Latest / LONGGAME Podcast mit Dr. Markus Trissler / #37 Krebs Deep-Dive

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#37 Krebs Deep-Dive · LONGGAME Podcast mit Dr. Markus Trissler

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  Speaker 0: Also Impfungen wird ein Thema werden.
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  Speaker 1: Das wäre krass, wenn man sich konkret gegen eine Krebsart impfen
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  Speaker 0: könnte.
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  Speaker 0: Ja also zum Beispiel eben wie hier HPV-Impfung
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  Speaker 1: auch jetzt.
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  Speaker 1: Wie weit sind wir denn da?
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  Speaker 1: Also wann kommt denn das?
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  Speaker 1: Bis zu forty fünf Prozent
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  Speaker 0: aller
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  Speaker 1: Krebstode sind nach jetzigem Wissen bereits vermeidbar und heute wollen wir einmal dieses große Ungetüm Krebs verstehen Weil hier entsteht Krebs eigentlich.
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  Speaker 1: Warum ist es so gefährlich?
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  Speaker 1: Und vor allem schaffen wir heute einmal ein System, wie man Krebs eben – wie du Krebs für dich bestmöglich vermeiden bzw dein Risiko bestmöglich reduzieren kannst.
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  Speaker 1: und damit herzlich willkommen bei Long Game!
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  Speaker 1: Wir bei Long game wollen das möglichst viele Menschen lange und vor allem gesund leben und du ihm hier und jetzt dann maximale Performance abrost.
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  Speaker 1: Wir….
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  Speaker 1: Das ist einmal Markus.
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  Speaker 1: Markus is Kaliologe internist Ernährungsmediziner Notfall-Mediziner und seit knapp zehn Jahren auf präventive Medizin spezialisiert.
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  Speaker 1: Ich bin Laurens, ich bin Leier darf also die dummen Fragen stellen dass Markus eben nicht zu sehr abdriftet in Fachworte und zeig damit herzlich willkommen Markus!
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  Speaker 0: Herzlich Willkommen freu mich sehr!
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  Speaker 1: Markus ich würde gerne heute mit dir durch ein paar Themen gehen.
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  Speaker 1: Also erst mal würde ich gern verstehen was macht Krebs eigentlich so gefährlich?
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  Speaker 1: Was macht es so typisch?
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  Speaker 1: Dann will ich wirklich wissen was sind so die größten die häufigsten Krebsarten, die bei uns in Deutschland auftauchen oder im deutschsprachigen westlichen Raum.
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  Speaker 1: Wie entsteht Krebs?
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  Speaker 1: Wie kann man ihn dann verhindern?
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  Speaker 1: Oder wie kann man die Entstehung von Krebs verhindert werden?
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  Speaker 1: Wie Kann Man Krebs behandeln?
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  Speaker 1: und dann würde ich gerne einmal noch am Ende gucken was ist denn gerade so in der Pipeline?
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  Speaker 1: Was kommt denn jetzt eigentlich?
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  Speaker 1: was was die in der Krebsforschung angeht?
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  Speaker 1: Was gibt es für neue mitte Krebs zu entdecken zu behandeln usw.
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  Speaker 1: Das will ich auch mit dir mit dir durchgehen.
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  Speaker 1: Aber lassen wir es gleich mal damit starten.
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  Speaker 1: Markus, warum ist Krebs eigentlich so eine türkische Krankheit?
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  Speaker 0: Also meinst du, Krebs im Allgemeinen ist unkontrollierter Zellwachstum.
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  Speaker 0: also das bedeutet ich habe irgendwo eine Zelle die nicht mehr in ihren Regulationsmechanismen läuft und anfangen kann sich zu teilen und zu wachsen und zu waxen und mehr zu werden.
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  Speaker 0: Das ist der Moment wo eigentlich das Problem entsteht.
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  Speaker 0: Nur weil ich irgendwo mal eine Zelle habe, die da nicht ganz so ist wie die anderen von einem Organ.
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  Speaker 0: Ist erst einmal überhaupt kein Problem.
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  Speaker 0: Das Problem ist wenn die Zelle immer mehr werden kann, immer größer werden kann und irgendwann quasi tun kann was sie will.
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  Speaker 0: Warum es ist ein Problem?
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  Speaker 0: Entweder dass dieser Zellorganenhaufen wird so viel mehr das er die Zellen in dem Organ, indem man sich befindet wie verdrängt oder wie drauf drückt die Funktion dadurch beeinträchtigt.
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  Speaker 0: Und das eigentlich schwierige ist, dass diese Zellen anfangen – alles was sie an Versorgung, Blutversorgung näherstoffen, was der Körper für sich sonst braucht ziehen die dem Körper ab für sich und damit kommt der Körper in eine Unterversorgungen mit dem zusätzlichen Risiko, dass eben diese Zelle die Möglichkeit haben über Blutbahnen, Lymphbahnen nicht nur in dem Organ zu bleiben, sondern eben über das Organ hinauszuwachsen und überall im Körper hinzukommen.
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  Speaker 0: Das bedeutet sie zerstören aktiv Zellverbindungen und dadurch gehen Organe kaputt und zersetzen die quasi.
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  Speaker 0: Und dieses Kaputtmachen, dieses Energie abziehen und kaputt machen führt dazu dass der Körper nirgendwo mehr in seinen normalen Regulationen läuft.
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  Speaker 1: Also Krebs ist quasi wie einfach Wildwuchs im eigenen Körper.
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  Speaker 0: Das ist wieder Efeu im Tulpenfeld, das wächst einfach über alles drüber und macht alles weg.
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  Speaker 0: Nimmt alles für sich aber gehört da einfach nicht hin!
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  Speaker 1: Kann man sagen, dass es dann wie so ein separater Organismus ist.
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  Speaker 1: Der quasi für seine eigenen Interessen lebt und arbeitet,
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  Speaker 0: der
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  Speaker 1: gegen dein Körper agiert aber in deinem Körper drinsteckt.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: ist das türkische.
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  Speaker 0: Du sprichst eigentlich schon an mit einer der Hauptpunkte was Krebs clever macht.
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  Speaker 0: Die Krebs.
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  Speaker 0: normalerweise ist es so... Jedes Organ oder der Körper regeneriert sich, baut sich immer wieder neu auf.
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  Speaker 0: Das heißt Zellen werden gezielt abgetötet oder zählen teilen sich und auch in dieser Teilung können In-der-Zellteilungen im Prozess Fehler auftreten Dann wird der Prozess gestoppt.
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  Speaker 0: es gibt verschiedene Enzyme und Mechanismen die diesen Fehler wieder beheben Und wenn das alles wieder repariert ist darf die Zelle sich so wie sie sein soll weiter entwickeln und weiter teilen und größer werden.
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  Speaker 0: Krebszellen ist es so, dass die sich aus diesem kompletten Organismus raushebeln können.
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  Speaker 0: Das heißt sie der Körper reagiert oder kann nicht mehr auf diese Zellen eingreifen und die Zellen entheben sich dieser Regulationsmechanismen.
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  Speaker 0: Es bedeutet man sagt wenn in der Teilung und das beginnt in der DNA weil wenn Sie eine Zelle teilt muss jetzt die DNA der Zelle auf beide neuen Zellen aufgeteilt werden?
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  Speaker 0: Und wenn in diesen Teilungsmoment ein Fehler passiert, wird dieser Fehler in jede neue Zelle mit übernommen.
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  Speaker 0: Man sagt dadurch wird eine Zelle instabil.
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  Speaker 0: Das Gen-Pool wird instabil weil einfach diese Regulationsmechanismen nicht mehr richtig ablaufen können und jede Veränderung führt dazu und das nur ganz grob angerissen.
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  Speaker 0: es gibt eben immer Prozesse die entweder einen Zellwachstum fördern und dadurch die Zelle pushen etwas zu machen oder es gibt den Gegenspieler, dass eben manche Prozesse gehemmt werden damit in Ruhe wieder aufgeräumt werden kann.
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  Speaker 0: Und ein Tumor, ein Krebswachstum entsteht dann das ich entweder dem Prozess wo die Zelle gepuscht wird sich zu teilen unaufhörlich anfeuer und quasi nicht mehr beenden kann oder dem Moment wo eben eine Regulationsmechanismus gestoppt dass der aufgehoben wird und einfach nichts mehr wieder repariert wird, sondern es geht da nur noch so weiter.
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  Speaker 0: Und dann fängt die Zelle an oder diese ... Die neu entstehenden Zellen eine Art eigenen Organismus zu bauen mit eigenem Blutgefäßen, eigener Blutversorgung einem speziellen, man sagt ein sauren Milieu bei dem der Körper ohnehin nicht so gut darauf eingreifen kann?
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  Speaker 0: Und sich so abzugrenzen, das der Körper eigentlich gar nicht richtig diese schlechten Zellen erkennen kann.
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Und dadurch habe ich wie eine eigene Stadt in der Stadt
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  Speaker 1: Ja, wie so eine militante Fraktion in der Armee kann man sagen.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Und jetzt gehen wir gleich einmal darauf ein also wie oft sowas eigentlich vorkommen wo sowas an welchen Organizen steht und so weiter.
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  Speaker 1: aber nochmal zum Verständnis du hast jetzt einmal gesagt also du hast eben vor allem Organ da gibt es quasi eine militanten Fraktion sag ich mal und die kann aber auch dann noch mal im ganzen Körper streuen über die über die Blutbahnen.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Dann lasst man das überall im Körper auf.
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  Speaker 0: Also es ist meistens so?
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  Speaker 0: Das ist
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  Speaker 1: ja total typisch.
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  Speaker 0: Genau, also du schaust dir... wenn man quasi Krebs entdeckt schaut man sich immer an, ist das Ganze in sich abgeschlossen oder ist es auf die Grenzen des Organes beschränkt indem es ist, also sprich zum Beispiel in der Leber drin und nur von Leberzellen umgeben?
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  Speaker 0: oder kommt es bereits an die Zellen von den Gefäßen oder der Lümpfe oder durchbricht es die bereits.
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  Speaker 0: Weil dann weiß man, wenn's durchbrochen ist ab dann kann er es über die Lymphbahn oder Blutbahnen entsprechend wo es reingegangen ist überall hin in den Körper kommen und ab.
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  Speaker 0: dann ist es ja so dass quasi die anderen Organe wieder auch mit ein Lymphanschluss haben oder Blutanschluss haben und dadurch kann es dann in das Organ in das nächste eintreten und sich da auch wieder fest setzt.
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  Speaker 0: Und damit ist eben genau der Moment, warum Krebs so gefährlich ist wenn es die Organgrenze überschreitet dass es im Körper überall hinkommt.
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  Speaker 1: Klar dann wuchert's überall.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Okay also das heißt aber es gibt eine Grundregel krebs entsteht immer an einem organen Körper und dann wenn man es nicht behandelt dann streut sie eben.
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  Speaker 0: Es entsteht in einer Zelle in einem organem Körper okay?
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  Speaker 0: Und diese Zelle explodiert dann.
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  Speaker 0: Ja ja
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  Speaker 1: Was sind so die häufigsten Organe, wo das entsteht?
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  Speaker 0: Also es ist so dass die meisten Lunge, Prostata und Darm.
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  Speaker 0: wenn man dann die Frauen genauer anschaut, Brustkrebs.
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  Speaker 0: Und abhängig davon habe ich so eine gewisse Verteilung.
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  Speaker 0: also bei Männern ist es in Deutschland ganz klar die Verteidigung.
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  Speaker 0: Ich hab zu neunundzwanzig Prozent der Krebsfälle ist Prostata Das ist der häufigste Krebs beim Männern.
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  Speaker 0: Dann kommt Lungenkrebs mit zwölf Prozent und dann kommt da ein Krebs mit circa elf Prozent.
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  Speaker 0: Bei Frauen ist es so Da habe ich als häufigstes den Brustkriebs Und dann dreht sich es um, da kommt zuerst der Darmkrebs und dann die Lunge.
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  Speaker 0: Aber das sind so die häufigsten vier Krebsformen, die am meisten ablaufen.
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  Speaker 0: Weltweit kommt aus dem Asiatischen Raum ein bisschen Leberkrebs noch mit.
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  Speaker 0: dazu ist aber bei in Deutschland glücklicherweise nicht mehr unter den Top-Vier.
