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#3(前編)まずは自分の心身の健康から【マネジメント編】 · 社会人放課後トーク

• 里奈: 社 会 人 放 後 ト ー ク の 時間 です この 番 組 では 皆 様 お 馴 染 み 熟 聴 と 20 代 等 信 頼 を 生 き る 社 会 人 4 年 目 の 遠 藤 が 心 の あり 方 や 生 き 方 仕 事 や 人 間 関 係 な ど に つ いて 素 敵 に 柔 ら か く 生 き て いく ため の ヒ ント を お 届 け します 1 日 の 終 わ り に 肩 の 力 を 抜 いて ゆ った り 語 り 合 う 放 課 後 の よう な 番 組 です 今日は 第 3 回 マ デ ジ メ ント 編 が ス ター ト します 本 日 の テ ー マ は まず は 自 分 の 心 身 の 健 康 から 本 日 も よろしく お 願 いい た します Kazuma Osugi: よろしく お願いします 里奈: マ ネ ジ メ ント の 初 回 ということ にな ります が ま マ ネ ジ メ ント という と 普 通 は 部 下 を どう 動 か す か とか チ ーム を どう 作 る か ということ から 入 り そうだ な と思 うん です が どう して 自 分 自 身 の 健 康 が テ ー マ なので しょう か Kazuma Osugi: そうですね なんか マ ネ ジ メ ント 層 の 皆さん まあ 店 長 だ った り とか マ ネ ージ ャ ー っていう 人 た ち って う ち に も い っぱ いい る し 世 の 中 に も い っぱ いい る と思 うん です けど なんか その 技 術 的 な 話 って も ち ろ ん 色 々 ある と思 うん です よね 面 談 の ス キ ル だ った り とか 時間 管 理 タ ス ク 管 理 の う ま さ みたい な 話 って ある んです けど ただ や っぱ それ の 土 台 にな って いる の も も ち ろ ん 心 身 の 健 康 だ し あと 何 か い か に タ ス ク 管 理 とか が う ま か ろう と 結 局 何 か 日 々 イ ライ ラ して いる 日 々 機 嫌 が 悪 い 上 司 だ と マ ネ ジ メ ント って や 回 ら ない ので 何 か そう い った 意 味 で まず は 心 身 の 健 康 から や ろう ということで 今回 の テ ー マ にな って お ります 里奈: では 具 体 的 に 上 司 の 気 持 ち の あり 方 って ど れ く らい 職 場 に 影 響 する もの なん ですか Kazuma Osugi: そうですね なんか でも み んな も あの 上 司 を 持 って いる 方 結 構 多 い かな と思 うん です けど や っぱ 上 司 が ピ リ ピ リ して る と ね な かな か 怖 い です し なんだ ろう あ ん まり 影 響 を 受 け ない 人 も いる と思 うん だ けど 多 く の 人 は その グ ル ープ の 一 番 影 響 力 の 強 い 人 の 機 嫌 に 結 構 作 用 さ れる ので 上 司 の 心 の 状 態 って ある 意 味、 職 場 の 天 気 と 言 って も いい かな と思 うん だ けど、 怒 って た ら、 ね、 嵐 の 日 みたい な 感じ か もし れない し、 すごい ニ ニ コ して た ら、 カ ポ カ 容 器 の 日 みたい な 感じ かな と思 うん だ けど、 なんか ね、 非 言 語 で や っぱ り 伝 わ って く る もの なので、 里奈: ん ん ん ん Kazuma Osugi: じ わ じ わ と 聞 いて く る って 言 う と あれ です けど なんか 毎 日 嵐 だ と ね なんか 毎 日 天 気 悪 い と 僕 た ち 結 構 メ ンタ ル に 来 る の と 一 緒 で 毎 日 機 嫌 悪 い と思 う 部 下 も だ い ぶ メ ンタ ル 来 ちゃ う よね みたい な ところ が ある ので なんか そう で 結 構 影 響 する よ な っていう の を 思 って ます ね 里奈: 確 か に 天 気 っていう の すごい わか り や す い ですね ここ まで 聞 いて 上 司 の 機 嫌 が 大 切 っていう 上 司 が い か に 元 気 で いる か っていう の を 周 り に すご く 影 響 する よ っていう のは 分 かった んです けど でも 部 下 の 前 では な かな か 上 司 って 弱 気 とか 吐 き づ ら かった り とか 常 に 元 気 で い ない と っていう ふ う に 思 う 方 も 多 い じゃない かな って 思 うん です けど その あ た り は どう でしょう か Kazuma Osugi: いや そうだ ね な すごい 大 事 な 話 かな と思 うん だ けど た 上 司 の 機 嫌 が 伝 わ る から あの 機 嫌 良 く して な き ゃ ー みたい な 感じ で まあ 思 う じゃない ですか や っぱ プ ロ フ ッ ナ ル な 人 で あれ ば ある ほど 元 気 に 見 せ な き ゃ な ー みたい な 風 に 思 うん だ けど なんか そ こ が 結 構 難 しい ところ で や っぱ なんか ね 元 気 に 見 せ よう っていう の と 実 際 元 気 っていう の って 結 構 距 離 ある んです よね これは 上 司 部 下 に 限 ら ず ある と思 うん です けど 元 気 に 見 せ る っていう のは 実 際 は そんな に 元 気 ない けど 気 ない ように 見 え ない ように 頑 張 って 気 合 入 れて その 場 を し の い で る みたい な の が 元 気 に 見 せ る って いうこと だ と思 うん だ けど それは ね も ち ろ ん 1 日 2 日 1 週 間 2 週 間 とか でき る と思 うん だ けど それ を 数 ヶ 月 単 位 で 元 気 に 見 せて ます みたい な のは 想 像 して み る と 苦 しい と思 うん だ よね だから そう いう 意 では 元 気 に 見 せ る って 社 会 的 には 求 め ら れて る 感じ する んだ けど 一 方 で や っぱ り 自 分 を 追 い 込 んで る ところ が ある 裏 で 自 分 を 結 構 削 って いく 行 為 の 一個 でも ある ので なんか あ く まで 痛 み 止 め 的 な 要 素 が ある という か あの 今日は なん とか し の ぐ っていう 意 では 元 気 に 見 せ る こと は 大 事 なんだ けど 本 質 的 に 元 気 にな って か ない と や っぱ り 長 続 き し ない し 結 局 ど っ か で 自 分 が 倒 れ ちゃ った り とか そう いうこと に も つ な が って いく ので そ この 区 別 し っ か り した い です よね 里奈: 確 か に なんか わか ります よね なんか 見て って あの 本当 に 元 気 じゃない んだ な っていう か なんだ ろう 無 理 して る 元 気 と 本当 に エ ネル ギ ー が 満 ち 溢 れて それ が 溢 れ ちゃ ってる っていう 元 気 で 結 構 なんか 感じ 取 り 方 変 わ る な って 思 った り する ので 確 か に 本当 に 元 気 で ある っていう の が い か に 大 切 か っていう の わか る な ぁ って 思 います Kazuma Osugi: そう ね、 なんか 日本 語 で 言 う と 空 元 気 って 言 葉 が ある けど 空 元 気 って 割 と そう いうこと だ よね 本当 は あ ん まり 元 気 じゃない けど あの、 無 理 して んだ な みたい な の が 伝 わ ってる っていう の 元 気 状 態 だ と思 うん だ けど や っぱ 部 下 は それ も 本当 に 遠 藤 言 う ように 結 構 敏 に 見 抜 いて いて あ、 無 理 して んだ な ー みたい な のは や っぱ 分 か っちゃ う だから 里奈: ん ー Kazuma Osugi: そうだ ね な プ ロ フ ッ ナ の 意 識 で 元 気 で 見 せ な き ゃ っていう なんか その 意 識 自 体 は 素 敵 な こと は 結 構 ある と思 うん だ けど それ を や り 続 ける こと って 自 分 に と って も 部 下 に と って も 実 は そんな に いい こと では ない っていう ところ が ある かな と思 って ます ね 里奈: じゃあ こう 上 司 が い っぱ いい っぱ い にな る の って ど う いう 時 に 起 き や す い んで しょう か Kazuma Osugi: いや ね、 すごい い ろ んな パ ター ン が ある な ぁ っていう 感じ が する んです けど っぱ ね、 上 司 言 って なんか 部 下 から 見 た ら わ から ない 責 任 みたい な の 抱 え 込 んで る こと っていう の 結 構 あります よね なんか や っぱ 売 り 上 げ の 責 任 自 分 に ある な ぁ って 思 って た り とか あの 子 元 気 ない けど 自 分 が 元 気 出 さ せ な き ゃ い け ない な ぁ って 思 って た り とか は ね 逆 に プ ライ ベ ート で 自 分 の 家 族 の 具 合 が 悪 い な とか なんか そう いう の が 一個 一個 重 な ってる じゃない っぱ 管 理 職 ぐ らい にな って く る と も ち ろ ん 家 庭 の 中 でも 結 構 頼 ら れる 地 に いた り する ので なんか そう いう の が 2 つ 3 つ 重 な って く る と ですね い っぱ いい っぱ い にな って いきます よね あと は 何 か 少 し、 よ く ある 例 みたい な 形 で 話 す 上 司 が い っぱ いい っぱ い にな る 分 で や った 方 が 早 い な ー っていう 割 と ね、 管 理 職 初 心 者 に あり が ち という か 管 理 職 初 心 者 じゃ なく て も 結 構 ある ね 俺 でも 結 構 