieres ir a, para eso están también, ¿no? Digamos, los las programaciones de entrenamiento, y sí es cierto que en época de máximo rendimiento o en época o en competición, ahí puedes optar por ir siempre alto de glucógeno y e ir tomándote lo el chupete de el jelecito cada tu tiempo que te marque tu entrenador, y todo eso está perfecto, pero también tendrás que hacer ese entrenamiento, digamos, en en la cara oscura de de ceto adaptarte, de entrenar, de de ir a días en los que sufras más y rindas menos, pero estés entrenando a tu cuerpo, porque también las personas tienen que pensarlo, y es que cuando tú estás entrenando, en el momento en el que tú en un, en un competición también, por supuesto, pero el momento en el que tú estás entrenando y te tomas un gel, ya ahí tu metabolismo se vuelve dependiente de lo que has metido en tu barriga.
23:48
Es decir, tú y yo empezamos a a trotar, ¿no? Y estamos tirando muy bien, hemos acabado nuestro glucógeno y empezamos a tirar de grasa perfectamente. Ahí nuestro rendimiento a lo mejor bajó un poco. Si en el momento en el que tú te tomas un gel y disparas la insulina, ya, cuando se te acaba el gel, ya no vas a tirar otra vez de grasa, vas a tirar de geles, vas a, siempre vas a estar tirando de lo que tienes en tu cuerpo. La disponibilidad que tienes de tirar de grasa es muy es muy difícil, de ahí las famosas pájaras, de ahí vienen los bajones, de ahí...
24:18
Entonces, claro, si tú eso no lo entrenas y no lo planificas y no hay momento en los que planificas que tienes que tener la capacidad de movilizar recurso en ayunas, después cuando lo necesita en el ejercicio físico, en el deporte no lo vas a tener.
24:35
Speaker 1: Claro, yo es la pelea constante que veo, YYY no veo pelea en el profesional, veo pelea en el receptor de la información que se queda con lo que quiere, igual que ahora, pues habrá muchos que digan, pues Antonio ha dicho, pues, este, yo yo yo entiendo perfectamente lo que quiere decir y el mensaje lo tengo clarísimo, pero a mí me da mucha rabia que no llegue a la gente claro. Esto esto mismo que te acabo de plantear se lo pregunté hace unas semanas, que los que, ya que ya ha salido el 2º episodio del del de este año, la entrevista con Aitor Birivai. ¿Te suena este tema?
25:06
Speaker 2: Sí, la escuché.
25:07
Speaker 1: Ah, ¿la escuchaste? Sí. Pues le le hice esta misma pregunta, ¿no? YYY, claro, es es un contexto absolutamente distinto, el de los deportistas de altísimo rendimiento, ¿no? De alto rendimiento, la la élite mundial, es un contexto muy distinto, pero la gente al final lo que quiere es lo que has dicho tú antes, quiero coger un Fórmula 1 y coger, y con esas piezas con esas piezas hacerme yo mi Opel o mi SEAT o mi lo que sea, ¿no?
25:27
Entonces, al entender que cuando se tiene que priorizar una, o sea, si en el rendimiento... Esta frase la voy a patentar, dime qué te qué te opinas. Si en el rendimiento no importase el rendimiento, quizá solamente la salud, quizá lo que la la la opción de hacerlo todo sin esa disponibilidad energética rápida sería lo más interesante. Pero en el momento en el que la variable rendimiento marca tiempo, ritmo, entra en juego, pues el el cuerpo, al final, lo que va a preferir es aquello que le permita hacerse más económico, no eficiente, ¿no?
26:06
Speaker 2: Claro, es que es así, efectivamente. Mira, yo, hay también, además, no, creo que no lo has llevado al podcast, pero quizás sí, también, una persona muy guay para que entrevistara, se llama Ramón Jáuregui. Ramón Jáuregui es 1 de los médicos deportivos más prestigiosos de España, es vasco, un tío superbuena gente, yo tuve la oportunidad de conocerlo en un mastermind que hicimos en el entorno del fútbol club Barcelona, y estuvimos hablando, pues, de deporte y salud, y él nos hablaba de cómo reponían ellos, él ha estado mucho en el ámbito del ciclismo, y cómo reponían ellos rápidamente reservas de glucógeno y de sales minerales después de entrenar, y era muy fácil. El tío después de una de un de una etapa en el tour, pues llegaba, se tumbaba, vía a a la vena o a la, vamos, y meter glucosa y lo rellenabas tal, entonces, claro, al final es ver a un cuerpo que es el medio para obtener un resultado, pero ahí no interesa tu salud, no interesa nada, entonces, claro, si tú, ojo, que si tú tu meta en tu vida es te valoras o te defines por por las metas que haces y eso es lo que quieres, pues perfecto, pero si quieres tener un contexto de salud que después te permita disfrutar de tu vida y tener una vida más larga y más longeva, quizá.