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  Speaker 0: und auch weltweit betrachtet kommt bei den Frauen Gebärmutter Halskrebs noch mit dazu, ist in Deutschland auch aus den Top-IV gefallen.
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  Speaker 0: Gerade durch die HPV Impfung, also eine spezielle Impfung gegen ein spezielles Virus das man eben übertragen kann und da Frauen sehr anfällig sind.
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  Speaker 1: Und wie viele Krebsfälle gibt es jedes Jahr in Deutschland?
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  Speaker 1: Also neue Erkrankungen gibt's jedes Jahr an Deutschland?
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  Speaker 0: Es gibt weltweit, gibt's neunzehn Komma drei Millionen Neuerkrankungen.
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  Speaker 0: Jedes Jahr?
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  Speaker 0: Und man sagt, ja, Prognose bis zu zweizig-vierzig sind's achtundzwanzig Millionen Neuerkrankungen weltweit.
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  Speaker 0: Ja und in Deutschland sind es knapp fünfhunderttausend jährlich an Neuererkrankung von Krebs jeder Form.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: eine halbe Million Menschen jedes Jahr erkranken erneut ein Krebs?
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  Speaker 1: Ist das etwas was... also wie ist der Trend da?
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  Speaker 1: Haben wir jetzt mehr Krebs als vor fünfzig Jahren oder...?
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  Speaker 0: Nee, also in den letzten so zehn, fünfzehn Jahren ist es ein relativ stabiler Trend.
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  Speaker 0: Es schaut etwas aus dass es leicht zunimmt, aber wir haben eine älter werdende und kränker werdende Gesellschaft.
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  Speaker 0: Dadurch ist das, wenn man jetzt die Älterwertenden rausrechnen würde... ...und wirklich schaut wo wann fängt Krebs an?
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  Speaker 0: Und wie verhält sich das da?
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  Speaker 0: Ist es eher ein feldnismäßig stabile Zahl.
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  Speaker 1: Was ich ja finde schon ein spannender Erkenntnis ist.
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  Speaker 1: also obwohl wir welche tolle Fortschritte in der Behandlung gemacht haben kommen wir nachher noch mal zu.
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  Speaker 1: Es ist nicht so, dass wir große Fortschuhte darin gemacht hätten Krebs frühzeitig zu erkennen und die Entstehung zu verhindern oder was schon mal ganz spannend ist.
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  Speaker 1: Und was wir trotzdem wissen, das gehen wir gleich noch drauf ein.
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  Speaker 1: Ich würde bevor wieder reingehen nochmal jetzt verstehen wie entsteht Krebs eigentlich?
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  Speaker 1: Und vor allem Was geht dem zuvor?
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  Speaker 1: warum?
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  Speaker 1: Wie kann es sein dass eine Fraktion im Körper militante wird?
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  Speaker 0: also wie vorhin gesagt jedes organ regeneriert sich.
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  Speaker 0: Das bedeutet Zellen sterben ab und andere Zellen teilen sich, um wieder neue Zellen zu produzieren.
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  Speaker 0: Wenn sich eine Zelle teilt muss ich ja quasi alles was ich in einer habe verdoppeln damit ich es auf zwei Neue bekomme.
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  Speaker 0: dieses Verdoppeln bedeutet Ich muss die DNA, die in jeder Zelle ist muss ich auch aufteilen.
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  Speaker 0: das heißt dieser DNA-Doppelstrang wird aufgeteilt und wird einmal neu mit dran gebaut.
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  Speaker 0: Dieses Neubau des DNA Strangs, also der DNA läuft unter ganz klaren Mechanismen ab.
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  Speaker 0: Und hier ist einer der Hauptmomente wo Fehler passieren können das einfach die DNA nicht mehr in der Form richtig abgelesen wird und es wird eine falsche DNA gebaut.
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  Speaker 0: Normalerweise gibt es hier Mechanismens die dann reingrätchen und diesen Teilungsprozess stoppen.
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  Speaker 0: Dann gibt es extra Enzyme, die dieses fehlerhafte Bauteil erkennen.
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  Speaker 0: Bauen das ab und bauen das Richtige wieder dran.
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  Speaker 0: Das heißt wenn die DNA wieder korrekt gemacht wurde geht dann der Prozess wieder weiter und man kann sich die Zelle weiter teilen.
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  Speaker 0: Und ein Faktor wie Krebs entstehen kann ist dass dieser Stoppmechanismus, dass wenn die DNA falsch gebaut wurde dass der Zelt-Teilmoment gestoppt wird, das dieser nicht mehr eintritt.
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  Speaker 0: Das bedeutet und auch das passiert durch eine Fehlfunktion, natürlich durch den Kurzschluss in der Zelle wenn man so möchte.
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  Speaker 0: Es bedeutet, dass in dem Moment eine falsche DNA die nicht so stabil sagt man weil sie gut zusammenpasst und die richtige Information behält, weil sie dann in die neue Zelle falsch weitergegeben wird mit Allerdings der weiteren Information, dass man diesen Stoppmechanismus nicht braucht.
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  Speaker 0: Und dadurch wird künftig die neue Zelle sich teilen mit diesem Fehler in der DNA und es werden auch dort weitere Fehler passieren aber es wird diesen Stoppechanismus zur Reparatur nicht mehr geben.
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  Speaker 0: Das bedeutet mit jedem mal weiteren Teilen wird die DNA fehlerhafter, fehlerhofter, Und dadurch bekomme ich einen Konglomerat an DNA, was toxisch ist quasi.
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  Speaker 0: Das ist ein Weg!
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  Speaker 0: Das andere ist es gibt damit die Zelle sich überhaupt des Organen regeneriert neu gebaut neue Zellen gibt muss vom Körper das Signal kommen du Zelle teile dich jetzt mal verdoppelt dich mal.
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  Speaker 0: wenn der signal kommt wird in der Zelle, der Mechanismus eingeleitet.
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  Speaker 0: Ich muss jetzt anfangen meine DNA wieder abzulesen zu verdoppeln damit ich zwei Zellen aus mir machen kann.
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  Speaker 0: Wenn dieser Moment eingeleitet ist und die Zelle das gemacht hat gibt es wiederum einen Moment wo dieser Push dieses Anfeuern an der Zell auch wieder gestoppt wird.
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  Speaker 0: wenn man sagt, ich sage der Zälle mach mal!
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  Speaker 0: Und wenn sie es gemacht haben muss ich auch sagen jetzt ist gut du musst dich nicht mehr weiter teilen.
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  Speaker 0: Und auch hier, das ist der zweite Weg wie Krebs entstehen kann.
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  Speaker 0: Dass dieser Moment, dass dieses Anfeuern in der Zelle wieder beendet wird ausbleibt.
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  Speaker 0: Das heißt, der Körper gibt dauerhafter Zellet oder die Zelle gibt daauerhaftes Signal.
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  Speaker 0: weiter teilen, teilen und dadurch wächst es einfach vor sich hin.
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  Speaker 1: Und das ist dann aber eine Zelle, die an sich richtig funktioniert?
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  Speaker 1: Nur es gibt so viele von denen?
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  Speaker 0: Zum einen gibt's dann zu viele von ihnen zum anderen ist auch hier.
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  Speaker 0: Da kommt dann der andere Mechanismus mit rein.
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  Speaker 0: Wenn ich etwas habe, was sich sehr häufig viel teilen muss, passieren automatisch Fehler und dann geht das einfach auch in den Zellen weiter.
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  Speaker 0: Damit hab' ich schon mal das Thema Warum hört ein Tumor nicht auf ständig zu wachsen?
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  Speaker 1: Er hört auf...
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  Speaker 0: Sorry, er hört nicht auf zu wachen!
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  Speaker 0: Das ist da eine Punkt.
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  Speaker 0: Tumore oder Krebszellen wachsen permanent, teilen sich permanent.
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  Speaker 0: Also Krebs wächst.
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  Speaker 0: Das ist der Grund warum es dazukommt.
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  Speaker 0: So dann kann man sagen okay da muss der Körper aber doch was dagegen haben dass er die Zellen bekämpft oder irgendwie dagegen angeht.
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  Speaker 0: Da sind die Tumorzellen sehr schlau weil die TUMORZELLEN anfangen weil jede Zelle braucht ja eine Versorgung.
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  Speaker 0: das heißt sie haben die Möglichkeit und das ist etwas in den ganz komplexen Mechanismen in der Zelle dann abläuft.
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  Speaker 0: Die lernen quasi, dass sie ihre eigene Blutversorgung bauen.
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  Speaker 0: Also da fangen dann die zellen an Gefäße auszubilden Zapfen die blutversorgen an und ziehen das blut vom körper ab damit die zell bestmöglich versorgt sind um sich teilen zu können.
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  Speaker 0: Das ist der moment in dem die der kürde die krebszellen autark leben könne.
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  Speaker 0: das ist der zweite ...mechanismus, warum Krebszellen sich von dem System abheben.
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 1: Also wenn ich jetzt einmal kurz einen noch einhaken kann... Also das bedeutet?
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  Speaker 1: Was da eigentlich passiert ist also die Zellen im Körper teilen sich immer, also teilen sie ununterbrochen überall um den Körper, erneuert sich die Zelle.
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  Speaker 1: Das ist ein ganz normaler Prozess und das passiert wahrscheinlich viele hundert Millionen Milliarden mal über'n Leben.
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  Speaker 1: Also ganz, ganz oft.
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  Speaker 0: Völlig reguliert mit wann teile ich mich und welche Zelle muss ich abstärben lassen.
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  Speaker 1: Und dann ist es aber so, dass es einmal in diesen vielen hunderttausend Milliarden an Vorgängen zu einem Fehler kommt der auch nicht von der körpereigenen Abwehr entdeckt wird.
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  Speaker 1: und dann hast du auf einmal eine blöde Zelle, eine militante Fraktion und die kann sich dadurch vermehren weil sie sozusagen Sie werden erst dadurch, sagen gefährlich.
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  Speaker 1: Weil der Körper kein Mittel gegen sie hat und dadurch wächst sie und wächst die ... Und so entsteht das?
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  Speaker 1: Völlig richtig!
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  Speaker 1: Dann ist sie dann auch noch so schlau, dass sie nicht nur selber wachsen kann, sondern sie ...
• 18:16
  Speaker 0: Die schirmt sich ab.
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  Speaker 0: Sie
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  Speaker 1: suchen ihren eigenen Blutbesorgung.
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  Speaker 1: Blutversorgung
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  Speaker 0: macht ein eigenes Wachst.
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  Speaker 0: ein eigenes Milieu, in dem sie lebt und wächst.
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  Speaker 0: Wo der Körper... also wo Zellen der Immunantwort zum Beispiel gar nicht richtig wirken können oder diese Zellen gar nicht mehr richtig erkennen können?
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  Speaker 0: Also das ist wie unter so einem unsichtbaren Mantel unter dem die dann laufen diese Zelle und können dafür sich vor sich hinwachsen.
• 18:49
  Speaker 0: Das ist die einfache Form.
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  Speaker 0: Sie leben autark, wachsen immer weiter, haben ihre Blutversorgung und ihr entzündliches Milieu dadurch immer mehr Unruhe aber so abgedeckt dass es der Körper eigentlich selber nicht entdecken kann.
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  Speaker 1: Ja, Wahnsinn!
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  Speaker 1: Da schließt sich für mich die Frage an... Der Körper ist ja durch die Evolution entstanden also was eben auszumerzen?
• 19:16
  Speaker 1: warum schafft das der menschliche Körper nicht, dass auszumerzen?
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  Speaker 0: Ja weil auch das Evolution ist.
• 19:23
  Speaker 0: Weil es einfach lange Zeit braucht bis sich der Körper auf etwas einstellen kann.
• 19:31
  Speaker 0: Problem ist nur Es gibt so viele unterschiedliche Formen wo dieser Kurzschluss passieren kann Dass der Körper mit jeder Krebszelle eine neue Situation hat auf die er sich einstellen müsste.
• 19:47
  Speaker 0: Es ist ja nicht der Lungenkrebs, der immer so abläuft.
• 19:51
  Speaker 0: Der immer an derselben Stelle die Mutation hat.
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  Speaker 0: Nee es ist ein Lungenkriebs weil es sind Lungenzellen, die entarten.
• 19:58
  Speaker 0: Aber was in dieser Entartung?
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  Speaker 0: An welcher Stelle im Genom etc.
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  Speaker 0: passiert?
