Latest / ごはんとみそしる / #1543 夫婦関係における不信感の消化
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- 0:00ご 飯 と 味 噌 汁、 ア ー ユ ル ヴ ェ ー ダ の あ る 暮 ら し こ ん に ち は。
- 0:06今 日 は 久 し ぶ り に お 便 り を ご 紹 介 し な が ら お 話 を し た い と 思 っ て い る ん
- 0:11で す け れ ど も、 ち ょ っ と ね、 長 め の お 便 り に な っ て お り ま し て、 私 の 方 で
- 0:17ね、 ど こ を は し ょ っ て い い の か わ か ん な い と い う か、 多 分 こ れ は 全 部 ね、 読
- 0:22ん だ 方 が い い ん じ ゃ な い か な っ て 思 う の で、 早 速 お 便 り を ね、 ご 紹 介 し た
- 0:27い と 思 い ま す。 ご は 味 噌 ネ ー ム あ ん ず の み さ ん か ら
- 0:31お 便 り を い た だ い て お り ま す。 こ ん に ち は。
- 0:34い つ も 楽 し く。 ご は 味 噌 を 聞 い て お り ま す。
- 0:37ヒ ョ ン さ ん の お 言 葉 は と て も 勉 強 に な り、 た く さ ん の 気 づ き、 生 き る ヒ ン
- 0:43ト を 教 え て く だ さ り ま す。 数 年 前 か ら ず っ と モ ヤ モ ヤ し て い た
- 0:47こ と が 心 に あ り、 自 分 を 楽 に し て あ げ た い、 解 放 さ れ た い 気 持 ち で 様 々 な コ
- 0:53ン テ ン ツ を 探 し て い る 時 に ご は み そ に 出 会 い ま し た。
- 0:57そ の モ ヤ モ ヤ し て い る こ と で、 ア ー ユ ル ヴ ェ ー ダ 的 な 考 え、 キ ョ ン さ ん の 考
- 1:02え を お 聞 か せ く だ さ り た く、 メ ッ セ ー ジ さ せ て い た だ き ま し た。
- 1:07現 在 結 婚 25 年 目 に な る 夫 と 子 供 3人 が お り ま す。
- 1:13上 の 2人 は も う 成 人 し て い ま す。 三 番 目 は 中 学 生 で す。
- 1:18子 供 が 小 さ く 育 児 で 精 一 杯 だ っ た 時 は 気 づ か な か っ た の で す が、 あ る 程 度
- 1:24子 供 が 大 き く な り、 自 分 に 余 裕 が 出 て き た 頃、 夫 の 不 審 な 行 動 が 目 に つ く よ
- 1:30う に な り ま し た。 一 番 最 初 は 十 年 ほ ど 前 で、 そ の 時 は ほ
- 1:36ぼ 毎 日 キ ャ バ ク ラ が 用 意 し て い ま し た。
- 1:38で も、 仕 事 で キ ャ バ ク ラ へ 行 く こ と も あ る だ ろ う と 思 い。
- 1:43何 も し ま せ ん で し た。 5 6年 前、 あ ま り に も 不 審 な 行 動 だ っ
- 1:48た た め、 探 偵 に 依 頼 し ま し た。 夫 は 仕 事 で 地 方 に 行 く と 私 に は 言 っ
- 1:54て い ま し た が、 夫 の 車 は 都 内 の ホ テ ル 駐 車 場 に 泊 ま っ て い ま し た。
- 2:00探 偵 も 部 屋 ま で は 突 き 止 め る こ と が で き ず、 誰 と 一 緒 だ っ た の か は わ か り
- 2:05ま せ ん で し た。 夫 に そ の こ と を 告 げ る と、 仕 事 で い た
- 2:09だ け だ と 言 い、 逆 に 探 偵 を つ け た こ と に。
- 2:12不 儀 で さ れ て し ま い ま し た。 私 も そ の 時 は 許 せ な い と 思 い 一 ヶ 月
- 2:18ほ ど 別 居 し、 そ の 間 夫 は 反 省 し た の か 土 下 座 を し て 私 に 謝 り ま し た。
- 2:24夫 の 不 貞 に つ い て 詳 し く 聞 い て い ま せ ん。
- 2:27ま だ 下 の 子 が 小 学 生 だ っ た こ と も あ り、 子 ど も の 寂 し そ う な 姿 を 見 て。
- 2:33私 も 夫 を 許 し、 ま た 一 緒 に 暮 ら し 始 め ま し た。
- 2:37去 年 4月 か ら 家 庭 の 事 情 で 夫 と 離 れ て 暮 ら す こ と に な り、 私 は 三 番 目 の 子 供
