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Boteco do Surra com Xico Sá | Surra #143 · Surra de Lúpulo

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Hipocondríaca apresenta? Surra de lúpulo, oi pessoal, bom
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dia, boa tarde, boa noite, eu sou Ludmila, mais conhecida no
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Instagram como eu faco a Drica. E vocês já devem ter percebido
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que o ano de 2023 começou diferente por aqui.
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Seguimos subvertendo a ordem das coisas aqui no surra de lúpulo e
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hoje vamos para mais um papo da série boteco do surra.
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Só que agora a gente tá aqui com ninguém mais, ninguém menos que
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Chico Sá, que é jornalista, escritor, participou do programa
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papo de segunda, no canal GNT, já teve?
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A pancada do amor e sexo, cara, já veio de tudo nessa vida, meus
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amigos. Antes de pedir que o nosso
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convidado deu um alô, a gente tem o prazer de informar que
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esse programa é oferecido pelos nossos mecenas empresariais,
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viveram Vandenberg cervejaria, uçá, Monte que cerveja da casa.
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Agora sim, Chico, dá um alô pra galera, essa apresenta aí como
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se tivesse chegando no boteco. Como é que você faz?
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Chega no boteco e faz o quê? Boa, não é ali aquela surra de
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cumprimentos. Boa tarde, boa noite, bom dia,
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boteco do surra. Estou aqui chegando um pouco
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ainda sóbrio para a altura do dia, mas aos poucos vamos
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cuidando disso. Vamos cuidando dessa do que
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interessa? Exato, valeu bom estar aqui com
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vocês aqui. Obrigada.
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Muito bem-vindo Chico, sente à mesa, fique à vontade, eu sou
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Leandro, mas hoje vocês podem me chamar do Abu jamra, o annabi,
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né? Quem me dera se eu tivesse um
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pedaço daquele talento, ETA, do tanto do Antônio quanto do
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André. Jarra, né?
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Os 2 ali, matadores, faz a 5 ano a Bia que bom, a gente bate esse
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papo aqui, tomando normalmente uma cervejinha, você vai beber
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alguma coisa com a gente? Cara, eu estou me recuperando
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aqui hoje, tá certo? Eu pedi licença para seguir as
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festividades. A série de viagens agora me
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deixou meio tonto aqui eu só no espírito, eu estou ainda com a
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de ontem circulando no sangue, ótimo, perfeito, então hidrate
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que é importante hidratar, né? Bom, meu velho, você lud, vai
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beber o quê? Eu tô com a melhor IPA da vida,
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assim batizada pelo pessoal da Bros Bier.
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Olha então, bom epa. Quadrilha carregando Xico Sá,
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melhor ir para dar vida. Vamos ver se vai fazer
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barulhinho hoje. Espera aí.
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Oh, não é a água do Bonner não, gente.
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A cerveja de verdade. Ainda bem, né?
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E você, Abu jamra, o árabe aqui que você está bebendo por aí, eu
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estou bebendo uma prússia, Bia, até away deles.
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Na verdade, eu acabei de abrir pra poder beber, né?
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Maravilha. E você que está nos ouvindo?
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Se você é fã do conteúdo que a gente produz por aqui, se você
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dá risada com as piadas que fazemos, se você se emocionar
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nas tretas que debatemos, se você aprende alguma coisa que
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vire um mecenas do surra de lúpulo por meio do nosso site,
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apoia ponto SA barra, surra de lúpulo e escolha um apoio que
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cabe no seu bolso. Não pode apoiar com grana agora
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não tem problema, ajuda a gente a chegar mais longe.
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Basta enviar o link desse episódio pro amigo que gosta de
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cerveja artesanal, de literatura do Xico Sá ou de qualquer coisa.
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Que este programa pode tudo ou compartilhar nas suas redes
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sociais, marcando a gente. Estamos em diversas plataformas
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de streaming, mas o coração enche de amor quando rolam 5
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estrelinhas no Spotify agora, e fechar o combo 5 estrelas.
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Mais comentários no Apple podcast a gente pira de Alegria.
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As avaliações ajudam muito as plataformas.
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É entenderem que o nosso conteúdo é relevante e melhoram
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a distribuição dos episódios. Bom gente, sem mais delongas,
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sem mais enrolar o nosso convidado, eu acho que a gente
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podia começar a Chico fala pros nossos ouvintes seu nome
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completo. Vamos começar daí?
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Olha só a apresentação Francisco Reginaldo Bessa Menezes, nome de
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homem de respeito do interior, né?
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Vê que é. Papel valer, com certeza.
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E meu parente, porque eu sou Menezes também eu tenho Menezes
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também há muito boa, vai lá em casa, todo mundo tem um primeiro
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nome, que é o nome de Santo, no caso Francisco.
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Aí tem José, tem umas 4 Marias e o segundo nome todos eram com
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EE, então, é Ronaldo re. Vânia Reginaldo, é aquela coisa
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de de de família, do interior do nordeste que tinha essa
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obrigação. O nome de Santo ou na letra
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letra r então seguia por aí, legal.
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A gente deu uma apurada aqui e ouviu uma história por aqui, por
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ali. O Reginaldo no seu nome é uma
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história de homenagem, tem alguma história atrás disso?
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É só OR mesmo Ludimila acabou ficando, mas não é.
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Foi 11. História.
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É uma anedota, uma lenda pernambucana, porque eu eu fiz
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uma série de programas, eu fiz um trabalho um tempo com o
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Reginaldo Rossi. O runa partir dessa história, eu
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conversando com ele, falei de como minha mãe era louca por ele
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há muito tempo. A música dele sempre foi
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importante na trilha sonora da minha mãe e tal e como eu sou
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Reginaldo acabou construíram essa história que meu Reginaldo,
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mas não dava tempo. Embora o Reginaldo tenha
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começado muito cedo, aliás, começou com o rock in roll.
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Depois ali, meio jovem guarda, ele muda pra esse estilo
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romântico ou brega muito depois. Mas aí essa lenda pegou ao
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ponto, foi pro Wikipédia, não tem mais nem volta mais, é uma
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lenda legal, aham, eu não desminto mais eu deixo ela
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correr. Perfeito.
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Eu trabalhei muito tempo nessa história com ele, era a gente
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gravou uma série de episódios para televisão lá em Pernambuco
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ainda. Então ficou essa ligação mais
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afetiva, amorosa e tal. E daí que veio?
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Mas a história é maravilhosa e geralmente os mitos tem 11
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storytelling tão bom, né? Puta que pariu, vamos combinar
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exatamente às vezes melhor do que o fato, né?
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Claro, às vezes é melhor do que o fato, a versão fica melhor do
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que o fato pronto, deixa a versão fluir muito mais.
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Aproveitando é que você citou uma história muito boa que é o
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primeiro nome. O nome de Santos.
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Segundo nome, letras com r, nome composto, detras com r na
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família da minha madrasta, eles tiveram tantos filhos, pais
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dela, tiveram tantos filhos que chegou 1 hora que o pai falou,
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não tem mais criatividade. A segunda, Josefa, nasceu.
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Agora acabou a crise não tem mais nome, se vira aqui, não dá
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mais. Mas vem cá, como a sua mãe era
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fã do Reginaldo? Tal do Reginaldo Rossi e tudo
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mais? Gostava muito.
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Você falou que fazia parte da trilha sonora dela.
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Esse clima de boemia era presente na sua família ou não?
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Assim, durante muito tempo por parte de pai e mãe.
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Depois é mais o meu pai. A minha mãe ficou mais
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tranquila. Aham é e sempre foi, a família
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inteira muito aquele clima de seresta do interior, de ouvir
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muito Nelson Gonçalves, aquela música romântica mais antiga,
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Altemar Dutra. Altemar Dutra, Ângela Maria,
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Ângela Maria, o valdique Soriano?
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Sim, sim, digamos que minha educação sentimental foi muito
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em cima dessa da boemia e dessa canção romântica.
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É nacional, né? Que que hoje é denominada brega?
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Mas foi essa canção romântica que me embalou ali ao ao longo
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da história, a família muito de farra mesmo.
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Além dos casamentos, batizados, aniversários, a família de
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marcar muito, encontro pra beber e ouvir música triste, ouvir
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música para chorar muito. Você crê que a bebida é um
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excelente acompanhamento, porém uma péssima conselheira é
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perfeita, não é? Para isso, tem aquela treta
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familiar de roupa suja ali com uma cervejinha, mas tudo na
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verdade, é uma grande terapia, faz mais bem do que qualquer
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coisa, porque vira uma grande terapia coletiva, sempre
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interessante. Com certeza, Ana, é.
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São esses encontros, essas coisas que a gente começa muitas
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vezes em família ou um festivo ali, uma bebida, ou então uma
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música acompanhando. Isso cria esses pequenos rituais
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nessas coisas de você. Por mais que a gente tem uma
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treta naquele dia, por mais que ele tenha uma rusga, uma lavação
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de roupa suja, qualquer coisa, você sabe que vai ter outro dia.
