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#189 Vacío, con Juan Dual · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Y mejor. Hace algo más de 3 años, a finales de enero de 2020, estuvo por aquí una persona que dejó huella en este programa.
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  En el episodio 16 y 17 de Hijos de la Resistencia, conocimos a Juan Dual, un corredor de larga distancia valenciano que iba de carrera en carrera después de haber sufrido la extirpación del estómago, del colon, del recto y de la vesícula biliar, todo ello debido a las consecuencias de un cáncer. En aquellos episodios pudimos contestar muchas preguntas que nos inundaban la cabeza. ¿Cómo se alimentaba Juan? ¿Cómo procesaba los nutrientes si no tiene apenas estómago? ¿Cómo va al baño si no tiene ni colon ni recto?
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  ¿Cómo ha logrado sobrevivir algo así? ¿Cómo puede correr en su día a día? 3 años más tarde, Juan vuelve a este programa como un amigo más a traernos un regalo en forma de libro, varias historias bastante escalofriantes que contar y algún que otro asunto que compartiremos como quien se sienta con un amigo a tomarse un café. Coge sitio y disfruta, y démosle de nuevo una calurosa bienvenida al programa a Juan Dual. Mi querido Juan Dual, 3 añitos han pasado, tío, desde la última vez que estuvimos aquí, lo tengo anotado, el 30 de enero de 2020, y estamos, pues, a mediados de febrero, o sea, que exactamente 3 años, tío.
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  ¿Por qué has tardado tanto en venir a verme de nuevo?
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  Speaker 2: Pues no sé, ha pasado una pandemia, te has ido de viaje, me he ido de viaje, parejas, no sé, la vida.
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  Speaker 1: Siempre ellas tienen la
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  Speaker 2: culpa, ¿no? No, esto no ha pasado, esto no ha pasado. Dicen que, ¿cómo es? Nunca es tarde si la risa es buena, así que
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  Speaker 1: Exactamente, eso dicen, eso dicen.
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  Speaker 2: 3 años da para muchos, así que ya tenemos excusa para hablar de muchas otras cosas, en 3 años Tal
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  Speaker 1: cual, tal cual. Bueno, lo 1º, te agradezco muchísimo que que hayas sido tú otra vez de nuevo el que se haya acercado a a casa para para poder grabar, te lo agradezco muchísimo, de verdad. Y y claro, dices 3 años, bueno, 3 años en en tu vida o o en la mía, pues bueno, es un período de tiempo mínimo, ¿no? Que que no tiene por qué afectar, ni lo ha hecho en absoluto a a la relación que podamos tener, pero 3 años en este programa es un 75, 80 por 100 de la vida del programa. Sí.
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  Fuiste el episodio 16, 17, ambos, que al que le interese esta charla, si nos estás escuchando y todavía no conoces a Juan, no conoces su historia y no has tenido la oportunidad de escucharle, quédate, quédate porque no no es conexa, es decir, no no necesitas ver la la la 1º parte para entender lo que vamos a hablar.
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  Speaker 2: No hay spoilers.
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  Speaker 1: Exactamente, no hay spoilers, o sí, los los habrá, pero te invito a que vayas después a los episodios, insisto, 16 y 17 para poder descubrir su historia más vital, ¿no? Pero para todas esas personas que durante estos 3 años han llegado al programa y que espero que han sido y que hayan sido muchas
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  Speaker 2: Esperemos que sea,
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  Speaker 1: esperemos que sí. Muchas, y me consta que es así, de hecho, vamos a contarles un poquito por encima, si te parece bien, por qué Juan Dual es quién es hoy en día y por qué está sentado aquí, por qué nos hemos conocido y por qué, o sea, qué es lo que lo que lo que mueve a a Juan y quién es Juan con respecto a a lo que hace hoy en día, ¿no? Cuéntanos un poquito.
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  Speaker 2: Pues obviamente, sí, bueno, lo 1º es gracias por volver a recibirme en tu casa, llevamos un muy buen rato de de cháchara, así que esto es algo siempre un regalo poder venir aquí. Es como, sí, han pasado 3 años, sí, sí, pero es como si no hubiese pasado absolutamente nada de tiempo y eso es algo que siempre mola. Voy a retomar el hilo.
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  Speaker 1: ¿Quién es Juan?
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  Speaker 2: ¿Quién es Juan?
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  Speaker 1: Los que no te conozcan y no hayan escuchado
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  Speaker 2: el intentar atarlo con, obviamente, con Hijos de la Resistencia, cuando él es un tipo que corre mucho, muy largo, no que corra mucho, muy rápido, no, muy largo quede claro. Pedalea también muy largo, no muy rápido, muchas veces cargado de peso porque le gustan las aventuras, y todo esto lo hace estando, estoy vacío, literalmente, vacío por dentro, me falta en el colon, el recto, el estómago y la vesícula biliar. Una condición genética en mi familia es el gen APC, que hace que se desarrolle una 1 enfermedad que se llama poliposis adenomatosa familiar múltiple, y hace que en un 99 coma 8 por 100 de los casos se desarrolle el cáncer a nivel del tubo digestivo. Imagínate comprar todos los números de la lotería a la hora de que te toque el cáncer. Entonces, es para de manera preventiva, Claro, a mí me diagnostican con 13 años con análisis, un fondo de ojos y un análisis de sangre, y con 13 años, ahora tengo 38, y nada, pues, de manera preventiva me van quitando, me van haciendo revisiones, perdón, no me quitan me quitan el colon y el recto con 19 años.
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  Estuve llevando una bolsita, una heleostomía durante 8 meses, luego me la cierran y me vuelven a y vuelven a reconectarlo todo para volver a hacer caca por el por el ano de manera normal y corriente. Y luego, pues, en controles años más tarde, se dan cuenta que el estómago también está muy comprometido como para mantenerlo, entonces el riesgo de mantenerlo es más, mantenerse en peligro es demasiado grande, entonces se determina después de bastante consenso, porque obviamente hay gente a que la la que le quitan el estómago por por temas de de obesidades mórbidas y demás, se lo deciden quitar por tema de de estética, y hay gente que lo quita por tema de salud, esto es una realidad, y la y se puede tener una vida relativamente normal. Con el colon y el recto fuera, básicamente un poco más de lo mismo, pero cuando no tienes colon y recto, y encima también te quitan del estómago, y luego por una casualidad o consecuencia de no tener estómago, también pides la pierdes la vesícula biliar, pues entonces las cosas se complican un poco bastante en todos los sentidos. Encima en todos estos procesos quirúrgicos, yo ya he perdido la, el otro día lo escribí en Instagram, que ya he perdido la cantidad del, o sea, el la noción de las veces que he pasado por quirófano, las veces que que me han puesto anestesias, que no sé qué, que no sé cuántos, que he dado sustos.
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  En todo ese lapso he estado muy cerca de la muerte 3 veces, la última hace 3 años, justo antes de la pandemia.
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  Speaker 1: Fue justo después, porque eso sí que lo tengo yo registrado porque me dejaste bastante preocupado, justo después de grabar nosotros.
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  Speaker 2: ¿Verdad? Nosotros
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  Speaker 1: grabábamos un 30 de enero en 2020, y Julio. Y en julio se te paran los riñones.
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  Speaker 2: Sí. Ah, no, no, no, vale, no, entonces estamos hablando de otra, de, estamos hablando de otro lío. No, no, no, no, ese fue susto gordo, pero fue otro otro susto gordo. No, antes ¿Cuántos sustos has tenido? El tema Pero, antes
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  Speaker 1: de que entres con esta parte, bueno, ahora mismo la gente, los que no te conozcan se estarán preguntando, ¿cómo es posible que una persona sobreviva sin estómago, sin colon, sin recto, sin vesícula biliar, ¿cómo se puede sobrevivir de esta manera? Y no solamente cómo se puede sobrevivir, sino, oye, ¿cómo es posible que este tío, además de seguir vivo
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  Speaker 2: Acaben hijos de la resistencia.
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  Speaker 1: Y sea y sea capaz de correr largo, pedalear largo, o sea, es una auténtica movida, ¿no? Bueno, pues todas estas preguntas están resueltas en esos episodios que grabábamos con con Juan, insisto, 16 y 17, en los que vas a descubrir quién es Juan, cómo surge todo esto, por qué decide no sobrevivir y ya está, sino sobrevivir, y además ganarle un pulso a la vida y salir a correr por las montañas y y, bueno, hablamos un poco de tus locuras, de cómo te tienes que alimentar, cómo es posible que una persona como Juan sin estómago se alimente. ¿Cómo lo hace? ¿Tiene hambre? ¿No tiene hambre?
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  Bueno, ya te anticipo y te hago spoiler de que Juan es una persona que no conoce el hambre, ¿no? No, en el sentido de que su estómago, el que generaba esa
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  Speaker 2: La leptina.
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  Speaker 1: Esa la leptina que te dice, le manda la señal al sistema nervioso y le dice, tío, ¿qué tienes que comer? Y eso nosotros lo lo interceptamos como hambre, Juan no lo tiene. Entonces, bueno, hay una, es una forma muy curiosa, yo tuve la suerte de poder irme contigo a correr aquella aquella experiencia maravillosa que tuvimos por el desierto de 103 kilómetros corriendo por allí
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  Speaker 2: Vendita locura.
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  Speaker 1: En 3 días, y luego subimos el Tukal. Bueno, ¿por qué cuento esto? Bueno, pues porque yo he convivido con Juan, y yo sé lo que es que Juan, Juan, hace como 20 minutos se ha sacado una barrita, se la ha comido, y ahora en un ratito, pues se sacará otra, porque él va haciendo pequeñas ingestas porque tiene un estómago muy pequeñito construido, si no me equivoco, por por tejido del duodeno, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, sí,
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  Speaker 1: sí, sí, mejor que
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  Speaker 2: que podría pasar por alguno de mis cirujanos.
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  Speaker 1: En definitiva, es una historia bastante loca, decir, pero ¿cómo es posible, no? Cómo la medicina puede llegar a hacer estas cosas y cómo un ser humano puede soportar y tolerar? Exacto. YYY que y que tu propio cuerpo acepte el Frankenstein que llevas dentro, porque es un auténtico Frankenstein.
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  Speaker 2: Es un desmontado, montado, vuelto a montar, ahora me han abierto grande 4 veces, me han descosido, me han vuelto a coser, eso ha generado estructuras nuevas dentro que me dificultan el día a día y que hay veces que, el otro hace, fue en diciembre, no, en noviembre haciendo una carrera de gravel, en mitad, o sea, punto, a media hora de acabar la carrera, de repente, que no tuvo nada que ver con con la carrera, con el esfuerzo físico, fue consecuencia de las de las adherencias, estructuras que tengo formadas dentro, se me paralizó el intestino y acabé ingresado y estuve a punto de abrirme otra vez. O sea, fue que no tiene nada que ver con... Pues, esto me ha pasado también estando en un avión y sentado en el sofá de casa, sea, independiente independientemente de la actividad que esté haciendo., sí, es como
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  Speaker 1: Es una locura.
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  Speaker 2: Y, aun así, pues el cuerpo me permite estar, pues, 15, 20 horas haciendo actividad.
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  Speaker 1: Es acojonante. Te recomiendo 100 por 100 que escuches la historia de Juan. Hoy me gustaría que pudiéramos disfrutar de él desde otro prisma, que hablemos de otras cosas, y, además, fíjate qué qué curioso, en estos 4 años que tiene el episodio, del el programa ya de vida, 4 años y y largos, en ningún momento se ha hablado de genética, de cuestiones genéticas, salvo en el episodio en el que tú mencionabas
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  Speaker 2: Cierto.
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  Speaker 1: Que lo que a ti te pasa es una es una cuestión, pues, de que te ya, las cartas estaban echadas y sabíamos prácticamente que te iba a ocurrir, ¿no? Por una predisposición de un gen. Y fíjate, fíjate cómo son las cosas, no sé si será casualidad o no. Hace un par de semanas subí un episodio en el que no hay entrevista, en el que cuento cositas sobre genética. Sí.
