Latest / Te Invito un Cafe |- Desarrollo Personal, Autoayuda, Mente, Dudas, Inspiracion en Dosis Diaria / Defendamos el derecho a la desconexión digital - #Expreso
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- 0:01Speaker 2: No quiero terminar la semana sin este otro expreso. Hola,¿
- 0:06Speaker 2: qué tal estás? Bienvenido, bienvenida a este nuevo episodio de
- 0:10Speaker 2: Te Invito a un Café, a este podcast en el
- 0:13Speaker 2: que te puedes suscribir en tu reproductor favorito y no
- 0:16Speaker 2: perderte de los nuevos episodios que publicamos de lunes a
- 0:19Speaker 2: viernes desde Santo Domingo, República Dominicana. Antes de comenzar con
- 0:23Speaker 2: mi reflexión de hoy, decirte que también he descubierto, bueno,
- 0:27Speaker 2: no es que la haya descubierto o recientemente, pero ya
- 0:30Speaker 2: la conocía, pero ha mejorado bastante, un reproductor que se
- 0:34Speaker 2: llama Castamatic. Así como lo escuchas, con C al final. Castamatic.
- 0:41Speaker 2: Es diseñado por un italiano con quien comparto en la
- 0:46Speaker 2: comunidad de podcasters en Estados Unidos. Bueno, en Estados Unidos
- 0:49Speaker 2: y en el mundo también. Y esta aplicación es muy buena.
- 0:53Speaker 2: Quienes conocen Pocket Cast, quienes nos escuchan en Pocket Cast,
- 0:57Speaker 2: tiene todas las características de Pocket Cast y muchas otras más. Entonces,
- 1:02Speaker 2: les invito a todos los que tengan un iPhone o
- 1:04Speaker 2: un iPad a probarlo. Incluso tiene sincronización con iCloud, tiene
- 1:09Speaker 2: sincronización con Siri. Vale la pena utilizar. De hecho, yo
- 1:14Speaker 2: creo que voy a cambiarme de Podcast Guru a Castamatic. Bueno.
- 1:20Speaker 2: Hace unas horas yo tengo un agregador. A ver, contexto.
- 1:25Speaker 2: Yo tengo un agregador de contenidos que se llama InnoReader.
- 1:28Speaker 2: No es mío, sino que tengo una cuenta en InnoReader.
- 1:32Speaker 2: Un agregador de contenido es una plataforma que yo le digo, mira,
- 1:36Speaker 2: yo quiero que tú me des las noticias o los
- 1:40Speaker 2: contenidos recientes de esta página web. Le pongo el nombre
- 1:44Speaker 2: de la página, le pongo una categoría. Innos Reader, cada
- 1:47Speaker 2: vez que hay una publicación nueva en esa página, no
- 1:49Speaker 2: importa el formato de contenido, si es video, si es audio,
- 1:52Speaker 2: si es texto, me lo pone en la categoría y
- 1:54Speaker 2: me dice, mira, este es el artículo más reciente de Genbeta,
- 1:57Speaker 2: de Chataka, de rinconpsicología.com y yo tengo en mi agregador
- 2:03Speaker 2: de Innos Reader algunas, vamos a ver, fuentes, debo tener,
- 2:08Speaker 2: son decenas realmente, vamos a ver, a ver si puedo
- 2:11Speaker 2: tener aquí la métrica porque estoy en tiempo real. 36 fuentes,
- 2:19Speaker 2: es decir, 36 o páginas web o boletines o canales de YouTube,
- 2:26Speaker 2: porque también consumo contenido en YouTube ahí para no distraerme tanto,
- 2:30Speaker 2: donde cada día yo recibo en diferentes categorías, desarrollo personal, efectividad,
- 2:34Speaker 2: negocios online, podcasting 2.0, tecnología, WordPress y SEO, recibo contenido fresco.
- 2:41Speaker 2: Es una manera de yo estar actualizado con los temas
- 2:44Speaker 2: que a mí me interesan y no más. Y no
- 2:46Speaker 2: estar expuesto a tanta basura que hay en las redes
- 2:50Speaker 2: sociales y contenido que yo no he pedido y ni
- 2:52Speaker 2: que me interesa. Así de sencillo. Pero me he encontrado
- 2:57Speaker 2: entonces con un artículo que de hecho lo compartí hace
- 3:01Speaker 2: unos minutos también en el canal de Telegram. Recuerda que
- 3:04Speaker 2: para unirte a Telegram robertsazuke.com barra Telegram para ver la
- 3:08Speaker 2: reacción y la opinión de los miembros de la comunidad.