27:20
Speaker 1: Yo creo que no es excluyente, O sea, yo, nosotros en nuestra, nuestros deportistas en Hijos de la Resistencia, los mismos que estamos, con los cuales estamos trabajando, su capacidad de absorción de hidratos y que pueden perfectamente llegar a una maratón con protocolos de 80 a 90 gramos por por hora, con esos mismos también trabajamos el entrenamiento en ayunas, porque creo que no se trata de coger, decir, solo hago esto, solo hago lo otro, es decir, joder, puedo cuidar mi salud mitocondrial en unos días y habrá entrenamientos en los que eso sea el el ese sea el entrenamiento, y habrá otros en los que tendremos que darle estímulos al al al estómago para que sea capaz de de usar esa gasolina, ¿no?, yo creo que tenemos que no polarizarnos tanto a la hora de coger esos mensajes y decir, coño, vamos a entrenar más sesiones y vamos a jugar más con un día una cosa, un día otra, ¿no? Hablemos de luces, hablemos de luces y de un y de un concepto que he leído en tu en tu libro, que me ha encantado, no sé si es tuyo o lo habías, o o existía ya yo, es la 1º vez que lo que lo escucho, que es el de electrosmog.
28:25
¿Esto es tuyo?
28:26
Speaker 2: Pues no, no es mío, no sé no sé quién lo quién lo acuñó verdaderamente, pero Me encantado,
28:32
Speaker 1: me ha encantado no solo el concepto, sino lo bien que lo oías, tío, sí es que escribes muy bien, escribes muy bien, Antonio. Esa historia que nos cuentas, que yo me trasladé a Londres con la gran niebla, había, además, vi una pelea hace poquito en la que en la que salía esto y era como, guau, en en hay un episodio en Picky Blinders creo que también sale, ¿verdad? Y yo estaba pensando en mitocondrias y a la vez en picky blinders y diciendo, qué crack este Antonio que me está trasladando a a hasta ahí. Cuéntanos por qué acabo de mencionar yo la gran niebla de Londres, picky blinders, mitocondrias y electroesmog. Sí.
29:06
¿Qué qué qué tiene esto que ver?
29:08
Speaker 2: Pues, bueno, eso a mí me ocurre, una de mis escritoras favoritas se llama Joan Didium, Didium decía que todo lo que había en su vida lo lo podía convertir en material. Entonces, a mí me ocurre que siempre voy por la vida viendo cosas, escuchando cosas, y siempre voy hilando, le digo, esto lo puedo asociar, tal. Entonces, hace un tiempo escuchando en un podcast de historia, pues escuché, pues lo de dónde venía el término de smog, que era, pues esa nube de contaminación que se cernía sobre todo en la Londres de la 1º época postindustrial, y como hubo un fenómeno en el cual de un día que era muy frío en invierno, claro, Londres tiraba entera de calderas de de combustión de madera, ¿no? Entonces, empezaron a encender todas las calderas de Londres, empezó a generar una grandísima cantidad de humo, muy, muy grande, esa ese humo subió hacia arriba, como siempre pasaba, y y no había problema, pero ¿qué ocurrió? Que hubo un cambio de tiempo brusquísimo, entonces pasó de ese frío a una templanza.
30:13
¿Qué ocurrió? Que ese aire que subía lleno de partículas de contaminación bajó rápidamente. Entonces, ¿qué ocurrió? Pues que Londres se sumió en una niebla, en una niebla que era hollín de de la de las chimeneas. Entonces, ¿ahí qué ocurrió?
30:31
Ahí ocurrió que la la misma autoridades dijeron que la gente no se preocupara, que no había problema, pero claro, como no podían hacer nada, que esto iba a durar muy poco, pero al final se empezó a extender hasta tanto tiempo que las flores se marchitaban porque a la no le daba la luz a las plantas. Entonces, claro, la morgue de Nápoles, de Nápoles, perdón, de de Londres se saturó, no había madera para hacer ataúdes de la gran cantidad de gente que murió,
31:03
Speaker 1: o sea, fue
31:04
Speaker 2: algo increíble, ¿no? ¿Qué ocurre? Que yo eso lo utilizo como sinónimo con otra gran nube que tenemos, que no se le da la importancia que se debe, porque, y todavía es más silenciosa que la otra, porque te mata más lentamente y no la ves, que es lo que se conoce como el electro smog, que es, pues, toda la radiación no natural que el homo sapiens está generando, tipo, onda, WiFi, si nos ven desde Latinoamérica, WiFi, sí, sí, nos ven en España. Ahí está, Bluetooth, microondas, etcétera, todo eso que nos ha permitido un desarrollo tecnológico brutal, pero que qué duda cabe, tiene un impacto en nuestra salud. ¿Por qué?