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  Speaker 0: Ist immer eine neue Situation und darum hat er Körper ab dem Moment ständig mit etwas Neuem zu tun wo er Jahre bräuchte, Jahrhunderte eigentlich ... um sich auf diese Situation schützen zu können.
• 20:17
  Speaker 0: Verstehe.
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  Speaker 1: Also es ist eigentlich mehr, so wirkt es zumindest wie einfach ein Virus... ... also der auch immer, wo man auch sagt, warum gibt's noch hier so eine neue Grippe?
• 20:29
  Speaker 0: Du hast ne Autobahn in der du fährst und das funktioniert immer!
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  Speaker 0: Und das hält sich jeder dran, das alles gut.
• 20:34
  Speaker 0: Und du siehst weit.
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  Speaker 0: vorher fährt mal einer an die Leitplanke,... ...und weil du gut Auto fahren kannst weißt du ich weiche ein bisschen aus.
• 20:41
  Speaker 0: Hast dir gelangt.
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  Speaker 0: Wunderbar Aber du hast nicht gelernt, was mache ich wenn der direkt vor dir auf einmal rumreißt und sich quer stellt.
• 20:49
  Speaker 0: Natürlich fährst du in den Rhein, weil du in diesem Moment gar nicht darauf vorbereitet bist.
• 20:53
  Speaker 0: Dann lernst du über Jahrhunderte so schnell zu reagieren, dass du nicht mehr in denen der vor dir rüber reist reinfährst.
• 21:01
  Speaker 0: dann ist die nächste Situation das einer hinten in dich reinfährt, den du geringen kannst.
• 21:05
  Speaker 0: Und damit hast du nicht die Chance dich immer wieder neu einzustellen.
• 21:11
  Speaker 1: Ich habe auch mal gelesen, es war ein Outlive meine ich.
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  Speaker 1: Ein ganz tolles Buch zum Thema präventive Gesundheit.
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  Speaker 1: was auch da eine Rolle zu spielt ist das Krebs ja meistens erst nach der Fortpflanzung passiert.
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  Speaker 1: also man bekommt Krebs meistens nachdem man bereits Kinder bekommen hat und das war dann das Argument dass es deswegen auch sehr schwer ist mit der Evolution rauszuselektieren
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  Speaker 0: Weil du alles schon mitgegeben hast.
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  Speaker 1: Genau, weil du ... Alles läuft gut!
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  Speaker 1: Du pflanzst dich fort und hast deine Kinder.
• 21:41
  Speaker 1: Danach bekommst du dein Krebs.
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  Speaker 1: Du hast dann in dem Sprit auch das Krebsrisiko an deine Kinder weitergegeben?
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  Speaker 1: Und ähm ... Ich weiß nicht, ob das so richtig ist aber... Ja, ja.
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  Speaker 1: Das macht's ihm natürlich.
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  Speaker 1: Okay also, das so entsteht eben im
• 21:53
  Speaker 1: Krebs.".
• 21:53
  Speaker 1: Du sprichst ganz oft wenn du von Krebs sprichest von einem entzündlichen Milieu.
• 22:01
  Speaker 1: Kannst du das einmal erklären was eigentlich ein entzündenliches Milieu ist?
• 22:05
  Speaker 1: Woran kann man das vielleicht auch bestimmen, ob man gerade ein entzündliches Milieu hat?
• 22:10
  Speaker 1: Und warum ist das so relevant für Krebs.
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  Speaker 0: Ja also es ist so dass Entzündetes Milieu heißt, dass ich eine Art Reiz, eine Art Aktivität von Zellen habe die dazu führen, dass der Körper in irgendeiner Form mit einem Immunsystem reagiert beziehungsweise die da zu führen dass er doch das Immunzellen arbeiten müssen.
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  Speaker 0: Immer dann, wenn ich eine höhere Aktivität meines Immunsystems habe laufen Prozesse ab die dazu führen dass ich eine Situation irgendwie beheben muss oder wieder aufräumen muss.
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  Speaker 0: Also wenn ich Zellen habe die eben nicht ganz so funktionieren wie sie sollen kann am Anfang das Immun System darauf reagieren und dann versucht der Körper diese Zellen entweder kaputt zu machen oder aufzufressen und wieder neue Zellen zu machen.
• 23:08
  Speaker 0: Und
• 23:08
  Speaker 1: das ist eine
• 23:08
  Speaker 0: Entzündung?
• 23:09
  Speaker 0: Das ist ne Entzindung mit, genau.
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  Speaker 1: Okay.
• 23:12
  Speaker 1: Das ist ja ganz spannend erst mal zu sehen.
• 23:13
  Speaker 1: also ein Entzünnung ist prinzipiell etwas... Also es ist ein Aufräumvorgang!
• 23:16
  Speaker 0: Es is'n Aufräuemvorgeg!
• 23:18
  Speaker 0: In dem Aufräuumvorgegen ist es aber auch so dass ein stückweit geordnete Prozesse ablaufen.
• 23:25
  Speaker 0: Aber ich hab eben einen einen übermäßigen Ablauf an Prozessen, das heißt ich muss natürlich mehr Zellen wegkriegen die irgendwie kaputt sind.
• 23:33
  Speaker 0: Ich muss wieder neue mehr bilden und auch hier habe eine ein anschieben dass sich zellen schneller neu bilden oder zählen etwas mehr machen.
• 23:42
  Speaker 0: und überall wo ich etwas intensiver mehr häufiger machen muss können eben auch Fehler passieren.
• 23:49
  Speaker 0: und das ist der moment wo ich dann wieder sage ich pushe den körper etwas mehr zu machen in einem Milieu, wo ich weiß dass ohnehin mehr Risiko besteht.
• 23:59
  Speaker 0: Aber eben auch Dinge manchmal nicht so gut ablaufen können weil manche Immunzellen in einem gewissen Milieu einfach nicht so gute Arbeit machen können und dadurch entsteht auch wieder ein Missmatch.
• 24:09
  Speaker 0: Ich lass mehr machen weil ich muss mehr Zellteilung haben will die schlechten wegbekommen.
• 24:15
  Speaker 0: aber es kann natürlich auch in dem Moment sein das sich die Schlechten auch mit pushen ja
• 24:20
  Speaker 1: also heißt also durch diese Entzündungen teilen sich einfach mehr zellen Genau.
• 24:24
  Speaker 1: Weil das was ein Reparaturmechanismus ist und aber auch weil quasi gerade etwas aufzuräumen ist, weil es irgendwo unordentlich im Körper ist.
• 24:32
  Speaker 1: Deswegen hat es das Risiko dass in diesem Prozess was schiefläuft.
• 24:37
  Speaker 1: Richtig!
• 24:40
  Speaker 1: Also ein zündliches Milieu.
• 24:41
  Speaker 1: also wir kommen gleich noch drauf im Bereich der Vorsorge für Krebs, aber nur von weg genommen... Was kreiert so ein entzündliches Milieu?
• 24:48
  Speaker 1: Und wie kann ich selber für mich bestimmen, ob ich einen entzündenliche Milieu eigentlich gerade habe.
• 24:52
  Speaker 0: Also das sicherste Weg, ein entzonelles Milieu im Körper und überall zu bekommen ist Rauchen.
• 24:58
  Speaker 0: Einfach durch die Noxet den Schatz... Lass uns
• 25:01
  Speaker 1: noch mal eine eben hüllen also Giftstoffe zu sich
• 25:03
  Speaker 0: zu führen oder Giftstoff in allgemein um davon
• 25:05
  Speaker 1: es rauchen.
• 25:06
  Speaker 1: Eines der Nummer eins, weil du die viel reinziehst.
• 25:09
  Speaker 1: Genau.
• 25:10
  Speaker 0: Rauchen und Alkohol sind da die Topplayer darin.
• 25:13
  Speaker 0: ...
• 25:15
  Speaker 1: ins Moment, also noch einmal kurz das eingehakt.
• 25:17
  Speaker 1: Jetzt kommt dann ganz auf die Frage, ach so darf ich jetzt gar kein Alkohol mehr trinken?
• 25:22
  Speaker 1: Ganz wichtig dass es nicht.
• 25:23
  Speaker 1: unsere Auffassung, sozusagen wir sagen Wege da gerne ab.
• 25:26
  Speaker 1: aber sobald du regelmäßig, also wir reden über das Feierabend Bier und den Feierhaben Wein am Abend, Alkohlzüdenimmst, ähm... Dann reden wir auf jeden Fall über ein Alkodin mit aus Long Javity Sicht nicht gut heißen.
• 25:40
  Speaker 1: Auch insbesondere weil das eben auch dann den Schlafverschlechter hat
• 25:43
  Speaker 1: usw.,
• 25:44
  Speaker 0: Genau.
• 25:45
  Speaker 1: Aber
• 25:46
  Speaker 0: auch hier abgetroschene Spruch, aber es ist in der Tat so die Dosis macht das Gift häufig so.
• 25:53
  Speaker 0: Es gibt verschiedene Bereiche, die solche Entzündungen triggern können wie du sagst Das Gift dass man zu sich nimmt.
• 26:00
  Speaker 0: Du hast es gerade selber ins Feld geführt Schlafen.
• 26:05
  Speaker 0: je weniger ich schlafe, desto mehr Stress hat mein Körper.
• 26:07
  Speaker 0: Stress Veränderung der Hormone Hormonveränderung im Körper führt auch zu entzündlichen Prozessen, weil einfach andere Dinge im Körper mehr angefeuert werden oder weniger kontrolliert werden.
• 26:20
  Speaker 1: Wenig Schlaf hast du angesprochen?
• 26:22
  Speaker 1: Wenig schlafen, weil dann die Müllabfuhr nicht so lange Zeit hat aufzuräumen.
• 26:26
  Speaker 0: Genau!
• 26:26
  Speaker 1: Auch das kreiert Müll im Körper also wieder in Zündungsprozesse.
• 26:29
  Speaker 1: Richtig!
• 26:30
  Speaker 1: Stress packt dein Körper in einen Kampff- oder Fluchtmodus, in dem Modus sagt der Körper nicht, ach jetzt räume ich mal schön auf.
• 26:38
  Speaker 1: Sondern das macht mir mehr Feuer.
• 26:40
  Speaker 1: Funktionieren?
• 26:40
  Speaker 0: Genau da ist egal ob aufgeräumt ist oder nicht.
• 26:43
  Speaker 0: genau und dann eben auch Körperzusammensetzung.
• 26:46
  Speaker 0: also es einfach auch nachgewiesen dass wenn ich übergewichtig bin und mehr Fettzellen habe das Fettsellen an sich die des Körpermilie so verändern dass mehr Entzündungszellen existieren.
• 26:58
  Speaker 0: das bedeutet es werden mehr Botenstoffe im Körper ausgesendet die entzündliche Signale abgeben, auf die der Körper mit seinem Immunsystem wieder reagiert.
• 27:09
  Speaker 0: Ja genau und so sind so die verschiedenen Punkte, die ja alle auch ineinandergreifen, die dann eben zu so Entzündungen im Körper
• 27:17
  Speaker 1: führen.
• 27:18
  Speaker 1: Selbes geht es auch für Ernährung.
• 27:20
  Speaker 1: also wir haben unsere Ernährungscheckliste da sind ein paar Sachen drauf wie AGEs.
• 27:25
  Speaker 1: Also was wie wenn man Kohlenhydrate sehr scharf anbrennt, anbrät quasi verkohlt schnelle Kohlenhydrate.
• 27:35
  Speaker 1: Und zwar auch die, das ist fast eine Art Giftstoff der auch wiederum mehr enzündliche Punkte
• 27:39
  Speaker 0: gibt.
• 27:40
  Speaker 1: Das ist eigentlich immer so.
• 27:42
  Speaker 1: die Logik dahinter was jetzt krass finde.
• 27:45
  Speaker 1: du kannst es gibt Blutwerte mit denen du bestimmen kannst wie entzündlich dein Milieu ist
• 27:50
  Speaker 0: aktuell?
• 27:51
  Speaker 0: Ja also der häufig verwendete ist das sogenannte hochsensitiver CRP bei dem siehst Du eben hoch sensitiv als sehr sehr früh ob irgendwelche Reizungen, Entzündungen im Körper sind.
• 28:07
  Speaker 0: Du kannst die verschiedenen Botenstoffe, die eben die Zellen ausgeben.