- 2:44と 暮 ら し て い ま す。 週 に 1 2回 ほ ど、 夫 は 私 た ち の 家 に 泊
- 2:49まる 生 活 で す。 も う す ぐ そ の よ う な 生 活 を し て 一 年
- 2:53が 経 ち ま す。 ま た こ こ 数 ヶ 月、 夫 の 不 審 な 行 動 を 感
- 2:58じ る よ う に な り ま し た。 真 実 は わ か り ま せ ん が、 仕 事 で 数 日 間
- 3:03地 方 へ 行 く や 帰 り が 遅 い な ど を 言 わ れ る と、 私 の 体 の 調 子 が 悪 く な り ま
- 3:09す。 ま た、 嘘 を つ い て い る と 思 っ て し ま う
- 3:13の で す。 真 実 は わ か り ま せ ん。
- 3:16夫 に こ の こ と を 話 し た ら 逆 ギ レ さ れ る の が 想 像 で き る の で 何 も 言 い ま せ
- 3:22ん。 も と も と 夫 は 子 ど も が 独 立 し た ら 別
- 3:26居 婚 を 提 案 し て い ま す。 私 の 自 由 を 奪 い た く な い と は い う も
- 3:31の の、 本 当 は 自 分 が 独 身 生 活 を 謳 歌 し た い だ け な ん だ と 思 っ て い ま す。
- 3:36も う 子 供 が 中 学 を 卒 業 す る タ イ ミ ン グ で 夫 を 手 放 し て 離 婚 し て 良 い と 最
- 3:42近 は 思 い ま す。 夫 結 婚 生 活 一 人 に な る の が 寂 し い、 私
- 3:48の 両 親 が 安 心 す る、 子 供 に つ ら い 思 い を さ せ る な ど、 い ろ い ろ な 執 着 か ら 自
- 3:54分 を 解 放 し て あ げ た い の で す。 嘘 を つ い た り、 自 分 を 傷 つ け る 人 と は
- 3:59一 緒 に い な く て い い と 思 う の で す。 夫 が 外 に 向 い て し ま う 理 由 は、 私 に も
- 4:06責 任 が あ る と 思 い ま す。 で も、 こ れ 以 上 ど う し た ら い い の か わ
- 4:10か ら な い の で す。 至 ら な い 妻 で 申 し 訳 な い と 罪 悪 感 を
- 4:15持 つ の も つ ら い で す。 夫 は 表 向 き は 愛 妻 家 で す。
- 4:20生 活 も 経 済 的 に 恵 ま れ て い ま す。 で も、 こ こ で 自 分 と 向 き 合 わ な い と、
- 4:26ま た 同 じ こ と が 起 き る と 分 か っ て い ま す。
- 4:30長 年 一 緒 に 暮 ら し て い れ ば、 夫 婦 に も 我 慢 し な け れ ば な ら な い こ と な ど 出
- 4:35て く る と 思 い ま す。 夫 が 仕 事 で 頑 張 っ て く れ て い る お か
- 4:39げ で、 私 も 子 ど も た ち も 経 済 的 に 恵 ま れ て い ま す。
- 4:43だ か ら と い っ て 夫 に 感 謝 し て 黙 っ て い る の も 違 う と 思 う の で す。
- 4:49夫 は 変 え ら れ ま せ ん。 自 分 は 変 え ら れ ま す。
- 4:52私 が わ が ま ま な の で し ょ う か。 支 離 滅 裂 で す ね。
- 4:56申 し 訳 あ り ま せ ん。 お 忙 し い と こ ろ 長 文 で 失 礼 し ま し た。
- 5:00は い。 こ ん な お 便 り を い た だ い て お り ま し
- 5:03た。 杏 の 実 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。
- 5:06え え ね、 皆 さ ん 聞 い て く だ さ っ た 通 り、 だ い ぶ こ じ れ た よ う な ね 状 態 に な
- 5:11っ て い る ん で す け れ ど も。 え っ と ね。
- 5:14そ う で す ね。 私 の 考 え 方、 う ん っ て い う と で す ね。
- 5:20あ の、 ま あ 結 婚 生 活 ね、 本 当 に 人 そ れ ぞ れ だ と 思 う ん で す け ど。
- 5:26で も あ の ね、 私 の 考 え 方 で 言 っ た ら、 人 と 出 会 う っ て い う こ と っ て 必 ず 意
- 5:35味 が あ っ て 出 会 っ て る と 思 う ん で す ね。