31:47
Porque, como ya hemos dicho anteriormente, ya hemos descubierto que nuestras células vibran a determinada frecuencia e interactúan, nuestras neuronas se comunican unas con otras con determinada frecuencia. De hecho, dentro de nuestro cerebro hay pequeñas zonas en las que hay metal, hay magnetita, que nuestro cerebro funciona también transmitiendo comunicación electromagnética, y todo eso sabemos que las radiaciones no nativas, es decir, las que producimos nosotros, impactan de una forma negativa en nuestro cuerpo en especial y en nuestras mitocondrias en particular. De hecho, hay ya varios artículos de casos clínicos de personas que tienen síndrome de fatiga crónica, porque viven, no sé, cerca de una planta, de un convertidor de estos de de electricidad grande, o que le han puesto un unos cables de alta tensión por encima de su casa. ¿Por qué? Porque esa alta tensión que genera, al final ataca o, sí, ataca a la capacidad mitocondrial de producir energía.
32:48
Eso es algo que quizás sí nos tendría que preocupar, va a decir no preocuparnos, ocuparnos de ello, pero bueno, tenemos que hacer lo que podemos con aquello que tenemos, es decir, tú y yo, pues hoy estamos aquí con una GoPro, 2 2 móviles, lámparas con luces, tenemos puesto esto, el yo tengo el teléfono en la consulta que lleva sonando toda la mañana, así escucháis, siento
33:11
Speaker 1: Espero que no sea la misma persona todo el rato, porque si no es para no darle cita.
33:13
Speaker 2: Muy posiblemente sea. Y después cuando le coja el teléfono me diga llevo toda la mañana llamándote, te
33:19
Speaker 1: lo voy. Y yo cagándome en
33:20
Speaker 2: tu puta madre. El tuyo. Totalmente, ahí está, ahí está. Total, tenemos todo eso que al final sabemos que está impactando en nuestro cuerpo, pero bueno, te quiero decir, sabiendo que eso es negativo, después podemos hacer salir a la naturaleza, descargarnos, digamos, hacer lo que se conoce, ¿no? Como la toma a tierra, descalzarnos y pisar el suelo descalzo, estar en contacto íntimo con la tierra, con los árboles, todo eso lo que hace que nuestra, esa energía electromagnética que hemos absorbido no nativa, la podamos volcar.
33:57
Y es algo muy importante, ¿por qué? Porque, por ejemplo, en casa, por la noche, cuando no vas a utilizar el WiFi, porque no lo vas a utilizar mientras que duermes, pues desconecta el WiFi de tu casa. Dentro de tu habitación intenta que la que tengas cuantas menos cosas enchufadas a la corriente, mucho mejor. Si puedes volver otra vez, que si tienes tu AirPods y te gustan, pues oye, y los quieres utilizar, pues utilízalos de vez en cuando, pero no estés todo el día con los AirPods puestos, y si quieres tener unos auriculares, pues oye, los de cablecito de toda la vida, porque al final emiten mucha menos radiación, porque sabemos que si tenemos los auriculares estos que son un, que son separados, es decir, que no tienen ningún nexo de unión juntos, todos los que son ahora modernos necesitan una unión, ¿y sabes cuál es la unión?
34:41
Speaker 1: Tu cara. Efectivamente. Entonces, claro,
34:44
Speaker 2: efectivamente, tienes toda la radiación pasando por tu cuerpo, entonces hay determinadas cositas que puedes hacer para dentro del mundo en el que estás, que esa energía electromagnética te te altere, digamos, lo mínimo posible tu funcionamiento.
34:57
Speaker 1: ¿Cómo no volverse loco con toda esta información que tú tienes? O sea, ¿tú te pones unos iPods?
35:03
Speaker 2: Pues mira, ya hace, los tengo todavía, no los vendí, pero desde que, y mira que me gustaban y tal, pero desde que lo desde que sé esto, no, te quiero decir, no con salvedades. Cuando voy de viaje, los llevo los llevo cargados por si, por ejemplo, prefiero, por ejemplo, si voy en en metro, pues ponérmelos en vez de tal, pero digamos que el 95 por 100 de mi tiempo utilizo los, he vuelto a los auriculares de de los de de cable de toda la vida.
35:31
Speaker 1: ¿Y hasta qué punto? Joder, porque en en el libro hay una grandísima cantidad de tips, de consejos prácticos, de cosas fáciles de implementar una a una, pero que todas en conjunto son una auténtica locura, ¿no? Una auténtica locura en el sentido de, ostras, habría que cambiar tantas cosas la gran mayoría de nosotros para para poder, pues optimizar al 100 por 100 ese entorno, ¿no? Para ese entorno mitocondrial, que yo era una de las cosas que me preguntaba de, ostras, ¿Antonio utilizará, por ejemplo, luz roja? ¿Antonio utilizará ese ese combo de suplementación, que ahora ahora te preguntaré por él, para mejorar su estado mitocondrial, Antonio entrenará en eso, o sea, ¿me explico?
36:15
O sea, yo me preguntaba todo eso.
36:17
Speaker 2: A ver, aquí tenemos que siempre, 1º tendríamos que asentar las bases, y una vez que tenemos las bases asentadas, empezar a hacer más cosas, es decir, haces tu volumen de de activo físicamente, te mueves en zona 2 a lo largo del día, Sí. ¿Entrenas fuerza varias días por semana? También. ¿Haces entrenamiento de alta intensidad? Sí, ya tienes lo básico, desde ahí puedes empezar a construir.