- 3:12Speaker 2: Y este artículo, que al parecer es una noticia, es
- 3:19Speaker 2: publicado por la página Genbeta o genbeta.com y se titula
- 3:27Speaker 2: de la siguiente manera. Dice, este trabajador fue despedido por
- 3:31Speaker 2: salirse de un grupo de WhatsApp en Cádiz, España. Los
- 3:35Speaker 2: sindicatos ya han denunciado este sinsentido. Y habla, porque no
- 3:42Speaker 2: lo voy a leer completo, pero habla de eso mismo.
- 3:45Speaker 2: Una persona a quien no se le pidió consentimiento, lo
- 3:51Speaker 2: metieron en un grupo de WhatsApp. Esta persona, como no
- 3:57Speaker 2: se le pidió el consentimiento y fue con su cuenta
- 3:59Speaker 2: de WhatsApp personal, salió del grupo, se comenzó a ejercer
- 4:04Speaker 2: presión social y psicológica sobre este empleado para que volviera
- 4:09Speaker 2: al grupo o para que no saliera del grupo. Se
- 4:13Speaker 2: empezó a cuestionarse que por qué no estaba en el grupo.
- 4:16Speaker 2: Ya me lo imagino porque yo lo he vivido. Y bueno,
- 4:20Speaker 2: luego de un tiempo, pues se le canceló sin ninguna justificación.
- 4:27Speaker 2: O bueno, más bien con la justificación de que parecería
- 4:30Speaker 2: que que no hay suficiente presupuesto para ese departamento, pero
- 4:33Speaker 2: luego la persona fue sustituida por otra persona, por tanto
- 4:36Speaker 2: sí había presupuesto. Y al parecer la única disputa que
- 4:40Speaker 2: tuvo esa persona en su trabajo fue haber salido de
- 4:43Speaker 2: un grupo de WhatsApp. Y claro, de esto yo he hablado.
- 4:51Speaker 2: Si tú buscas el episodio de cuando hablé de WhatsApp,
- 4:55Speaker 2: creo que fue el año pasado o hace poco más
- 4:57Speaker 2: de un año. de por qué yo no estoy en WhatsApp,
- 5:00Speaker 2: es por esto mismo. Por esto mismo. No porque me
- 5:04Speaker 2: han cancelado, sino por la tiranía y la cultura tóxica
- 5:09Speaker 2: que hay y la cultura tóxica de consumo que hay
- 5:14Speaker 2: en WhatsApp. En WhatsApp, una plataforma de mensajería instantánea que
- 5:21Speaker 2: nos ha hecho creer o le ha hecho creer a
- 5:24Speaker 2: la gente que lo usa que, ojo con esto, La
- 5:27Speaker 2: mayor parte de la población mundial ni siquiera conoce WhatsApp.
- 5:32Speaker 2: Ojo con esto. WhatsApp está instaurado sobre todo en Latinoamérica
- 5:36Speaker 2: y España. No más. Tiene más usuarios WeChat en China
- 5:42Speaker 2: que WhatsApp en el mundo. No más. En Estados Unidos
- 5:47Speaker 2: hay más usuarios utilizando iMessage y cualquier otro sistema de
- 5:51Speaker 2: mensajería por sobre WhatsApp para quienes creen que WhatsApp lo
- 5:55Speaker 2: usa todo el mundo. No, pero WhatsApp nos ha hecho
- 6:00Speaker 2: creer que es necesario. ¿Cómo? Pagando millones a las telefónicas
- 6:08Speaker 2: de Latinoamérica y Europa para que los usuarios de WhatsApp
- 6:13Speaker 2: puedan tener data ilimitada para el uso de su plataforma.