ある んだ けど 自 分 が や っちゃ った 方 が 早 い な と思 って それ を 繰 り 返 して いく と 自 分 の 仕 事 減 ら ない んです よね だから 部 下 に ちゃん と 仕 事 が 委 任 でき なく て その 結果 自 分 の 時間 が 圧 迫 さ れ ちゃ う っていう パ ター ン これ も すご く 大 き い ですね 元 々 や っぱ 管 理 職 にな る 人 って プ レ イ ヤ ー と して 優 秀 な 成 果 を 出 して る から 管 理 職 に 上 が る こと が 多 い んです なんです けど プ レ イ ヤ ー と して 評 価 さ れて る 自 分 で 結果 を 出 す っていう ところ が 管 理 職 では 今 度 は だ にな る こと が 結 構 あ って 管 理 職 にな って も 全部 自 分 で 結果 出 す を 続 け ちゃ う と どう して も 時間 が 足 り なく な っちゃ う ので 管 理 職 は 本 来 自 分 で 成 果 を 作 る という よ り 周 り の 人 た ち の 成 果 を 底 上 げ して あ げ て チ ーム 全 体 で 成 果 を 作 る ということ が 本 来 求 め ら れる んだ けど そ この ところ の 移 行 が あ ん まり う ま く い かな く て なん とか 自 分 で や ろう って 言 って 潰 れ ちゃ う みたい な こと も あります ね 里奈: すごい 色 んな こと を や っぱ 抱 える という か こう 自 分 一 つ は 下 とか その 店 舗 とか そう いう 仕 事 場 だけ じゃ なく て プ ライ ベ ート とか 家 族 の ところ でも い っぱ い 考 える こと は あ って で 二 つ 目 は プ レ イ ヤ ー と して 優 秀 だから こ そ 自 分 が や った 方 が 早 い ん じゃない か とか して な かな か 部 下 に 任 せ る こと が でき な かった り して Kazuma Osugi: ん ー 里奈: 抱 え 込 んで い っぱ いい っぱ にな っちゃ う みたい な パ ター ン が ある って いうこと ですか ね Kazuma Osugi: め ちゃ く ちゃ あります ね ー ちゃ く ちゃ ある なんか 少 し 話 は な れる か もし れない んだ けど 管 理 職 って なんか 僕 すごい 尊 い 仕 事 だ な と思 って いて っぱ り 根 本 的 に 他 人 を 助 ける 仕 事 だ と思 うん です よね で 困 って いる 部 下 に 手 を 差 し 伸 べ た り だ った り とか 組 織 の う ま く 回 って ない ところ を 根 本 的 に 改 善 した り だ とか その 自 分 目 線 じゃない こと を や る 理 子 的 じゃ なく て、 非 理 子 的 に 他 人 の ため に でき る こと を やって いく っていう 意 でも すごい 尊 い 仕 事 だ な と思 うん です けど、 や その 分 キ ッ パ ー を 求 め ら れる っていう か 分 に 余 裕 が ない と 他 人 って 助 け ら れない から キ ャ パ シ テ ィ 求 め ら れる 仕 事 なんです よね い っぱ いい っぱ い だ と 他 人 を 助 ける こと が でき ない ので 里奈: は Kazuma Osugi: あの ー、 く 余 裕 を 持 つ こと が 大 事 に 思 うん だ けど あの、 だから なんか そう 意 で ね、 すごい 世 の 中 の 管 理 職 の 人 た ち 私 は 結 構 尊 敬 して いる ところ が あ って や っぱ 自 分 だけ じゃ なく て 周 り を 助 け っていう 尊 い 仕 事 だから っぱ いい っぱ い にな っちゃ う こと も ち ろ ん ある んだ けど でも なんか それ ぐ らい 周 り の こと を ね 背 負 える っていう 仕 事 でも ある んだ よね だから 自 分 が 助 け たい 人 助 け ら れる 自 分 が お か しい と思 って いる こと を 直 せ る それ が み んな の ため にな る みたい な 仕 事 だから さ なんか キ パ オ ア な り や す い っていう のは そう いう ところ から 来 て る んだ けど ある 意 味 その 背 負 う 仕 事 だから こ そ キ パ オ ーバ ー には なる が 背 負 う こと 自 体 が 尊 い こと でも ある から や っぱ 正 しく 背 負 える ように み んな な って い ける と いい よ な みたい な こと は 思 います ね 里奈: 確 か に すごい なんか 大 変 なんだ ろう こう 部 下 という か 野 田 芝 から した ら すご く 大 変 そう という 色 々 な こと を 抱 える 仕 事 だ な っていう ふ に は 思 うん です けど 確 か に すごい 尊 い 仕 事 っていう 本当 に 最 大 の リ ス ペ ク ト という か なんだ ろう すごい な っていう ふ う に 思 います Kazuma