36:41
No haces eso, olvídate de comprarte la lámpara de fotobiomodulación, empieza a hacer eso, ya estoy haciendo eso, vale. Ahora, vas vaso mi alimentación en Doritos y Coca-Cola? Sí, pues cambia eso, porque si no, de nada sirve que empieces a tomar magnesio, ya hago eso. He he conquistado, digamos, mi alimentación y he conquistado mi mi ejercicio físico. Ahora, después duermo 3 horas al día, pues sí duermo 3 horas al día, pues entonces, macho, hasta que no empieces a dormir esas 7 horas o empieces a mejorar la calidad, si duermes 6, a mejorar la calidad y si sueñas esas 6 horas, de no te va a servir de mucho tomar, por ejemplo, melatonina exógena, que puede ser un parche mientras que tal, vale, pero tienes que sanar tu sueño.
37:27
Speaker 1: Ostras, sería muy interesante. Sí. Te lo te lo sirvo como idea, lo mejor lo has hecho, ya no lo sé, pero sería muy interesante que esto estuviera en algún sitio, porque luego la gente no duerme, no entrena y come fatal, pero se compra todo lo que lo que le pueda recomendar.
37:44
Speaker 2: Eso, de hecho, en en Hijos de Adversidad, en el último capítulo del libro viene puesto, te quiero decir, puse los básicos de la salud y puse la lo, vamos, lo mínimo, sí, las dosis mínimas para tener una vida saludable, desde ahí empezar a construir lo máximo. Y lo puse porque siempre, aunque no están pensados para que 1 sea continuación de otro, sí es cierto que al haberlo escrito en Hijos de la Adversidad, digo, no voy a escribir lo mismo en Activa Tu Mitos, ¿vale? Entonces, quizá a lo mejor no está expresado así, pero pero vamos, sí, además un recuadro, todo muy clarito, las horas mínimas de ayuno, tal cual, todo eso.
38:15
Speaker 1: Voy a ir de aquí hasta que te dé una idea que no hayas implementado, a ver qué hago
38:19
Speaker 2: yo ahora. Me ha atado mucha, ahora no te, pero sé que me ha atado mucha. Entonces, eso sería lo indispensable. Entonces, una vez que has conquistado los básicos, perfecto. Ahora, la luz, la radiación infrarroja, vale.
38:32
¿Tengo posibilidad de de tomar el sol media hora todas las mañanas? Pues sí, porque trabajo y y tengo descanso, y en ese descanso puedo optar entre tomarme el café dentro de la cafetería o salir a que me dé el sol. Pues, ¿estoy empezando a que me dé el sol fuera? Sí. Pues vale, pues ahora ya después voy a ir un paso más allá.
38:52
¿Tengo la capacidad de de tomar el sol al amanecer? Pues sí o no, porque cuando amanece ya estoy trabajando. Vale, pues si está de ahí, pues ya podemos empezar a implementar otras cosas. ¿Puedo ver atardecer? Sí, tal, si no, pues podemos hacer otras cosas.
39:07
Entonces, una vez que haya ganado eso, pues sí es cierto que después, por ejemplo, las lámparas de fotobiomodulación, que son las que emiten radiación roja e infrarroja, son interesantes, además tienen un precio, es cierto que no son baratas, te quiero decir, te puede costar una medianamente decente unos 400 euros, pero bueno, dicho eso, una vez que la has comprado, ya la tienes para siempre. Pero ¿eso va a ser un cambio radical en tu vida? Pues no, Rubén, te quiero decir, puedes sumar ese 1 por 100, si lo otro no lo tienes, tampoco es necesario. Después, en cuanto a suplementos, y ya pasamos a otra pregunta. En cuanto a suplementos, pues es que hay determinados suplementos que yo no los considero ni suplementos, te quiero decir porque vemos que la vitamina D es una pandemia, su déficit a nivel mundial, deberíamos de aspirar a tener por encima de esos 40 nanogramos por decilitro en sangre de vitamina D, que eso es muy difícil conseguirlo si no tomamos suplementación o estamos durante todo el año bastante tiempo en el exterior, y no solo nos está dando el sol en la piel y en las manos, sino en el cuerpo, esa vitamina D sería necesaria.
40:07
Omega 3, casi todos comemos menos pescado del necesario para generar, para tomar esa cantidad de omega 3. Pues un omega 3 de calidad, que en el libro explico cuáles son, qué características, cómo tienes que buscar un suplemento de omega 3 que sea de calidad, perfecto, y si eres vegano o vegana, también tienes la opción ahí, también sería magnesio, es que es superinteresante, porque el magnesio el ATP tiene un átomo de magnesio que es el que hace que la molécula de ATP se estructure, sin ATP no hay, sin magnesio no hay ATP. ¿Y qué ocurre? Que hoy día el suelo tipicitario en magnesio, la manera de recolectar los alimentos inmaduros y con la y la maduración en las cámaras frigorífica hace que tengan menos magnesio, comemos menos vegetales y, encima de todo, cada vez que nos estresamos, nuestro cuerpo pierde magnesio por diferentes vías que tampoco vamos a entrar. Entonces, el déficit de magnesio en la población occidental es alrededor del 60 por 100, y tener un poco más de magnesio aunque estén en tenga unos niveles normales, suplementarlo no te va a dar ningún problema y solo te va a dar beneficios.