• 28:10
  Speaker 0: Also einer ist zum Beispiel Interleukin-Sex.
• 28:13
  Speaker 0: Kannst du diese Botenstoffe messen?
• 28:14
  Speaker 0: Um zu sehen habe ich hier irgendwie mehr Signal was im Körper hin und her geschickt wird.
• 28:20
  Speaker 0: um zu sehen muss ich da vielleicht in die ein oder andere Richtung nochmal genauer gucken.
• 28:24
  Speaker 0: aber das sieht man ob eine gewisse Aktivität irgendwas im Körper los ist
• 28:28
  Speaker 1: Und das finde ich faszinierend.
• 28:29
  Speaker 1: Also man kann jetzt einfach diesen Blutwert bestimmen, also machen wir natürlich auch und zugucken hast du irgendwie ein entzündliches Milieu was eben krebsbedingt.
• 28:38
  Speaker 1: Spannenderweise wirklich dass es ist, wenn du quasi übergewichtig bist dann ist dieser Wert erhöht.
• 28:43
  Speaker 1: Das finde ich auch krass!
• 28:45
  Speaker 0: Zumindest grenzwertig so.
• 28:46
  Speaker 0: aber man sieht es nicht so wie wenn ich das nicht... Was man allerdings anders um sagen muss nur wenn jetzt der Wert nicht erhöht ist, kannst du zwar sagen Kein relevanten entzündlichen Prozess im Körper.
• 29:01
  Speaker 0: Aber ich kann damit nicht sagen, euer Geilich habe keine Entzündung.
• 29:04
  Speaker 0: Ich kann jetzt gerade keinen Krebs kriegen?
• 29:05
  Speaker 1: Ja klar.
• 29:06
  Speaker 0: Also den Rückschluss kann ich nie machen.
• 29:10
  Speaker 0: Leider!
• 29:12
  Speaker 1: Schön wär's.
• 29:14
  Speaker 1: Okay also das ist zum entzündenlichen Prozesse.
• 29:16
  Speaker 1: Jetzt lass uns einmal gerne reingehen.
• 29:19
  Speaker 1: Es haben wir verstanden was irgendwie Krebs kreiert.
• 29:22
  Speaker 1: Jetzt möchte ich gerne lieber Markus... Mein Risiko für Krebs so gering wie möglich halten.
• 29:29
  Speaker 1: Ich habe verstanden, auf null bekomme ich dieses Risiko nicht aber ich möchte mir zumindest sagen ich hab alles getan was sich tun kann um eben für mich Krebs mein Krebsrisiko zu minimieren.
• 29:42
  Speaker 1: Wie starte ich da und was kann ich jetzt schon tun?
• 29:46
  Speaker 0: Also als allererstes muss ich mir mal anschauen wie hoch ist meine genetische oder meine familiäre Belastung.
• 29:53
  Speaker 0: Also was krieg ich von vielleicht meinen Eltern mit, oder Großeltern?
• 29:58
  Speaker 0: Ich gehe meistens soweit, dass sich auch so Onkel Tante noch abfragt damit man eben sieht... Was kommt irgendwo aus in einer Familienlinie zumindest vor?
• 30:08
  Speaker 0: Das wäre das erste, was ich mir ein Gedanken machen würde um zu schauen gibt es überhaupt Krebs bei mir in der Familie?
• 30:14
  Speaker 0: Dann würde ich mich mal von Spiegel stellen und würde mal mich angucken, überlegen habe ich Übergewicht oder nicht.
• 30:22
  Speaker 0: Wenn ich Über Gewicht hab bin ich per se in einem höheren Risikobereich.
• 30:27
  Speaker 0: dann sollte ich mir selber die Frage stellen eben die zwei Punkte die wir gesagt hatten schlafe ich ausreichend gönne ich meinem Körper genügend Zeit aufzuräumen und bewege ich mich ausreichent?
• 30:39
  Speaker 0: weil Bewegungsmangel ist auch ein hat einen wahnsinnigen Hebel auf Krebsprävention.
• 30:47
  Speaker 0: Du hast das Eingangs gesagt, knapp forty-fünf Prozent aller Krebsfälle sind verhinderbar.
• 30:54
  Speaker 0: Wir hatten es gerade über die Gifte, die man sich zuführt und da muss man sagen, die hauptklassischen Hauptgifte sind Rauchen und Alkohol.
• 31:04
  Speaker 0: Und wenn ich jetzt Rauchen, Alkohl und Übergewicht zusammenrechne, komme der Fälle, die ich damit bereits verhindern kann.
• 31:17
  Speaker 0: Das heißt von den fünfundvierzig, die man kann, decke ich dreiunddreißig oder zweiunddreißig Prozent davon decke ab nur nicht zu rauchen kein Alkohol und normales Gewicht.
• 31:31
  Speaker 0: Die anderen fallen dann noch auf eben Bewegungsmangel UV-Einstrahlung, entstückweit auch eben Ernährung was mit reinkommt.
• 31:41
  Speaker 0: Das verteilt sich dann auf kleinere Punkte.
• 31:43
  Speaker 0: aber die wirklich drei größten Punkte sind Rauchen, Alkohol und Köpeln.
• 31:48
  Speaker 0: Ja Wahnsinn!
• 31:51
  Speaker 1: Und da also nochmal das ist... Also wir sagen nicht irgendwie generell voll auf Alkuh zu verzichten weil wir auch wissen dass man oftmals es auch mit einem sozialen Austausch in Verbindung bringt der dann wieder um positiv sein kann.
• 32:02
  Speaker 1: Wir sagen immer was machst du an dreihundert Tagen?
• 32:05
  Speaker 0: ...
• 32:06
  Speaker 1: im Jahr, ne?
• 32:07
  Speaker 1: Und das ist es entscheidend.
• 32:08
  Speaker 1: Also was machst du wirklich als eine tägliche Regelmäßigkeit?
• 32:12
  Speaker 1: Da musst du so richtig sein!
• 32:13
  Speaker 1: Wenn du dann eben mal sagst hey jetzt will ich mal ... ... möchte ich gerne alle zwei Wochen beim Italiener sitzen da, ... ... Gras Rotwein trinken, dann seien wir quasi... Hey
• 32:20
  Speaker 0: also
• 32:21
  Speaker 1: das Optimale wäre natürlich keine Alkohol zu nehmen, aber in der Lebensrealität ... ... ist es trotzdem ein Internauten.
• 32:27
  Speaker 1: Genau okay, was gibt das sonst noch für...
• 32:30
  Speaker 0: Wir hätten immer auf dem Alkohl ist herum.
• 32:33
  Speaker 0: Ganz kurzen Einsatz noch zum Rauchen ist in dem Fall so... Ich tue mich echt schwer, die Freigabe zu machen wie beim Alkoholzern näher kommen ab und an mal eine Raust und so.
• 32:47
  Speaker 0: Geht die Welt nicht unter?
• 32:47
  Speaker 0: Da muss man leider wirklich sagen jede Zigarette, die ich rauche hat Echt Impact auf das Risiko plus eben auch Herzkreislauf.
• 32:56
  Speaker 0: also da muss man eigentlich sagen dringt lieber ab und An Glas Wein aber schau dass du vom Rauchen weg kommst.
• 33:05
  Speaker 0: Andersrum allerdings, ich hab mich mit einer sehr guten Freundin mal lang unterhalten.
• 33:12
  Speaker 0: Weil es mir sehr am Herzen lag vom Rauchen wegzubekommen und sie auch irgendwann gesagt hat, ich schätz es!
• 33:16
  Speaker 0: Ich weiß was du willst und ist fein.
• 33:19
  Speaker 0: Ich weiß auch welches Risiko ich gehe.
• 33:22
  Speaker 0: aber lass das einfach weil ich brauche diesen Moment und habe auch gesagt, ich möchte's einfach nur verstehen.
• 33:27
  Speaker 0: Das Einzige wo ich es mir erklären könnte warum man diese Zigarette möchte kurze Momente Ruhe und Entspannung, der dem einen gibt.
• 33:36
  Speaker 0: Wenn es dazu führt, dass in dem Moment ein Parasympathikus arbeitet ... Und du dieses Stresslevel wegbekommst, möchte ich als positiv machen?
• 33:44
  Speaker 0: Dann möchte für immer schweigen!
• 33:46
  Speaker 0: Das ist in der Tat der einzige Moment, wo sie mal zur Ruhe kommt.
• 33:49
  Speaker 0: Ab dann habe ich hier versprochen, werde ich's nicht mehr dran setzen, damit das aufhört.
• 33:53
  Speaker 0: Aber nichtsdestotrotz, ja, es wäre aufzuhören, wär besser.
• 33:57
  Speaker 0: Aber das ist der einzige moment, den ich verstehen kann, wenn mir einen Rauch entgegenbringen kann.
• 34:02
  Speaker 1: Wir waren gerade dabei, also was muss ich machen um Krebs zu fällen?
• 34:05
  Speaker 1: Genau.
• 34:06
  Speaker 0: Wir haben natürlich noch ein paar Punkte weil wir es über das insündliche Milieu hatten auch mal Gedanken machen, habe ich sonst irgendwelche Grunderkrankungen.
• 34:15
  Speaker 0: Also habe ich irgendwelchen Autoimmunerkrankung?
• 34:16
  Speaker 0: Habe ich irgendwellche Schwierigkeiten mit der Verdauung, wir haben da ein Mikrobiom was zu Entzündungen im Körper führt?
• 34:23
  Speaker 0: Ich muss gucken.
• 34:24
  Speaker 0: bin ich beruflich mit irgendwelchem sogenannten Karzinogenen ausgesetzt?
• 34:28
  Speaker 0: also habe ich welche Feinstäube die ich atme, irgendwelcher Belastungen die kommen?
• 34:33
  Speaker 0: das muss ich mir auch mal die Frage stellen ob ich dann einen Punkt hab.
• 34:38
  Speaker 0: habe ich irgendwelche chronisch, unterschwellig arbeitenden Infektionen.
• 34:43
  Speaker 0: Also es gibt zum Beispiel pfeifrisches Drüsenfieber also Epstein-Barvirusinfektion.
• 34:48
  Speaker 0: die können sich chronifizieren, die können ein Risiko mit sich bringen.
• 34:52
  Speaker 0: und dann eben auch hormonelle Veränderungen.
• 34:56
  Speaker 0: Auch das ist ein Thema gerade für Frauen auch wichtig.
• 35:00
  Speaker 0: Prämenopause, Menopause diese hormonellen Veränderung können auch noch mal einen wahnsinnigen Impact geben.
• 35:07
  Speaker 0: Also das muss ich mir einmal die Liste quasi durchgehen.
• 35:12
  Speaker 0: Und das Schöne ist, wenn ich eigentlich meine Risikopunkte kenne... dann weiß ich eigentlich auch schon, was ich präventiv zu tun habe.
• 35:21
  Speaker 0: Ehrlicherweise!
• 35:22
  Speaker 0: Also gut, ich kann mich jetzt nicht genetisch von meiner Familie abtrennen wenn es da Krebs gibt.
• 35:29
  Speaker 0: das kommt dann in Medizin vier Punkt Null wahrscheinlich.
• 35:33
  Speaker 0: Das ist noch schwierig aber eben ich kann schauen dass ich normales Gewicht hinbekomme Ich kann schauen, dass ich genügend mich bewege.
• 35:40
  Speaker 0: Genügend bewegen.
• 35:41
  Speaker 0: Lass
• 35:41
  Speaker 1: uns einmal konkret bitte das gerne machen.
• 35:43
  Speaker 1: also jetzt lassen wir mal springen zur Prävention ... mit dem Rauchen aufhören.
• 35:48
  Speaker 1: Alkoholreduzieren, Gewicht!
• 35:51
  Speaker 1: Das misst am BMI was man haben möchte?
• 35:53
  Speaker 0: Ja ich bin kein Freund von BMI also es ist schon... optimalerweise sollte ich meinen Körperfettanteil wissen und das kann man halbscharelich gut mit so Bioimpedanz-Messwagen machen.
• 36:09
  Speaker 0: aber ich sage immer mir geht's darum um das Verhältnis Muskelmasse zu Körperfette.
• 36:14
  Speaker 1: Okay.
• 36:15
  Speaker 0: Weil, wenn ich einen ... ein- neun- neuns-neunzig-großen- ... ninety-five Kilo schweren in Richtung Bodybuilding gehenden Menschen habe und einfach einen wirklich übergewichtigen der auch eines Neunzig Großes, da haben die denselben BMI, das sagt mir aber unterschiedliches aus.