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  Es la 1º vez que me meto de lleno en todo esto. De alguna manera, le doy el lugar que que merece AAA un tema tan importante, que en muchas ocasiones no limita, en tu caso, obviamente sí, pero al resto de la gente normalmente no nos suele limitar, pero sí predisponer es el hecho de tener, pues, un gen u otro. ¿Cómo te tomaste tú esto en en un inicio? Es decir, ¿recuerdas cómo fue ese proceso de aceptación en el momento en el que te dicen, Juan? O tú ya lo sabías por por tus antecedentes familiares, pero en el momento en el te dicen, oye, Juan, mira, tío, que hemos hecho una prueba, ha salido esto y esta va a ser tu vida.
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  Speaker 2: La parte de la 1º, con la con el 1º diagnóstico con 13 años, al final tienes 13 años, estás desarrollándote como persona, te estás ubicando psicomocionalmente en la vida, entonces estás viendo que tu padre le han diagnosticado y ya le han operado, le han quitado alcohol y está haciendo una vida normal y corriente. Entonces, no tuve no tuve ninguna sensación ni no recuerdo nada de ni negación ni nada, como de, bueno, pues es lo que hay, pues lo que hay que hacer, que hacer, sin más. Luego, por ejemplo, sí que, entonces, yo ya sabía que el colon y el recto entre el instituto y la universidad se irían al palco. Lo que no sabíamos es que el estómago acabaría también jodido. Sí que había una posibilidad, porque por eso me tienen que seguir estudiando y aunque me hayan quitado el colon recto y el estómago, a mí me siguen haciendo controles.
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  Ahora en en el mes que viene me tienen que volver a revisar. Esto es de por vida, gracias a la sanidad pública que que tanto me tiene cuidado.
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  Speaker 1: Hablaremos de la sanidad pública, la la pondremos a parir un poco, ¿o no?
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  Speaker 2: La sanidad pública con cariño a sus gestores palos.
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  Speaker 1: Sí, sí, sí, hablaremos de ella, hablaremos de ella.
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  Speaker 2: Pero pero vamos, que que, claro, una cosa es cuando te te dicen con que con 19 años entre, porque yo sabía que entre instituto y la universidad, no interrumpir el el proceso educativo, porque, claro, o que te haga una operación de este calibre es bastante bestia, recuperación. Entonces, me van haciendo me hacen operación y todo bien. Pero, claro, cuando me diagnostican lo del estómago, que te tengan que quitar también el estómago, siendo que te han quitado el colon y el recto, estás trabajando, vive, yo vivía en aquella época en Barcelona, la vida, naturalmente, salió, me iba de fiesta, me pillaba mis farras, ya no tenía ningún tipo de de limitación. Pero claro, de repente te dicen que el estómago, pues, hay que quitarlo. No hubo proceso de negación, sí que hubo un choque, más que nada una búsqueda de refugio en mi gente, mis colegas.
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  Hubo una bronca muy grande en casa con mis padres por mi enfoque y
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  Speaker 1: ¿Y qué te recriminaban ellos o qué?
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  Speaker 2: Con mis 10, con mis 27 años en aquella época, pues que tomasen la decisión que yo consideraba oportuno para Al final, pues es como, vale, sí, es una cirugía que de alguna manera, pues puede revertir en ellos en el sentido que no deja de ser el hermano mayor de de de una familia en la cual el componente genético es muy grande, y 4 de de de otros hermanos míos también tienen el gen, y les han quitado el colon y el recto, o el colon o el recto.
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  Speaker 1: A todos os ha tocado de alguna manera u otra, ¿no?
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  Speaker 2: Entonces, claro, de repente que el hermano mayor La cena de Navidad
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  Speaker 1: se levanta en tu casa.
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  Speaker 2: La verdad es que hay un, el parque todavía no están operados, o no están operados, lo equilibran.
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  Speaker 1: Me encanta, porque contigo es con la, yo creo que con el único entrevistado con el que me puedo permitir el lujo de hacer humor negro Es real, de verdad, porque lo he sufrido. Me ha faltado limpiarte el culo, Juan.
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  Speaker 2: El humor, no, ya me no tiendes a eso, porque todavía me quedan 2 días aquí en Madrid y se acabó en casa.
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  Speaker 1: Pasar, puede pasar,
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  Speaker 2: porque yo yo estoy abierto a todo. Eso puede pasar. El humor negro es como el estómago, quién lo tiene y quién no, y entendemos que puede causar un poco de resquemor en algunas cosas, pero o te ríes de según qué barbaridades o las barbaridades se te llevan por delante, así que por suerte en eso estamos vamos en la misma estamos en la misma lucha. Retomando el tema de de eso, luego en casa, claro, o sea, la el hermano mayor tiene que quitarse le tiene que quitar el colon, pues quieres que no, la tensión de que, ostras, a lo mejor Claro. Me toca a mí o tal, por suerte toquemos madera, no les ha sucedido a ninguno al ninguno del del resto, pero claro, ya tienes ahí esa presión de, ostras, te estás marcando una realidad de, puede pasar.
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  Speaker 1: Claro, la gente estará diciendo, ¿a qué decisión se refiere? Entiendo, corríjame si me equivoco, que tu decisión fue la de, vale, acepto que me ha pasado esto, ok, estaré haciendo a mí mis controles, mis cirugías cuando toque, cuando, pues eso, cuando precise, pero la decisión que tomas es la de
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  Speaker 2: Quíteme el estómago.
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  Speaker 1: Exacto, y a partir de ahí entiendo que no sé cómo aceptarían o cómo, qué supone para tu familia el hecho de decir, joder, no solamente tenemos que lidiar con la incertidumbre de que a mi hijo en cualquier momento puede pasar cualquier cosa, sino que encima el cabrón se va por ahí a correr, a recorrerse medio mundo Sí, sí, sí. Poniéndose en peligro, porque al final, obviamente
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  Speaker 2: Sí, sí, sí.
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  Speaker 1: Tu tu mente está mucho más saludable en la montaña corriendo, pero tu cuerpo está más más saludable en casa, o entrenando en un centro de entrenamiento más protegido, ¿no? No se trata de todo, nada, sino decir, joder, es
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  Speaker 2: con equilibrio.
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  Speaker 1: Exacto. ¿Esto cómo lo cómo lo encajan?
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  Speaker 2: No lo encajan directamente. Pero claro, o sea, yo tengo muy claro que, pues solo lo lo comentaba antes, que busqué el refugio porque encontré de frente, o sea, tú tienes un diagnóstico médico, nadie me obliga, el cuando tú tienes un diagnóstico médico nadie te obliga a, tienes un tumor, nadie te obliga a que tienes que hacerte una quimioterapia, nadie te tiene, es una decisión personal. Luego ya en función de cómo decidas, los actos se vienen, o sea, tú no, a ti te diagnostican con un tumor de un cáncer de mama, ponle, nadie te obliga a que te hagas una 1 quimioterapia o una radioterapia, pero si los médicos las médicas te están diciendo que sería lo más recomendable, lo normal es pasar por eso. Claro. Entonces, yo tomo la decisión de para evitar tener el cáncer de estómago, quitarme el estómago.
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  Entonces, por un lado me encuentro una relativa resistencia bastante compleja, pero sí que es cierto que mi aparato de sustento emocional son mis amigos, y mis amigas de toda la vida, desde el instituto, no sé, 10, 15, 14 años, hemos pasado todas las cirugías juntos. Entonces, claro, yo de repente es como, mira, tengo este diagnóstico, lo 1º que hago es llamar a a Enric, que es un que es médico del hospital donde me acababan de diagnosticar. Enric deja lo que está haciendo, baja y habla con el médico y nada, nos vamos a la sala de de de visitas de de pacientes y nada, me da un abrazo y es, esto es una mierda, pero lo vamos a pasar juntos como ya hemos pasado otras cirugías juntas. Entonces, quieras que no, pues la parte, entonces, ahí llega un momento y dices, vale, pues la importancia de tener un 1 equipo, de hacer equipo. En aquel momento no tenía pareja, pero cuando tienes pareja o si tienes familia o si tienes amigos, hacer un equipo que te sustente, porque al final, o sea, tú no puedes con todo.
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  Ni Rubén puede con todo, ni Juan puede con todo, ni mi madre puede con todo, nadie puede con todo. Y por salud mental hay que saber ceder y hay que saber entender que es básico tener un equipo, ya no detrás, porque eso es feo, es que ven, que caminen contigo, e incluso que haya gente que vaya por delante de ti para poder protegerte en eso. Obviamente, siempre desde el punto de vista médico, pero también aterrizándolo porque la gente que está escuchando este podcast, mucha gente que hace mucho deporte, nos cascamos muchas horas entrenando, tal, no sé qué, competiciones, bla bla bla, llega un momento donde dice, ostia, a lo mejor no hay necesidad de que te apuntes a tal carrera o a lo mejor puede estar bien, que levantes el pie del acelerador de, vale, si te encuentras físicamente como como un toro o estás muy, muy fuerte, vale, pues me voy a apuntar, ta, ta, ta, ta, es superbásico y supernecesario ese equipo de de gente, y escucharles y respetarles y que te digan, mira, te estás pasando, te estás pasando.
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  Speaker 1: ¿A ti alguna vez te han dicho que te has pasado y les has escuchado?
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  Speaker 2: Yo tengo cosas que tengo literalmente prohibidas, a mí me fliparía aprender a hacer salto base, puto fliparía hacer salto base. Pero es algo que, o sea, no, o sea, me dejan hacer paracaidismo y mis amigos me dicen, o sea, no es que me dejen, pero sí que hay la conversación de, hostia, sí, pues, haz paracaidismo, sabemos que te flipa, tal, pero tírate con un instructores tal, pero de dar el paso a que a lo mejor que haga lo haga yo solo, a lo mejor es darme muchas alas para que acabe haciendo algo, o sea, hay ciertas cosas que, y yo lo entiendo y lo respeto y que a mí me encantaría hacerlo, sí. Pero sí que es cierto que por respeto todo lo que me han acompañado, todo lo que me han cuidado, de repente meterme en algo que potencialmente es que, no sé las estadísticas, pero hay hay un 1 porcentaje muy gordo de gente que practica salto base y que no lo cuenta. Entonces, que hayamos pasado todos juntos y juntas todas las cirugías, las recuperaciones de estar a punto de morirme, y de repente por hacer gilipollas yo decido saltarme de un precipicio y por lo que sea, una corriente de aire se me lleve
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  Speaker 1: Sí, no puede no puede ser
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  Speaker 2: que ellos aprecien más
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  Speaker 1: tu vida que tú mismo.
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  Speaker 2: Exacto. Es una falta de respeto gordísima. Entonces, yo los quiero muchísimo, la respeto muchísimo. Entonces, hay cosas que ellos me dicen y es como, yo, por mucho que yo quiera hacerlo. Y luego, obviamente, con con mi entrenador, con el equipo de de Root, con con Rafa y con Jordi, y este año, por ejemplo, el año pasado me dieron cancha ancha para meterme en los embolias que quisiera.
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  Y este año me he dado cuenta de que el año deportivo ha sido larguísimo, se ha hecho durísimo, y me han, ellos no me han dicho, te lo dije, pero he dicho, ¿es que has visto? Tú mismo te has parado.
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  Speaker 1: Es que ha habido, en este año creo que te he seguido como un fiel fan tuyo que soy, pero a lo mejor me equivoco con algo, pero ha habido días en los que tú tenías pruebas para las cuales te habías preparado, y en el momento en el que se estaba dando el pistoletazo de salida de esa prueba, tú estabas en la camilla de un hospital. Sí. ¿No? Cuántas veces, o sea, desde la
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  Speaker 2: última que tener que ver con el con el hecho de la preparación a la prueba, una cosa médica, una condición médica mía propia.
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  Speaker 1: Exacto, exacto, sí, no no no no ha sido
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  Speaker 2: No, no por excesos.
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  Speaker 1: Exacto, sí, sí, eso que quede claro, es importante, es importante. Sí, sí, o sea, cuestiones derivadas de de del vaciado que tienes dentro, ¿no? Pues al final tú sabes que periódicamente tu cuerpo va a decir, hasta aquí, y ahí es cuando tiene que entrar el sistema sanitario AAA relanzarte de nuevo durante un período mayor de tiempo, ¿no?, esto, durante el estos últimos 3 años, pospandemia, sobre todo, ¿cuántos sustos importantes o has tenido 000 cuántas veces has dicho, venga, hasta aquí?