41:12
Entonces, esas esos 3 nutrientes, yo considero, o no lo considero yo, te quiero decir, lo dicen los estudios, que sería algo interesante de hacer. Dicho eso, igual, si si tienen una dieta absurda, pues eso a lo mejor no. Después, la creatina, pues oye, la creatina es muy interesante y tiene muchos beneficios, y más cuando pasa los 40 años, 40, 45 años, ayuda a la longevidad del cerebro, masa muscular, nutrientes, mitocondrias, puede ser interesante. En mi caso, la ribosa, de la que hablo también, yo no la suelo tomar. Si tomo creatina y tomo magnesio, ribosa no la suelo tomar, solo la tomo, pues, en la época en las que estoy más cansado o que necesito rendir más de, que necesito rendir más, o, por ejemplo, si un día salgo contigo a correr, pues ya sé que lo voy a hacer ridículo, pero para no hacer ridículo todo, pues a lo mejor me tomo un poco de ribosa para rendir más ese día, te quiero decir, en determinados puntos, pero yo no tomo ribosa todos los días, ni creatina tampoco tomo todos los días, sí es cierto que tomo a lo mejor 3 meses y después descanso 2, pero el magnesio sí lo tomo, no lo tomo salvo cuando se me ha olvidado comprar, entre que compro 1 y compro otro, siempre tomo magnesio a lo largo del año.
42:19
Pero también es cierto que yo me suelo hacer una analítica sanguínea, y no es por hacer publicidad, pero me la hago con Melio, que es un laboratorio de análisis clínico muy interesante, y me hago, cada 6 meses me hago el el perfil cardiovascular plus, que es más completo, y después a los a los otros 6 meses el perfil cardiovascular normal. Yo en mi en mi familia tenemos antecedentes de de hipercolesterolemia familiar, y mi padre sufrió un infarto, entonces claro, intento cuidarlo eso, y es cierto que yo me monitoreo, veo cómo estoy magnesio, cómo estoy de vitamina D, cómo estoy de tal. Pero aunque no lo hagas, la suplementación con magnesio y las dosis que yo hablo en el libro son totalmente seguras.
43:00
Speaker 1: Antonio, una pregunta que yo me haría si estuviera escuchándote es, a mí me merece la pena, vamos a imaginar que yo estoy en un contexto absolutamente diferente a a todo lo que es bueno para mis mitocondrias, ¿no? Yo me preguntaría si si si en mi caso tiene sentido hacer el esfuerzo de generar todos estos cambios en función a la edad que tenga y al nivel de enfermedad que ya tenga., ¿existe algún tipo de, de la misma manera que a día de hoy sabemos que existe la neuroplasticidad y que y que podemos generar nuevas neuronas a partir de de de ciertas sustancias. ¿Existe la posibilidad a nivel mitocondrial de revertir mitocondrias enfermas a cierta edad o llegado cierto punto de enfermedad?
43:45
Speaker 2: Depende de la enfermedad, pero en cuanto a la edad, sabemos que puede haber biogenesis mitocondrial en en personas por encima de los 90 años, entonces, y recuperar capacidad aeróbica en personas por encima de 90 años. Hay personas que ya estaban postradas en en una silla o en un sillón porque habían decidido, o la vida las había hecho que se movieran menos y habían llegado a un nivel de inactividad que la hacía envejecer más rápido, y esas personas pueden recuperar otra discapacidad aeróbica entrenándose y pueden recuperarlo con 90 años, y después, a nivel de patología, depende, te quiero decir, si hay una enfermedad de Alzheimer muy establecida, pues, por muchas cosas que haga, la salud del cerebro va a ser muy difícil de de hacerlo. Si, te quiero decir, si hay una enfermedad mitocondrial genética hereditaria, pues claro, tu margen de beneficio va a ser menor, te quiero decir, siempre, pero siempre hay una 1 horquilla en la que puedes jugar, y si te merece o no merece la pena, es que verdaderamente no lo sé, algo que tendríamos que preguntarnos cada 1, te quiero decir, ¿estás contento con la vida que tienes? ¿Eres pleno, eres feliz con lo que estás haciendo?
44:55
¿Te sientes lleno? ¿Te vas a la cama tranquilo? Sí, pues ya está, te quiero decir. Las decisiones tú puedes tener en un contexto de enfermedad o en un contexto de no salud y estar contento con tu vida. Pues oye, es tu decisión personal, nadie te, te quiero decir, la no te debemos desmoralizar la salud, es decir, la el único beneficio que tiene estar sano es para ti, te quiero decir, si tú priorizas otros beneficios, no te hace ni mejor ni peor, estás más saludable, te quiero decir, a lo mejor es más, te hace mejor persona alguien que, no sé, que no entrena y está 20 horas al día sentado explorando la cura del cáncer, ¿no?