- 6:19Speaker 2: Esa data ilimitada que tú tienes de WhatsApp no te
- 6:22Speaker 2: la regaló nadie. La está pagando Google. Whatsapp para retenerte ahí,
- 6:27Speaker 2: para tenerte como usuario. Y la gente que no investiga,
- 6:33Speaker 2: pues cree que todo el mundo tiene Whatsapp. Y ha
- 6:36Speaker 2: sustituido el uso de herramientas que sí puede que la
- 6:40Speaker 2: tenga casi todo el mundo, con protocolos abiertos y que
- 6:44Speaker 2: no va a pasar de moda, pero que sobre todo
- 6:46Speaker 2: no está centralizado. Herramientas como el correo electrónico. Hay gente
- 6:53Speaker 2: que no quiere usar correo electrónico porque todo el mundo
- 6:56Speaker 2: tiene WhatsApp. Y eso es ignorancia al máximo nivel. Porque sí,
- 7:02Speaker 2: hay muchas más, muchos cientos de miles de personas, es más,
- 7:07Speaker 2: muchos miles de millones de personas que usan el correo
- 7:12Speaker 2: por sobre WhatsApp. Pero WhatsApp nos ha metido en la
- 7:16Speaker 2: burbuja de entender que todo tú lo puedes hacer por WhatsApp.
- 7:21Speaker 2: Y como está tu mamá, tu tía, tu prima, tu
- 7:24Speaker 2: familia y están tus amigos cercanos, tú te crees la burbuja,
- 7:28Speaker 2: te crees que estás en la burbuja y te crees
- 7:30Speaker 2: la idea de que todo el mundo usa WhatsApp. Pero
- 7:35Speaker 2: todo eso ha sido orquestado desde meta. Entonces tenemos personas
- 7:41Speaker 2: que no solamente creen eso y dentro de ellos gente
- 7:47Speaker 2: que son líderes y jefes, sino también personas Que hay
- 7:52Speaker 2: personas que se han convertido en adictos a WhatsApp.¿ Por qué?
- 7:56Speaker 2: Porque le pueden llevar la vida a otra gente viendo
- 7:58Speaker 2: sus estados y publicando. Porque se creen más especiales que
- 8:01Speaker 2: otros publicando estados. Y porque creen que tienen el derecho
- 8:07Speaker 2: de tener grupo, administrar el grupo, hacer lo que quiera
- 8:12Speaker 2: con el grupo sin pedir consentimiento a la gente. Eso
- 8:17Speaker 2: es una falta de respeto. Meter a una persona en
- 8:21Speaker 2: un grupo de WhatsApp sin pedirle permiso es como entrar
- 8:25Speaker 2: a su casa sin tocar la puerta. Eso se llama
- 8:28Speaker 2: saltar un límite personal, un límite al que todos tenemos derecho.
- 8:37Speaker 2: Yo tengo el derecho de decidir si estar o no
- 8:41Speaker 2: en un grupo de WhatsApp o en cualquier sitio. Eso
- 8:45Speaker 2: se llama una violación al derecho a la desconexión digital
- 8:51Speaker 2: que todos los seres humanos tenemos. Y donde hayan países
- 8:58Speaker 2: que no se haya legislado sobre esto, y hay personas
- 9:01Speaker 2: que me estén escuchando que pueden crear proyectos de ley
- 9:05Speaker 2: para que se haga legal, no sé, una ley de
- 9:09Speaker 2: protección al derecho a la desconexión digital. Tiene que hacerse.
- 9:13Speaker 2: Y yo me sumo si se necesita algún consultor desde
- 9:16Speaker 2: el punto de vista psicológico para que argumente en favor
- 9:20Speaker 2: de ese derecho. Lo digo porque la tecnología suele ir
- 9:25Speaker 2: mucho más adelantada que las regulaciones. Estamos en la época
- 9:29Speaker 2: donde es evidente que se necesita respetar el derecho a
- 9:36Speaker 2: no solo a la desconexión digital, sino al libre uso
- 9:40Speaker 2: de la tecnología de la información y la comunicación. Si
- 9:46Speaker 2: yo compro un celular, a mí se me tiene que
- 9:49Speaker 2: respetar el celular que yo quiera tener, como también se
- 9:53Speaker 2: me tiene que respetar si yo decido no usar un celular.
- 9:58Speaker 2: Porque un celular no es un derecho humano. No, no
- 10:02Speaker 2: es un derecho humano. Ah, que es un derecho fundamental.