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Então você trata essa roupa de outra maneira, né?
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Porque você sabe que não vai acabar ali perfeito.
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Você sabe que vai ter segundo turno, vai ter um retorno, tem
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11 revanche, mas sempre assim a na minha memória eu sempre faço
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muita festa, boa mesmo, sabe? Em torno dessa o rumo desta tira
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são de onda com música. Mais romântica e, Claro, sempre
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cerveja, acaba. Tem sempre 11 cachacinha ali no
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contraponto. Mas a predomina a sempre
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predominou. AA cerveja, né?
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E por aí foi. Não é nenhuma novidade que nós
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somos completamente emocionados com lúpulo nacional e que o
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cultivo dessa planta que tanto amamos é realidade concreta e
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crescente no nosso país. E agora temos o imenso prazer de
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apresentar o nosso mecenas empresarial viveiro Vandenberg.
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Eles têm compromisso com a alta qualidade e seguem na busca
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incansável pela profissionalização desta cultura
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no Brasil. Pesquisam constantemente novas
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técnicas e tecnologias do mundo, atualizando os seus protocolos e
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investindo no que há de mais moderno para garantir excelentes
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mudas para o mercado. No novíssimo viveiro, inaugurado
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em maio de 2022, podem produzir até 300000 mudas por ano,
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garantindo uniformidade para pedidos grandes. 100% das
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matrizes possuem laudos que atestam a ausência de vírus e
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fungos, alto grau de automação. Que permite armazenamento de
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dados e acesso remoto para diversos controles e mais de 20
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variedades diferentes de lúpulos disponíveis.
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Conheça mais sobre o viveiro Vandenberg acessando o site
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www.vandenberg.com. Bom.
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Então, puxando aqui para cerveja, queria ter uma ideia
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aqui com você, com essa vida boêmia que você falou e tudo
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mais se tem o boteco perfeito para criar ali um ambiente
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prévio de amor e sexo. Se existe esse boteco perfeito
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na sua cabeça, como é que ele é o boteco ideal para o amor e
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sexo começar? O boteco ideal existe, a gente
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vai mudando ele ao longo da trajetória, da boemia, mas tem
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que ser o teu boteco. Assim não pode.
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Acho que você não pode inventar as vezes que eu quis inventar
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moda. Hã?
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E nessas ocasiões amorosas, fui pronto o boteco, digamos, pro
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boteco mais arrumadinho, fugindo do meu boteco.
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Perdeu a mágica porque eu estava tramando alguma coisa.
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Toda vez que eu tentei isso eu me dei mal.
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Eu passei a anotar, olha em frente o seu boteco.
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Se, poxa, você passa o ano inteiro comemorando, celebrando
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a vida com os amigos, vendo futebol, tendo os seus melhores
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encontros. Por que que na hora do enlace
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amoroso ela está conhecendo alguém e tal?
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Você escolhe outra casa, outro templo?
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É perfeito, hã? Isso é sacanagem, é uma
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infidelidade com o teu boteco, então eu cometia esse pecado,
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sei lá, dei pro boteco mais arrumado ou para um bar melhor
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ou para um bar que tivesse ali um puta balcão.
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Usam mais clássico, mais antigo, sempre me dei mal.
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Eu creio que eu estava traindo o meu boteco boteco pé sujo, então
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é o meu conselho hoje é que nunca traia seu boteco.
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É melhor arriscar encontrar os canalhas dos teus amigos numa
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ocasião especial do que é inventar um jogo notaremos,
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anota o campo EE se dá mal, sabe?
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Não porque prevalece é a fidelidade ao a tua casa, ao teu
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templo sagrado é já melhora muito, né?
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Você está no teu terreno, no teu campo, na tua altitude, né?
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Você já tem tudo no outro, você é um peixe fora dágua, né?
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Faz todo sentido isso, você tá ali perdido, nos Claro não.
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Ele passa muito, esse ritual passa muito pelo garçom, pela
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comunicação que você fez a vida inteira com sim o teu garçom
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predileto sabe aquele cara que que vai te olhar você, ele vai
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te entender, o que tu tá precisando ele vai, ele vai te
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entender pelo olho ali, sabe? Ele toca de ouvido contigo,
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então. AA, isso é muito importante.
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Você não pode trair esse tipo de coisa, né?
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Então eu acho que tem algumas coisas a dizer sobre isso que é
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primeiro. Você tá querendo começar uma
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relação qualquer que seja, nem que seja de pau, amigo, xereca,
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amiga. E aí você já começa com a
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traição, né? Sim, você, você vai lá atraindo
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o seu boteco ao mesmo tempo, se você vai no teu lugar de
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conforto, você tem esse Agildo aí, esse amigo lá que já já tem
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direito, quando você olhar pro lado, ele já traz a cerveja,
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cachaça, caipirinha, não sei o quê e outra, se essa relação
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fica séria, você não vai ficar levando a pessoa sempre no
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boteco arrumadinho, porque ela tem que entrar na sua vida.
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Claro, ela tem que entrar no dia a dia, pai, todo sentido, Claro.
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Aí se você pega, leva no arrumadinho, depois tu leva no
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boteco normal, a pessoa falou é, não é legal, é pessoa falsa,
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porque normalmente leva só uma vez ou 2, no máximo, porque
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porque você tá ali é é com a intenção da Conquista e tal.
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E você? Suponho que ela gosta daquela
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coisa. Arrumei quem diz que ela gosta
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ou ele gosta daquela coisinha arrumadinha tá mais arrumadinha,
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mais limpinha. Quem disse que ela não estava
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querendo era era o lugar, o outro se sente mais à vontade,
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exato, lugar que você é mais feliz, então tem como.
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Tá isso com ela ou com ele ali na no já no primeiro dia exato,
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perfeito, inclusive rapidinho. Isso é um sinal de cilada
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também. Se essa pessoa, mulher, homem
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virar o nariz pro teu boteco, isso pode ser um problema Sério.
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Bandeira amarela, né? Assim, né?
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Isso vira tipo, porra, você tocou num ponto importantíssimo,
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porque também é uma forma de será que vai ser legal essa
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história com essa pessoa? Vou filtrar aqui agora, se ela
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não aprovou o meu lugar ou a minha igreja, né, porra né?
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Exatamente isso, o templo sagrado como você falou, né não
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dá. Não dá, realmente tens a lança
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de também. Você está mais seguro no ter um
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ambiente, não é? Você falou do garçom, cara,
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bateu muito em mim, tipo, quando eu chego num lugar que eu fico à
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vontade, já tem a segurança já sobe, né?
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Total, você já tá mais seguro, né, pô, todo sentido total,
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crianças, anotem. A gente falou da sua
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participação no papo de segunda, que, aliás, é um programa muito
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legal que, apesar de ser um programa apresentado apenas por
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homens, é um programa que eu indico, que as mulheres assistam
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também, entendeu? Não é?
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Apesar de ser um clube do bolinha, não é um clube do
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bolinha, da maneira que a gente brincava antigamente, né?
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Mas assim conta pra gente, você já lidou com algum tema difícil
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de tratar no programa ou que vocês fossem começar a debater
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lá e que isso tenha sido uma situação confusa, ruim, difícil,
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porque eu acho de de 2014. Acabo roda dos assuntos da
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política. As eleições em tempo de campanha
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eleitoral. Isso é difícil.
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Até no almoço de domingo, né? Imagina numa TV que tem seus
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regulamentos, suas preferências, seu universo ali, de um Uno?
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Não só no isso vale para papo segundo pra pra todos os lugares
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que eu passei. Estadão, folha de São Paulo é o
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jornal do Brasil ante gown AA Rádio Vale do Cariri, lá no
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Juazeiro, onde eu trabalhei. Tempo de eleição é sempre
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difícil trabalhar, une, fica mais difícil, mais delicado
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porque. Tem coisas que são proibidas.
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Sim, é. Pode falar isso não pode falar
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aquilo. Então passei nesse sentido,
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sabe? Mas não mais.
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Não. Sempre era No No papo de segunda
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mesmo, sempre foi tudo muito. Talvez tenha sido o lugar mais
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aberto que eu trabalhei, de poder falar tudo, de poder jogar
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o debate, mesmo temas tabus assim, sempre foi liberado,
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geral Oo que tem de as vezes constrangedor em programa ao
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vivo é você mesmo sentir que pisou ali na bola, né?
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Aham, disse o palpite infeliz tentar correr atrás, consertar,
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sabe, de. Por exemplo, eu acho que alguns
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momentos eu sei lá, exagerei no machismo.
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Além do que a gente já carrega, sabe?
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De aham. Ao longo das temporadas eu
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consegui consertar, porque era muito tempo pra consertar.