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  Speaker 2: Gordos, 3.
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  Speaker 1: 3 en 3 en 3 años.
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  Speaker 2: No que digas, hasta aquí, pero que digas, hostia, esto Hombre,
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  Speaker 1: cuando digas hasta aquí es que ya se está aquí, ¿qué decir?
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  Speaker 2: Sí, sí, a nivel de, me refiero, no no no eran potencialmente mortales, pero que sí que podían decir os, decir, ostras, a lo mejor esto va a acabar condicionando mi mi estilo de vida deportivo. Luego, suerte, no se no se han visto terriblemente agravados, pero sí 3, o sea, 1 fue, encariñadísimo con mis sobrinas, y estábamos jugando tranquilamente, pues pues estaba cuidando de ellas, y obviamente, pues no voy a dejar de darles besos y abrazos y demás. Y resulta que luego nos llamaron a casa y que las pequeñajas estaban con una gastroenteritis, y fue como, la gastroenteritis que ellas tenían, que las había dejado jodidillas, a mí me envió al hospital hasta el punto de vista yo, hasta el punto, hasta el sentido de que yo entré por la por la puerta de urgencias, me pusieron una pulsera de código rojo directamente. Yo, ¿sabéis los calambrazos que te dan con deshidratación? ¿Es como una subida en un gemelo?
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  Sí, la deterización
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  Speaker 1: del gemelo.
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  Speaker 2: Pues no solamente en el gemelo, sino hasta en la mandíbula y la lengua. Uf. Todos los músculos. Uf. Todos los músculos.
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  Yo entré en fallo renal por deshidratación, por la gastroenteritis, ¿3 horas? ¿4 horas? Guau. Palmé palmé cerca de 6 kilos en 24 horas, de líquido, puro líquido. O sea, a mí me tuvieron que poner un volumen de intra intravenoso, porque yo estaba completamente espástico, sea, el cuerpo estaba completamente, o sea, yo estaba con los dedos completamente rígidos, ves que costillas, mandíbula, todo, yo pegando alaridos
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  Speaker 1: Eso, un dolor.
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  Speaker 2: Todo el cuerpo, es que no sabía decirte me duele aquí o me duele acá, no, no, todo el cuerpo, todo el cuerpo dolorido y nada, un volumen en en veno, en vena, y ya, pues, sueros a cholón y demás, que luego me tenían que hacer una muestra de orina para ver cómo cómo tenían los riñones, la función renal. Yo incluso me habían, no sé, yo me desperté como 6 o 7 horas más tarde en la rehabilitación del hospital, ya estaba ingresado y demás, todo por darle un beso a mis orines y lo volvería a hacer mañana, Sé que hay riesgo, pero eso no me va no me va a condicionar, no voy a ser un niño burbuja. Pero hasta el punto ese de de acabar ingresado y nada, yo me dicen, sí, tienes que mear el tarrito. Que no voy a mear. Ya te te hemos sacado no sé cuánto, te hemos puesto no sé cuántos litros de suero a chorro ya, pero es que no tengo nada, o sea, mi cuerpo estaba rehidratando a lo loco.
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  Y nada, para tomar la muestra me tuvo que me tuvieron que sondar, e incluso sondando, apretándome la zona de la vejiga para intentar rascar la mínima cantidad de orina posible para hacerme la la prueba de orina. El nivel de deshidratación era loquísimo. Luego pasa que voy corriendo por ahí, me da un pequeño calambre en la rodilla, en el Y te da igual de esos como de, ¿qué está pasando? Sí, me me me jode durante 4º hora, pero me tomo la pastilla de sales y sigo tirando, ¿por qué? Porque tienes el recuerdo de, vale, sí, o sea, has estado tan, tan Ah, ya, ya.
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  Ese fue 1 y luego luego he tenido otros 2, otro relacionado con la gastroenteritis y el otro no me acuerdo con qué fue, pero de mira que acabé, no, con esto del del año pasado, haciendo ultra ort, con la Gravel, que hice una 1 hilo paralítico, se paralizaron los los intestinos, se puso un 1 asa del intestino, se puso detrás de unas estructuras que tengo fabricadas por el propio cuerpo para rellenar y que no se descompense por dentro del cuerpo, hablando así un poco de manera gráfica, y un asa del intestino se puso detrás y hizo tope, y ya no pasaba la comida ni para arriba ni para abajo, entonces se empieza a atascar todo y nada, o sea, me dieron yo, dados una idea de que yo voy al baño entre 5 y 8 veces al día mínimo, en función de lo que coma, lo mejor son 8 días. Pero claro, yo estuve cerca de 36, 40 horas sin hacer caca, Con aquello que se iba se iba hinchando, dolores loquísimos, yo con iba con una bomba de morfina para para controlar los dolores, pero claro, me dijeron, si si no cajas en 48 horas, esto hay que abrirlo, porque es que si no vas a explotar, literalmente.
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  Entonces, no sé cómo fue, yo qué sé. Pero nada, 3 horas antes de de que venciera el plazo, yo estaba en en el hospital y dije, Belén, Belén, que me hago caca, como como con dolor
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  Speaker 1: Y con alegría.
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  Speaker 2: Pero con alegría. Y el grito que pegué en el el baño de, llorando mientras cagaba, y algo tan sencillo, o sea, muchas veces, o sea,, algo tan básico como el no hacer caca te da la vida, o sea, te quita la vida. Y el poder hacer caca, algo tan sencillo como hacer caca es literalmente salud, porque si a mí me hubiesen tenido que abrir, tal y como tengo yo la tripa después de tantas cirugías, empiezan a cortar y no saben dónde acabas cortando, y a lo mejor si me llegan a abrir, que a lo mejor me tienen que, esperemos que no pase, pero puede pasar. Era la 6º vez que tenía una 1 obstrucción intestinal, esta ha sido la más grave con diferencia. Si empiezan a cortar puede ser que vete a saber dónde dejaron de cortar porque se ha necrosado o porque se ha estropeado a lo loco algo, y pues acabé comiendo por una sondita que va directamente con la tala tripa o por la nariz.
• 26:18
  Speaker 1: Con todas estas historias, o sea, es que es alucinante, es alucinante. Claro, yo comparo al Juan al que entrevistamos hace 3 años y al de hoy en día, y para mí eres una persona absolutamente diferente, sobre todo por lo que ha pasado en tu cabeza, por por por que por fin has entendido que esta historia, además de inspirar a mucha gente, pues le puede cambiar la vida a alguien que está en su casa, pues, sin valorar todo ese tipo de de cosas que a ti en tu, en este caso te han salvado la vida. Y una de las cosas que has hecho, y que también es 1 de los motivos por los que por los que estamos aquí sentados, es que has escrito un libro.
• 26:53
  Speaker 2: Ya, lo soy Paco Has escrito
• 26:55
  Speaker 1: un libro, o sea Plantar un árbol no lo sé, pero pero pinos plantas unos cuantos al día.
• 27:01
  Speaker 2: Unos cuantos. Incluso en el después, bueno, tú ya has visto, hemos visto plantas Entre los pinos
• 27:04
  Speaker 1: que plantas y que has escrito un árbol, o sea, un libro, se me traba la lengua, pues ya te puedes morir a gusto, tío. O sea, y además algo súper gracioso, pero es que eres eres una persona rebelde, rebelde desde desde la templanza y desde la calma, eres un auténtico revolucionario, y una de las cosas que me ha, que que nos lo demuestra es, si tienes la oportunidad, a ti que nos estás escuchando, de hacerte con con el libro de Juan, que, por cierto, se llama Vacío, y que en la descripción del episodio dejaremos todo todo por si te quieres hacer con él, ahora te preguntaré un poquito cuál es el el entramado, ¿no? Pero hay una cosa que me llamó muchísimo la atención. ¿Qué puto índice es ese, tío? ¿De quién?
• 27:41
  ¿Te te estás riendo de ti mismo? ¿Sabes a lo que me estoy refiriendo?
• 27:44
  Speaker 2: Sí, sí, sí, claro, sea, ¿cómo ha puesto el el muy imbécil está vacío por dentro, no tiene estómago, y el muy canelo, te escribe un puto libro
• 27:52
  Speaker 1: de Exacto, tú lees el el índice y parece un menú, es
• 27:56
  Speaker 2: Es que es un menú.
• 27:57
  Speaker 1: Acojonante, ¿no? Y cuéntanos un poquito el el origen de esta idea, si fue tuya y, bueno, pues cómo cómo la has aterrizado.
• 28:05
  Speaker 2: Yo, justamente lo que estabas, lo has mencionado antes de mencionar el tema del libro, pues la parte de los 3, de hace 3 años, el cambio lo comentábamos antes fuera de, ¿no? De esa sensación un poco de del síndrome de del impostor, ¿no? De, yo realmente, yo sí, yo cuento mi historia, pero tampoco tendría mucho mucho que decir a mucha gente. Yo lo cuento, soy su alegre sociópata de cabecera y poco más. Pero sí que es cierto que luego con el paso del tiempo conversaciones, pues contigo y con y con gente que que desde fuera ven el veían, ¿no?
• 28:36
  Ahora ya yo ya también lo veo. La capacidad que tengo de ya no de tocar, sino de modificar muchos muchas líneas de pensamiento de mucha gente a la hora de ya no solamente entrenar, sino hacer su día a día con respecto a enfermedades y demás, cómo enfocar la existencia, pues eso me me dio pie a empezar a tener ideas de cómo poder hacer, no un legado, porque eso suena muy muy muy Elon Musk, pero sí como sí como dejar un poco de pozo, ¿no? De ostras, de estamos por aquí, estuvimos hablando muchas veces, ¿no? Estamos aquí de paso, no sabes cuándo se acaba la fiesta. Entonces, dejar algo de pozo que que pueda dejar un poco de huella en gente que no te haya conocido y que a lo mejor sepas que que lo que compartes con tu día a día, pues puede ser algo bueno.
• 29:24
  Y entonces, de repente, aparece una pandemia, una pandemia salvaje nos encierra a todos, a todas, nos meten en casa, ¿y qué teníamos que hacer? Pues hacer pan, bajar a comprar papel higiénico, ser policías de balcón
• 29:38
  Speaker 1: eso es me ponían y
• 29:39
  Speaker 2: entrenar y entrenar en casa. Yo, hay 3 cosas que decidí obviar, me dediqué a entrenar como una bestia, y luego, claro, o sea, seguía teniendo bastante tiempo, y en una conversación con con un colega, este, Juan, molaría que escribieses un libro, o sea, a mí me me gusta mucho escribir, reflexiones en Instagram y en blog y demás, y siempre me habían dicho de osos, molaría que hiciese algo un poco más largo, un poco más tal, pues contándonos, compartiéndonos lo que supone. Yo tengo muy claro que escribir un libro no es algo que digas así, No soy Ana Rosa, ¿sabes? O tanta, otra gente que Me encantaría saber
• 30:14
  Speaker 1: si el libro de Ana Rosa lo ha escrito ella.
• 30:16
  Speaker 2: No, no, esto es una realidad,
• 30:17
  Speaker 1: pero Con perdón, con perdón para los fans de Ana Rosa. Y esta sí que, o sea, ¿en qué momento? O sea, a mí la idea de que Juan Dual o que una persona como tú tenga un libro narrando su historia, me parece una obligación moral, pero pero no me parece una obligación el hecho de decidir escribirlo tú.
• 30:34
  Speaker 2: Claro, ahí, pero claro, que de si no hubiese habido una pandemia de por medio, no lo habría escrito, lo tengo clarísimo. Por lo ideal supone cuando quieres hacer algo de ese calibre, no es hacer un post, un blog en Internet que tengan 2000 o 3000 palabras. Estamos hablando un de un libro que tiene 100 130 y tantas páginas con ilustraciones y demás, y que tiene que tener una estructura, o sea, necesitas, por respeto a la gente que quieres que lo lea, que salga y que con quienes compartes, ya necesitas un tiempo para estar completamente quieto para que el resultado sea el mejor posible. Entonces, claro, ¿qué pasó? Que se alinearon los astros para mí, y me permitió hacer 2 cosas, centrarme y conocer y enamorarme de entrenamiento de fuerza.