- 10:06Speaker 2: que es a la libre asociación. Exacto. Si hay un
- 10:10Speaker 2: derecho fundamental que es derecho a la libre asociación, yo
- 10:17Speaker 2: decido si tengo un celular o no lo tengo. Y
- 10:20Speaker 2: si lo tengo, yo decido qué aplicación yo descargo porque
- 10:24Speaker 2: es mi celular y es mi plan de datos la
- 10:27Speaker 2: que yo estoy utilizando. Ahora, claro, si yo voy a
- 10:32Speaker 2: una empresa y me dicen, mira, Robert, Todo lo que
- 10:35Speaker 2: se hace aquí se hace por WhatsApp, como la excusa
- 10:37Speaker 2: que le dieron a ese pobre señor o esa persona, ¿no?
- 10:40Speaker 2: Que lamentablemente, que lamentablemente y que yo creo que tiene
- 10:45Speaker 2: una parte positiva y la voy a comentar también. Pero
- 10:47Speaker 2: si me dicen, Robert, mira, aquí todo se hace por WhatsApp. Perfecto.
- 10:50Speaker 2: Ustedes me compran un móvil con WhatsApp y con un
- 10:55Speaker 2: número de empresa y con gusto yo utilizo el WhatsApp.
- 11:00Speaker 2: Eso sí, en mi horario de trabajo. Porque yo tengo
- 11:04Speaker 2: derecho también a cuando no estoy en mi horario laboral,
- 11:09Speaker 2: estar desconectado de mi trabajo y no estar siendo acosado
- 11:14Speaker 2: y perseguido por jefes ineptos que no saben hacer las
- 11:18Speaker 2: cosas ni liderar. Porque un buen jefe y un buen
- 11:22Speaker 2: líder sabe respetar el límite de la privacidad de sus colaboradores.
- 11:32Speaker 2: Entonces tú me das un celular, tú me pagas un
- 11:35Speaker 2: internet y tú me pones el WhatsApp que tú quieras
- 11:38Speaker 2: y me pones un número y yo con gusto en
- 11:40Speaker 2: horario laboral, en vez de usar el correo, yo te
- 11:43Speaker 2: mando todo lo que tú quieras por ahí y recibo
- 11:45Speaker 2: y me informo todo lo que tú quieras. Pero mientras
- 11:48Speaker 2: mi celular lo pague yo, mi número sea privado porque
- 11:53Speaker 2: ningún número de teléfono personal es público. Porque si fuese así,
- 11:58Speaker 2: Sería una locura. Y otra de las cosas que nos
- 12:00Speaker 2: ha hecho creer el WhatsApp es que no importa compartir
- 12:04Speaker 2: nuestro número de teléfono con los demás. Eso ya no
- 12:07Speaker 2: es privado, eso es público. Pues no. Mi número telefónico
- 12:12Speaker 2: es privado y yo decido a quién se lo doy.
- 12:17Speaker 2: Y eso es un derecho que yo tengo.¿ Por qué?
- 12:19Speaker 2: Porque yo soy el dueño. Eso se llama libertad a
- 12:23Speaker 2: la privacidad, libertad a la propiedad privada.¿ Por qué pasa
- 12:30Speaker 2: todo esto? Vamos a encontrarle el sentido, porque esto parece absurdo,
- 12:34Speaker 2: esto parece un sinsentido, como bien dice el artículo, esto
- 12:38Speaker 2: parece una falta de sentido común, que no es común nada. Bueno,
- 12:42Speaker 2: todo esto comenzó con la pandemia. Mucha gente simplemente se
- 12:49Speaker 2: volvió esclavo del trabajo, se vio acosado constantemente fuera de
- 12:54Speaker 2: sus horarios de trabajo por jefes ineptos. No me cansaré
- 12:58Speaker 2: de decir Que hay que ser inepto para hacer esto. ¿Ya?
- 13:03Speaker 2: Y entonces la gente ha normalizado. Y cuando digo la gente,
- 13:07Speaker 2: te incluyo a ti, me incluyo yo y nos incluimos todos.