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Mas como era ao vivo TV ao vivo, que é coisa rara no Brasil, tem
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poucos programas ao vivo. Eu acho que deveria ter mais,
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tem esses deslizes, né? Às vezes você comete uma coisa
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ou outra, mas acho que nada que não pudesse consertar no
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programa seguinte ou ao longo da temporada ou Montreal, não, sem
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dúvida, acho que é é legal fazer só esse comentário porque a
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gente, meu pai. Quando faleceu, há 3 anos atrás,
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tinha 71 anos e ele, infelizmente, ele tinha a
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péssima mania de falar assim, eu sou um homem do meu tempo e o
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homem do tempo dele era de 1948 e eu falo para ele, não o pai,
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você não pode viver em 2019 sem nome de 1948.
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Ele falava isso para que ele pudesse fixar o pé dele em
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algumas situações. Apesar dele não ter é não, não,
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não sabe a essa desculpa mesmo à minha geração, eu, eu acho que é
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furada, não, você não tem que dar aplicar isso, acho que você
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tem que tentar vapor, melhorar e viver agora não tem essa sim há
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porque minha geração não sei o que não que Mané.
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Geração tem Porto, já é grandão, isso já é ou velho ajeita essa
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cabeça, tenta, sabe? Exato, mas eu acho que é uma
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desconstrução. Eu acho isso que você falou, eu
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acho que é, tá? Então jeito, filhote, corre
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atrás do teu trabalho, né? Corre atrás do teu prejuízo,
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sim, mas também acho que é uma desconstrução também acho que é
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11 remodelar e que é preciso que AA geração nova entenda, mas que
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a geração que a mais antiga faça os movimentos dela, então acho
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que é um pouco do que você está falando.
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Você estava lá no programa ao vivo, falando sem freio, podendo
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falar o que você quisesse falar sem corte você fala, caramba,
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espera aí. Pisei na bola.
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Se eu respirasse 30 segundos, eu não falaria isso exatamente.
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E sim, sim, mas você consegue corrigir depois que é isso
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também, gente. Errar tem que mostrar um esforço
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que tá reaprendendo, tentando entender e não pode.
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Aquela o homem normalmente já é aquela coisa muito acomodada.
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Valendo isso para qualquer assunto, então você simplesmente
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dizer não minha geração, porque eu sou de um tempo, não, não tem
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Mané tempo, aham. Eu acho que tem que corrigir
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agora. Exato isso que a gente tá
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conversando aqui está me fazendo parar pra pensar o quanto isso é
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realmente uma acomodação. Como você está trazendo o Chico
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EE vai contra a ideia do espírito, do tempo do aí gastei
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lá, né, tal sei que é isso, o espírito do tempo.
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Ele é de todos, ele não é de uma geração, não é assim, esse é o
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espírito do tempo, da geração ZE, seu espírito do tempo, da
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geração y não, eu tô vivendo junto com a geração YA geração
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ZE por aí vai e a gente está aqui compartilhando esse
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espírito desse tempo perfeito. Então, até essas coisas
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combativas de você começar a discutir machismo, racismo,
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homofobia, começar a discutir esses temas faz parte do
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espírito do tempo, né? E aí, você não pode se eximir
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disso, falar não, isso aí não é do meu tempo, faz todo o
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sentido, né? Eu tô parando para refletir
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aqui, como isso não é perfeito, perfeito, concordo inteiramente.
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Eu acho que a gente que viveu vários cenários em relação aos
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costumes, o rumo, a gente, inclusive deveria ter mais
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obrigação de entender que cada tempo tem sua história.
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Quer aprender a mudar e aprender a sintonizar com outras
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histórias que faz todo o sentido.
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Não tem desculpa ou de geração ou de cultura.
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Você tem que, no mínimo, demonstrar que tá no jogo ali,
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tentando aprender, tentando entender e mudando.
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Eu cresci no geral, o mundo masculino ali, o mundo macho, é
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muito acomodado mesmo, de achar que a não vai aprender que deixa
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pra lá, não é do meu tempo, sabe?
20:06
Isso não vale mais esse tipo de desculpa, cara, acho que não tem
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como aceitar esse tipo de desculpa mais, sem dúvida.
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Não faz mais sentido, não é não, o cara fica 10 anos dizendo que
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não entende. Bom, deu tempo.
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É melhor perder do que. Que porra é?
20:22
Não está a fim de entender, não está a fim de lidar com as
20:24
dificuldades de entender. É um outra perspectiva, né?
20:27
Exato. Falando um pouquinho de
20:39
mudanças, Chico, a gente tem uma questão que a gente já trouxe
20:43
aqui nesse boteco aqui já sentou a Carolina moran, que é
20:45
jornalista da CBN e do Globo, bater um papo com a gente?
20:49
A gente levantou essa bola com ela também, que foi.
20:51
Se o jornal de papel vai acabar, porque assim já houve um tempo
20:54
que todo mundo se informava por ele ser pelo jornal de papel,
20:58
era a regra. A internet chegou, quebrou a
21:00
banca, mudou tudo isso trouxe muito mais dinamismo, EE muito
21:04
mais além disso. Como você percebe a informação
21:07
de verdade sendo preservada e não alimentando tanto a fake
21:12
news? E se a fake news é um, é um
21:14
sintoma atual ou se ela sempre teve?
21:16
Aí a gente é engraçado que a gente começou o papo falando que
21:19
a versão às vezes é melhor do que o fato, né?
21:21
Que perfeito tem a ver um pouco com a questão da fake news.
21:24
Talvez tenham só a diferença da malícia, né?
21:27
Mas o que que você acha disso? Goleiro não, essa é a grande
21:30
pergunta da hora, assim, né? Aí vale para qualquer geração
21:34
para voltar um pouco na nossa discussão anterior, a fake news,
21:37
com essa dimensão quase com uma dimensão religiosa como existe
21:41
agora, acho que nunca vivemos isso sim, a gente teve.
21:45
Você tem ao longo da história você pegar recentemente.
21:48
Eu estudei muito sobre a guerra de canudos e a relação com a
21:51
imprensa. O você teve fake news naquela
21:53
época? Uma outra fake news na nos
21:55
grandes jornais, com a versão republicana sendo vendida, e
21:59
não. Jamais.
22:00
A versão do conselheiro e tal rum, você teve ao longo da
22:03
história, momentos de guerra com muita fake news, momentos de
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eleição, mas com a dimensão de hoje, quase como uma religião,
22:10
essa mentira, quase como uma religião, com uma coisa
22:13
fanática, a gente nunca enfrentou isso e realmente AA
22:16
imprensa, a imprensa tradicional.
22:18
Quando a gente fala a imprensa tradicional, a gente pensa no
22:20
jornal de papel, jornal impresso, principalmente.
22:24
Nunca enfrentamos como jornalistas profissionais esse
22:27
mar de mentiras de agora e também nunca enfrentamos essa.
22:31
A falta de credibilidade como enfrentamos hoje por conta desse
22:35
vilão, da fake news, ele é muito forte.
22:37
Ele vem em massa, ele vem com todas as Correntes de WhatsApp
22:41
do mundo, com todas as Correntes de Telegram com todas as
22:44
Correntes do universo. Então é enfrentar 11 inimigo.
22:48
Uma oposição é um vilão. Como eu chamei de forma
22:51
caricata, muito forte, mas eu creio que que a gente consiga
22:56
eliminar 100% a fake news, mas eu aposto de forma otimista.
23:01
De forma pode ser, parecia até ingenua, mas eu aposto que a
23:05
gente retome os pelo menos o cenário de normalidade, o ruim
23:08
de ter uma outra fake news, mas que no dia a dia, que impere,
23:12
que prevaleça a notícia verdadeira, eu, eu creio que com
23:15
muita educação, com muitas vítimas passando, enfrentando as
23:19
fake news de agora, que a gente vai chegar a um bom termo logo
23:23
mais. Não sei se 5 anos, 10 anos, mas
23:26
esse cenário, esse ambiente, dia da agora, ele é muito
23:29
envenenado, é impossível, sim. Não é uma convivência saudável,
23:33
qualquer coisa nesse ambiente de hoje, eu creio que a gente vai,
23:36
aos poucos limpando esse cenário e voltar o jogo de uma
23:40
normalidade, né? De diálogo.
23:42
A eleição já foi um bom passo. Não que vá virar um Paraíso que
23:45
não é assim, mas a gente já venceu um grande obstáculo em
23:48
relação às fake news, sim, então eu creio que aos poucos a gente
23:51
vai reconquistando esse esse lugar no jornalismo, com muita
23:55
credibilidade. Agora o jornal do papel, o velho
23:58
jornal que eu amo, eu sou um gutenberg ano.