• 31:17
  Ole. Y es una realidad, o sea, y no lo escondo, y poder centrarme y aterrizar un libro. ¿Por qué un libro de recetas? Me daba muchísima pereza volver a escribir un libro de si yo puedo, tú puedes, a mí eso me parece contenido completamente vacío.
• 31:35
  Speaker 1: Como el libro.
• 31:36
  Speaker 2: Como mi libro, sino completamente vacío de todo es posible, si quieres puedes, Mister Wonderful, dice a los niños de serie de Turquía ahora, si quieres puedes. A ver, así de sencillo, ahí lo dejo, votando. Entonces, no quería, no quería meterme en esa, para mí no, no quería meterme en eso. Y tampoco quería meterme en un libro de aventuras de, ah, sí, porque he viajado por muchos sitios, he recorrido muchos sitios en bicicleta o caminando y demás. Entonces, tampoco quería, pues si he estado por aquí y tal, no sé qué, si hay mapas y hablo de viajes, pero no quería tampoco hacer eso.
• 32:07
  Hablando con 1.1 colega, un compi de de allí de Valencia, con David, me dijo, ver, tú cállate, y deja de de de vender movidas de, estoy vacío, estoy vacío. Todos sabemos que esto es una tapadera para poder comer de todo cabrito. Haz un libro de recetas, porque encima me gusta cocinar y por suerte parece que cocino bien. Déjate de mierda si hace un libro de recetas. Entonces, ahí ate 2, ate las 2 ideas y cómo enfocarlo.
• 32:33
  Entonces, es a través de 9 recetas de comidas que son muy importantes para mí, que aparte las he cocinado y me gustan mucho, mucho, mucho. A través de esas 9 recetas, pues ir contando, hacer un hilo de desde el momento en que me diagnostican hasta que me quitan del estómago, o tampoco voy a hacer mucho mucho destripe para, si alguien lo quiere comprar, pues ahí
• 32:52
  Speaker 1: Es una maravilla el enfoque, porque realmente es un viaje en 2 líneas, ¿no? Por una parte, tu historia, que está descrita como, yo
• 33:01
  Speaker 2: Hay muchísimo humor,
• 33:02
  Speaker 1: o sea, yo cuando lo cuando lo he cuando lo he estado leyendo, para mí ha sido como estar contigo tomando cerveza. O sea, yo reconocí a Juan, y ahí es donde he dicho, qué cabrón es que lo ha escrito él, no ha contado su historia y ha vivido un tío redactando.
• 33:17
  Speaker 2: No, eso es una cosa que de las cuales estoy súper, supercontento y con Laura, el libro está ilustrado por por Laura Pitarc, estamos supercontentos y contentos con el tema de de cómo lo está atravesando la gente, de la gente que me conoce de toda la vida, es como de es, exacto, este, no no es, obviamente, y detalles familiares y personales que tampoco hay cuestión, esto no es no es un sálvame, hay que tener mucho respeto, pero tampoco tienes que esconder ciertas cosas. Entonces, es como mola porque eres tú. Y luego gente como tú, que habéis entrado en mi vida más tarde, pero que sabéis perfectamente cómo funciono, es como de, qué hijo de puta, pues mola porque es que no ha habido aquí, es como no hay ningún filtro, no hay nada. Si me tiene que hacer llorar, me va hacer llorar, si me tiene que hacer reír, me va a hacer reír, y si me tiene que decir algo que está ahí, está ahí. Y la verdad es que es, no sé, el resultado.
• 34:11
  Y luego resulta que el libro ha habido gente que lo ha comprado para regalar a gente que no me conocían de nada, de repente me han escrito para decirme, guau, o sea, comprar 10 para regalarlo a otras personas, o haciendo una réplica. Entonces, como de para mí ese es el la definición de del éxito absoluto, el hecho de que, vale, ya solamente con con los ejemplares que ya hemos vendido es que me da igual que ya mañana nadie más lo quiera comprar. Esperemos que que no sea así, porque quieras que no, también funciona para para vivir. Para comer esto siempre va bien. Pero si no, a día de hoy, o sea, si yo mañana palmo es como de de puta madre, porque esto estoy convencido que a mucha gente, porque lo han trasladado, les ha permitido hacer muchos muchos cambios de chip, muchas reprogramaciones y aterrizar muchas, muchas, muchas cosas.
• 34:55
  Entonces, ya solamente con eso valió la, para mí ya valió la pena el tema de estar encerrado en casa.
• 34:59
  Speaker 1: Qué bueno.
• 35:00
  Speaker 2: Sí, por el trabajo de fuerza, que luego, de hablamos de ello.
• 35:02
  Speaker 1: Así me gusta, aquí aquí aquí ganándote el aplauso de del de nuestros oyentes, me encanta. Pues tío, de corazón, enhorabuena por por por la idea, por la maduración de la idea y por cómo se ha ejecutado y cómo se ha aterrizado y cómo se siente el libro en las manos, ¿no? Que es al final, pues, para mí es lo que va a hacer que no te muevas nunca, ya ya que, mira, hace poquito escuché una frase que la verdad es me hizo reflexionar bastante, y así ya aprovecho para introducir otro tema que quiero hablar contigo largo y tendido, es el de morirnos, ¿no? Esta frase decía algo así como que cualquier persona se muere 3 veces. La 1º, cuando tu corazón se para, la 2º, cuando tu familia despide el cuerpo, sea enterrándote o o incinerándote, y la 3º, la última vez que tu nombre es pronunciado.
• 35:50
  Con este tipo de cosas, hostia, vas a ser eterno, cabrón.
• 35:53
  Speaker 2: Vale, como una especie de eco, ¿no? Me gusta mucho me gusta mucho ese concepto, ¿no? Porque al final, quieras que no, o sea, todos vamos a pasar por la parte de la muerte, hablaremos tranquilamente, pero de una manera o de otra siempre queda algo que si crees que que consideras importante para la sociedad, tratar de aportar al final. Si hay mucha gente que te aporta a ti, ¿por qué no tratar tú de dejar tu granito de arena? Ajá.
• 36:16
  Siempre que consideres que sea constructivo.
• 36:18
  Speaker 1: Hablemos de morirnos.
• 36:19
  Speaker 2: Vamos a
• 36:19
  Speaker 1: morirnos. Juan, ¿cuándo crees que te vas a morir?
• 36:22
  Speaker 2: Pues espero que te, a ver, espérate, esto es una pregunta que depende cómo Claro, claro
• 36:27
  Speaker 1: que tú hablas mucho de la muerte, pero no no no, nunca te he escuchado decir, vale, sí, sí, lo tengo asumido, pero
• 36:33
  Speaker 2: ¿Quieres que tienes la parte políticamente correcta o la incorrecta o las 2? Porque es que tengo 2 vertientes, para el círculo interno
• 36:40
  Speaker 1: Venga, resúmeme las 2 y así nos da tiempo de tratar
• 36:42
  Speaker 2: círculo interno a mí se me está haciendo muy largo esto ya.
• 36:44
  Speaker 1: ¿El círculo interno a qué te refieres?
• 36:45
  Speaker 2: Pues, pareja, amigos, o sea, yo estoy deseando que venga el meteorito y nos borre a todos ya. ¿Por qué dices eso, tío? Se me está haciendo muy largo. A nivel desde el punto de vista
• 36:54
  Speaker 1: Pero que se te está haciendo, explícalo, no te estás explicando, no te estás explicando bien.
• 36:57
  Speaker 2: Es no es suicida
• 36:58
  Speaker 1: tu novia y tu gente va a venir luego cabrón.
• 37:01
  Speaker 2: Desde el punto de vista completamente antropocéntrico. O sea, el proceso que llevamos social como sociedad, de consumo de recursos, de todo eso, o sea, no
• 37:11
  Speaker 1: somos entendido.
• 37:12
  Speaker 2: O sea, que el ser humano no deja ser un animal, es un animal más en el planeta tierra que la está liando gordísima. Ajá. La está liando gordísima y se se se está fabricando a sí mismo un pifostro al carajo. Y por mucho que tengamos conciencia nuestra propia como animales superiores, si queremos llamarlos, no dejamos de ser mamíferos como una vaca o animales como milpies. ¿Por qué mierdas permitimos que un milpies deje de existir por nuestro afán de llegar a no sé dónde?
• 37:42
  Desde el punto de vista no antropocéntrico como animal, como entender yo que soy un animal, porque es que soy un animal, me parece una falta de respeto por el resto de animales. Sin ser yo, no soy no soy ni vegano ni soy No
• 37:57
  Speaker 1: eres vegano,
• 37:58
  Speaker 2: ¿por qué?
• 37:58
  Speaker 1: Porque eso lo puedes comer, vamos.
• 37:59
  Speaker 2: Porque me flipa comer
• 38:00
  Speaker 1: carne. Si tienes que comer 8 veces al día, pues dame lo que sea.
• 38:03
  Speaker 2: Pero, vamos, o sea, pero simplemente desde el punto de vista de de nivel de respeto por el resto
• 38:08
  Speaker 1: de Sí, entiendo lo que dices, pero
• 38:09
  Speaker 2: Es biológico, de biología pura y dura. Luego, desde el punto de vista ya personal y como ente social, sociable y demás, espero que tarde mucho en pasar, porque estoy disfrutando mucho, estoy parejas con, o parejas de mis amigos que están siendo papás y mamás viendo cómo están en puntos de su carrera y de sus vidas muy de puta madre, yo me siento muy bien a nivel físico, emocional, psicológico. Entonces, desde ese punto de vista, ya más personal, desde el punto de vista más puramente egoísta y puramente como ser humano social, espero que tarde mucho, espero que tarde mucho, porque me siento muy cómodo, me siento muy fuerte, me siento muy feliz, las las consecuencias de vacíos están siendo muy grandes, disfrutando una conversación, por ejemplo, ahora mismo contigo muy chula.
• 38:54
  Speaker 1: Estamos hablando de morir, ¿no? Para 1 tirar
• 38:59
  Speaker 2: este chulo, ¿no es? Cabre. Este par de este par de tarados. Entonces, o sea, yo creo que, o sea, desde el punto de vista personal creo que queda bastante claro, a lo mejor alguien ha cortado el podcast y no ha llegado a esta parte. El que ha llegado a esta parte creo que sabrá, y o la que haya llegado hasta aquí, creo que sabrá entender mi mi disociación entre una cosa y la otra Ajá.
• 39:17
  Desde el punto de vista de planeta y desde el punto de vista de intersocial, desde otro punto de vista, ¿no? O sea
• 39:23
  Speaker 1: Y ahora desde un punto
• 39:23
  Speaker 2: de vista desde
• 39:24
  Speaker 1: un punto de vista más objetivo estadístico, quiero decir, que tú estés vivo es un auténtico milagro, un auténtico milagro, entiéndeme,
• 39:32
  Speaker 2: una es una
• 39:32
  Speaker 1: es una, quiero decir,
• 39:34
  Speaker 2: es No vivo, vivo sí, pero en las condiciones en las que estoy. Porque que no
• 39:38
  Speaker 1: estés bebiendo con una pajita, tienes tú mostrado en una
• 39:40
  Speaker 2: cama, ya. Con 1.1 zona nasogástrica que me esté metiendo el suero, viviendo en un sofá, trabajando o lo que fuera, o con una... Ahora me he metido autónomo, soy de esas suicidas que se ha metido autónomo.
• 39:53
  Speaker 1: Es que eres un auténtico revolucionario, tío. Puta, carajo. ¿En qué momento?