- 13:11Speaker 2: La gente ha normalizado que se le prive de su privacidad,
- 13:16Speaker 2: valga la redundancia. La gente ha normalizado que un jefe,
- 13:21Speaker 2: atento a jefe, viole el derecho a la desconexión digital
- 13:26Speaker 2: y al libre uso de la tecnología de la información. Claro,
- 13:30Speaker 2: estábamos en cuarentena, nos bajaron el sueldo, mi trabajo peligra,
- 13:36Speaker 2: de esto que yo mantengo mi familia, no me queda
- 13:39Speaker 2: de otra que callarme y estar ahí pegado las 24 horas
- 13:42Speaker 2: para mi jefe inepto. Y claro, pasa la cuarentena, se
- 13:47Speaker 2: obliga a todo el mundo a ir a la oficina
- 13:48Speaker 2: por puro capricho, porque todo el mundo se dio cuenta
- 13:51Speaker 2: de que el trabajo remoto funciona mejor, incluso que el
- 13:54Speaker 2: trabajo presencial, con las excepciones del lugar, evidentemente. Pues ahora
- 14:00Speaker 2: los jefes quieren seguir teniéndonos conectados 24 horas con un maldito
- 14:06Speaker 2: celular y una plataforma de mensajería que no es abierta,
- 14:11Speaker 2: porque no es un protocolo abierta, que no utiliza todo
- 14:14Speaker 2: el mundo y que está diseñada para joder a la gente.
- 14:18Speaker 2: Y de verdad vamos a permitirlo y de verdad vamos
- 14:26Speaker 2: a seguir normalizando eso. Entonces yo invito a los abogados
- 14:32Speaker 2: que me están escuchando, yo invito a los políticos que
- 14:35Speaker 2: me están escuchando y te invito a ti, que no
- 14:38Speaker 2: eres ni abogado ni político, a que defiendas tu derecho
- 14:42Speaker 2: a la desconexión digital, a que defiendas el derecho a
- 14:46Speaker 2: la privacidad y que lo hagas sentir. Y en el
- 14:53Speaker 2: caso de que tú seas líder y hayas normalizado el
- 14:57Speaker 2: uso de tener un empleado conectado, Revísate, querido líder, porque
- 15:02Speaker 2: hay un problema grave ahí de liderazgo. Si tú no
- 15:04Speaker 2: eres capaz de que tus empleados y colaboradores funcionen en
- 15:09Speaker 2: su horario de trabajo, renuncia, líder, porque el problema es tuyo.
- 15:15Speaker 2: El problema es tuyo. No es cierto que una persona
- 15:18Speaker 2: es más productiva porque esté conectado en un maldito grupo
- 15:22Speaker 2: de WhatsApp donde lo que se hace es perder el
- 15:24Speaker 2: tiempo en cosas que que no tienen nada que ver
- 15:28Speaker 2: con el trabajo, pero te da sensación de control. Eso
- 15:32Speaker 2: es inaptitud.¿ Y eso se puede mejorar? Claro que sí.
- 15:37Speaker 2: Comenzando con respetar el derecho que tiene el otro a
- 15:41Speaker 2: elegir tener el celular que quiera y la red social
- 15:44Speaker 2: que quiera y el sistema de mensajería que quiera. Y
- 15:47Speaker 2: si no, tú se lo compras y se lo facilitas
- 15:50Speaker 2: y le haces una cláusula en el contrato que dice
- 15:53Speaker 2: que hay que usar este dispositivo. Tenga su dispositivo. Claro
- 15:56Speaker 2: que sí. Y en el caso de que todo el
- 15:59Speaker 2: mundo esté de acuerdo con el uso del grupo, porque claro,
- 16:03Speaker 2: yo no tengo problemas, Robert, aunque lo usemos, yo soy empleado,
- 16:07Speaker 2: pues que se haga un consentimiento informado, escrito y firmado.
- 16:14Speaker 2: Eso se llama respeto. Y el meter a una gente
- 16:18Speaker 2: en un grupo sin pedirle permiso se llama irrespeto, aunque
- 16:23Speaker 2: sea digital. No, pero es que en ese grupo no
- 16:26Speaker 2: se habla mucho, no importa. Eso es un espacio personal.