• 36:33
  Speaker 0: Also dementsprechend ein richtiges Verhältnis Muskelmasse zu Körperfett.
• 36:37
  Speaker 0: Das ist?
• 36:37
  Speaker 0: Ja.
• 36:39
  Speaker 0: Ich würde den Körperfetanteil bei Männern von ja um die fünfzehn Prozent wäre schon ganz gut bei Frauen, um die achtzehn.
• 36:53
  Speaker 0: Und
• 36:54
  Speaker 1: wie kann man das jetzt herausfinden?
• 36:55
  Speaker 1: Also es gibt ja zum einen... Der andere wird eine Waage zu Hause haben, die das ausweist.
• 37:01
  Speaker 1: Es gibt auch so Maschinen im Fitnessstudio.
• 37:03
  Speaker 1: Das ist jeweils dieses Verfahren der Bioimpedanz, die du gerade genannt hast.
• 37:07
  Speaker 1: also da wird Strom durch den Körper geschickt.
• 37:10
  Speaker 1: Das ist nur leider echt nicht akkurat.
• 37:12
  Speaker 1: Wenn du vor ein Liter Wasser getrunken hast, wenn du bisschen schwitzt und so weiter ... kann das eine komplett andere Zusammensetzung haben im Körper?
• 37:19
  Speaker 1: Das muss man dazu wissen!
• 37:21
  Speaker 1: Aber als einfacher Indikator denke ich machbar.
• 37:24
  Speaker 1: Ansonsten das Beste mögliche ist einfach... Also klar, man kann sich auch angucken und überlegen, okay, ist das irgendwie jemand der schlank ist.
• 37:32
  Speaker 1: Das wirklich sinnvollste Verfahren ist ein Dexerscan.
• 37:35
  Speaker 1: Es würde jetzt etwas zu weit führen aber sozusagen dass es ein Verfahren wo man's im genau bestimmen kann für sich.
• 37:40
  Speaker 1: Kann man mal das grobe Richtlinie machen, also... ...fünfzehn Prozent für Männer.
• 37:42
  Speaker 1: Achtzehn prozent für Frauen und Körperfett.
• 37:44
  Speaker 1: Sollte ungefähr die Richtlinien sein?
• 37:46
  Speaker 1: Wenn man jetzt nur so eine Waage hat,... ...und dass man vielleicht mal an verschiedenen Zeitpunkten in einem Monat macht,... ...müsste man ja auch ungefähr in die richtige Richtung kommen.
• 37:56
  Speaker 1: Ja.
• 37:56
  Speaker 1: Aber, ähm, gerne.
• 37:58
  Speaker 1: Okay!
• 37:58
  Speaker 1: Das ist Gewicht.
• 38:00
  Speaker 1: Bewegung hast du angesprochen,
• 38:01
  Speaker 0: genau.
• 38:02
  Speaker 1: Wie viel Bewegen muss ich mich denn jetzt?
• 38:03
  Speaker 0: Also es gibt ja die klassischen WHO-Richtlinien wenn man sagt über hundertfünfzig Minuten moderat oder über seventy fünf Minuten intensiv.
• 38:12
  Speaker 0: aber da gehe ich eigentlich noch einen Schritt weiter.
• 38:16
  Speaker 0: also ich sollte mindestens auf meine Anzahl an Schritte kommen und das sagt mein Mindestens dreitausend Schritte am Tag Aber optimalerweise achttausend siebenhundert ist das wie Sport optimalerweise in neuntausend Schritte sollten gesetzt sein.
• 38:33
  Speaker 0: Und dann,
• 38:33
  Speaker 1: wo kommt das her?
• 38:34
  Speaker 1: Also alles unter drei tausend Schritten am Tag erhöht nachweislich die Sterblichkeit und ab dreitausend und mehr reduziert es die
• 38:44
  Speaker 0: Stärblichkeit.
• 38:45
  Speaker 1: bis dann zu diesen neun tausenden.
• 38:46
  Speaker 1: bei neun Tausend dann quasi.
• 38:50
  Speaker 1: Danach hast du immer noch einen Benefit mehr zu machen.
• 38:53
  Speaker 1: Aber
• 38:54
  Speaker 0: es nimmt stark ab, genau.
• 38:56
  Speaker 0: Und mit neuntausend Schritten hast du eben eine Reduktion der Gesamtsterblichkeit um sechzig Prozent und da holst du was heraus?
• 39:02
  Speaker 0: Jetzt
• 39:03
  Speaker 1: habe ich gelesen, dass regelmäßig Kniebeugen machen besser sein soll als spazieren gehen.
• 39:11
  Speaker 0: Ja sagen wir so, du hast natürlich nochmal eine andere Belastung.
• 39:17
  Speaker 0: Du hast noch mal mehr Muskulatur, die du forderst.
• 39:22
  Speaker 0: Dementsprechend je mehr du Kniebeugen am Tag mit einen einplanst und machst das, desto besser ist es.
• 39:28
  Speaker 0: Du hast eine Art Minikrafttraining dabei.
• 39:31
  Speaker 0: Ich würde aber auf jeden Fall schauen.
• 39:33
  Speaker 0: für ein solides Krafttraining brauchst du mindestens zweimal die Woche in ganz Körpertraining.
• 39:37
  Speaker 0: Also das sollte mindestens mit dabei sein und du brauchst auch mindestens zweimal die Woche einen Grundlagen Ausdauertraining.
• 39:44
  Speaker 0: Und somit kann man sagen, um einen Effekt bekommen zu können brauche ich täglich meine im optimal Fall neuntausend Schritte und zwei mal die Woche Krafttraining, zwei Mal die Woche Ausdauertraining.
• 39:56
  Speaker 1: Das mag jetzt erstmal viel klingen für jemand der vielleicht noch gar nichts macht.
• 40:00
  Speaker 1: Das ist aber tatsächlich so... Man muss halt für seine Gesundheit wirklich was tun.
• 40:05
  Speaker 1: Das ist jetzt nicht nur für Krebsprävention, das ist ja für alles ... Für jede Krankheit, die wir vermeiden wollen?
• 40:11
  Speaker 1: Für jedes Fettschen-Lebensqualität, das wir erhalten wollen im Alter, ist dieser Faktor Kraft und Ausdauertraining absolut essentiell.
• 40:20
  Speaker 1: Also da kommt das nämlich her.
• 40:23
  Speaker 1: Haben wir auch separat Folgen zugemacht in Getting Started, unsere Intro-Serie kann man sich auch gerne einmal anrufen.
• 40:28
  Speaker 1: Genau.
• 40:29
  Speaker 1: Okay also, da soll man hin kommen Und logischerweise, wenn man jetzt bei null startet, kann man auch Stück für Stück sich da hochtasten.
• 40:36
  Speaker 1: Aber da sollte jeder sein der eben meint hey ich würde gerne fit
• 40:40
  Speaker 0: sein und was er gegen tut
• 40:42
  Speaker 1: und mich vor mir jetzt gut fühlen.
• 40:46
  Speaker 0: Dann Ernährung hat mal gesagt dass man halt nicht nur irgendeinem Blödsinn ist sondern das man seinem Körper einfach entsprechend genügend Vitamine zuführt.
• 40:55
  Speaker 0: Dass man seinem körpergenügend richtige Fette also Omega-Dreifettsäuren zuführen anti-entzündlich auch wirken, dass ich eine antioxidative Ernährung habe.
• 41:06
  Speaker 0: Das schaffe ich durch sekundäre Pflanzenstoffe, das schaffe Ich eben Gemüse vor allem, das Schaff ich durch Bären, Blaubeeren zum Beispiel haben ne wahnsinnig antioxidative Wirkung die man mit reinnehmen kann und eben nicht nur von fertig gerichten fermentierten Lebensmitteln fettigen Die Geschichten mich irgendwie ernähren also den Fokus zu nehmen.
• 41:28
  Speaker 1: Jetzt zwei Sachen dazu.
• 41:29
  Speaker 1: Also jetzt fragt man sich, okay was heißt das jetzt genau?
• 41:32
  Speaker 1: Wir haben da so eine separate Folge gemacht.
• 41:34
  Speaker 1: wir haben eine Ernährungs-Checkliste.
• 41:37
  Speaker 1: also wir glauben nicht an einen Ernährungplan sondern wir sagen eine Ernärungs- Checkliste mit den Dingen die gut sind und denen Dinge die schlecht sind.
• 41:44
  Speaker 1: und quasi die Logik macht mehr von den Do's, macht weniger von den Don'ts.
• 41:48
  Speaker 1: Wir haben dazu eine Folge gemacht mit Stefan von dem diese Liste quasi stammt.
• 41:52
  Speaker 1: Der könnt ihr euch gerne einmal anhören.
• 41:54
  Speaker 1: Die Liste selber gibt es unter longgame.de.
• 41:56
  Speaker 1: schrägstrich essen kostenlos zum herunterladen.
• 41:59
  Speaker 1: Das ist eine Wenn man sich das einmal einmal reinschauen möchte, dass zweite ist du hast gerade fermentierte Lebensmittel angesprochen.
• 42:06
  Speaker 1: die gelten ja oft vermeintlich als gesund.
• 42:09
  Speaker 1: warum sag ich jetzt fermentierte lebensmittel die nicht so gut sind für den
• 42:15
  Speaker 0: Ja weil's eben trotzdem eine form des der verarbeitung is.
• 42:19
  Speaker 0: man muss ein bisschen differenzieren.
• 42:22
  Speaker 0: Gerade bei Milchprodukten ist es ein bisschen anders zu sehen, gerade wenn's um das Thema Cholesterin geht.
• 42:29
  Speaker 0: Aber das hat ... Wie gesagt, der reine Fokus steht hier wie sehr sind die Fette mit denen da umgegangen wird?
• 42:37
  Speaker 0: Also wie spielt das ins Gewicht?
• 42:41
  Speaker 0: Ansonsten fermentieren sie trotzdem eine Art Verarbeitung des Lebensmittels und ich möchte ja quasi ein Lebensmittel ... oft mal so unverarbeitet wie möglich haben, ... ... außer eben jetzt da beim Milchprodukt.
• 42:55
  Speaker 0: Wo ich jetzt nicht die Rohmilch selber zu nehmen.
• 42:58
  Speaker 0: Genau.
• 42:58
  Speaker 1: Okay also das kommt daher meistens aus der Somnussasien vor allem insbesondere.
• 43:01
  Speaker 1: Also gerade in zum Beispiel Korea gibt es ja ... ... erst ein sehr fermentierten Kohl, Kimchi und da sind die Zahlen eine glaube ich Magenkriebs da dort deutlich höher.
• 43:10
  Speaker 1: Da kommt das her, ne?
• 43:11
  Speaker 1: Das... okay.
• 43:14
  Speaker 1: Eine Sache noch, was wir immer darauf gefragt werden, Thema Fleisch.
• 43:17
  Speaker 1: Vielleicht kannst du das einmal eingehen.
• 43:20
  Speaker 1: Kann ich Fleisch essen unbedenklich?
• 43:22
  Speaker 1: Ja,
• 43:23
  Speaker 0: ganz einfach.
• 43:24
  Speaker 0: Also ja also an sich kannst du bedenkenfrei Fleisch essen.
• 43:30
  Speaker 0: die WHO gibt eine Einteilung raus ob eben etwas krebserzeugend ist oder nicht aber es gibt.
• 43:38
  Speaker 0: man muss da ein bisschen präziser in die Datenlage schauen.
• 43:40
  Speaker 0: Es ist so dass es zwei Studien gab auf die sich die WHO beruft und einmal eine Studie, bei der eben rotes Fleisch untersucht wurde und eben einmal verarbeitetes Fleisch.
• 43:50
  Speaker 0: Es gibt keine Studien dazu.
• 43:53
  Speaker 0: zu Helmfleisch also weißem Fleisch Sprich da gibts keine Aussagen.
• 43:57
  Speaker 0: Anders ist bei den beiden Studien auf die sich die WHO beruht es so dass man eben gesagt hat ja es gibt einen gewissen niedrig zweistelligen Prozentsatz an Risiko, dass man wenn man vermehrt Rotes oder verarbeitetes Fleisch ist, Darmkrebs entwickeln kann.