• 39:57
  Speaker 2: Y o sea, me me voy a sacar el lo de la discapacidad solamente por el tema... Si no, es que yo no no no tengo ni eso gestionado, porque no considero que tenga una discapacidad. Obviamente, hasta desde el punto de vista técnico, sí, o sea, tengo derecho hasta una, o sea, amigas que trabajan en trabajo social y demás, me han hecho todos los cálculos y, no, o sea, te podrían dar dinero. No considero que, pero claro, solamente por el tema de de recursos fiscales, pues pues estoy tramitando Entonces, desde volviendo a la parte
• 40:28
  Speaker 1: vas a tener cuando alguien te señale con el dedo, que te lo van a hacer, que te lo van a hacer y yo sacaré las uñas cuando suceda, pero va a suceder
• 40:35
  Speaker 2: parte de
• 40:36
  Speaker 1: alguien te diga, una persona como tú, al que la sanidad pública le ha salvado la vida tantas veces, ¿cómo puedes estar pensando, cómo puedes estar pensando en optimización fiscal? Esto va a salir, y esto se sale de la temática que teníamos planteada, pero me parece un tema que que es de actualidad y y que te va a pasar, ¿no? Te va a entrar por 1, te va a salir por otro.
• 40:57
  Speaker 2: Sí, o sea, es que al final yo hago
• 41:00
  Speaker 1: ¿Estás preparado para recibir ese tipo de de críticas?
• 41:02
  Speaker 2: Sí, bueno, pero es que todo el mundo, o sea, la el máster o el doctorado, la cátedra en opinología está aquí. Entonces, o sea, siempre va a haber alguien, o sea, no le vamos son 8 o 9000000000 de personas en el mundo, es imposible caerle bien. Ahí es imposible caerle bien a todo el mundo. Estoy completamente preparado, o sea, no le caigo bien a mi madre. Me va a importar que José Luis Pérez Ramírez me venga a decir, si no te gusta, o no te compras el libro, o no, tal, o no, deja de seguirme, deja de O no, se trata, no se trata
• 41:34
  Speaker 1: de caer bien, de caer mal o de, o sea, no no, quiero decir simplemente, bueno, pues, hoy en día, a raíz de lo que de lo que ha sucedido con muchísima gente, que, pues, ahora mismo es una realidad que trabajar online es es una forma de vivir que antes no existía tanto, y ahora, pues Claro. Mucha gente lo hace, ¿no? Y eso al final te permite el poder optimizar fiscalmente muchas cosas, o esto que acabas de comentar, una estrategia más para al final, pues
• 42:01
  Speaker 2: Y yo esto lo podría haber hecho hace 10 años, que yo llevo 10 años siendo nómada. Yo llevo 10 años dando, buscando tumbos por el mundo. He recorrido Latinoamérica, he vivido en Japón, he vivido en Inglaterra, siempre he pagado impuestos, se ha intentado hacer la mínima, ha, porque considero que hay que pagarlo, porque lo mismo que alguien
• 42:16
  Speaker 1: Sí, pero alguien te podría decir, ya, Juan, pero ¿qué nivel de ingresos tenías? ¿A qué te dedicabas? O a qué tal, porque no es lo mismo hablar de, yo pago mis impuestos aquí generando a que generando b. Obviamente, cuanto la gente se empieza a preocupar más por estas cosas cuando le empiezan a quitar más de lo que corresponde que le deberían de quitar, ¿no?, ojo, yo no no juzgo nada en este sentido, al revés, yo soy de una de las personas que está muy enfadada con esto, aunque no lo hable, pero pero sé que es algo que se te va se te va a comentar
• 42:47
  Speaker 2: Sí, estoy
• 42:47
  Speaker 1: independientemente de que lo podrías haber hecho hace 10 años o lo hagas ahora, ¿no?
• 42:51
  Speaker 2: Pues ahora es cuando me ha surgido y ya está, y es algo que tengo y es algo que tengo que hacer y ya está, lo tengo que afrontar, que no será fácil. Y el que tenga capacidad de criticar o de cuestionar esto, que se quite el estómago, que se quite el colon, que se quite el recto, que se quite la vesícula, que trabaje por cuenta ajena, que bajo alta distancia, y una vez todo eso lo haya hecho y le vaya bien y tenga una vida emocional y psicológica estable, me venga y me diga, oye, pues no hagas esto porque no es necesario. Pues vale, entonces empezaré a valorar su opinión. Pero hasta entonces
• 43:23
  Speaker 1: Buena respuesta.
• 43:24
  Speaker 2: ¿De qué? Yo, o sea o sea, lo mismo que si me pongo yo, o sea, ¿yo cómo voy a ponerme a valorar la vida de alguien? Es que no, no, no, no, si yo no lo hago, no no entiendo qué deba ser, que lo quieras hacer, hazlo, porque no voy a tomar cartas en ese asunto.
• 43:39
  Speaker 1: Has comentado que a título personal te gustaría vivir, o o te ves más que, te gustaría que te ves viviendo muchos años y y de la misma manera en la que lo estás haciendo. Para quien no te conozca, dirá, entonces, ¿por qué tu opinión o tu capacidad de hablar sobre la muerte debería interesarme, no? Yo creo que, como decíamos antes, y creo que es una realidad también, que estés vivo es una proeza, y que estés vivo en esas condiciones lo
• 44:05
  Speaker 2: es. Y
• 44:06
  Speaker 1: eso, poniendo los números sobre la mesa, la probabilidad de que de aquí a unos años, a lo mejor yo salgo mañana y me voy atropellar un coche y me voy tomar por culo, puede pasar perfectamente, pero la probabilidad de que sigas teniendo, coño, en los últimos 3 años has tenido has tenido 3 sustos importantes. ¿Crees que va a haber un límite que Juan sea capaz de soportar? La medicina es muy probable que te pueda mantener, ¿vale? Pero ¿has pensado alguna vez de, oye, cuántas veces estoy dispuesto AAA soportar esto, o hasta qué punto voy a ser capaz de, bueno, llegará un momento en el que quizá digas,
• 44:42
  Speaker 2: uf, carajo,
• 44:42
  Speaker 1: me compensa más estar en mi casa tranquilo y ya está.
• 44:46
  Speaker 2: Mola la pregunta, el, cuando has estado a punto de morirte 3 veces y has podido salir y experimentar y vivir y sentir, sufrir y pasar las putas otra vez y volver a recuperarte y demás, en muchos sentidos, te permite tener una percepción, creo que es completamente diferente de un montón de gente. Y eso creo que es lo que me me lleva al hecho de... Hay una 1 amiga que me lo dice, que es, hostia, tu mirada, Juan, es muy, muy loca, porque es que cada vez sea lo que sea lo que estás enfocando a la hora de mirar en fotografía y demás, es como un niño pequeño cada día abriendo un regalo el día de reyes, con lo que sea. Y es que vivo así, o sea, yo no sé, a lo mejor voy a a luego quedar para comer con un colega y por lo que sea, algo me sienta mal de la comida, y acabo hospitalizado y no puedo, y me tienen que cortar algo de la tripa. Entonces, todo es una novedad cada día, cada instante.
• 45:43
  Entonces, claro, no me he llegado a plantear nunca el hecho de hasta qué punto vaya a querer, no. Supongo que cuando ya vea que no, directamente no no no no no tengo una mínima dignidad personal, no sé, tengo que establecer también un poco los parámetros, pero no me lo llego a plantear, ¿no? Entonces, no no no hay algo que me diga, pues, cuando llegue a tal sitio o a tal límite, o que ¿Qué dirías
• 46:09
  Speaker 1: que es?
• 46:10
  Speaker 2: Ensayo error, ensayo error, ensayo error y
• 46:13
  Speaker 1: ¿Qué dirías que es lo mejor y lo peor de morirte? ¿De morirte tú o de que se muera alguien? Sea, la muerte, al final, es decir, que tiene su cara positiva, yo la tengo clarísima reflexión sobre esto muchas veces, y su cara negativa, obviamente. Pero ¿tú cuál crees que es la?
• 46:27
  Speaker 2: Tengo muchísima curiosidad. O sea, hablando sinceramente, tengo muchísima curiosidad, ¿no? Por si habrá algo más allá, tal, no sé, no sé cuántos, porque al final si te paras a hilarlo muy fino, tú cuando estás durmiendo en fase rem, profundamente, en la fase de descanso, de recuperación y demás, tú estás muerto, estás muerta, tú no eres consciente que tienes un cuerpo, para nada. Durante x horas de tu de tu día, o lo mismo que cuando he estado ingresado en quirófanos o con anestesias y demás, está muerto. No está muerto porque alguien luego te ha despertado y demás, pero ese lapso de tiempo puede postergarse por décadas o 1000 de 1000000 de años.
• 47:08
  Entonces, tengo mucha curiosidad. O sea, le he generado
• 47:11
  Speaker 1: curiosidad el hecho de
• 47:12
  Speaker 2: que curiosidad.
• 47:13
  Speaker 1: A mí ninguna.
• 47:14
  Speaker 2: O sea, no, eso no quiere decir que tenga ni instintos suicidas ni que lo busque de manera activa, pero sí que me resulta curiosidad, pero claro, o sea, he estado muchísimas horas y muchísimas veces, ya no solamente durmiendo, duermo muchas horas al día, pero mucho tiempo con mucha medicación directamente out, o sea, fuera, y una vez al año me me meten chutes de anestesia muy bestias para las pruebas médicas. Entonces, esos técnicamente, o sea, para mí, como ente personal, para los médicos y para la gente que están alrededor, saben que no estoy muerto porque me están... Pero yo desde el punto de vista personal no sé si estoy viva o muerto, porque es que no estoy, porque en estar soñando no eres consciente de nada, no eres consciente absolutamente de nada. Entonces, tengo curiosidad desde el punto de vista de, vale, o sea, no sé cómo cómo sea la cosa.
• 48:00
  Speaker 1: ¿Crees que hay algo después de la muerte?
• 48:02
  Speaker 2: No, no lo sé, no me lo planteo, yo creo que no.
• 48:04
  Speaker 1: ¿Te lo has planteado? Juan, jodas.
• 48:06
  Speaker 2: O me lo he planteado para todo el mundo. Pero, o sea, me lo he planteado, pero no invierto Pues si ahora resulta que el que más tiempo,
• 48:11
  Speaker 1: más posibilidades ha tenido de morirse, no es la, no lo he pensado.
• 48:14
  Speaker 2: Perdón, o sea, sí que lo he pensado, que no afecta en mi día a día, creo que no, desde mi punto de vista, porque, o sea, cuando he estado muy jodido, muy a punto de de experiencias cercanas a la muerte y demás Ajá. Yo estaba con un carro de palos al lado, a punto de, con atropina, todas estas cosas de las películas, lo yo lo he vivido en una de sangrantes, o sea, gordo. Nunca he pensado que había, que hacía la luz Carol ahí, no. No creo que haya nada más.
• 48:42
  Speaker 1: ¿Hablas de la hablas de la muerte habitualmente?
• 48:45
  Speaker 2: Sí. Sí, sí, de hecho de hecho hice una temporada de un podcast que se llama viva la muerte, en la cual, pues, he hablado con con bastante gente sobre su... Porque mi intención es que tratemos de, con siempre, con mucho respeto, perder el miedo a la muerte, porque es que nos vamos a morir, en el momento en que te naces te vas a morir. Entonces, yo creo que hay una 1 aspecto muy liberador, en el sentido en el que tú entiendes que que eres un futuro cadáver. Yo creo que tu paso por la existencia tanto tuya como por la gente que tengas alrededor va a ser mucho más llena, va a ser mucho más bonita, te va a permitir cohesionar más y aterrizar más las cosas, no sé.
• 49:29
  Entonces, eso te permite, yo creo que el concepto, lo hemos hablado mucho con una amiga, con Amaya, en el cual te permite trascender. Y ya no vives, sino que trasciendes, ya no has pasado por aquí. Has ido más allá, que entonces ya no es solamente estar conversando, sino que hay un libro, o hay ese recuerdo y esa última memoria de alguien de esa última vez que alguien diga Juan Dual.
• 49:53
  Speaker 1: Exacto.
• 49:53
  Speaker 2: Y yo creo que eso deberíamos tenerlo todos.
• 49:56
  Speaker 1: ¿Te acuerdas que antes te decía?