- 5:37で、 ま あ 特 に ね、 結 婚 す る ぐ ら い な の で、 も の す ご く 深 く 関 わ り が あ っ て 出
- 5:44会 っ て。 て い る は ず な ん で す よ ね。
- 5:47で、 ど ん な 人 と 出 会 う 時 も そ う だ と 思 う ん で す け ど、 必 ず 私 が 思 う の は、 私
- 5:55が 幸 せ に な る た め に そ の 人 と 出 会 っ て い る し、 そ の 人 が 幸 せ に な る た め
- 6:01に、 私 は そ の 人 に 出 会 っ た ん だ っ て 考 え て い る ん で す ね。
- 6:06で、 そ の 幸 せ だ っ た り と か、 ま あ そ の 幸 せ に つ な が っ て い く 道 っ て い う の
- 6:12は す ん な り ス ト レ ー ト に。 わ か り や す く 出 会 っ た だ け で 幸 せ っ
- 6:17て い う パ タ ー ン も あ る け ど、 で も 逆 に 何 か 苦 し み が 生 ま れ て、 そ の 苦 し み か
- 6:25ら の 気 づ き を 得 る こ と に よ っ て、 か け が え の な い も の を 得 る こ と が で き る
- 6:31っ て い う、 そ う い う ル ー ト も あ る と 思 う ん で す よ ね。
- 6:34だ か ら、 杏 の 実 さ ん と ご 主 人 が 出 会 っ て ご 家 族 に な っ た っ て い う こ と は、 お
- 6:42互 い に 幸 せ に な る た め に 出 会 っ た ん? だ よ っ て い う こ と を、 ま ず こ れ は 私 の
- 6:48考 え 方 で は あ り ま す け ど、 よ か っ た ら ね、 杏 の 実 さ ん も そ ん な こ と ね、 考 え
- 6:53て み て い た だ け た ら な っ て 思 い ま す。 そ し て で す ね、 私 た ち が 苦 し む の は な
- 7:01ぜ か と い う こ と な ん で す け ど ね。 そ う で す ね。
- 7:06ま あ、 他 人 は 変 え ら れ な い け ど、 自 分 は 変 え る こ と が で き る っ て い う の は
- 7:11ね、 杏 の 実 さ ん が お っ し ゃ っ て い る 通 り な ん で す け ど、 じ ゃ あ 自 分 が ど う い
- 7:16う ふ う に 変 わ っ て い け ば、 自 分 の こ と を 幸 せ に し て あ げ る こ と が で き る の
- 7:22か っ て い う こ と な ん で す よ ね。 で、 私 た ち は あ の 外 側 で、 現 象 面 で 起
- 7:31き て い る こ と。 え え 事 実。
- 7:34と い う も の に 対 し て、 ま あ、 そ の 受 け 取 り 方 に よ っ て 苦 し み を 自 分 で 生 み
- 7:42出 し て い る ん で す ね。 で、 そ の 苦 し み の 原 因、 元 に な っ て い
- 7:47る の は 何 か っ て い う と、 い つ か ね、 こ の 番 組 で も お 話 を し ま し た け れ ど も、
- 7:53自 分 の 中 に あ る エ ゴ な ん で す ね。 欲 望、 怒 り、 貪 欲、 傲 慢、 妄 想、 嫉 妬。
- 8:03こ れ ら の エ ゴ っ て い う の が、 た だ 起 き て い る だ け の 現 象 と い う と こ ろ に 映
- 8:09し 出 さ れ る こ と に よ っ て、 そ れ に 苦 し み を 感 じ る ん で す ね。
- 8:13だ か ら、 そ の 現 象 を 起 こ し て い る 人 が い た と し て も、 そ れ を ど う 受 け 取 っ て
- 8:20い る か っ て い う こ と で、 苦 し み に な る の か な ら な い の か っ て い う こ と が 変
- 8:24わ っ て く る ん で す よ ね。 そ う な の で、 私 た ち は。
- 8:28私 た ち が 向 き 合 う こ と、 苦 し み を 乗 り 越 え る た め に 向 き 合 う こ と っ て い う
- 8:33の は、 常 に 自 分 の 中 に 浮 か び 上 が っ て き て い る 欲 だ と い う こ と、 エ ゴ だ と い
- 8:40う こ と を 忘 れ て は い け な い な と 思 う ん で す よ ね。
- 8:45だ か ら な ん か こ う い う こ と を ね、 苦 し み の 真 っ 只 中 に い る 方 に、 あ の 言 う の