24:02
Eu ainda hoje tomo café da manhã com a notícia do século passado,
24:07
porque a impressão é que você está tomando café no século
24:11
passado, né? Porque o que foi manchete de
24:13
ontem na capa dos portais, vai pro teu café da manhã. 24 horas
24:18
depois, já está embrulhando peixe, mas eu amo.
24:20
Ainda lembro os articulistas em papel, ler aqueles artigos
24:23
maiores, os textos maiores do jornal do domingo ainda.
24:26
Eu sou muito viciado no jornal do papel, mas eu creio que o
24:29
caminho vai ficar um pequeno nicho, sabe de da das
24:31
publicações impressas? Sim.
24:33
Eu creio que a gente vai ter revistas dedicadas, sei lá,
24:36
revistas literárias é revistas especializadas, jornais semanais
24:41
ou jornais de pequena tiragem dedicada a uma comunidade x, mas
24:45
em larga escala. Eu acho que já foi, viu?
24:49
Todo dia morrem. É dezenas de jornais do mundo
24:53
inteiro, incluindo aqui o Brasil.
24:55
Então que acho que o aquele Oo jornal de papel, pensando em
24:58
consumo de massa, eu acho que ele caminha para a extinção
25:01
mesmo. Leandro é é, até porque ele
25:03
exige um outro ritmo de vida que a gente hoje navega pra outro
25:06
caminho, né? Um caminho muito mais AC le.
25:08
Dado com menos pausa e esse tempo de atenção que você estava
25:12
falando, eu queria fazer só um parênteses aqui que você falou
25:15
das fake news, me lembrou de novo o papo que a gente teve com
25:17
a Carolina moran e que me lembrou de uma aula que eu tive
25:20
há muitos anos sobre foi em 2018, antes da eleição, logo
25:25
antes da eleição, que eu tive uma aula sobre big data e o
25:28
professor apresentou a os dados computados da mentira, né, de
25:32
mapeamento de mentira na internet.
25:34
Hoje, conversando com a Carolina, conversando com você,
25:37
me faz pensar como isso tornou-se.
25:39
Industrial é a mentira, virou um produto industrial.
25:42
Ele sai ali da sabe assim, ele sai de uma esteira e virou uma
25:46
coisa louca. Uma definição é perfeita, a
25:48
escala industrial, a escala é essa.
25:51
E aí fica difícil mesmo da gente lidar com 1 o volume tão grande
25:54
com com tudo isso e o outro parêntese sobre o jornal faz
25:58
muito sentido que você tá falando do nicho, né?
25:59
Porque vai ser para pessoas que querem este momento.
26:02
Sim, é ilude. Você tem que começar a tomar o
26:05
seu café que você gosta de fazer o teu ritual de manhã tomar no
26:07
seu café que você passa ano você tem que tomar.
26:11
Lendo jornal impresso ia ser perfeito, cara super encaixa
26:14
como você. Não, não, não, não, não.
26:16
O jornal suja a mão e eu não sou essa pessoa.
26:18
Ana Lu, por exemplo, essa pessoa e aí pede jornal, chega o jornal
26:22
em casa. Aí chega a quinta, aí ela fica
26:24
feliz com o jornal, chega na quinta porque está chegando o
26:26
final de semana, só que ela não consegue ler o jornal na quinta
26:29
porque eu trabalho, não deixa, não consegue ler o jornal na
26:31
sexta que eu trabalho, não está indo, sábado ela tem que ler o
26:33
jornal de quinta, sexta e sábado, que já é notícia de
26:36
segunda, né? O jornal na quinta já é notícia
26:39
de segunda eu falei, porra, Mano, na moral, ela chega a ser,
26:41
viu isso aqui eu falei vi mês passado.
26:44
No Twitter? Já não é uma notícia
26:46
documentário, é. É o DOC, muito humano.
26:50
Então não sou fã de jornal e eu acho que a tendência só para dar
26:55
os meus 2 centavos sobre esse assunto de jornal e rapidez,
26:58
porque o jornal é uma coisa maturada, né?
27:00
É uma coisa com calma. Você falou ler o artigo, você
27:04
leu as coisas que são maiores, não.
27:06
Você não está preocupado com a notícia, o conteúdo noticioso
27:09
que você também já leu na internet.
27:10
Você tá preocupado com com a análise, com artigo e tal, a
27:13
gente tá vivendo na era do TikTok, o Huck os vídeos, tem 15
27:17
segundos. Você tem que fisgar a pessoa que
27:20
vai assistir o vídeo em 3 segundos.
27:22
Ou seja, as pessoas lêem no máximo a manchete de uma notícia
27:25
e acabou. Elas acham que elas estão
27:27
informadas a partir daí, quando a gente ainda tem a camada da
27:30
fake news, ferrou, meus amigos, ferrou, ferrou.
27:33
Não tem, não tem pra onde a gente capaz, a gente tá se
27:36
correr, o bicho pega, se ficar o bicho come, nem sei, é isso e lá
27:39
que é isso? E aí puxando um pouco de tudo
27:41
isso que a gente falou de internet, que a internet, ela é
27:44
maravilhosa, eu não quero demonizar a internet, não, pelo
27:47
contrário, adoro. Mais a internet, ela trouxe
27:50
sintomas, ela trouxe doenças, sei lá, e uma delas é o tal do
27:54
cancelamento, tipo, cancelamento é uma resposta popular.
27:58
Aí tem a história também, conectando um pouquinho sobre
28:01
aquilo que você falou, do tipo, há um programa ao vivo.
28:03
A gente fala uma besteira, que se arrependeu.
28:06
E como é que concerta aí? Você já foi cancelado e aí tem o
28:09
cancelamento de de pessoas que exerceram comportamentos que no
28:14
tempo nos quais elas exerceram aquele comportamento, aquilo era
28:17
aceitável, mas que. Hoje não é mais aceitável, sei
28:21
lá postar Monteiro Lobato aqui para a gente ser bem.
28:23
Vamos lá atrás, bom, ninguém quer botar nenhuma criança para
28:26
Monteiro Lobato hoje, porque os livros têm um cunho racista, mas
28:30
porra, quando aquilo foi escrito, aquilo era socialmente
28:33
aceito. Gente, eu não estou defendendo o
28:34
Monteiro Lobato aqui, nem. Estou batendo.
28:38
Eu só estou aqui trazendo justamente porque eu acho que a
28:40
gente está ficando numa linha tênue de o ser humano já é um
28:43
negócio. Apontador julgador, né?
28:46
De aponto dedos, você está errado.
28:48
Você imagina com esse poder da rede social, né?
28:50
Que você pode falar o que você quiser, sem sem ser
28:53
responsabilizado praticamente. Então acho que era legal a gente
28:56
falar um pouco de cancelamento. O cancelamento hoje,
28:58
cancelamento de coisas que aconteceram há muitos anos, sei
29:00
lá, é o eu, até acho que o brasileiro é generoso no
29:05
cancelamento, eu acho que ele coloca no purgatório.
29:08
Ele não é, não, ele mina, porque eu vejo, as pessoas voltam muito
29:12
rapidamente pro jogo. Entendi, aham.
29:15
Elas tem um tempo ali, um tempo fora do jogo, mas é cada vez
29:19
menos. Também é tudo tão rápido que o
29:21
cancelamento é muito rapidamente esquecido.
29:23
Sim, nada é eterno nesse sentido de cancelamento no Brasil, pelo
29:27
menos você vê cada caso absurdo, mas passa ali 15 dias, o cara
29:32
volta no outro blog e repaginado, muda o cabelo, faz
29:35
uma barba diferente, tá no jogo de novo, então.
29:38
Você tem toda razão e alguns casos até muito Sério caso de
29:41
racismo. Sim, que aí você está tocando
29:44
num ponto que é, poxa, é muito pesado e você vê as pessoas
29:47
voltando, então é mais uma faixa, aquele Exagerado.
29:51
Vivemos no tempo cancelamento, não tô vendo ninguém sendo
29:53
tirado fora do alambrado ali não voltando mais programado pro
29:57
jogo, aham, tem um pequeno castigo, vai para o purgatório
30:01
passa ali 15 dias, mas eu vejo voltando tudo o que é infame tá
30:05
voltando aí não, não fica ninguém.
30:08
Porra, essas mundiça podia ficar por lá um pouco mais, um pouco
30:11
é, não tem poder direto pro inferno, não estão no purgatório
30:15
e com chances de voltar muito rapidamente de reencarnar, né?
30:19
Assim, grama reencarnar boa venda.
30:23
A imagem é essa, reencarnação não é.
30:25
E aí o cara faz analogia ao nazismo EE tudo bem, e daqui a
30:29
pouco ele encontra um grupo que aceita isso e que permite isso,
30:34
que dá um novo palanque para ele, né, exatamente porque, sei
30:37
lá tem um assunto de varejo que você pode cometer um deslize
30:40
aqui. O ruim é isso.