Osugi: ん ん そうだ ね な ん か 今 は ね 結 構 上 司 にな り た く ない 人 って の も すごい 世 の 中 的 には ね 増 えて る っていう ふ う に 言 わ れて る んだ けど なんか その 背 負 ってる 部分 だけ を 大 変 そう っていう ふ う に ク ー ズ ア ップ し ちゃ う と まあ 確 か に 大 変 そう に 見 える だ ろう な と思 うん だ よね なんだ けど 一 方 で その なんだ ろ 背 負 える 喜 び っていう の も や っぱ り あ って 里奈: 確 か に ん ー は ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ Kazuma Osugi: 誰 か の ため に 働 けて る 実 感 みたい な こと すご く 強 い し っぱ 下 の 立 場 では 差 し 出 が ま しい って 言 わ れる よう な こと も や る こと が でき る から 手 を 差 し 伸 べ たい 人 に 差 し 伸 べ ら れない っていう も ど か し さ も ない んだ よね だから 僕 ね 経 者 だ けど 経 営 者 と して すご く いい な と思 う のは 助 け たい と思 った 人 誰 でも 助 けて いい っていう 権 利 を 持 ってる から うん それ いい よね そう いう の いい な と思 ってる し なんか ね 家 族 に 例 える と さ や っぱ 自 分 が その な んだ ろう 家 族 を 持 って 自 分 の 家 族 を 支 える って こと 誰 に でも 起 こ る こと か もし れない な ぁ と思 うん だ けど や っぱ 支 え ら れる 喜 び っていう の も ある よね なんか 里奈: えー か こ いい Kazuma Osugi: も ち ろ ん なんか ず っと 子 供 で いて い ろ い な もの を 与 え ら れ っていう 気 持 ち って 誰 に でも ある し なんか ず っと 楽 して 生 き て い けれ ば いい な みたい な のは 自 分 に も ある んだ けど でも 一 方 で や っぱ り なんだ ろう 自 分 の 息 子 の ため に 何 か して あ げ ら れた ら いい な とか 自 分 の 家 族 を 守 る ため に お 金 を 自 分 が 稼 げ た ら ど んな に いい だ ろう って 思 う こと も ある と思 うん だ よね それ と 上 司 の 気 持 ち って 基本 的 には 似 て る ところ が あ って み んな の ため に でき る こと が ある って あり が たい な、 素 晴 ら しい な っていう の が 本当 に 管 理 職 にな って く 人 に 伝 え たい 部分 という と あれ だ けど 管 理 職 の 大 変 な と こ ば っ ク ー ア する と なんか も った い ない ん じゃない かな って 思 う 父 の 喜 び、 母 の 喜 び、 お じ い ちゃん お ば あ ちゃん が 孫 に ラ ンド セ ル 買 って あ げ る 喜 び みたい な なんか そう いう 喜 び の 種 類 が 管 理 職 には ん や で! みたい な 話 は なんか 管 理 職 編 っていう か ね、 マ ネ ジ メ ント 編 紹 介 だから ちょっと 行 って お き たい な みたい な 気 持 ち にな りました 里奈: あー もう なんか もう 自 分 が 情 け なく な りました なんか あの こう 私 の こう まだ ペ ペ という か の 立 場 では なんか 大 変 そうだ な とか な り た く ない な みたい な そ っち 側 の 方 だ った んです けど こう なん でしょう ね こう 背 負 う 喜 び こう 支 える 喜 び っていう の を 今 お 聞 き して 確 か に そ ー れ 素 晴 ら しい な って 本当 に 支 える 側 に って する という な れる ように 自 分 を 整 え ら れた ら 本当 に いい です よね Kazuma Osugi: いい です よね や っぱ り 店 長 1 年 目、 店 長 2 年 目 すごい 苦 労 する んです よ や っぱ り 境 目 が 分 から なく な っちゃ う って 言 と あれ だ けど 部 下 の ため に 頑 張 り す ぎ ちゃ う っていう パ ター ン も ある し 自 分 の 仕 事 を 減 ら して ない の に 管 理 職 の 仕 事 を 増 や して 物 理 的 に 回 ん ない ぜ みたい な こと も あ った り する んで その 辺 の ね 具 体 的 に じゃあ どう やって 管 理 職 って 心 を 保 って い ける んだ ろう みたい な 話 を 次 回 して い ける と いい かな と思 って ます 里奈: それでは 具 体 的 な 状 況 を どう やって 脱 出 す れ ば いい の か っていう の を 後 半 部 長 が 実 践 して いる 具 体 的 な ア ク ショ ン な ど に つ いて 伺 いた い と思います