- 8:51は ち ょ っ と 酷 な と こ ろ も あ る か も し れ な い ん で す け ど、 私 の 中 で は こ れ は
- 8:57本 当 に そ う だ な っ て 感 じ て い る こ と だ し、 逃 げ て も 逃 げ て も こ の。
- 9:03自 分 の 中 の エ ゴ と 向 き 合 っ て あ げ な か っ た ら、 ず っ と 何 回 も 何 回 も 何 度 も
- 9:10何 度 も 同 じ 問 題 で つ ま ず い て、 同 じ こ と で 苦 し ん で、 な ん か ね、 そ の そ こ に
- 9:18向 き 合 う。 向 き 合 っ て も。
- 9:22苦 し み か ら 自 分 を 解 放 し て あ げ ら れ な い。
- 9:25自 分 の こ と が 嫌 に な っ て き ち ゃ っ た り と か す る ん で す よ ね。
- 9:28な の で ね、 あ え て ち ょ っ と こ れ は 杏 の 実 さ ん に 伝 え た い な っ て す ご く 思 っ
- 9:34た こ と な ん で す よ ね。 自 分 の こ と を お 互 い に 幸 せ に な る た
- 9:40め に 出 会 っ た パ ー ト ナ ー な ん だ け れ ど も、 自 分 の 中 に 現 れ て く る こ の エ ゴ
- 9:47と い う も の の た め に、 そ の 関 係 性 が。 良 く な い 方 向 に 行 っ て し ま っ て い る
- 9:54っ て い う の っ て、 す ご く ね、 も っ た い な い な っ て 思 う ん で す よ ね。
- 9:58そ う な の で、 ち ょ っ と 整 理 し て 言 う と。
- 10:03そ う で す ね。 ま ず は 人 と の 出 会 い っ て い う の は、 お
- 10:09互 い。 に 幸 せ に な る た め に 出 会 っ て い ま す。
- 10:13お 互 い の 運 命 の サ ポ ー ト を し 合 う た め に 出 会 っ て ま す。
- 10:17で、 必 ず し も そ の 運 命 の サ ポ ー ト っ て い う の は わ か り や す い 幸 せ だ け で は
- 10:23な い で す よ っ て い う こ と が あ り ま す。 で、 苦 し み の 原 因 は 何 か と い う と、 自
- 10:29分 の 中 に 現 れ て く る エ ゴ で す よ。 だ か ら、 今 自 分 が 苦 し ん で い る の は ど
- 10:36ん な エ ゴ な の か。 っ て い う エ ゴ の 種 類 を ね、 見 分 け る っ
- 10:40て い う こ と で す ね。 ま あ、 お 便 り を 読 ん だ 限 り で は、 あ の、
- 10:47こ れ ち ょ っ と ね、 あ の ご 主 人 が 何 を し た か っ て い う こ と は、 あ の 横 に 置 か し
- 10:52と い て い た だ い て。 あ の、 そ う、 こ の ご 主 人 が 何 を し た か
- 10:57っ て い う こ と っ て い う の は、 杏 の 実 さ ん の 問 題 と は ち ょ っ と ね、 別 っ て。
- 11:02っ て 考 え た 方 が い い と 思 う ん で す よ。 あ の、 こ の 地 球 っ て い う の は、 自 分 自
- 11:07身 の 行 動、 自 分 が や っ た こ と に 対 す る、 自 分 が や っ た こ と で 現 れ る、 結 果
- 11:20を 受 け 取 る っ て い う こ と を す る た め に 生 ま れ て き て い る の で。
- 11:26ご 主 人 が や っ た こ と の 結 果。 ど う な る か っ て い う こ と は、 ご 主 人 が
- 11:32受 け 取 る も の な の で。 あ ん ず の み さ ん の 問 題 と し て 考 え る
- 11:37こ と で は な い ん で す ね。 そ う。
- 11:38だ か ら あ の、 今 は ね、 あ ん ず の み さ ん に お 伝 え し た い の で。
- 11:44ご 主 人 が ど う こ う っ て い う こ と は 置 い と い て、 杏 の 実 さ ん が 何 で 苦 し ん で
- 11:50い る の か っ て い う こ と を お 便 り を 読 ん で 感 じ た こ と っ て い う と、 ま あ、 先