• 44:20
  Speaker 0: Wenn man das aber jetzt bezieht auf die allgemeine Datenlage bedeutet ich habe ein gewisses Grundrisiko Darm Krebs zu bekommen von ungefähr fünf Prozent.
• 44:30
  Speaker 0: So!
• 44:31
  Speaker 0: Wenn ich jetzt mir und da war bei rotem Fleisch waren es glaube ich um die zwanzig Prozent und bei verarbeiten Fleisch waren's fünfzehn Prozent was das Risiko erhöht.
• 44:42
  Speaker 0: Wenn ich jetzt das auf mein Grundrisiko von fünf Prozent berechne, habe ich einen Anstieg auf ungefähr sechs Prozent.
• 44:49
  Speaker 0: Das heißt diese dann Anstiege auf sechs Prozent ist der Bereich in dem mich bewegt wo ich potenziell Darmkrebs bekommen kann wenn entsprechend dieses Meer an roten Fleisch oder an verarbeiteten Fleisch esse.
• 45:04
  Speaker 0: Und dementsprechend muss ich dann die Verhältnismäßigkeiten sehen, wenn ich sage, wovon wir ausgehen dass eben eine proteinreiche Ernährung grundsätzlich schon mal besser ist für auch Entzündungshemmungen beziehungsweise auch meine Muskelzuwachs wie mein Körper ist, wie gesund bin und wie fitter kann ich das ganze zum Beispiel vegetarisch vegan schon hinbekommen, aber es ist natürlich trotzdem auch noch mal viel einfacher auf die Mengen zu kommen wenn ich Fleisch mit dazu nehme und wenn ich das ins Verhältnis setze zu normalerweise fünf Prozent und sonst sechs Prozent Risiko.
• 45:41
  Speaker 0: Mit eben auch einem ja manchen Dingen die in der Studie einfach nicht beachtet werden konnten weil wir hatten extra eine Folge drüber wo wir gesagt haben Es ist einfach bei Ernährungsstudien schwierig, alles nur auf einen einzigen Punkt rauszurechnen.
• 45:56
  Speaker 0: Weil Leute die mehr rotes Fleisch essen waren in der Studie zum Beispiel auch eher übergewichtige Leute mit dabei.
• 46:02
  Speaker 0: oder es hat nicht immer jeder dasselbe Fleisch mitgegessen weil du eben die Leute nicht einsparen kannst über den Studienzeitraum und jedem immer nur das selbe zu Essen geben kannst.
• 46:11
  Speaker 0: Darum sind Ernährungsstudien immer relativ schwierig und man muss sagen es gibt ein paar Störfaktoren rechts und links nebenbei.
• 46:18
  Speaker 0: Und wenn ich dann die Verhältnismäßigkeiten anschaue, für das was ich eigentlich einen Mehrwert habe.
• 46:24
  Speaker 0: Wenn ich Fleisch nehme kann man natürlich für sich selber abwägen aber sehe ich das Risiko für eine krebserzeugenden Effekt nicht so hoch als eben wenn ich es ab und an in der Woche mal ist.
• 46:36
  Speaker 1: also kurz kurz Antwort Fleisch kann man essen in Maßen.
• 46:40
  Speaker 1: Was sollte man vermeiden?
• 46:42
  Speaker 1: Jetzt wirklich verarbeitetes Fleisch, das einfach auch sehr fettreich ist.
• 46:44
  Speaker 1: So was wie Würstchen und so weiter, wo jetzt nicht wirklich der Proteingeil drinsteht.
• 46:47
  Speaker 1: Das ist einfach doof!
• 46:49
  Speaker 1: Man wird jetzt aber auch nicht, wenn man es sozusagen in Maßen macht da ein signifikantes Risiko von dazu tragen.
• 46:54
  Speaker 1: Also, Fleisch kann man essen, aber mit Vorsicht genießen sich eher spezialisieren auf mageres Fleisch... helles Fleisch.
• 47:01
  Speaker 1: Ja okay, genau.
• 47:03
  Speaker 1: So, was kann man noch machen um Klippsevermögen?
• 47:06
  Speaker 0: Ganz wichtig, Vorsorge!
• 47:09
  Speaker 0: Zudem, wenn ich all die anderen Punkte mir angeschaut habe, muss ich mir... Wir haben eigentlich grandiose Untersuchungsmöglichkeiten um früh genug schauen zu können.
• 47:20
  Speaker 0: Ist alles in Ordnung oder geht irgendwas nicht in die richtige Richtung?
• 47:24
  Speaker 0: Und das Basic Panel ist eine Vorsorgeuntersuchen an sich und hier gibt es auch ganz von der klassischen Schulmedizin oder den Leitlinien ganz klare Vorgaben, ab welchem Alter welche Untersuchung gemacht werden sollte.
• 47:41
  Speaker 0: Wir haben einen präventiven Ansatz wo wir sagen an sich manches gefühlt gerne auch ein bisschen früher.
• 47:48
  Speaker 0: aber ich kann natürlich früh anfangen in den Darmtest also in den Stuhl-Test.
• 47:53
  Speaker 0: wenn ich Darmkrebsrisiko mir anschauen möchte kann ich einen Stuhltest machen.
• 47:58
  Speaker 0: da schaue ich mir zum Beispiel an ob Blut im Stuhl ist, der sogenannte Eifopt-Test heißt das.
• 48:05
  Speaker 0: Da allein zu gucken ob ich Blut am Stuhll hab oder nicht und wenn ich dann agiere senkt es die krebspezifische Mortalität also Sterbefälle aufgrund dessen um zwölf Prozent nur weil ich mit dem Test gucke ob hier irgendwo Blut dabei habe.
• 48:23
  Speaker 0: Das ist mit einer der einfachsten Möglichkeiten um Darmkrebs durchchecken zu lassen.
• 48:28
  Speaker 0: Dann habe ich natürlich noch die Möglichkeit der Darm-Spiegelung.
• 48:33
  Speaker 0: Das ist eine aufwendige Untersuchung bzw.
• 48:36
  Speaker 0: das ist, man sagt, eine sogenannte invasive Untersuchungen.
• 48:39
  Speaker 0: also wo ich mit dem Schlauch einmal nach gucke Da hab' ich auch immer ein Risiko dass man in so einer Untersuchtung was kaputt machen kann.
• 48:45
  Speaker 0: dann muss sich immer abwägen ist jetzt das Risiko das was kaput gehen kann oder schiefgehen kann im Verhältnis zu dem was ich an Mehrwert und Information bekomme?
• 48:55
  Speaker 0: Man muss aber schon sagen Gerade wenn ich jetzt nicht nur Darmkrebs verhindern dadurch und gucken, passt alles.
• 49:02
  Speaker 0: Sondern wenn ich zum Beispiel bei der Darmspiegelung ein Pullüb also so eine Schleimhaut Auswucherung finde die noch gutartig ist nur einfach paar Zellen schon die mehr geworden sind Und die schon entferne dann verhindere ich ja bereits zellen Die von sich aus wachsen die eben auch mal entarten können und man weiß dass eben durch so eine Darmspiegelung eben die krebsspezifische Sterberate, was dann Darmkrebs angeht kann um vierundzwanzig Prozent gesenkt werden.
• 49:32
  Speaker 0: Also das ist natürlich auch ein Hebel würde aber jetzt nicht jedes Jahr zur Darmspiegelung rennen.
• 49:37
  Speaker 1: Das heißt wie oft soll ich also wie oft Stuhltest wie auf Darmspiegelung?
• 49:42
  Speaker 0: Stuhltest würde ich jährlich machen eigentlich ab Mitte dreißig spätestens ab vierzig würde ich das mal.
• 49:50
  Speaker 0: Damenspiegelung, offizielle Aussage der Leitlinie.
• 49:53
  Speaker 0: ab dem fünftzigsten Lebensjahr macht man es einmal.
• 49:56
  Speaker 0: Hier auch würde ich so ab Mitte vierzig machen lassen.
• 50:02
  Speaker 0: Dann kommt's drauf an was man sieht oder findet und abhängig davon würde man den nächsten Intervall setzen.
• 50:12
  Speaker 0: Genau dann habe ich das Thema Darmkrebs aber eigentlich im Blick.
• 50:16
  Speaker 1: Und jetzt also gibt die Leitlinge dafür war man es machen sollte wir sagen machst du auch mal bisschen früher, weil einfach das zu erkennen sinnvoll.
• 50:23
  Speaker 1: Man muss da wahrscheinlich bereit sein, dass auch mal zu bezahlen so eine solche Untersuchungen?
• 50:26
  Speaker 1: Aber klar also wenn man jetzt dann gesund leben möchte und nicht wie alle die anderen enden möchte, die quasi kranksten Alter, muss man halt auch mal Geld in die Hand nehmen dafür.
• 50:33
  Speaker 1: Genau.
• 50:33
  Speaker 1: Weil man eben mit dem reinen Krankensystem sozusagen das nicht darauf auslässt.
• 50:37
  Speaker 0: Die Leitlinie gibt's vor und nur dann wird es eben von den Kassen übernommen.
• 50:43
  Speaker 0: Ansonsten wenn ich sage, ich möchte es früher haben und zahlt selber bekommen ist.
• 50:48
  Speaker 1: Was gibts noch was
• 50:49
  Speaker 0: Genau, dann hat man immer das Thema Lungenkrebs.
• 50:53
  Speaker 0: Da muss man sich überlegen.
• 50:55
  Speaker 0: es gibt so jetzt kein klassisches Verfahren um wirklich regelmäßig sich Lungen Krebs anzuschauen.
• 51:02
  Speaker 0: aber wir wissen eben dass man ein sogenanntes Niedrigdosis CT machen kann.
• 51:08
  Speaker 0: Das ist ein bisschen mehr Streinbelastung als circa drei Röntgenbilder, aber damit habe ich halt eine ganz feine Schichtung meiner Lunge und weiß genau wo ich bin.
• 51:20
  Speaker 0: Und damit kann ich eben sehen sehr früh ob ich irgendwo sogenannte Verschattungen sagt man dazu also Veränderungen im Lungengewebe habe oder nicht die unter Umständen dann eben sehr engmaschig beobachten kann.
• 51:35
  Speaker 0: Das heißt da hab' ich ne Reduktion um knapp
• 51:42
  Speaker 1: Raucher bin oder auch sonst, wenn ich auf der Straße gelebt habe?
• 51:46
  Speaker 0: Wenn ich so überhaupt kein Risikoprofil dafür habe dann ist es my nice to have.
• 51:51
  Speaker 0: Aber wenn ich an einer viel befahrenden Straße wohne und nur das Fenster offen hatte oder ich beruflich bedingt belastet bin oder ich raucher war, würde ich's auf jeden Fall machen.
• 52:03
  Speaker 0: Oder wenn man's
• 52:04
  Speaker 1: in der Familie hat auch?
• 52:06
  Speaker 0: Ja weil dann besteht klar... War jetzt das Familienmitglied irgendwie Kettenraucher, dann ist es fast klar, worauf's zurückzuführen ist.
• 52:14
  Speaker 0: Aber da muss ich mir überlegen war ich viel als Passivraucher dabei.
• 52:18
  Speaker 0: Passiv rauchen hat fast dieselben Zahlen wie aktives
• 52:21
  Speaker 1: Rauch.
• 52:22
  Speaker 0: Dementsprechend ja wenn da Rauch irgendwo in der Familie oder eben auch Krebs, Lungenkrebsinformie kommt würde ich das einmal vorher machen.
• 52:30
  Speaker 1: Das heißt ab wieviel Jahren?
• 52:31
  Speaker 1: Wie oft?
• 52:32
  Speaker 0: Ja auch hier an sich ab... ab dem vierzigsten Lebensjahr würde ich mal nachschauen lassen, sonst.
• 52:40
  Speaker 0: Und auch dann an sich wenn ich sicher gehen möchte von einer solchen Bildgebung muss ich das schon überlegen dass ich das dann jährlich mache.
• 52:51
  Speaker 0: man muss allerdings sagen bei all diesen bildgebungsgeschichten ist es so.
• 52:54
  Speaker 0: ich habe für diesen moment eine aufnahme.
• 52:56
  Speaker 0: das ist auch ein bisschen so zu diskutieren wie das ganz körper MRT.
• 53:00
  Speaker 0: ja ich hab es gibt eben manche sachen die oder manche Krebsformen, die so früh dran sind, die noch so klein sind dass es eben manche Bildgebung noch nicht abbilden kann.