30:42
É nada o que eu estou falando de cancelamentos, merecido.
30:45
Eu estou tocando na para na questão do nazismo.
30:47
Hoje a gente tá cheio de grupos neonazistas no Brasil.
30:50
Nós assim, e os caras com a maior coragem, maior cara de pau
30:53
botando a cara que era isso não é?
30:54
Sabe, esse não saber o que foi essa história ou é em relação ao
30:59
racismo? Avon, país negro como o Brasil,
31:01
você ainda tem essas essas manifestações absurdas em tudo
31:04
no futebol, na empresa, no dia a dia, nas eleições?
31:08
Esses 2 assuntos, assim que só eu estou falando de assuntos.
31:12
É muito Sério, sim, e mesmo assim você tem casos de pessoas
31:15
que voltam, maior cara de pau, abre um podcast novo.
31:19
Ele volta lá, mas muda só o nome ou muda só o patrocinador e
31:23
volta? Exato, sim, exatamente.
31:26
E o mais maluco disso tudo é quando essa pessoa não vira
31:30
político, né? Ainda tem isso, cara, é, é ainda
31:33
ainda ganha voto em cima do cancelamento, ele reencarnar no
31:37
político, ó no final do ano passado, logo depois da pandemia
31:41
teve Oo patriota do caminhão. E o patriota do caminhão, depois
31:45
que, sei lá, tem meme pra caceta não sei o quê.
31:47
Nã, nã nã. Ele apareceu falando que, pô, a
31:49
mulher dele se separou dele, graças a Deus, moça, você está
31:52
vivendo uma relação tóxica. Uma pessoa louca separou dele é
31:55
a vida dele, acabou e tal. Nã, nã nã, mas ele a foto da
31:59
notícia do jornal de papel ou não era ele de pé na frente de
32:04
um caminhão Scania novinho com a blusinha branca toda bonitinha,
32:08
penteado que, ou seja, já tem alguém marketing anda ali atrás
32:12
e a próxima eleição para vereador.
32:13
Ou seja, bem esse puto vereador total, se não vier prefeito,
32:17
porque São Paulo acabou de inventar um governador carioca.
32:20
Então pode tudo. A sorte é que pelo menos, a
32:25
mulher foi sensata. Pelo menos esse voto ele não
32:28
tem, pois é, fica sensata na história, foi a mulher dele, pô,
32:32
casar com um cara desse cara? Ficar com um cara desse errado,
32:35
tudo bem o manter o erro é de por isso, né?
32:37
Não dá. Eu quero equilibrar o nosso
32:39
julgamento aqui. Os 2 sensatos nessa história é a
32:42
mulher dele e o motorista do caminhão que virou Pra Ele e
32:45
falou você vai se comportar, eu vou parar, mas você vai se
32:49
comportar? É verdade, o cara pensou bem,
32:55
pensou maravilhosamente bem. Agora eu acho que é só para a
32:58
gente concluir esse tema, falar desses cancelamentos tardios.
33:03
Vocês e a palavra é essa, anacrônicos, essa caça às bruxas
33:07
de coisas que aconteceram e que eram aceitáveis naquela época.
33:10
E o que que você pensa sobre isso?
33:13
Você falou do caso do Monteiro Lobato, especificamente o
33:16
Monteiro Lobato ficar mais específico é um caso mais
33:19
exemplar assim no Brasil, né? Um grande caso sim, relações
33:23
cada, eu fiquei com. Puta bode do Monteiro Lobato de
33:26
verdade, então eu não consigo não, tudo bem, então vamos fazer
33:29
um negócio. Que tal aí de repente dói no
33:31
fígado? Diferente, por exemplo, se
33:33
existiu a história do casamento do Caetano Veloso com a Paula
33:36
Lavínia, que ele tinha 40, ela tinha 14, 6 e aí tem uma ordem
33:40
de pessoas que pô, isso é estupro.
33:42
Isso é assim, isso é assado, isso é isso é aquilo, é
33:44
pedofilia. E aí gente, ninguém consegue
33:47
cancelar o Caetano. Eu pelo menos eu olho Pra Ele,
33:49
eu não consigo cancelar o Caetano não, não precisa, eu
33:52
acho assim, é confuso um homem de 40 com a menina de 14 mais eu
33:55
não consigo. Alô, caída, olhe para ele hoje,
33:57
não consigo cancelar aí o que de alguma maneira essa relação
33:59
trouxe até para Paula de de crescimento, de amadurecimento,
34:03
de Constituição familiar, enfim, é que a gente também.
34:06
Enfim, né? Viu 1000000 de casos no Brasil
34:08
que são nessa linha. Controvérsia.
34:10
A gente tá falando de um que deu certo, é o único que a gente
34:12
olhou, eu olho holofote positivo, né?
34:14
Perfeito, e daí você tem, inclusive o próprio depoimento
34:17
dela ou das famílias, aí vou vidas é que não houve nada do
34:21
que essa acusação fala, né? Esse cancelamento aí é é
34:25
sacanagem. Quando é uma coisa assim, de
34:28
costumes, uma coisa como esse, casamento e tal, é porque você
34:30
não pode julgar retroceder e julgar lá 50 anos atrás.
34:34
É exato, não é? Aí você teria que ter todos os
34:38
pesos. O juiz teria que avaliar o peso
34:41
da época da agora, então é. É muito difícil até tecnicamente
34:45
você fazer esse julgamento agora, né?
34:47
Então não dá pra sair aí caçando todo mundo dessa forma e a
34:50
impressão que eu tenho é que, socialmente ele fala mais do
34:54
algoz, mais de quem está batendo do que de quem está apanhando.
34:58
Quando você comete um anacronismo, decidi olhar para
35:00
trás e falar com a lente de hoje, aquilo que você fez lá
35:04
atrás, você que ela tá vivo, você tem que ser punido, você
35:07
que não tinha essa lente lá atrás.
35:09
Hoje você tem, mas você não tinha ela lá atrás, mas você vai
35:12
apanhar do mesmo jeito, você vai apanhar, tipo assim, bater em
35:15
criança que não sabe o que tá fazendo bobagem, sabe?
35:17
Perfeito, fala muito mais do agressor, né?
35:21
Do acusador, dukan, selador, vou chamar assim, sei o rumo do que
35:24
do cancelado, porque é uma vontade, né?
35:27
Eu acho que o cancelamento também traz muito isso, essa.
35:30
Botar para fora essa indignação do brasileiro de querer
35:34
responsabilizar alguém. Eu acho que foi num material do
35:37
Pedro Dória que eu vi que ele fala que o brasileiro ele não
35:40
lembro qual foi o termo que ele usou.
35:41
Mas algo como assim responsabiliza?
35:43
Ele gosta de culpa belizar. Ele gosta de botar o dedo na
35:46
ferida e falar por isso que a gente é tanto por isso que se
35:48
discute tanto coisas. Para mim pessoalmente, não faz
35:50
sentido, como pena para 16 anos de idade, 6 o rum diminui ção da
35:55
diminui ção, aí o Pedro eu acho que foi o Pedro sim que trouxe
35:57
isso, ele fala que isso é do brasileiro, o brasileiro é esse
36:00
cara, o brasileiro é o cara que foi criado numa cultura.
36:03
Que é escravocrata, que quando errava, botava no tronco, que
36:05
dava chibatada. É, é, mas ao mesmo tempo é um
36:08
povo que anistiou quem não tinha que anistiar.
36:11
Há, mas aí. Então a gente, a gente sabe, ao
36:16
passo que o conservador quer apontar o dedo na cara de todo
36:19
mundo, ele não quer que mexa com queijo dele exatamente, tá?
36:24
A gente agora não pode anistiar ninguém.
36:26
Tô esperando o cancelamento de tudo o que é silêncio, que
36:29
estava tramitando aí. Silêncio de 100 anos, acabou o
36:32
silêncio, quero silêncio em um, entendeu?
36:34
Eu quero que as pessoas de fato que estão aqui levando esse país
36:38
para trás no caso, né, pro buraco, sejam responsabilizadas
36:42
pela aquilo que elas fizeram. Então a gente precisa parar de
36:44
de chutar o cachorro morto, que é o pobre, o povo.
36:47
Vou nem falar de pobre, o povo de uma maneira geral é e
36:50
responsabilizar quem decide esta bagaça.
36:53
Cara perfeito. Talvez eu acho que a gente vai
36:55
passar por essa experiência de novo agora, né?
36:58
De quem se é anistiar, se fizer o acordão geral de novo?
37:02
Porra, vai, vai pagar logo mais. Como pagamos não ter punido os
37:05
militares, né, de não ter feito como os argentinos fizeram de
37:09
forma muito brava EE sim, com o risco até de duvidarem que
37:14
aconteceu de fato o que aconteceu exatamente.
37:17
E aí cria assim, uma narrativa não espera aí, gente.