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  Speaker 2: Quería tenerlo Rubén. Lo deberíamos tener todo el mundo, Belén, mis padres, o sea, independientemente de credos, afiliaciones políticas, tú vas a tener una percepción de de de que tú vas a a fallecer antes o después. Pero es que es una realidad, o sea, es que, pues si nadie habla, o sea, morir. El mundo en que la aterriza
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  Speaker 1: Esto que acabas de comentar es es precisamente, antes cuando te decía, yo tengo claro las cosas buenas de morirse, y es esta precisamente, ¿no? Hay una, la casa de papel, en la en la serie de la casa de papel, 1 de los personajes, en un momento determinado, le dice a otro que la muerte puede ser la mejor oportunidad de tu vida, y hace relación precisamente a esto, a a cómo sería la vida de 1 si fuera infinita. O sea, todo sería para mañana, no habría, o sea, no no tendríamos ganas ni necesidad tampoco.
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  Speaker 2: Procrastinación big time, o sea no
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  Speaker 1: tendría absolutamente ningún sentido.
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  Speaker 2: Mariano José de la Reservo, revolvería en su tumba con el vuelva usted mañana que, con los ensayos en su momento, es como de, sería eterno, es como
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  Speaker 1: el vuelva usted
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  Speaker 2: mañana o pasado o al otro, y realmente, o sea, no vivirías, pasarías por la vida.
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  Speaker 1: Sí. Y y yo creo que, no sé, la gente, a mí me gustaría que la gente se pronunciase sobre esto y que nos lo comentasen Sí,
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  Speaker 2: por favor, tú.
• 51:20
  Speaker 1: Cómo lo ven. Pero a mí me dan, a mí morirme no me genera ningún tipo de de dolor de cabeza, o sea, no es algo que me dé miedo, pero le, ya lo he comentado alguna vez, le tengo temor absoluto, terrorífico YYY, vamos, y se me se me encoge el estómago, cosa que a ti no te puede pasar con, pensando en la muerte de de mis padres, de de gente a la que a la que yo quiero. Y hay algo que la gente no es consciente, la gente tú le dices, ¿a ti te gustaría vivir mucho o poco? Y la mayoría de la gente te dice, hostia, pues yo, a mí me gustaría vivir mucho, ¿no? Vivir mucho implica sobrevivir, implica sobrevivir a la muerte de tus seres queridos e implica enfrentarse a la soledad de una manera absolutamente imperativa, o sea, ha de ser así.
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  Entonces, desde que yo llegué a esta conclusión, tengo serias dudas sobre si me quiero morir joven o viejo. O sea, morirte joven, morir joven implica ser recordado
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  Speaker 2: ya eres demasiado viejo como para hacer un Jim Morrison,
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  Speaker 1: Bueno, escuchame que tengo 31 años, aunque mi aunque las caras de mi barba digan lo contrario.
• 52:24
  Speaker 2: ¿Estoy hablando con los 27?
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  Speaker 1: No lo sé, pero bueno, da igual, o sea, ¿qué quiero decir?
• 52:28
  Speaker 2: Sí, sí, o
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  Speaker 1: sea, morir joven implica, pues, ser recordado, es, efectivamente, de trascender, ser ser llorado, y no lo no no lo digo desde el narcisismo, pero pero el tener que soportar la muerte de los demás, quedarte solo y sobrevivir es como, hostia, esto seguro que en todas las buenas, las mejores familias se habrá comentado en alguna cosa ocasión, ¿no? La la típica frase entre parejas de, pues yo me pienso morir antes, Sí, sí, sí. A mí llorando, es tú.
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  Speaker 2: Ya te apañaras tú con control fregado de
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  Speaker 1: esto esto siempre se dice
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  Speaker 2: de coña,
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  Speaker 1: tal. Es una puñetera realidad, ¿no? De decir, oye, ¿quién se va a comer el marrón de tener que enterrar al otro?
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  Speaker 2: Y luego, aparte, es el tema de de lo que supone también la dignidad de la vida, la propia de la dignidad de la vida, o sea, es como de, ostia, ¿quiere? El la típica foto esta de postureo de Instagram de, ojalá los abuelos fueran eternos, no me jodas, ojalá tu abuela fuera eterna con la baba cayéndole con Alzheimer y demás, tú lo quieres, es un poco egoísta.
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  Speaker 1: A ver, creo que ahí realmente esa frase se hace relación más al a lo que representan los abuelos, ¿no?
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  Speaker 2: Claro, es que Pero
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  Speaker 1: sí, o sea
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  Speaker 2: por ejemplo, o sea, mi mi mi abuela faltó con el tema de la pandemia y demás, pero,, cuando murió, estaba completamente demenciada, o sea, mi abuela se había muerto para mí mucho antes, porque la persona que se murió físicamente ya no está ahí. Yo sé que mi abuela es la persona que me daba Peras de San Juan en la playa del Postiguete en Alicante. Y entonces ahí es cuando no se ha muerto, es lo que estábamos diciendo hace 5 minutos, o sea, el recuerdo, mientras tengas ese recuerdo de capacidad y, sobre todo, las ganas de querer generar ese recuerdo de alguien, de en mayor o menor medida, esa persona
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  Speaker 1: Es es un tema muy delicado, tío, porque la degradación física es muy dura de ver, muy dura, el ver cómo cómo cómo la vejez se carga literalmente la esencia y la dignidad de una persona, cómo una persona que fácilmente podía medir de joven 1 70, pues pasa pasa a 1 40.
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  Speaker 2: Yo eso lo tengo hablado con con mis colegas.
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  Speaker 1: Es muy heavy.
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  Speaker 2: De que el momento en que vean que hay algo que, porque me conocen perfectamente, en el momento en que vean que hay alguna situación médica que suponga que vaya a alterar de manera ostensible día a día, tienen tienen total potestad, además todo bien hilado y demás. Tenemos hasta lista de reproducción en Spotify, se llama cerrando carpeta, para cuando haga una fiesta para que tienen total total capacidad de decisión de adiós.
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  Speaker 1: Sí, es una, es algo que hay
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  Speaker 2: hacerles, hay hablarlo, sí, eso hay que hablarlo.
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  Speaker 1: Luego, otra parte que a mí me preocupa mucho es, o que o que veo más delicada todavía, es la degradación cognitiva, porque, por ejemplo, el, esto pasó hace apenas 2 semanas, fui a casa a ver a mis padres, y mi padre, pues venía de haber estado ahí en La Rioja, en el pueblo, ¿no? Con con sus con sus padres, que son los abuelos que que quedan vivos en mi familia, y y mi abuela está en un punto en el que no reconoce a su hijo. Y yo me pongo en la situación, 1º, estoy, o sea, tiene que haber una cantidad enorme de personas que nos están escuchando que están sufriendo esto, y y el tema del Alzheimer en concreto, yo creo que es una de las cosas más duras de de soportar, incluso más duro que que llevar el cáncer de un familiar, no lo sé, no, a ver, no lo sé, sea, al final aquí el el lo peor que le puede pasar es lo que le pasa a 1 mismo, ¿no? Pero el el ver cómo una persona que ha sido inteligente, que ha sido viva, que ha tenido, yo qué sé, que ver que todo esto se apaga y que
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  Speaker 2: Que solamente es una que su
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  Speaker 1: cuerpo sigue funcionando con total vitalidad, pero, o sea, yo pienso, o sea, tú cuando te juntas con tus colegas, ¿de qué hablas?
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  Speaker 2: De los capítulos de Los Simpsons, vete a saber qué.
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  Speaker 1: Pero pero
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  Speaker 2: no no sueles hablar,
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  Speaker 1: o sea, estas, al menos yo, esta conversación que estoy teniendo contigo no la tengo con mis amigos. Yo me junto con mis amigos y parecemos todos auténticos subnormales hablando de la historieta de hace 3 años, de la de hace 10, la de hace 15.
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  Speaker 2: Que... Sí.
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  Speaker 1: Joder, si nos quitaran esos sitios, si todo eso desapareciese de mi cabeza desde esas experiencias hasta esta, hasta lo que hice ayer, o sea, eso que
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  Speaker 2: lo que luego a nivel real es lo que nos hace prácticamente humano, esa percepción nuestra de lo que tenemos a nuestro alrededor y cómo nos integramos y nos relacionamos, porque somos conscientes de con enfermedades y de cognitivos eso no existe, eso se va al carajo y encima, claro, sucede normalmente con una edad avanzada, entonces la que te permite, no te permite, perdón, pues suerte que no te permite tampoco comportarte como un animal, que que así no, o sea
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  Speaker 1: Es jodido, es es jodido. Cuando una persona muere, no muere esa persona, muere todo lo que ha vivido, todo lo que recuerda, o sea, el día que mi abuela murió, murió la imagen de mi madre siendo acunada con un año, con 2.3, eso nadie lo va a poder., cuando una persona tiene este tipo de degradaciones cognitivas, esa parte también
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  Speaker 2: se va. Se pierde.
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  Speaker 1: Y es es duro, es duro. Llevamos ya más de una hora. Se pasa rápido el tiempo, Sí. Se pasa rápido el tiempo. Y no quiero despedirte sin sin tratar un 1 tema muy muy muy de actualidad, que estoy convencido de que a alguno se nos va a enfadar, pero bueno, todo
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  Speaker 2: Hemos dejado nuestro punto de vista acerca de los enfados de los demás.
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  Speaker 1: Tal cual, tal cual. ¿Qué es la sanidad pública? ¿Qué papel ha tenido la sanidad pública en la vida de Juan?,
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  Speaker 2: yo le debo todo, yo le debo todo, gracias a la sanidad pública estoy vivo, sin más. Es así de sencillo. O sea, esto me llega a pasar en un país mal llamado al 3º mundo o en un país con 1.1 capitalismo exacerbado como puede ser Estados Unidos, yo estaría muerto desde hace vete a saber cuánto tiempo. Me llega a pasar en un país Madagascar, ponle, y estaría muerto desde hace vete a saber cuánto tiempo. En cambio, aquí en España, y es de los pocos países del planeta, en el cual la sanidad pública está gestionada como está, o sea, está gestionada, no funciona como funciona.
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  Se preocupa cómo se preocupa de lo de los ciudadanos y las ciudadanas. Entonces, yo, abiertamente, o sea, me ha salvado la vida. Y ver cómo cómo poco a poco se trata de privatizar, de desmantelar, de no sé qué, de no sé cuánto, de no tener gente que lo gestione como debería ser, a mí hace que me explote la cabeza y me da pavor, a mí me da pavor. Yo tengo un recuerdo, me está con Agna, una amiga que tiene que tiene una enfermedad autoinmune bastante gorda, y estábamos paseando por un centro comercial, perdidos, haciendo tiempo, para ir a un evento. Y nos viene una captadora de, justamente era de de una aseguradora médica, para buscar hacer nuevos socios.
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  Y Ajna
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  Speaker 1: Es que eres un mal cliente.
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  Speaker 2: 2, es que a los 2.
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  Speaker 1: Claro. Sois muy malos clientes
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  Speaker 2: Y y viene y le dice, ah, pues tal, no sé qué, yo, mira, pues yo tengo tal. Ah, lo siento, pues es que la chiquilla no... Cuando vas a para enfrentarte a 2 personas que ella con tu pintas veintipocos años, pinta de ciclista y demás, o sea, desde el punto de vista, desde fuera, nosotros nos ves, y no parece que que estemos tan
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  Speaker 1: que tienes otros problemas.
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  Speaker 2: Exacto, y no pocos, precisamente, y no pocos, precisamente, pero pero claro, desde el punto de vista físico, o sea, tú ves desde fuera y hasta que no levantas la camiseta y ves todas cicatrices, yo no paso por un tullido, pero ojo. Y claro, entonces la chica dijo, le dijo a una hostia, lo siento, tal, ya lo siento, tal, no sé qué, no sé cuánto, pero esa gente tiene que trabajar, tiene que comer, siguiente potencial cliente. ¿Tú estarías interesada? Yo, claro de esta, yo voy, yo yo te subo te subo te subo el nivel. Me levanté la camiseta, vi otra cicatriz, dije, hostia, ya lo siento, tal, no sé qué, no sé cuántos.