• 53:16
  Speaker 0: Weil ein CT auch erst Veränderungen ab ungefähr vier Millimeter sieht.
• 53:22
  Speaker 0: Dementsprechend kann's natürlich sein das ich noch irgendwas mit einem bis zwei Millimetern habe und ich mache einen CT und das schaut völlig normal aus und sieben Monate später wächst das Ganze eben auf sechs, sieben Millimeter.
• 53:37
  Speaker 0: Dann ist es da, war aber davor auch schon da.
• 53:41
  Speaker 0: Aber nur aus der Angst raus dass ich potenziell den einen Moment nicht erwischen kann.
• 53:45
  Speaker 0: dann anzufangen mir irgendwie alle drei bis sechs Monate ein CT machen zu lassen wäre absolutes Overdoing zumal ich dann eine so starke Strahlenbelastung bekommen die per se ja auch Risiko haben kann.
• 53:58
  Speaker 0: also wenn ich kein hohes Risikoprofil habe dann würde ich einmal ein Status machen und muss ich schauen, wenn ich die anderen Punkte weiter gut befolge.
• 54:07
  Speaker 0: Ich glaube nicht dass du es zwingend jährlich machen musst sondern dann kann man das Ganze auch durchaus zweijährlich ziehen, wenn in einem niedrig Risikobereich bleibe.
• 54:19
  Speaker 0: Wenn sich in meinem Leben irgendwas verändert, kann ich über eine jährliche Kontrolle nachdenken.
• 54:25
  Speaker 0: Dann kann ein Prinzip noch für Mann und Frau gleich sagen Hautkrebs, da auch ist die offizielle Aussage ab dem dreißigsten Lebensjahr alle zwei Jahre.
• 54:37
  Speaker 0: Ich würde auf jeden Fall alle drei Monate mich einmal von oben bis unten angucken ob mir von meinen Muttermahlen irgendwas auffällt.
• 54:47
  Speaker 0: und an diese Stellen, an denen ich nicht gekommen bin, frage ich Partner oder Partnerin und gucke.
• 54:52
  Speaker 0: Einmal vom Hautarzt es anschauen zu lassen, auf jeden fall einmal im Jahr fertig.
• 54:57
  Speaker 0: also da würde ich keine zwei Jahre warten.
• 54:59
  Speaker 0: Und weil das eben auch Hautkrebsformen sind, die so schnell wachsen können.
• 55:05
  Speaker 0: Das muss abgedeckt sein.
• 55:07
  Speaker 1: Da kann man sich einfach so machen und du gehst zum Arzt also einmal... Du musst es einmal in den Arzt finden dahin gehen dann buchst du direkt nachdem du da warst für einen einem Jahr nächsten Termin.
• 55:17
  Speaker 1: Du bist ein bisschen blöd angeguckt aber ist halt total einfach.
• 55:20
  Speaker 1: Weil er ist drin fertig und das ist eine Fülle Stunde und fertig.
• 55:24
  Speaker 0: Genau!
• 55:25
  Speaker 0: Und dann müssen wir einmal aufteilen, Mann und Frau.
• 55:29
  Speaker 0: Die Frauen sind den Männern mit Vorsorge einfach Galaxien voraus.
• 55:33
  Speaker 0: Ja das ist so.
• 55:34
  Speaker 0: die haben es zum Glück sehr, sehr früh.
• 55:37
  Speaker 0: dass sie anfangen zum Gynäkologen zu gehen bedeutet eben gerade Gebärmutterhalskrebs sagt man ab dem zwanzigsten Lebensjahr jährlich und Brustkrebs ist eben auch eigentlich ab dem Moment wo ich zum Gynecologen gehe sollte ich das einmal jährlig anschauen lassen und kontrollieren lassen.
• 55:57
  Speaker 0: Klassischerweise ist das mit Abtasten im Verlauf ab dem Jahr.
• 56:07
  Speaker 0: Früherstens, ab dem dreißigsten Lebensjahr kann man auch mal Ultraschall mitmachen lassen.
• 56:13
  Speaker 0: So das Thema eben mit Röntgen anschauen also Mammografie kommt dann später gesetzt.
• 56:18
  Speaker 0: ja aber an sich auch hier.
• 56:21
  Speaker 0: Glanzklarbrustkrebs einmal im Jahr genauso wie Gebärmutterhalskrebs Das ist Ultraschild.
• 56:25
  Speaker 0: und eben dieser Abstrich macht man dann eben auch einmal im jahr bei den Männern.
• 56:30
  Speaker 0: es geht um Prostata Krebs Vorsorge offizielle Leitlinie ab dem vierzigsten Lebensjahr.
• 56:36
  Speaker 0: Ich sag, wenn ich in der Familie irgendwo was hab', würde ich auf jeden Fall ab dem vierzigsten Lebensjar einmal nachschauen lassen und auch ab dann einmal im Jahr mindestens eigentlich einmal im jahr den Blutwert also den Prostatar spezifischen Wert diesen PSA-Wert abnehmen lassen.
• 56:54
  Speaker 0: ansonsten würde man auch eine Ultraschalluntersuchung einmal im ja machen.
• 56:58
  Speaker 0: das ist reicht nicht die außen durch ein Bauch sondern dass es einmal die von innen.
• 57:04
  Speaker 0: Das klassische Abtasten ist mittlerweile in Hintergrund gerückt, weil man einfach bei Weitem nicht die Vorstufen abtasten kann.
• 57:11
  Speaker 0: Ja das heißt ich muss mit dem Ultraschall gucken.
• 57:13
  Speaker 0: sehe ich Veränderungen im Gewebe oder nicht?
• 57:16
  Speaker 1: Bei Prostata ist es ganz ganz schöne Anführungszeichen dass es gibt diesen Blutwert
• 57:20
  Speaker 0: genau dieser
• 57:21
  Speaker 1: PSA-Wert und also du erkennst in der Praxis Markus Du weißt wo deine Wo eben deine Patienten, die Teilnehmer liegen.
• 57:31
  Speaker 1: Und dann sobald etwas hochgeht weißt du, oha das ist ein Frühanzeichen für Prostate Krebs.
• 57:37
  Speaker 0: Beim PSA ist es ganz wichtig, einer der wenigen Werte wo's wirklich wirklich wichtig ist dass es ebenselben Labor die Kontrollen laufen weil die Labore unterschiedliche Testverfahren haben und da hab ich deutliche Unterschiede.
• 57:49
  Speaker 0: Das ist insofern wichtig weil eine Veränderung bereits von schon deutlich ein Hinweis sein kann, dass da irgendwas nicht passt.
• 58:00
  Speaker 0: Und diese Schwankung muss man eben sehen.
• 58:04
  Speaker 0: Ich muss wissen was beeinträchtigt die Abnahme meines PSA-Wertes?
• 58:09
  Speaker 0: also dann muss man schon sagen habe ich am Tag vorher irgendwie härter in Stuhl gegangen oder es ist irgendwie schwerer gegangen?
• 58:17
  Speaker 0: das kann bereits einen Reiz auf die Prostata machen.
• 58:19
  Speaker 0: bin ich Radfahrer und viel auf dem Fahrrad unterwegs kann den PSA Wert nach oben treiben.
• 58:27
  Speaker 0: Der Beischlaf kann auch den PSA-Wert verändern, also wenn ich jetzt sage, ich möchte wirklich meine Baseline, meinen perfekten PSA Wert wissen, dann darf ich eine Woche nicht Fahrrad fahren und muss eine Woche enthaltsam leben.
• 58:43
  Speaker 0: Und ich muss eine woche lang schauen dass mein Stuhlverhalten wirklich easy läuft, dann kriege ich den perfekte PSA an.
• 58:50
  Speaker 1: Das ist das Spannende was ich dabei so krass finde.
• 58:53
  Speaker 1: Du hast schon mal erzählt von einem Patienten, da war sein PSA-Wert noch im grünen Bereich.
• 59:00
  Speaker 1: Selbst auch im longevitygrünenbereich.
• 59:02
  Speaker 1: aber weil du gesehen hast Momentmal der Welt ist aber angestiegen auch wenn es im grünen Bereich ist und dann hat man bei dem ganz ganz früh Prosteter Krebs.
• 59:09
  Speaker 1: Ich
• 59:09
  Speaker 0: habe zwei Patienten in der Tat bei denen das war und dass es innerhalb des enormen Bereichs umso viel angestiegene und zwar bei beiden eine Frühstufe vom Krebs die man dann Prosta daraus operiert hat.
• 59:20
  Speaker 0: und dann war ruhig
• 59:21
  Speaker 1: Okay, das einmal zu den Vorsachen.
• 59:23
  Speaker 1: oder haben wir noch mehr?
• 59:25
  Speaker 1: Wo du es gerade bei der Operation ansprichst.
• 59:26
  Speaker 1: Lassen Sie uns mal drüber sprechen.
• 59:27
  Speaker 1: Jetzt sind wir einmal durchgegangen.
• 59:28
  Speaker 1: wie entsteht es?
• 59:29
  Speaker 1: Wie erkennt man so früh wie möglich?
• 59:31
  Speaker 1: jetzt vielleicht ganz kurz nur was kann man machen wenn man's hat?
• 59:35
  Speaker 1: ich würde es ungern zu breit machen weil das glaube ich auch nicht.
• 59:39
  Speaker 1: unser fokus ist super
• 59:40
  Speaker 0: abgefahren.
• 59:40
  Speaker 0: was es mittlerweile gibt so muss man sagen aber klar was habe ich für Möglichkeiten?
• 59:44
  Speaker 0: Ich kann da wo ich den Krebs sehe in vielen Fällen kann ich das Ding raus operieren.
• 59:50
  Speaker 1: Was dann Sinn macht, wenn wir unsere Einleitung verstehen wie Krebs entsteht.
• 59:54
  Speaker 1: Das sind Zellen, die böse wachsen.
• 59:56
  Speaker 1: Ich muss rauskappen?
• 59:57
  Speaker 1: Ja
• 59:57
  Speaker 0: einmal genau.
• 59:58
  Speaker 0: Man sagt auch mit einem Sicherheitsabstand also einem Schutzwald drumrum von gesunden Zellen und wenn man sagt okay ich habe wirklich den Tumor oder den Krebs und noch gesunde Zellen dann ist der in ganzem Raus und sollte Ruhe sein weil die Gefahr ist ja immer.
• 1:00:14
  Speaker 0: oder die Angst... Tumorzelle, die dann lustig für sich wieder weiter agiert.
• 1:00:22
  Speaker 1: Unlogischerweise.
• 1:00:22
  Speaker 1: jetzt erkennt man auch, ich kenne daran ganz gut warum Früherkennung so wichtig ist weil je kleiner die Geschichte ist wenn sie noch nicht gestreut hat kleines dass du einfacher stell ich mir das rausnehmen vor und desto weniger schwer für meine Lebensqualität stelle ich mich es auch vor wenn's rausgenommen wird weil nix rausgeschnitten werden muss.
• 1:00:40
  Speaker 0: Du zerstörst das Organ weniger?
• 1:00:42
  Speaker 0: Die OP ist kleiner?
• 1:00:43
  Speaker 0: Du musst nur an eine Stelle rennen statt an zehn andere.
• 1:00:46
  Speaker 0: genau
• 1:00:46
  Speaker 1: Dass wir uns unbedingt früh, früh erkennen.
• 1:00:48
  Speaker 0: Deswegen
• 1:00:49
  Speaker 1: haben wir das gerade vorhanden
• 1:00:50
  Speaker 0: gesagt.
• 1:00:50
  Speaker 0: Genau!
• 1:00:50
  Speaker 0: Also raus operieren.
• 1:00:52
  Speaker 0: es gibt die Form der Bestrahlung also dass du quasi mit Strahlen auf die Zellen selber gehst und quasi in ihrer Funktionsweise beeinträchtigst.
• 1:01:04
  Speaker 0: Also da in die Prozesse reingest, weil wir wissen durch entsprechende Bestrahlung können wir diese Prozese verändern und dazu führen dass eben die Zellen kaputt gehen, in den Zeltod geführt werden überführt werden.
• 1:01:17
  Speaker 0: also Bestrahlungen gibt es als Möglichkeit.
• 1:01:20
  Speaker 1: Also auch da diese Dovenstellen wegnehmen.