45:36
Por decirte algo, y ha decidido poster que yo le diría, vale, sí, tu cura del cáncer, pero cada hora hazme una sentadilla o cada tal, pero entiéndeme, te quiero decir, la validez como persona no te la da tu salud, te la da
45:48
Speaker 1: Claro, es que es una pregunta que la gente se hace, oye, ¿cuál es la curva de aprendizaje de mis de mis mitocondrias? ¿No? Una persona que lleva 30 años, 40 años, 50 años sin haberse replanteado estas cosas, que ahora nos escucha y dice, hostia, me han abierto los ojos, voy a empezar a implementar esos snacks de movimiento, voy a reducir el tabaco que fumo, voy a empezar a comer mejor, voy a empezar a moverme, ¿cuánto tiempo han de hacerlo y cuánto tiempo va a pasar entre el momento en el que toman la decisión y el momento en el que sus mitocondrias empiezan a estimularse, empiezan a decir, ey, ey, ey, que estamos aquí, empezamos a hacer nuestro trabajo, ¿no?
46:26
Speaker 2: Ya. A ver, eso es una pregunta muy difícil de saber, te quiero decir, tú ya sabes mejor que nadie que la adaptación al ejercicio. Aquí podríamos hoy, te decir, ¿eso me lo podrías tú responder mejor que yo? Te quiero decir, porque son las mismas
46:37
Speaker 1: entrevista Antonio.
46:38
Speaker 2: Que si serían las mismas adaptaciones que, sí, cuando hablamos de mitocondrias te podría decir, ¿cuánto tiempo tarda una persona en empezar a ver los beneficios del ejercicio físico? Porque al final estamos hablando de mitocondrias, entonces va a variar mucho, pero para que pensemos la plasticidad que tienen las mitocondrias, te voy a poner otro ejemplo, ¿no? Tú tienes, por ejemplo, una infección y te tratan de una bacteria, la que sea clamidia, por ejemplo, clamidia pneumoniae, y tú tomas antibiótico, y siempre que te dice el médico, ¿no? Que tienes que hacer el ciclo entero de antibiótico. ¿Por qué?
47:08
Porque si tú te queda una clamidia en tu pulmón, ¿después qué ocurre? Que... Efectivo. Se prolifera. Pues mientras que te quede una mitocondria en tu cuerpo, pasa exactamente igual, porque tienes la misma capacidad, te quiero decir, de hecho, hoy día sabemos que hay mitocondrias libres en en el torrente sanguíneo y se especula con que esas mitocondrias viajan hacia células que demandan de una actividad metabólica, entonces son capaces de penetrar en esa en esa célula y sanarla.
47:38
Las mitocondrias también son como sensores de comunicación, emiten una serie de moléculas por vesícula que las transmiten a la sangre, y eso sirve de comunicación para otras mitocondrias para ayudarlas a mejorar, es decir, trabajan en una red. Entonces, siempre que hay vida, hay posibilidad, porque si estás viva, es porque hay mitocondrias en tu cuerpo que están produciendo energía, entonces, y trae ejemplos de todos, de personas que han sido grandes, sedentarios y que se han jubilado y que con 60 años, los ves con 70 años haciendo una maratón, o ves personas que nunca han hecho nada y que empiezan con 80 años y son capaces de subir al Killing Manjar, o qué decís que
48:15
Speaker 1: Sí, sí, totalmente. Si si a mí me hubieran hecho esa pregunta, mi respuesta no hubiera sido de la calidad de la tuya, pero me hubiera ido más al al al al barro en el sentido de que una persona cuanto más desentrenada está, más rápido ve mejoras, o sea, ve ve mejoras de un
48:30
Speaker 2: día para otro, ¿no? Ahí está.
48:32
Speaker 1: O sea, cualquier persona que no haya corrido nunca, hoy sale a correr a los 100 metros tiene que parar, pero es que mañana ya son 150. Efectivamente. Y pasado ya son 300., al al al al inicio, o sea, es una de las maravillosas cosas que tiene el estar tan jodido, que vas a mejorar muy rápido. Efectivamente. Entonces, ¿por qué no aprovecharlo, verdad?
48:51
Bueno, para ir cerrando, Antonio, me gustaría que hablásemos brevemente, aunque sea de otra de las epidemias actuales que tenemos a día de hoy y que también influye en la salud mitocondrial y, en consecuencia, la salud de las personas, que es el estrés. El estrés que que tenemos a día de hoy, bien sea por trabajo, bien sea por autopresión, bien sea por una cuestión de estatus de autoridad. A día de hoy confluyen muchas muchos elementos, muchos parámetros diferentes que hacen que las personas tengamos unos niveles de estrés y, en consecuencia, una salud mental muy por debajo de la que aquellos que sufrieron mucho hace muchos años no tenían, ¿no? ¿De qué manera afecta el estrés que tenemos hoy en día a nuestras mitocondrias?