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  No hace falta ni apuntar, o sea, directamente, O sea, una la aseguradora, por mucho que te lo vendan, en el momento en que tengan un problema gordo, te van a enviar al palco porque no eres rentable. No eres rentable. Sin más, yo entiendo que tenga que haber empresas que tengan que ser rentables, que haya que comer, blablablá. Me parece perfecto. Pero con el tema de la salud, ya según qué niveles, me parece obsceno y demencial que se haga negocio a costa de eso, porque al final estás haciendo un negocio a costa de la salud de gente.
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  Tú vas a Estados Unidos, y si tienes un tú tienes eres un obrero del metal o una obrera del metal, y tienes un accidente y te amputas 2 dedos. Imagínate que te, o sea, y son cosas que en el documental de de de Michael Moore lo explican perfectamente. Creo que era un índice y un y un corazón amputado. Va a la sanidad, por su seguro médico no llega a x nivel de cobertura. Le dieron a elegir qué dedo te tenía que, qué dedo, le podían implantar un dedo que tenía que elegir o el dedo que le tenían que implantar.
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  Tú imagínate cómo te plantas en, cariño, que tengo que elegir, ¿qué dedo elegimos? ¿El de hacer así o el de hacer así? ¿El de señalar o el de sacarte la butifarra, las duces de la peineta? Eso es la sanidad privada, que te den a elegir una cosa o la otra. Yo he trabajado en sanidad privada cuando era enfermero, en una clínica, y cuando hemos tenido un paciente complicado que se nos ha picado, hemos llamado a una ambulancia y lo hemos metido en la baleobrón.
• 1:01:52
  Porque sabemos que los recursos reales están en la sanidad pública, que es donde se invierten realmente 1000000 de euros, y para eso están los impuestos, impuestos que son necesarios ser pagados por todos y por todas, yo el 1º, y perfectamente contento de pagarlos.
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  Speaker 1: ¿Consideras que funciona bien la sanidad pública en España?
• 1:02:10
  Speaker 2: Desde mi punto de vista y la gente que conozco, por mi caso personal, sí, porque en el momento en el cual he tenido cualquier tipo de de lío y demás, a mí me me controlan cada año y de manera sistemática. Otra cosa es las listas de espera en una sala de espera, que tengas una 1 atención primaria, que tengas que a lo mejor estar esperando un 4º de hora en vez de los 2 minutos y medio que quieras esperar, ¿vale? Pero a nivel de de acceso a 6 meses para una
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  Speaker 1: resonancia en una en una artritis de rodilla, ¿te parece un tiempo prudencial?
• 1:02:45
  Speaker 2: Depende de la gravedad de la lesión
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  Speaker 1: y Una persona que está incapacitada y que no puede ir a trabajar porque le duele la rodilla y le dan 6 meses para hacer una resonancia.
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  Speaker 2: A mí me parece bastante bastante triste.
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  Speaker 1: Te voy a dar aquí,
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  Speaker 2: en este Sí, sí, no, me parece perfecto, o sea, me parece bastante triste. Ahí es donde viene el tema de la gestión. No tenemos gestores y gestoras sanitarios que estén gobernando
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  Speaker 1: Entonces, no funciona bien. Si se gestiona mal, no puede funcionar bien. Si me dices que funciona bien, no se gestiona mal.
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  Speaker 2: Yo, o sea, te he dicho desde el punto de vista personal ¿Cómo funciona? Estamos
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  Speaker 1: hablando de una persona.
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  Speaker 2: Sí. O sea, para mí O la la la
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  Speaker 1: la la política que te estás experimentando tienes una situación complicada, joder, es es, creo que es brutal el el, y creo que habrá muy poquitas personas que puedan decir lo contrario, quizá, pues, alguna negligencia que por estadística de joder se tiene que subtender
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  Speaker 2: ojalá no pasara y es una puta mierda.
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  Speaker 1: Claro, pero pero, coño, si le si se le salvan todos los días la vida a 1000 de personas,
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  Speaker 2: pues La estadística.
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  Speaker 1: Exacto. Yo recuerdo cuando tuve el accidente en la, que me rompieron los 2 dedos y nada más, pero al haber partido casco, pues no sabían si había morraje interno, no sabían. Y el operativo que se lió ahí, o sea, era acojonante, yo decía, a ver, me sentía el protagonista de una puta peli. Ahora, en el momento en el que ya tu vida no está en riesgo
• 1:03:56
  Speaker 2: Claro.
• 1:03:56
  Speaker 1: Yo creo que no funciona nada bien. Y no solo eso, para mí hay algo mucho más grave, mucho más grave, y es que se ha polarizado tanto el mensaje o se ha dividido tanto a la gente, hasta el punto en el que si yo, yo personalmente defiendo la idea de la sanidad pública, en base a lo que, por por supuesto, lo que tú has comentado, pero eso de que la sanidad pública es lo mejor que tenemos en España, creo que la sanidad
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  Speaker 2: En cuanto a formato de de salud, de protección de la salud, no, no, hay muchas cosas mejores que España en en
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  Speaker 1: No, no, de protección de la salud, pero esto es como cuando, imagínate a un maltratador, ¿vale? A un maltratador que maltrata a su a su mujer y a sus hijos incluso, y sale a una manifestación a luchar por los por la igualdad. Yo cuando veo a ciertas personas defendiendo la sanidad pública Sí, no tiene sentido. Mí es lo mismo.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí.
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  Speaker 1: O sea, para mí es lo mismo el
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  Speaker 2: Claro, esa gente habría que enviarlos un gulag.
• 1:04:46
  Speaker 1: Pero es que el el maltrato al que se somete al a todo el colectivo de sanitarios de este país es acojonante, y es absolutamente insostenible.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí.
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  Speaker 1: La situación que hay es insostenible, no se sostiene.
• 1:04:57
  Speaker 2: El tema es que... Tendrá para 16 podcasts. El tema también depende de un estado de de autonomías, La gestión sanitaria en cada autonomía funciona diferente. Yo, las listas de espera en Madrid son una, en Valencia son otras, en Castilla son otras. O entonces ahí yo no podría, no sabría qué decirte, pero, por ejemplo, a mí me han llamado para hacerme una resonancia de nada que ver con temas gástricos
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  Speaker 1: Pero tú no podrías que, por ejemplo, una persona dijera
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  Speaker 2: y se me y me han hecho una 1 resonancia un domingo a las 7 de la tarde. ¿Por qué? Ajá. Porque son las máquinas que cuestan un carajo y según qué sé qué gestores de según qué parte de la sanidad pública de x lugar de la geografía española han decidido que eso nos separa. Ajá.
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  Tú vas a tener el personal, porque estando urgencias, teniendo 24 7 las máquinas en marcha, por si alguien te encuentra te un accidente múltiple, necesita tal, no sé qué, no sé cuántos, la máquina va estar encendida siempre, siempre vas a tener un 1 técnico de rayos, un radiólogo, etcétera, etcétera, traumatólogos. Lo digo porque es lo que lo que me ha pasado, y a mí eso, ya te digo, si a mí me lo han hecho domingo a las 7 de la tarde, por sanidad pública.
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  Speaker 1: Pero está 24 7 dispuesto para
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  Speaker 2: Como saben que la máquina está fundiendo 24 7, ahí ya depende de si se quiere hacer que eso funcione y esté rotando. Entonces, ahí ya depende, por eso te decía el tema de las de los gestores y las gestoras, depende de cómo se gestione eso, de la voluntad que haya de ir haciendo esa limpieza. Porque entonces, claro, si tú tienes la voluntad de que haya esa limpieza, de que haya 24 7 te llamen para hacerte un tag, que dices, ¿cómo me van a hacer un tag? Porque hay gente que dice que, ¿cómo me va a hacer un tag a las 7 de la tarde un domingo? ¿Tú quieres hacerte tag?
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  Vete a hacerte el tag, te lo están dando ya, de otra manera tienes que, o sea, darte un tag carísimo.
• 1:06:47
  Speaker 1: No, pero es que eso también no se paga, no confundas público con gratis.
• 1:06:51
  Speaker 2: O sea, no, sea, lo lo estás pagando tú, estás pagando de tu bolsillo Está
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  Speaker 1: pagando todas las
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  Speaker 2: Exacto, estamos pagando todos con Ahí
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  Speaker 1: a donde yo iba la pregunta.
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  Speaker 2: A ti te tuviese tuvieses que rescatar el bolsillo, pues si, o sea, esos euros que tuviese que salir a tu bolsillo un domingo por la tarde, siendo que es importante para tu salud, como, ostras, voy, vamos, de cabeza. Entonces, claro, ahí ya entra el tema de de las diferentes de las diferentes cuestiones, pero claro, o sea, supone que si tú estás facilitando que si haya una lista de espera x en x parte Ajá. De la geografía estatal, hay mucha gente que va a expresar su descontento y que tiene cierto nivel adquisitivo, que va a querer optar a no querer hacer esas
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  Speaker 1: Por supuesto, por supuesto.
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  Speaker 2: Ahí es donde entra el juego de la dicotomía, de la doble moral
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  Speaker 1: Es que no creo que que privada y pública sean enemigas o antagóricas,
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  Speaker 2: creo que eso lo completamente complementarias Absolutamente. Yo lo
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  Speaker 1: que no puedo pretender es que el estado se preocupe más que yo por mi salud.
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  Speaker 2: El problema es cómo cómo se está tratando de de convertir algo completamente antagónico. Politizar desde
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  Speaker 1: Politizar la idea de
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  Speaker 2: las personas.
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  Speaker 1: Yo estoy convencido que, en base a
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  Speaker 2: lo que
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  Speaker 1: hemos comentado ya aquí, que ha sido bastante neutro Sí. A ti te van a pintar de una cosa
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  Speaker 2: Sí, sí.
• 1:08:05
  Speaker 1: Y a mí de toda la contraria. Cuando, bueno, partiendo de la base que yo hago de abogado del diablo siempre
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  Speaker 2: Sí, sí, sí.
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  Speaker 1: Pero pero a mí me da mucha lástima, mucha lástima el cómo se están haciendo las cosas, y el hecho, cuando tú pones algo con toda tu buena intención a disposición de todo el mundo, que es que es la sanidad pública, ¿no? Que no, que es muy muy democrática, da igual lo que seas, da igual cuánto tengas eso, y aquí te atendemos con las manos abiertas siempre que se pueda, claro. Cuando tú haces eso, surge el españolismo barato de, hostia, como es gratis o como yo no lo pago, me duele la rodilla, voy a ir. ¿Cuántas gentes, cuántas personas se presentan en urgencias por cosas menores? ¿Cuántas personas hemos hecho en alguna ocasión uso de de gasto público o de gasto sanitario, cuando podríamos haber esperado 30 minutos?
• 1:08:55
  Es decir, creo que el uso es absolutamente indiscriminado, insostenible, y yo, por esto me van atizar, yo no tengo la solución, partimos de la del desabastole, pero yo no creo que la pasividad debiera de ser gratis. Creo Yo creo que sí. Yo creo que no. Te voy a explicar, te voy a dar mi, yo le dado vueltas a esto, lo que yo tengo en la cabeza, no sabría cómo cómo cómo poder, pero yo haría cómo hace un 1 seguro con franquicia. Es decir, yo me diría 2 cosas.
• 1:09:19
  Lo 1º, ¿qué nivel de responsabilidad directa y voluntaria tienes sobre lo que te ha pasado? ¿Vale? Pero para mí, un cáncer derivado de 30 años siendo fumador en un pulmón no debería de estar el 1º en una lista de espera ante una persona que tiene el mismo cáncer derivado de una acción que no sido
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  Speaker 2: Pues, mira, entonces ahí estás abriendo un melón
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  Speaker 1: Absolutamente grande.
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  Speaker 2: Estás, sí
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  Speaker 1: Muy grande, y sé y sé el pantalón en que me estoy metiendo y no tengo la solución.
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  Speaker 2: Porque estás, entonces, entonces, ¿cómo papá estado está permitiendo que haya opción de que la gente fume sabiendo lo que va ser?
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  Speaker 1: Me da igual,
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  Speaker 2: me da, me voy a
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  Speaker 1: voy a algo ilegal, me voy a algo ilegal, un coma etílico, una sobredosis o un accidente, porque ibas a 200 por la carga.