37:19
Se vocês tiveram coragem de anistiar, não foi desse jeito.
37:21
Então não. Não aconteceu tortura, não teve
37:24
isso, não teve aquilo, anistiou porra o run, exatamente.
37:27
Teimar em dizer que não houve genocídio, que não houve atraso
37:30
na compra de vacina. Deixar isso tudo no pacote da
37:33
anistia, quem história eu vou contar é daqui a 10 anos, né?
37:37
Exatamente eu acho que tem que deixar isso muito documentado,
37:42
provado, patenteado ali pra gente não ter mais essas dúvidas
37:45
históricas que nos lascamos depois.
37:48
Perfeito, exato. Já que a gente tá falando de
37:56
tanto Salto no tempo assim, mudança, adaptação tal Chico, o
38:01
teu primeiro livro foi publicado quando eu tinha feito muita
38:05
coisa. Ainda no Recife, no ali no
38:07
começo dos anos 80. Mas é publicações, digamos,
38:11
artesanais, amadoras. A gente tinha uma cooperativa lá
38:14
de editorial que chegamos a publicar mais de 100 livros e
38:18
nesse pacote aí eu publiquei muita.
38:20
Publicações, digamos, adolescentes, poesias e et
38:23
cetera, mas começa a publicar-se em reuniões de crônicas no
38:28
começo dos anos 90, e aí, nesses 30 anos que passaram, o que que
38:33
mudou do Chico do primeiro para o último livro?
38:37
Como é que você passou a ver essa escrita?
38:39
Há muita coisa. O meu primeiro livro é muito em
38:42
cima de uma coluna que eu tinha Na Na revista da folha, o rumo
38:47
que chamava a coluna macho, tinha uma coluna gay.
38:51
De uma coluna, Márcio, que era uma invenção da daqui a pouco eu
38:55
lembro da editora que era de ter ali 11.
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Página de diversidade, aham, a minha história era muito em cima
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da tava no auge da moda do metrô sexualismo e eu eu fazia uma
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crônica, eu lembro disso ali, tirando uma certa onda dos
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metrossexuais desse consumo do metrô sexual, das manias.
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É era um assunto, na verdade, que no mundo inteiro você pegava
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no York times qualquer jornal do mundo tinha esse assunto na
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época de de. Que o homem vaidoso é exatamente
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esse. Meu primeiro livro tem muito
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disso, mas tem assim, embora na época já dissesse que eu tinha
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uma certa sensibilidade, que eu já tratava de uma maneira, de
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certa forma delicada a questão dos relacionamentos e tal, mas
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eu pego esse meu primeiro livro, eu não queimaria na fogueira,
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mas eu reescreveria ele inteiro. Hoje, outra assim, sei lá, de
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100 crônicas. Eu acho que não escapa 10 no
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sentido de cada absurdo que ele, caralho, como é que pode
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escrever isso? Mesmo considerando o espírito de
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época e et cetera, et cetera, aham e considerando que eram
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coisas que eram publicadas num grande jornal, ou seja, não era
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considerado absurdo algum, na verdade.
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Mas como leitor e autor daquilo, eu eliminaria completamente.
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Eu proibiria, tiraria de circulação.
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E não é só a questão do politicamente correto, é são as
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opiniões assim. Eu creio que eu saí daquele
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canto evoluir. De certa forma, não fiquei me
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conformando em ser daquela geração.
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Aham, mas é eliminaria esse primeiro livro quase que
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inteiro. Eu passei a ideia, pô, tá aí uma
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ideia maravilhosa. Chico faz um novo livro desses e
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publica os 2 juntos, tipo eu de ontem, eu de hoje sabe por a
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República os 2 para fazer a compararem gente, percebam a
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diferença. Ai eu prefiro a liminar tirar.
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Não deixar fragmentos como eu já fiz em relação a alguns livros
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de de poesia, por exemplo, esses mais antigos bis.
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Aí é roubando o meu próprio livro na casa dos amigos, pra
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ninguém ter mais que maravilhoso.
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Eu consegui muito, sabe de é eliminar o livro de circulação
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para o bem da humanidade. Maravilhoso, muito bom, não?
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Mas a pergunta era essa mesmo, é o que que mudou é do Chico lá de
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trás pro Chico de hoje, né? E eu acho que você já começou a
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trazer essas coisas de trazer. Essa maturidade do olhar, né?
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Essa mudança com o tempo? Sim, sim.
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Assim, a maioria dos meus livros são crônicas e crônicas, muito
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calcada ali nos costumes, nas mudanças desse primeiro livro
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para os últimos. Assim, eu acho que você tem ali
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um retrato do das nossas mudanças, das mudanças em
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relacionamentos, das mudanças no rumo tecnológicas.
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É o que é o que é tecnologia, influenciou nos relacionamentos,
41:41
por exemplo. Na paquera, na ida ao bar, no
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comportamento, no bar. Então são livros que documentam
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muito esse períodos. Mas mesmo assim, mesmo
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considerando a parte sociológica, digamos, o
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documento histórico, mesmo assim, eliminaria.
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Não, tudo bem, aí você eliminaria o primeiro livro, OK?
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Faz parte. A gente até falou um pouco isso,
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né? Sobre a época incide quando
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alguma coisa foi escrita, foi lançada, foi criada, mas você
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fala de uma evolução, né? No final é isso, você fala de
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uma evolução, de uma construção que você acompanha, então uma
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evolução geracional, e a gente também já estava falando disso,
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de viver nesse tempo você é um homem que nasceu em 1 ano, mas
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você vive nesse tempo e pra ver nesse tempo você precisa.
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Pra acompanhar essa geração, acompanhar, se reciclar, sei lá
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se a palavra é essa, né? Cara, eu acho que você não pode
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ficar assim, que tem um lugar que o do homem ali, muito cômodo
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e um lugar de merda assim, um péssimo lugar e aí você fica ali
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ressentido e reclamando como teu avô, porra.
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Não entendo mais esse mundo, pô, olha, veja só, que absurdo, Bora
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lá, Bora lá, você fica ali num esperneio idiota e você perde a
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chance incrível de acompanhar o tempo e de dialogar com novas
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histórias. Isso é muito decisivo e.
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O mundo masculino, eu creio que demora muito a entender esse
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jogo e perde muito tempo resmungando.
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Não resmungou antigo que não serve para nada.
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Se queixando EE teimando, achando que ainda está correto
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com os costumes de 1948, sabe? Aham, eu acho que pode ser mais
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leve. Você pode sintonizar pro Novo
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Tempo, inclusive revelando tua dúvida, não é que é o que seja o
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bonzão e que seja 100% correto ou 100% adequado aos meus
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tempos, não é? A existe alguma angústia, essa
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angústia natural, com mudança das coisas e comportamentos, mas
43:31
é que, em vez de ficar nessa Ladainha do ressentimento, eu
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acho que a gente pode tentar estar dialogando e conversando
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para entender agora mesmo se confessando que não entendeu.
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Em determinado momento uma coisa ou outra.
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Mas é muito mais interessante estar nesse jogo dialogando com
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o comportamento e com as histórias de agora do que
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simplesmente a minha geração. Não vai acompanhar isso, fica
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reclamando, fica naquela queixa, sem sem sentido, sabe?
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Só queria puxar uma coisa que está me fazendo pensar.
44:01
O Chico está fazendo isso comigo hoje eu estou.
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Está me fazendo pensar em muita coisa.
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OPA, coisa boa, está me fazendo refletir sobre essa questão da
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gente. Mesmo com a idade que a gente
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estiver, seja lá ela qual for, a gente está vivendo o mesmo tempo
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e esse ponto da gente tá evoluindo tal, talvez as nós que
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somos mais velhos, tal a gente tenha um papel nessa história de
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dar o devido valor para um certo conservadorismo, mas sem abrir
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mão do Progresso, porque o conservadorismo a gente Villani
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ou muito essa palavra, né? O conservador virou um mal, mas
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o conservadorismo não necessariamente ele é um mal.
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Ele está tentando conservar algumas tradições, algumas
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coisas que foram construídas que foram muito boas e que talvez
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não precisem ser desconstruídas. Nem tudo precisa ser
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desconstruído. Algumas coisas são básicas e aí,
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talvez o nosso papel de viver esse tempo, em vez de resistir a
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ele, a encontrar esse equilíbrio, né?
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Encontrar esse ponto do povo, ver isso aqui, eu tenho que
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desconstruir isso aqui que eu fazia era ridículo, era para
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teste que eu vou eliminar o meu primeiro livro, mas eu vou
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trabalhar aqui e vou começar. Para entender que eu não preciso
45:01
abrir mão das minhas bases de valores que foram construídas lá
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atrás pelo meu avô, pelo meu pai, pela minha avó, pela minha.
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Então depende da base de valor, né cara, é exatamente.