49:33
Speaker 2: Pues tú bien lo has dicho, aquí la gracia es que hay muchos elementos que causan estrés, pero la respuesta en el cuerpo siempre es la misma, la famosa respuesta de lucha o huida, y poner a tu cuerpo en un modo de supervivencia, ¿no? Entonces, ¿qué ocurre? Que cuando nosotros estamos en un contexto de estrés crónico, estamos liberando una serie de moléculas a la sangre que nos llevan al aquí y al ahora, ¿no? Entonces, sabemos que cuando, por ejemplo, nosotros vamos a imaginarnos, ¿no? Porque al final toda la respuesta al estrés, de hecho, independientemente de la causa que sea, tiene la misma consecuencia, ¿no?
50:05
Y todo esto viene forjado porque el estrés, la respuesta de nuestro cuerpo al estresor nos salvó la vida, es decir, la respuesta de lucha huida nos permitió huir de depredadores y también nosotros poder cazar para poder comer. Entonces, ¿qué ocurre? Que si tú y yo, por ejemplo, vamos caminando por la calle y se ha escapado un león de un circo y lo vemos, ahí eso para nosotros va a ser un estresor muy potente, ¿no? Entonces, ¿tú crees que ahí tu cuerpo va a decir, no, tienes que empezar a quemar grasa en zona 2, porque es lo mejor para tu mitocondria, no? Te quiero decir, tienes que generar el movimiento más explosivo posible para activar a tu cuerpo.
50:42
Entonces, ¿cuál va a ser? Va a impulsar a tu cuerpo hacia un metabolismo casi no mitocondrial, sino citoplasmático, es decir, nosotros tenemos 2 formas de producir energía, una que es dentro de la mitocondria, que es lo que deberíamos de hacer siempre, y otra que es fuera de la mitocondria, que es mucho más dañina para el organismo, pero de una manera más rápida. ¿Qué ocurre? Que cada vez que nosotros tenemos un pool de estrés, un evento estresor, nuestro cuerpo lo empujamos a que abandone un poco a su mitocondria. ¿Por qué?
51:08
Para generar energía de una forma más instantánea. Esto no debería de tener ningún problema si el estresor fuera agudo, momentáneo, ya está. Cuando estamos en un contexto de estrés crónico, tenemos un problema, tenemos un problema muy grande, que es lo que pasa, ¿no? Eso daña nuestra mitocondria. Después pasa otra cosa más, y es que la respuesta al estrés está orquestada para que tenga, como su misma nombre indica, una respuesta, ¿no?
51:33
Es decir, el estrés no es que nuestro jefe, nuestra pareja, el tráfico nos nos altera y nosotros nos ponemos muy nerviosos, y eso es la respuesta, no. Eso es la preparación, es decir, la agitación de tu cuerpo, es decir, los músculos tensados, el corazón latiendo, la respiración alterada, tu mente puesta en foco solo ante lo que te preocupa, eso es la preparación perfecta. ¿Para qué? Para que luchas o huyas, literalmente, es decir, que corras o te enfrentes. ¿Y eso qué es?
52:03
Que muevas tu cuerpo. Entonces, el estrés lo debe de sentir el cuerpo, no la mente. ¿Qué ocurre? Que como ahora estamos en un estrés, estamos en la cabeza y no estamos en el cuerpo, es cuando sufrimos el efecto nefasto del estrés. Porque si nosotros, si tuviésemos la posibilidad de cuando estamos en un en el en el tráfico y no tenemos el desarrollo personal de ser capaces de verlo todo, de no terribilizar, no, nos estresáramos, pero pudiésemos salir del coche y hacer unas flexiones hasta no poder más, no pasaría nada, nos sentiremos en el coche, estaríamos tan tranquilos.
52:38
Si tú pelearas con María y discutieseis de algo, y tú le dijeras, espera, espera, voy a ir, a salir, voy a correr un minuto y ahora vengo, entonces no pasaría nada, porque ahí está, pues eso quema el estrés, ¿por qué? Porque al final le estás dando el sentido evolutivo a ese estrés. Como eso no lo hacemos, y la respuesta que tenemos, al contrario, es paradójica, porque nos lleva a más inactividad y además a premiarnos, bueno, a premiarnos, a edulcorar ese efecto del estrés con alimentación, con premios, digamos, exógenos, tirar de la dopamina barata, de de series de tal, de de alimentación no saludable, etcétera, pues al final, claro, nos machaca. Por eso, cuando yo hablo en el libro de lo de 0 estrés crónico, sería eso, sería volver a darle a nuestro cuerpo estresores que entiende, es decir, ejercicio físico lo entiende, las duchas de agua fría las entiende, el calor lo entiende. Por eso, cuando conectamos con nuestro cuerpo y nos vamos a la esfera del cuerpo, ¿qué ocurre?