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  Speaker 2: La forma más fácil que que habría de compararlo, lo mejor tirando un poco para pariendo para para casa algo que que conocemos tú y yo, es el tema de los rescates de montaña.
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  Speaker 1: Por ejemplo.
• 1:10:16
  Speaker 2: Los rescates de montaña, o sea, imprudencia. Valorar una imprudencia es muy difícil, pero vamos, o sea, una persona que va con 1 1 1 persona que va con unas cortés a subir el Aneto y se despeña por el glaciar y tienen que movilizar al green para que te vayan a rescatar, poniéndose en riesgo sus vidas y demás, porque tú has decidido subir sin casco, pantalones cortos, con las zapatillas inadecuadas, sin crampones, tan no sé qué, no sé cuánto, y eso no te salga a pagar
• 1:10:40
  Speaker 1: Coño, pero de la misma manera que yo no puedo competir en un Iron Man sin una licencia o un seguro que me asegure durante esa prueba, pues a lo mejor una persona no puede ir a hacer barranquismo o irse a la montaña 3 días por ahí sin sin una
• 1:10:55
  Speaker 2: claro, el tema es que aquí es falta el entendimiento básico de qué es lo que cuestan las cosas, porque tú cuando tú cuando te compras una 1 bicicleta y te gastas 12000 pavos al final entre no sé qué, no sé cuántos, si alguien la mira y se roza mínimamente, vamos, te vienen todos los males. Pero en cambio, cuando no sabes qué es lo que cuesta que te rescaten de una montaña o de un barranco, o que te metan un 1 dosis de quimioterapia, entonces, o simplemente ya no no le faltéis a las dosis de quimioterapia, sino simplemente hacer un desglose de de una de una factura de, no te lo voy a cobrar, pero que sepas que esta este rato en urgencias, que has venido por un esguince de tobillo que te hiciste el viernes, pero que has querido salir de fiesta sábado y domingo, y hoy lunes quieres que te lo miremos con mucha urgencia, cuesta esto. A la sanidad pública le cuesta esto. Yo creo que eso es supernecesario, eso es educación básica, y no lo cobres, jamás
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  Speaker 1: Ya que te voy a ya que te voy invitar, que sepas a lo que te estoy preguntando.
• 1:11:54
  Speaker 2: Una grapa, exacto, una grapa en el informe de alta de, ¿cuándo te pasó esto? Porque esto es una anamnesis, o sea, tú haces una es un 1 consulta de tal no sé qué, no sé cuántos, y yo insisto, o sea, yo considero que no debían cobrarse nunca, pero sí que es necesario que la gente lo entienda, porque entonces empieza la, o sea, tú cuando educas y la gente empieza a entender qué es lo que cuesta algo, empiezas a valorarlo de manera diferente. Sabes como que lo valoraría la gente. Porque entonces lo haces tuyo, entonces es como que, otras, pues he comprado, yo qué sé, una hamburguesa de YU, o como se llame, que me ha costado no sé cuántos euros, tal, lo aprecias como si fuese, vamos, pero en cambio, las horas de un
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  Speaker 1: Pero ¿sabes? O sea, es que esto te prometo que le da muchas vueltas. Cuando digo que no debería ser gratis, tengo que tengo que, explico mi propuesta para que la gente no me haga, porque, a ver, cuando digo que no me, que no debería ser gratis, me refiero a que si tú cada vez que vas a urgencias, por el motivo que sea, salvo personas que, como en tu, como es tu caso, por supuesto, pues, coño, tienes vía abierta para ir cuando cuando tú tú eres consciente Sí, sí, de cuando tienes diarrea, de cuando te duele un poquito la tripa o cuando pasa algo.
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  Speaker 2: Sí, yo soy la 1º persona que Yo, soy la 1º persona que sabe que
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  Speaker 1: tú no quieres ir al médico, pero vas porque sabes que que te puede pasar algo.
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  Speaker 2: De hecho, tuve un ingreso muy gordo en pandemia y a mí me daba pavor, porque no sabíamos qué estaba pasando con el con el COVID, o sea, era momento que era como de qué mierda está pasando, sea, ahí era como de, joder, tengo que entrar en urgencias, y tienes que... Y estuve en eso una semana y era como de Claro. Yo soy la 1º persona que no quiere saber nada.
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  Speaker 1: A lo que yo me refiero, y aquí entro a matizar lo de que debe, que no debería de ser gratis, que no es que no no es un matiz, es es como yo lo haría. Cualquier persona que tenga que usar recursos sin ser consciente de a lo que se va a tener o de lo que se va a tener que gastar, que pague 10 euros. Pero estoy convencido que todos, o sea, es muy curioso, tío, en los días que juega el Madrid y el los días que ahí juega en Madrid el Atlético de Madrid y el Real Madrid, la saga de urgencias de la paz no está igual de llena.
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  Speaker 2: No, sí es una realidad o fiesta
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  Speaker 1: Es una realidad que la
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  Speaker 2: gente hace
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  Speaker 1: un abuso indiscriminado de los recursos que se deben de destinar a gente que tiene un problema, no a gente que le duele la garganta y se va a urgencias a a al 12 de octubre, ¿perdona? O sea, si toda esa gente tuviera que pagar 20, 30 euros, y a partir de ahí, como una como una franquicia, oye, ¿vienes al médico? Perfecto, 50 euros, y a partir de ahí te lo paga el sistema sanitario. Si eso fuese así, estoy convencido de que el número de que de el la... ¿Cómo se dice?
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  La saturación privado. La saturación que vive el sistema sanitario se controlaría muchísimo. Y no estamos hablando de, o sea, yo pondría una cantidad
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  Speaker 2: que también ahí también tendrías que, es que claro, o también tienes que reforzar el sistema sanitario de atención primaria, porque claro, o sea, hay muchas veces que no puedes acceder a a un médico de de urgencias en tu ambulatorio, y entonces, ¿qué haces? Pues acabas yendo a un a un hospital. Mira, o
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  Speaker 1: sea, si eso es así, si eso es así, pues que luego se devuelva, pero lo que tenemos claro aquí es que el el uso es absolutamente abusivo.
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  Speaker 2: Pero es lo estamos diciendo, o sea, eso el debate este nos da para estar hasta
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  Speaker 1: No, totalmente, totalmente.
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  Speaker 2: Esto
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  Speaker 1: Total, total, total, total, total, total, totalmente. Pero, bueno, aquí hay, lo que sí que me me me jode, tío, cuando se hablan de estas cosas es que muchas cosas, en muchas ocasiones te reservas de dar tu opinión, porque enseguida es como, no sé qué, ¿no? Y, o sea, ni... Exacto, exacto, y ni ni es una cosa ni es la otra, es una cuestión de, o sea, el el sistema sanitario como idea como idea y como boceto es es la hostia, pero la, también es una realidad que mi madre no puede andar, tiene un problema en la rodilla, lleva más de 30 y pico años cotizados y le han dado 6 meses para una puta resonancia, que después de la resonancia vendrá el traumatólogo, después en no sé qué.
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  Speaker 2: Y al
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  Speaker 1: final yo qué le digo, mamá, tía, vete a una privada o te lo pago yo, ¿sabes? Pero pero no podemos no puedes dejar tus cuestiones de salud en manos de lo de lo público, salvo que sea algo que te vayan a atender, ¿ya? Pero hay tanto colapso que luego yo lo entiendo, que, o que no es cuestión de señalar a nadie. Pero bueno, quería hablar con, de esto, es la 1º vez que hablo de esto en
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  Speaker 2: un podcast, me parece un me
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  Speaker 1: parece tenías que tú.
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  Speaker 2: Sí, o sea, obviamente, o sea, creo que
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  Speaker 1: hablarlo con alguien que está vivo gracias a la salud pública.
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  Speaker 2: Henry, justamente, 1 1 de mis amigos, que además es médico a la pública y demás, me lo dice, nos reímos abiertamente de ello, dice, yo que yo tengo el gasto de, mi gasto de sanidad pública es el es el equivalente a un producto al producto interior bruto de un país pequeño como Haití. ¿En serio? Sí, sí. No es real.
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  Speaker 1: Sí, pero por ahí está
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  Speaker 2: Pero pero, ¿qué es eso? Es que
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  Speaker 1: Yo ojalá ojalá el discurso de
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  Speaker 2: en mi en mis patas y en mis tripas 1000000 de euros invertidos, no 1000 o decenas de, no.
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  Speaker 1: Ojalá ojalá los presupuestos de de del estado fueran realmente para lo que para lo que dicen que son cuando cuando lanzan el argumento de, no, hay que pagar impuestos, porque la sanidad, porque la educación. O sea, ojalá el Gestión ojalá el 50 por 100 de los impuestos que se pagan fueran a esto, ¿no? A esto que nos estás comentando tú.
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  Speaker 2: A señal de educación.
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  Speaker 1: Exacto, que no llega ni al 30, pero bueno.
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  Speaker 2: De educación.
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  Speaker 1: Exacto, exacto, si fuese así o si fuese más, que yo creo debería ser incluso más, no nos encontraríamos con con los enfados que vive la gente al final con
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  Speaker 2: esas cosas.
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  Speaker 1: Juan, vamos a hacer una cosa. De la misma manera que vas al hospital cada x tiempo a hacerte controles, aquí tenemos que hacer un 1 control rutinario en este en este programa para que no... Exacto, un checkpoint de, oye, ¿cómo han ido los últimos x meses o x años? Y y que nos cuentes un poquito y nos pongas al día de de de tu de tus travesuras. ¿Qué esperamos de ti los próximos meses?
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  ¿Qué vas a hacer? Cuéntanos.
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  Speaker 2: Ahora estoy haciendo readaptación, no, readaptación, no, adaptación al asfalto. En 21, 22 y 23 de abril hago Coa Distance, que es un medio ultraman, ahí en Valencia. Luego kilómetro 0 de Madrid a Tadrina Tarifa, que es bike packing, gravel, desde Madrid a Tarifa, 100 horas, línea recta. Y luego, o sea, este año me lo he tomado muy de vacaciones a nivel mental y emocional. Ah, de puta madre.
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  De ultra distancia de montaña, sí, sí, sí, porque para mí el moverme en bicicleta y hacer, de hecho, o es que solamente me voy a colgar un dorsal competitivo, entre comillas, este año.
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  Speaker 1: Qué bueno.
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  Speaker 2: O sea, ese Pues, tío. Esa necesidad.
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  Speaker 1: Estaremos siguiéndote el Rastro. Muchísima suerte, aunque no la necesitas, porque ya ha ido superbién con el tema del del libro, insisto, dejaremos todo por ahí bien referenciadito, ¿vale? Y esta es tu casa, tío, puede, bueno, aquí en concreto no, porque no me queda mucho tiempo por aquí, pero lo que es el
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  Speaker 2: programa tengo una excusa para irme de de de de de excursión, ¿me dónde está? Voy para allá, Rubén, no te preocupes.
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  Speaker 1: No te preocupes, no te preocupes, que que apareceré por aquí de vez en cuando para para este tipo de cosas, y siempre es un placer verte, amigo.
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  Speaker 2: No me modes.
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  Speaker 1: ¿Vale? Un abrazo, Cabo en la leche.
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  Speaker 2: En noche. Muchas
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  Speaker 1: gracias, maestro. Gracias a ti. Pues aquí lo tenemos, un auténtico crack que siempre maravilloso tenerle en este espacio. Juan, si estás escuchando esto, que espero que sí, ya sabes que esta es tu casa, y a ti, mi querido amigo, mi querida amiga, muchas gracias por estar ahí, por por dedicarnos tu tiempo, por escucharnos, por regalarnos un ratito de tu día. Y, como siempre, si te ha gustado, ya sabes, puedes dejarnos un comentario.
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  Si nos escuchas desde iVoox, puedes darnos un seguimiento y 5 estrellas desde Spotify, y puedes dejarnos una buena reseña, siempre 5 estrellas, ya lo sabes, si nos escuchas desde Apple Podcast. Espero que pases una semana fantástica, como siempre repleta de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.