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Mas eu acho que é esse ponto. Pô, digamos que eu eu deixo uma
45:14
certa tradição muito para o tira gosto.
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Torresmo, por exemplo, eu porra total, eu mantenho a tradição,
45:23
talvez na comida, na comida mais roots, na culinária, tem algumas
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bebidas e tal, todo o resto precisa ser reformado.
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É um Bom Lugar para você exercitar esse conservadorismo.
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Eu acho, por exemplo, torresmo com cerveja.
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Eu não abro mão do torresmo, não abro, não abro mão, sou
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conservadora, eu mudo a cerveja toda semana, mas eu não mudo
45:44
torresmo, sabe? Então meu conservadorismo, a
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minha tradição se mantém em relação ao tira gosto e talvez e
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não mais nada, tinha um maravilhoso perfeito.
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Eu eu concordo 100% com você, Leandro foi querer manter as
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tradições familiares do avô do pai.
46:00
Filhote limpo essa parada aí vai, vamos pro torresmo só.
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Não, mas olha só, meu avô e meu pai comi o torresmo, tremoço,
46:10
então estava cabo, tá junto aqui, então.
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Mas quem falou é de petisco, foi o Chico.
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Aproveitando esse gancho que Chico trouxe aqui, qual é a sua
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bebida? Porque a gente já falou de
46:32
política, a gente já falou de conservadorismo, de
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cancelamento, não sei qual é a bebida que o Chico bebe a minha
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vida, da vida inteira por nós, sem nos trópicos esse lugar
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maravilhoso sempre foi a cerveja, né?
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A primeira bebida, a bebida da faculdade e a bebida.
46:47
O casamento do batizado do futebol da a grande bebida do
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Brasil, né? E, Claro, eu tenho a sagrada
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cachaça ali, num conter ponto. Em determinado momento da farra.
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É um. É um ato sagrado, você é é se
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ajoelhar por uma cachacinha ali no?
47:03
Esse é um ritual que eu. Cada vez menos a cachaça, porque
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aguenta um menos, então, mas você veja os mares de espuma
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continuam aguentar menos. Não digo em relação AA cachaça,
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porque o fígado reclama depois do certo tempo, né?
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Sim, mas aguentar menos, inclusive é necessário que se a
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gente continuasse aguentando a mesma coisa que a gente
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aguentava com 18, a gente não tava aqui 2 coisas isso, sorte
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que o filho não aguenta tanto e que é a culpa também não deixa a
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culpa, eu acho uma coisa abençoada, maravilhosa, eu tenho
47:34
um sinônimo pra culpa, Chico ressaca.
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Perfeito, né? É saca pior toda ressaca moral
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não tem essa toda ressaca é moral de alguma forma, com
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certeza. E aí você tá só bebida, é
47:47
cerveja com a cachacinha do lado ali.
47:49
Se por acaso você bebe cerveja artesanal, conhece estilos ou
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bebe, o que aparece na tua frente acabou foda.
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Se ele tanto que eu não tenho uma o conhecimento, né?
47:59
Eu não tenho análise técnica, mas tem uma análise de do gosto
48:02
de um bebedor antigo de cerveja, então mas mesmo muita cerveja?
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Prisional assim, gosto de experimentar no lugar que eu
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chego, eu tomo uma cerveja do lugar legal.
48:11
É uma mania que eu tenho agora, sei lá.
48:13
Eu tava em Uauá, Uauá, já que falamos em canudo Uauá, Sertão
48:17
da Bahia, o Huawei tomei uma cerveja de umbu, maravilhosa,
48:22
que delícia muito bom. Eu não sei o nome agora, mas
48:25
vocês podem pegar, eu não seja de um Bum, você vem de um Bum,
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uma das melhores artesanais que eu tomei em todos os tempos,
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sabe? Incrível aí, sei lá, estou no
48:34
outro lugar que eu vou muito e Gonçalves aqui no sul de Minas.
48:37
Lá, OOO, se eu tiver num dependendo do bar da Serra que
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eu tiver, eu vou também na. Eu tenho essa curiosidade hoje
48:44
de experimentar a cerveja do lugar.
48:46
Muito legal, a cerveja que você falou pelo que eu pesquisei aqui
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rapidamente é da experimento. Beer é a graveteiro sazón, um
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burro, é uma cerveja bem complexa, inclusive, né?
48:58
É uma cerveja sazonal, cerveja complexa é maravilhosa, olha que
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legal, e umbu é uma fruta. Desculpa a ignorância, cara o bo
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é a fruta mais sagrada dos Sertões, assim porque.
49:08
Olha que legal, quando acaba tudo, quando tudo está seco,
49:11
quando acabou o mundo tem lá um bo só fica 2 coisas verdes.
49:15
O Juazeiro e Umbuzeiro. Aham saber que o burro que já me
49:19
salvou tanto como fruta, que ele dá essa coisa maravilhosa, essa
49:24
cerveja maravilhosa foi, foi 11 epifania.
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Assim foi uma coisa. Quando eu experimentar essa
49:30
cerveja, teve essa dupla Felicidade, né?
49:32
Do histórico do umbu que eu tenho, assim, da memória
49:35
infantil, aham na sua vida. Quantas vezes um bo salvou ali,
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em matéria de de matar fome, né? Sertão inteiro viveu muito de
49:43
umbu ao longo da história. Aham, o fogo que você falou
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mesmo é essa aí mesmo, é você. Veja o mesmo.
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Então, umbu, que tem essa função histórica assim, o que matou de
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fome OOO Sertão do nordeste ao longo da vida e agora reaparece
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um boom na minha vida com esse prazer, com essa coisa incrível
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da cerveja, sabe? Se você puder descrever um bo
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para a gente, como é que essa fruta?
50:05
Porque a gente aqui no sudeste não vai ter esse recall, é uma
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pequena Sirigu. Ela, você sabe, é uma pequena
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fruta. Sim, aham, é um pouco maior do
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que uma uva grande. Assim tem o umbu, é é verde,
50:17
umbu Cajá é um pouco amarelinho, é uma fruta azeda, azeda, legal
50:23
e da vai dando vontade de comê-la por esse azedinho que
50:26
ela tem, assim, maravilhosa, muito rica de nutrientes, de
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tudo. Umbuzeiro é tão maluco e até a
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raiz dele. Em tempos extremos de seca, a
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raiz dele é cheia dágua. Nós é temos bulbos, tem 11
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história de água. Então um bo salva é uma algo
50:43
sagrado assim, no nordeste, assim é, é todo mundo tem esse
50:46
afeto, quer dizer, todo mundo que viveu a infância em ser tão
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assim tem esse afeto e agora esse afeto veio em forma líquida
50:55
de cerveja. Então imagina a minha Felicidade
50:58
mais legal? Uma perguntinha antes de uma
51:01
segunda que eu já tô colando agulha aqui é.
51:03
Que essa xilo, que tem atrás de você, não é um bo, é essa árvore
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da xilografia que tem atrás de você?
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Não, não, essa é Indiana. Na verdade, seria perfeito
51:11
demais, mas por isso é a árvore da vida.
51:14
Umbuzeiro é a árvore da minha vida no caso e a segunda
51:18
pergunta é, com esse paladar que você construiu, vindo ali, do
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Sertão, do nordeste e tal que viajou muito o teu paladar?
51:25
Hoje é mais pro que é mais pro Salgado, é mais pro doce, é mais
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pro ácido, pro amargo. O que que você gosta mais?
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Toda, digamos, a educação do gosto nordestino do Sertão
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sempre foi muito voltado pro Salgado, né?
51:40
É muito carne de sol, carne seca, ele é muito voltado para
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isso. Uma cultura muito em cima da uma
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culinária, muito em cima da falta de geladeira, né?
51:50
Hoje tem geladeira em todos os lugares, pô, tem luz elétrica em
51:54
qualquer Rincão. Assim, do nordeste, do do do do
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Brasil inteiro. Mas você tem uma culinária muito
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construída em cima da, da ausência de geladeira.
52:03
No caso da carne de sol, do charque, das carnes secas, o que
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eram carnes, que eram levadas para o Sol, você coloca salgava
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e colocava. Ficava ali como uma roupa
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estendida no varal. Sim, sim, eu.
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Eu sou muito No No sal do Salgado, dessa carne de sol,
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dessa carne seca por formação. Entendi perfeito, sensacional.
52:29
Infelizmente a gente está chegando aqui na hora de pedir a
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conta do boteco. É muito triste.
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Pô, garota, mas calma que é para quem não for mecenas, porque pra
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quem for mecenas vai continuar um pouquinho mais.
52:40
Esse papo aqui não acaba exatamente agora, não.
52:43
Para quem for nossos apoiadores, né?
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A gente ainda tem mais um papinho à frente, mas aqui a
52:47
gente tá começando a acabar e aí a gente quer falar um pouquinho
52:50
sobre a sua, uma grande paixão sua, que a literatura, né?