53:37
Que ese estrés psicológico que tenemos, le damos sentido y por arte de magia, que también se llama hormesis, lo solucionamos, es decir, los problemas del estrés crónico, mental, los podemos afrontar desde el cuerpo y no tanto de, que también podríamos hacer, y yo en el en el libro hablo de mindfulness, etcétera, de técnicas de de un body span, que de body scan, que es como una meditación guiada por el cuerpo, todo eso es superimportante. También técnicas de reencuadre, de de, como decía Epícteto, ¿no? Que no es no es lo que nos ocurre lo que nos daña, sino la interpretación que hacemos de aquello que nos ocurre, ¿no? Todo eso es necesario, pero aparte, volver a entrar en el cuerpo es superesencial para lidiar con el estrés crónico.
54:21
Speaker 1: Antonio, me apasiona de verdad escucharte. Efectivamente, te acabas de convertir en la entrevista más larga, fructífera, y para mí top de del programa. Muchísimas gracias por compartir con nosotros tu sabiduría. Recomiendo, no solamente el libro Activa tus mitocondrias, sino también Hijos de la Adversidad, que ya tenemos un episodio para todo aquel que no lo haya escuchado, que le invito a que a que vaya a repasar los conceptos que que hablamos ahí con Antonio. Espero que hayas estado a gusto.
54:51
Speaker 2: Como si estuviese estado en mi casa.
54:53
Speaker 1: De hecho, de hecho, lo estamos en tu clínica aquí en Granada. Muchas gracias, tío.
54:57
Speaker 2: Rubén
54:58
Speaker 1: Es una maravilla escucharte estar contigo.
55:01
Speaker 2: Que las gracias te las doy yo, que sé que he dado una chapa buena, pero
55:05
Speaker 1: en culpa
55:06
Speaker 2: tuya por abrirme y ¿Sabes
55:08
Speaker 1: qué pasa? Que hay veces en las que cuando el entrevistado empieza a a contar, se me me vienen ideas y quiero compartir y quiero cruzar, pero es que aquí tenía toda la sensación de abre la boca, disfruta y cállate, abre la boca en el sentido de que se me caiga la baba, no de no de decir nada. Y toma notas y toma notas, y joder, esto de verdad podría ser una ponencia en un congreso de altísimo nivel, lo tengo clarísimo. Muchas gracias, tío.
55:37
Speaker 2: Gracias a ti, ya solo lo último que voy a decir, ya prometo callarme, que antes, cuando hablábamos de récord, decías, yo no, digamos que intento muchas veces cohibirme en mi discurso cuando hablo, porque hay cosas que tal, te iba a decir que yo creo que esa es la impresión que tú tienes, te quiero decir, pero que cuando yo estoy aquí charlando contigo, es el mismo Rubén con el que he estado hablando anteriormente tomándonos el café, que no hay Sí,
56:03
Speaker 1: la verdad, es que me he cagado en la madre del pobre que ha llamado y me siento
56:06
Speaker 2: mal, ¿no? No, nada, de 1 y de otro, y también decía a las personas que nos escuchan que yo tuve la inmensa suerte de de conocer a Rubén en un contexto de de, en un retiro en el cual yo lo conocí como, más profundamente como persona. Llegó allí, a mí me sorprendió la tremenda humildad que tenía, él pensaba que nadie de los que estábamos allí lo conocíamos, cuando todos sabíamos quién era, y que el éxito no surge de un día para otro, sino que hay que trabajárselo, y cuando ves al Rubén que hay detrás de las cámaras, de los vídeos, tal, podéis entender el éxito que tiene. Os lo digo con esto, que sigáis escuchando este podcast, porque la es un profesional como la copa de un pino, pero la persona que hay detrás, mucho más grande aún. Así que muchísimas gracias a ti, tío.
56:53
Speaker 1: Muchísimas gracias, Antonio. Gracias, tío, de verdad.
56:55
Speaker 2: A ti. Bueno, pues
56:58
Speaker 1: muchísimas gracias, Antonio, por casi estas 2 horas de charla fantástica que hemos tenido que fraccionar. Gracias a ti también, por supuesto, por llegar hasta aquí, por tomarte el tiempo y la dedicación de escucharnos. Espero que hayas disfrutado. Si ha sido así, ya sabes, la mejor manera que tienes de ayudarnos es compartiendo esta esta entrevista con tu círculo cercano para que puedan también escucharnos. Y nada más.
57:22
Simplemente recordarte que hemos abierto un número de plazas muy limitadas para personas que queráis debutar en maratón durante este año, en algunas de las plazas importantes de tu país, de tu ciudad, donde el calendario nos lo permita. Es algo que analizaremos más adelante en el momento en el que empecemos a trabajar juntos. Pero, oye, puede ser una muy buena oportunidad para alcanzar este sueño de tantas personas, hacerlo de una manera bonita, como te he compartido antes, y, sobre todo, con responsabilidad. Nada más, nos escuchamos el próximo día. Hasta entonces, espero que pases unos días repletos de salud, kilómetros y aprendizajes.
58:03
Un fuerte abrazo. Hijos de la Resistencia.