- 11:56ほ ど の エ ゴ の 中 の 種 類 で 言 う と、 ま あ、 い ろ い ろ あ る と 思 う ん で す よ ね。
- 12:01欲 望 も あ る だ ろ う と 思 い ま す。 怒 り も あ る と 思 い ま す。
- 12:06そ し て 貪 欲 も あ る と 思 い ま す。 で、 も し か し た ら 傲 慢 と い う と こ ろ も
- 12:12あ る の か も し れ な い。 あ の、 こ れ は ね、 ど こ で そ う 感 じ る の
- 12:16か っ て い う と、 あ の 悪 口 じ ゃ な い ん で す よ。
- 12:19全 然 悪 口 じ ゃ な い ん で す よ。 こ れ は 人 間 が よ く 陥 り や す い と こ ろ
- 12:24だ な っ て 思 っ て い る と こ ろ な の で 言 う ん で す け ど、 な ん か こ の 結 婚 っ て い
- 12:30う 人 間 が 作 っ た 制 度、 婚 姻 届 を 出 せ ば 夫 婦 で す よ っ て い う と こ ろ で。
- 12:39な ん か ラ ベ ル を 貼 っ て る じ ゃ な い で す か。
- 12:42妻 と か 夫 と か。 だ か ら、 そ の ラ ベ ル を 手 に 入 れ た こ と
- 12:46に よ っ て、 妻 は 夫 を コ ン ト ロ ー ル で き る 夫 は 妻 を コ ン ト ロ ー ル で き る っ て
- 12:52い う 勘 違 い が 発 生 し て く る ん で す ね。 だ け ど。
- 12:56そ ん な ラ ベ ル は 妄 想 幻 想 で し か な く っ て、 所 詮 人 と 人 な ん で す よ ね。
- 13:02人 間 同 士 の 関 係 性 な ん で す ね。 だ か ら、 結 婚 し て い た と し て も し て い
- 13:07な か っ た と し て も、 や っ ぱ り お 互 い を リ ス ペ ク ト し 合 う と い う こ と が 大 事
- 13:11な こ と だ と 思 う ん で す ね。 だ け ど、 何 か 傲 慢 さ が 出 て く る と、 そ
- 13:17こ で 苦 し む と い う こ と が 出 て く る。 の で ね、 ま あ、 そ こ で 傲 慢 さ っ て い う
- 13:22の も あ る の か な と 思 い ま し た。 あ と は、 起 こ っ て も い な い こ と に 対 し
- 13:26て の 不 安 と か 恐 れ っ て い う と こ ろ で す ね。
- 13:30そ れ が 妄 想 だ っ た り、 そ こ の 妄 想 を 抱 く か ら 嫉 妬 と い う も の が 生 ま れ て き
- 13:35た り と か っ て い う ね。 い ろ ん な エ ゴ と い う も の と ね。
- 13:39杏 さ ん が 今 戦 っ て い て。 ま あ、 そ の エ ゴ と 戦 う の に 疲 れ て し ま
- 13:46っ た の か な と い う こ と を ね、 お 便 り を ね、 読 み な が ら 感 じ て お り ま し た ね。
- 13:54は い。 と い う こ と で、 今 日 は で す ね、 あ の、 ち
- 13:57ょ っ と 中 途 半 端 な 終 わ り 方 で は あ る ん で す け れ ど も、 明 日、 こ の 続 き を ね、
- 14:02ま た お 話 し し て い こ う か な と 思 い ま す。
- 14:06あ の、 杏 の 実 さ ん の 中 で は ね、 多 分 こ の 事 実 に。
- 14:10あ の 基 づ い た 形 で お 話 を 聞 き た い な っ て い う こ と が あ る か な と 思 う の で
- 14:18思 う ん で す け ど、 あ の、 ち ょ っ と 前 置 き と し て ね、 今 日 の あ の 問 題 点 を 整 理
- 14:24す る と い う こ と が 必 要 か な と 思 っ た の で ね、 今 日 は こ ん な お 話 の 仕 方 を さ
- 14:29せ て い た だ き ま し た。 ち ょ っ と ね、 2回 に わ た っ ち ゃ っ て 申
- 14:32し 訳 な い ん で す け れ ど も、 ま た 明 日 の 配 信 も ね、 聞 い て い た だ け れ ば と 思 い
- 14:37ま す。 そ れ で は 皆 さ ん、 今 日 も 良 い 一日 を。
- 14:40過 ご し く だ さ い。 今 日 も 聞 い て い た だ き ま し て あ り が
- 14:43と う ご ざ い ま す。