- 16:31Speaker 2: El espacio personal no solo es presencial ni físico, es
- 16:33Speaker 2: también digital. Y hay que hacerlo respetar. Y a mí
- 16:41Speaker 2: me molesta bastante que pasen cosas como estas. Primero porque
- 16:45Speaker 2: yo lo he vivido, lo he vivido y yo no sé,¿
- 16:50Speaker 2: será que me sacarán de mi trabajo? Porque yo soy
- 16:53Speaker 2: de los que no están en un grupo de WhatsApp,
- 16:55Speaker 2: ni voy a estar. Ni voy a estar a menos,
- 16:59Speaker 2: a menos que yo lo firme un contrato y me
- 17:03Speaker 2: faciliten todo eso para yo estarlo con muchísimo gusto, porque
- 17:06Speaker 2: no hay de otra. Si yo voy a firmar un contrato,
- 17:09Speaker 2: tengo que someterme. Pero mi contrato dice que yo tengo
- 17:13Speaker 2: que usar los recursos tecnológicos que paga mi empresa y
- 17:17Speaker 2: ninguna de esas incluye ni celular, ni un número de flota,
- 17:21Speaker 2: ni un WhatsApp. Señores, señoras y señores, somos nosotros quienes
- 17:30Speaker 2: tenemos que hacer valer nuestros derechos para que muchos de
- 17:37Speaker 2: nuestros jefes ineptos que no entienden lo que se llama
- 17:42Speaker 2: privacidad comiencen a entenderlo. Y en países donde funcionan los sindicatos,
- 17:49Speaker 2: porque en mi país eso no funciona, en mi país
- 17:52Speaker 2: te despiden y ya, y tú puedes armar el sindicato
- 17:54Speaker 2: que tú quieres y no va a pasar nada. Yo
- 17:55Speaker 2: sé que en España eso funciona muy bien. España sigue
- 17:58Speaker 2: fuerte y ármate de valor y todos los otros países
- 18:03Speaker 2: donde se puede ejercer la presión necesaria para que se
- 18:06Speaker 2: respete el espacio personal digital que se haga. Porque basta
- 18:13Speaker 2: ya de querer terminar de aplastar y terminar de creer
- 18:19Speaker 2: que un empleado, un colaborador es propiedad de una empresa.
- 18:25Speaker 2: Basta ya, no me voy a cansar de repetirlo. Y bueno,
- 18:32Speaker 2: esa es mi reflexión en el día de hoy. Quizás
- 18:35Speaker 2: no te sumó nada, fue en parte un desahogo, claro
- 18:40Speaker 2: que sí. Pero yo necesito decirlo, porque está muy normalizado.
- 18:47Speaker 2: Yo estoy seguro que esa persona que cancelaron en Cádiz,
- 18:51Speaker 2: se lo dice a sus familiares, Y la mayoría les dice, mío,
- 18:54Speaker 2: pero es que todo el mundo usa WhatsApp. Pues hombre, tío,
- 18:56Speaker 2: pues es que todo el mundo usa WhatsApp. Pues¿ qué
- 18:59Speaker 2: te costaba a ti quedarte en el grupo calladito y
- 19:04Speaker 2: no decir nada? Y archivabas el grupo o desactivabas las
- 19:08Speaker 2: notificaciones y listo, y mantenías tu trabajo. Porque eso se
- 19:14Speaker 2: llama ceder el derecho a la privacidad y a la
- 19:18Speaker 2: desconexión digital. Y que pasen cosas como esta es porque
- 19:23Speaker 2: hay gente que también es empleada que normaliza y justifica
- 19:29Speaker 2: las malas acciones como estas de muchos jefes que son ineptos. No, no, no.
- 19:37Speaker 2: Que sea normal. Y esto lo he dicho en otros episodios.
- 19:40Speaker 2: Escribe en tu buscador que sea normal no quiere decir
- 19:44Speaker 2: que sea correcto. Que todo el mundo en la empresa
- 19:48Speaker 2: lo use no quiere decir que sea lo adecuado. Lo
- 19:51Speaker 2: que pasa es que hay muchos jefes que no saben
- 19:53Speaker 2: hacer otra cosa que pasarse el día pegado en plataformas
- 19:57Speaker 2: como WhatsApp porque ahí resuelven su vida, controlan su ansiedad
- 20:00Speaker 2: y hacen todo lo que van a hacer. Incluso se
- 20:05Speaker 2: resisten a utilizar muchas mejores tecnologías simplemente porque no les
- 20:09Speaker 2: da la gana de aprender. Mientras tanto, vengan todos para
- 20:13Speaker 2: el grupo de WhatsApp para yo controlarles. Esto tiene que acabarse. Ok.
- 20:23Speaker 2: Me encantaría conocer tu opinión al respecto. Me puedes escribir
- 20:26Speaker 2: un correo robertsazuca.com barra contacto. Te puedes unir a nuestro
- 20:31Speaker 2: canal de Telegram para continuar la discusión robertsazuca.com barra Telegram.
- 20:38Speaker 2: Allá te espero. Que pases feliz resto del día. Yo
- 20:42Speaker 2: estoy ya calmado y nos escuchamos en el próximo episodio. Chao.