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E a gente queria tirar uma dúvida nossa aqui que é, se a
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literatura precisa ser simplificada.
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Para que a gente consiga formar mais leitores, dizem que estão
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diminuindo o número de leitores. Isso vem da complexidade boa.
53:07
Leandro eu creio que a gente nem precisa de alterações no texto
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da literatura Brasileira. Eu acho que hoje a gente tem uma
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diversidade incrível, tem para o leitor de qualquer gosto, de
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qualquer idade, aham. Em qualquer segmento é mais o
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que a gente precisa. Simplificar é a maneira como a
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gente defende a literatura. Eu acho que esse discurso é
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normalmente, ele é, ele é muito enviesado.
53:30
Mal feito a literatura sempre é vendida como uma coisa
53:33
incompreensiva, com uma coisa de imposição escolar, Uno, livro
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adotado como algo difícil, complicado.
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Eu acho que nem é a literatura Brasileira, nem é isso, mas ela
53:44
é vendida como isso porque tem uns iluminados aí que sempre vem
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da literatura até para se beneficiar, para pertencer a um
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clube de exclusivistas iluminados aham vende a
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literatura como algo para poucos para um elite para academia.
54:00
Então eu acho que o que está errado e a gente tem que
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modificar a maneira com que a gente vende a literatura que a
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gente defende. Temperatura e o livro a minha
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defesa sempre é que literatura é uma coisa do dia a dia que tem
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que estar junto com a cerveja. Um dos melhores trabalhos que já
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fiz foi texto para rótulo de cerveja, mas mesmo olha que
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legal, tem direito ter falado isso no começo, o rapaz.
54:21
The vejas artesanais, e eu tive uma momentaneamente você veja em
54:25
minha homenagem uma cerveja era capô, tão capô, tão porque era
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homenagem também ao futebol é o futebol de Várzea.
54:31
Aham, eu não lembro quem fabrica vazio e qual o nome e qual AA
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denominação correta. Eu já fiz muita coisa pra pra
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cerveja, por exemplo, pra rótulo ou post mesmo, mas em defesa de
54:43
cerveja e eu acho que a literatura tem que estar a
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serviço do bar, do garçom, da cerveja, tem que estar no boteco
54:51
e normalmente. Muitos escritores ainda defendem
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uma literatura ali numa torre de marfim isolada, distante do dia
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a dia, distante da nossa, da boemia, distante do papo de bar.
55:01
Aí esse tipo de literatura, eu estou fora assim.
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Eu creio que a literatura ela tem que estar colada na no
55:06
cotidiano, é na nossas atividades normais, pô, se eu
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volto pro botecos eu bebo. Se eu dar like eu tenho
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inspiração. Se o meu garçom é meu
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personagem, minha literatura é essa, entendeu?
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Sem dúvida. E aí a gente consegue fazer, é
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super um paralelo com a cerveja artesanal, que é uma luta.
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É justamente isso, essa elitização, essa Monte de
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nomenclatura. Eu acho ótimo você chegar aqui,
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Chico, e falar de uma cerveja bacana que você tomou no
55:30
interior da Bahia, com uma fruta que é super típica do nordeste e
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não saber nada sobre ela, só saber que você gostou, só saber
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que ela tem uma memória afetiva para você e é.
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É óbvio que a gente é. Eu sou semelhante, cerveja eu
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não tendo um pouquinho mais disso, mais um pouquinho, tem
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muita gente que entende muito mais do que eu, mas é muito
55:45
maravilhoso chegar no lugar e falar, eu quero uma cerveja e
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tomar cerveja acabou. Não quero pensar sobre ela, o
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que ela cheira, o que ela sabe. Gostou?
55:53
Bateu bem na língua, sei, então acho que a literatura, nesse
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passo, onde a parecido com a cerveja artesanal precisa descer
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do Salto, né? Precisa sair desse lugar, desse
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pedestal para alcançar mais pessoas, porque o livro também
56:06
precisa alcançar mais pessoas, né?
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Claro, Claro, Claro. Existe toda uma política de
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emburrecimento da população que é justamente para que ela não
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pense sobre os absurdos que a gente vive.
56:16
Então a literatura tem que andar de braço dado e o álcool também,
56:20
porque a gente precisa beber para poder suportar alguma
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coisa. Moça, é isso.
56:24
Talvez seja a nossa atividade humana mais antiga, não é?
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Certamente pega as abadias, os monges mesopotânia, é tudo vendo
56:34
aí, mas eu acho que a cerveja artesanal que no Brasil ela tem
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feito uma coisa, daí a minha curiosidade, de onde eu chego,
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eu quero experimentar uma cerveja no lugar, porque eu acho
56:41
que essa cerveja elas estão dizendo muito dos lugares, sabe?
56:45
Sim, verdade, toda razão, com muito legal, porque tem havido
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uma preocupação muito incrível da fruta da região, da marca da
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região, a marca geográfica da região.
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O que é que a minha região é forte?
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O que é que fala da minha região?
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Rookie fala de Uauá, dos Sertões, de canudos, de Antônio
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conselheiro, é umbu. Nas viagens, eu tenho notado
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muito isso, né, da sei lá e tô in Gonçalves na mante queira o
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já vejo as cervejas artesanais de lá voltadas para histórias lá
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da Serra. Uno mesmo eu eu não tendo a
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leitura técnica da cerveja, dá sim para saber o que é uma
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cerveja daquele lugar, porque ela vem com 11 cheiro daquele
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lugar daquele universo. Olha isso, que maneiro é, tá
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Xico Sá aqui, sem entender sobre cerveja e falando que não
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entendi, tudo bem. Falando de ter o ar dando uma
57:31
aula de terror. Quando de ter o ar é aquela
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localidade, aquele microclima, aquela Terra, aquela planta,
57:39
aquele ar, aquela chuva ou aquela seca está impressa
57:43
naquela cerveja. Tem várias cervejarias em Minas,
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em Gonçalves, devem ter algumas, mas tem 2 que são muito
57:48
emblemáticas, que a cervejaria Alasca maravilhosa.
57:51
Sim, já tomei Bea 3 orelhas e as 3 orelhas.
57:54
Eu fico pertinho das 3 orelhas, então é, é, tem quase Oo
57:58
encanamento, um cano direto da torre, orelha, aham, é um chope,
58:02
duto, chope ou duto. E há 3 orelhas.
58:06
É um lugar lindo também, não é tipo uma cervejaria, é um lugar
58:09
bonito. A estrada da de Gonçalves é
58:11
maravilhosa, então olha que encontro a torre, orelhas
58:14
patrocina o encontro literário de Gonçalves, que está começando
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agora. Há que maravilhoso.
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Então lá a gente faz os bate-papos ali com baldes e
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baldes de 3 orelhas e todas as diversidades possíveis.
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Tem que escrever algum livro para estar no encontro ou fazer
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podcast. Já vale, tá, só estou levantando
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uma ideia aqui. Porque eu fico inveja, cara, já
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tá valendo, já está valendo. Vocês estão narrando a vida.
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Vocês estão sem escritores? Seu cronista que querer então,
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essa é a minha chance de levar na lua, no negócio desse amor.
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Olha só, Oo negócio é na cervejaria, mas é de literatura
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boa, ela vai gostar, ela vai gostar de lá, eu tenho certeza
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que sim. Bom, essa foi a última pergunta
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para quem não é mecenas, porque pra quem é mecenas, tem mais uma
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perguntinha extra e a gente encerra o programa aqui do
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jeitinho que a gente gosta, né? Agradecendo aos nossos
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apoiadores que fazem com que seja possível essa bagunça
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maluca que a gente fez aqui. Agora com os tipos.
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Ai então a gente vai agradecer aqui ao Gustavo Farias, Leandro
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Almeida, Bruno Cruz, Danilo Ramalho, Gabriela Rubens e
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Chico. Muito obrigada pela sua
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gentileza. Disponibilidade de tempo, foi um
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prazer tremendo pelo aqui. Muito obrigada obrigadíssimo
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Leandro. Ludimila foi, pô.
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Muito massa, muito bacana. Voltarei sempre.
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Só deixar a porta do boteco aberto, que eu volto, tá aberto,
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você vai ter cadeira cativa, amigo.
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Eu sou igual aquele. Aquele cachorro que entra a
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igreja sabe, deixou a porta aberta, ele entra, Chico, você
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vai ter cadeira cativa e o dia que você fala que esse é o teu
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boteco, como é que você chamou de tempo no boteco?
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Fiel, voltar feliz para caralho. Todo velho, recomendo demais
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esse boteco. Gostei muito.
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Que bom, obrigado Chico. Muito obrigado.
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Até mais, querido. Beba menos, beba melhor, beba
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com moderação. Este podcast foi editado por
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