• 1:01:23
  Speaker 0: Genau Dann haben wir das ganze Thema um Chemotherapie.
• 1:01:27
  Speaker 0: Da ist es dann wirklich so.
• 1:01:31
  Speaker 0: ja eigentlich verhindern, dass Zellen noch irgendwo übrig bleiben.
• 1:01:35
  Speaker 0: Dass die irgendwie weiter wachsen oder sich verbreiten können und das wir versuchen mit hoch aggressiven Methoden diese übrig gebliebenen Zellen zu zerstören und gegen die anzugehen.
• 1:01:50
  Speaker 0: Und da gibt es eben verschiedene Ansätze wie diese Zellen kaputt gemacht werden durch die Chemotherapie.
• 1:01:58
  Speaker 1: anderes Verfahren, selbst Ziel.
• 1:01:59
  Speaker 1: Anderes
• 1:02:00
  Speaker 0: Verfahren selbst Ziel kaputt machen?
• 1:02:02
  Speaker 0: Genau und dann ergibt es die ganzen... das würde ich jetzt fast in einen Bereich nehmen auch wenn's medizinisch nicht ganz korrekt ist.
• 1:02:11
  Speaker 0: aber es gibt so genannte Anti-Hormontherapie und es gibt die Immuntherapien.
• 1:02:16
  Speaker 0: also was versuche ich, das eine ist Ich versuch mit Hormonen Die Zellen.
• 1:02:23
  Speaker 0: Es kommt ein bisschen drauf an in welchem Organ entsteht Ein Tumor weil Organe reagieren ja auf Hormone.
• 1:02:32
  Speaker 0: Und es gibt eben die Möglichkeit bei der Hormontherapie, dass die Tumorzellen auch auf die Hormonen reagieren – die menschlichen Hormones.
• 1:02:42
  Speaker 0: So dass ich zum Beispiel eine Hormontherapie machen kann und sich ein spezielles Hormons unterdrücke und dem Tuma erst gar nicht gebe wenn er das braucht und dadurch etwas nicht bekommt was er braucht um zu wachsen und dadurch zugrunde geht.
• 1:02:55
  Speaker 0: So kann ich über Hormonsteuerung den Tumor ja unterdrücken.
• 1:03:01
  Speaker 0: Oder, Ich habe eine Immuntherapie bei der ich wirklich ganz gezielte Antikörper braue die ich auf die Tumorselle draufschütte und die Antikörper wie das Immunsystem selber eben die Zelle erkennt und kaputt macht.
• 1:03:17
  Speaker 0: Also es kommt immer wieder auf selbe raus, ich will die Zälle kaputt machen oder ich will ihr irgendwas wegnehmen was sie braucht damit sich die Zellen in den Zeltod schickt.
• 1:03:26
  Speaker 0: Ob ich das jetzt über Antikörper, über Hormone oder was auch immer mache ist an sich immer das Gleiche.
• 1:03:31
  Speaker 1: Also so geht man da ran und bei einem Geld, je früher man dran ist desto besser...
• 1:03:36
  Speaker 0: Was
• 1:03:36
  Speaker 1: ist denn jetzt wenn wir in die Zukunft gucken?
• 1:03:38
  Speaker 1: Also was kommt jetzt eigentlich zum Thema Krebs?
• 1:03:40
  Speaker 1: Logischerweise, was wird es besprochen haben ist also ...fünfundvierzig Prozent sind vermeidbar vieles auch behandelbar aber am Ende es bleibt eine große Ziffer einfach Fällen, die einfach immer noch massiv Lebensqualität kosten und auch nur schwer behandelbar und erkennbar sind.
• 1:03:54
  Speaker 1: Was kommt denn jetzt gerade?
• 1:03:55
  Speaker 1: Wo macht die Forschung und so ein bisschen Hoffnung, diese Bestie Krebs zu zähmen.
• 1:03:59
  Speaker 0: Es ist ein guter Punkt weil es ist schon so dass wir uns nicht nur auf die normale in Anfangszeichen Präventionen und die Untersuchungen die man grade gesagt haben stützen und darauf ausruhen sondern ich glaube Wir haben zwei große Hebel die kommen werden.
• 1:04:14
  Speaker 0: das das eine ist es gibt grad sehr viel Musik In dem Bereich der Bildgebung Gerade auch durch KI muss man sagen.
• 1:04:21
  Speaker 0: es gibt neue Verfahren im ct in so einem pett ct und sowohl einfach.
• 1:04:27
  Speaker 0: Noch mal deutlich feiner bestimmen kann ist entsteht da irgendwas?
• 1:04:33
  Speaker 0: also ich kriege eine feinere Auflösung, ich kann die voruntersuch besser miteinander vergleichen.
• 1:04:39
  Speaker 0: das heißt Ich sehe Veränderungen viel früher.
• 1:04:41
  Speaker 1: also
• 1:04:41
  Speaker 0: Bildgebung wird ein sehr großer Hebel werden und es wird neue Blutverfahren geben, die immer besser werden.
• 1:04:48
  Speaker 0: Es gibt's bereits schon zum Teil bei dem man nennt das ganze Liquid Biopsy.
• 1:04:54
  Speaker 0: also man sagt ja ein Tumorgewebe wird biopsiert, also angepiext und dann schaut man sich die Zellen an.
• 1:05:00
  Speaker 0: und Liquid deshalb weil ich sie im Blut nachweisen kann.
• 1:05:03
  Speaker 0: mittlerweile was weiß ich nach?
• 1:05:05
  Speaker 0: Ich kann zum einen ganz banal in Anfangszeichen den A von Tumoorzellen nachweisen.
• 1:05:15
  Speaker 0: Damit weiß ich, da ist irgendetwas was nicht dazugehört zu meinem Körper und man kann oftmals auch sogar rückschließen woher kommt das aus welchem Organ?
• 1:05:24
  Speaker 0: Also dann kann ich gezielt angucken und es gibt an den Zellen und in der DNA eine sogenannte Methylierung also Veränderung der DNA rest mit dran setzt und diese Methylierungsveränderungen kann ich auch messen.
• 1:05:42
  Speaker 0: Das ist eine andere Form der Liquid Biopsy, wo ich eben auch sehr früh sehe dass hier etwas passiert was nicht zu meinem Körper gehört.
• 1:05:50
  Speaker 0: Und da werden wir mit Sicherheit einen Hebel bekommen sehr sehr früh schon Dinge entdecken zu können um dann gezielt sagen pass mal auf Hier haben wir die erste Red Flag.
• 1:06:00
  Speaker 0: das was nicht stimmt lasst mal des organes auf den Kopf stellen
• 1:06:04
  Speaker 1: Okay, das ist echt cool.
• 1:06:06
  Speaker 1: Das heißt dann mal mit einem Jahr einen Bluttest machen
• 1:06:09
  Speaker 0: und
• 1:06:09
  Speaker 1: der checkt einmal auf ganz viele Tumormarker im Blut... ...und dass wir den Indikation geben hier entsteht irgendwas.
• 1:06:15
  Speaker 1: Was ja total toll wäre wenn das möglich wäre.
• 1:06:17
  Speaker 1: Und es ist bereits so, dass man sagt, das kann man bereits machen und es ist schon so gut wie's ist?
• 1:06:22
  Speaker 1: Ja
• 1:06:22
  Speaker 0: also es ist durchaus ein zwei Tests die schon etabliert sind gerade jetzt in der USA auch vor allem existieren.
• 1:06:31
  Speaker 0: Es geht ja meistens in den USA los bis zu uns kommt.
• 1:06:34
  Speaker 0: Aber es sind durchaus schon, also wir sind aus dem Stadium raus das die Tests noch getestet werden ob sie funktionieren sondern Sie sind so weit etabliert dass man damit auch zumindest was anfangen kann.
• 1:06:48
  Speaker 1: Das ist ja schon mal super!
• 1:06:49
  Speaker 1: Was gibt's noch im Bereich der Forschung?
• 1:06:52
  Speaker 0: Ja Forschung, wie gesagt macht nicht nur in der Diagnostik weiter.
• 1:06:56
  Speaker 0: Auch in der Therapie also weit raus aus dem klassischen... ich lege jemand mit Chemotherapie lahm.
• 1:07:03
  Speaker 0: Also es wird entsprechend zum einen auf Wog geworden.
• 1:07:09
  Speaker 0: jetzt auch verschiedene Impfungsmöglichkeiten.
• 1:07:12
  Speaker 0: Also
• 1:07:13
  Speaker 1: Impfungen gegen Krebs?
• 1:07:13
  Speaker 1: Impfungen
• 1:07:14
  Speaker 0: Gegen Krebs genau die auch wieder DNA oder RNA basiert sind durch die Corona-Impfung ursprünglich mal sehr zerrissen worden, aber es ist einfach der Entwicklungsstandard schlechthin momentan wie man manche Dinge beheben kann.
• 1:07:31
  Speaker 0: Man muss das einfach so sagen und da gibt's eben viele SIRNA basierte Impfungsmöglichkeiten, die dann gegen andere Krebserkrankungen gegen diese Zellen quasi richtig agieren?
• 1:07:44
  Speaker 0: Durch diese RNA, die denn eingeschleust wird also Impfungen wird ein Thema werden.
• 1:07:49
  Speaker 1: Das wäre krass, wenn man sich konkret gegen eine Krebsart impfen könnte?
• 1:07:52
  Speaker 1: Ja
• 1:07:53
  Speaker 0: also zum Beispiel eben wie hier HPV-Impfung auch jetzt.
• 1:07:56
  Speaker 1: Wie weit sind wir denn da?
• 1:07:57
  Speaker 1: Also wann kommt denn das?
• 1:07:59
  Speaker 0: Wie gesagt bei den Gebärmutterhalskrebs ist es eben bei den Frauen schon.
• 1:08:03
  Speaker 0: Es gibt ja schon den Vorreiter bei Hepatitis Viruserkrankungen, die dann zu den Leberkrebs auch führen können.
• 1:08:12
  Speaker 0: Aber so ganz gezielt Tumorzellen ist die Forschung in Entwicklung so, dass eben diese mRNA-Technik die ersten Daten im Jahr und Jahr zwanzig erhofft werden.
• 1:08:24
  Speaker 0: Dass man dann sehen, wo wir da stehen und daneben loslegen können.
• 1:08:29
  Speaker 0: Also da gibt es einige Studien, die laufen aber jetzt noch nicht ... Fixenimpfungen, die wir schon verwenden können.
• 1:08:36
  Speaker 1: Okay also ab zwanzig, neunzwanzig könnt ihr das Thema irgendwie überwinden?
• 1:08:39
  Speaker 1: Was ja eigentlich eine schöne Aussage ist!
• 1:08:40
  Speaker 1: Also sozusagen dass es jetzt auch nicht mehr wahnsinnig
• 1:08:42
  Speaker 0: lang geht.
• 1:08:42
  Speaker 0: Es ist nicht mehr ewig, genau.
• 1:08:44
  Speaker 0: Plus wie vorhin eben gesagt, es ist weiterhin noch Musik gerade auch in der Antikörpertherapie.
• 1:08:50
  Speaker 0: Auch hier geht's immer darum kann ich neue Antikörper generieren Auch hier wird noch einiges dazukommen, dass man eben da therapeutisch gezielt auf die Zelle gehen kann und nämlich nicht immer den ganzen Organismus lahmlegen muss.
• 1:09:02
  Speaker 0: Also sprich, die Therapien werden sehr wahrscheinlich auch besser verträglich werden.
• 1:09:06
  Speaker 0: Ja, verstanden.
• 1:09:10
  Speaker 1: Okay Markus jetzt sind wir durch ganz viele Bereiche durchgeflogen.
• 1:09:13
  Speaker 1: Wir hoffen das wir euch zu Hause im Auto wo auch immer ihr das hört gerade einen kleinen Übersicht geben könnt zum Thema Krebs was ihr jetzt tun könnt wie es entsteht und vor allem was uns eigentlich so erwartet.
• 1:09:24
  Speaker 1: Ich sage vielen Dank, Lemakus!
• 1:09:26
  Speaker 1: Wenn euch diese Folge gefallen hat dann teilt die doch super gerne, wie man den ihr kennt der oder die auf jeden Fall auch über Krebsbescheid wissen sollte.
• 1:09:34
  Speaker 1: Und in der Linie vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.
• 1:09:38
  Speaker 0: Ciao!