Latest / Lustwandel / 37. Sexualität zwischen Patriarchat und Neurodivergenz - mit Julia Henchen

Transcript

37. Sexualität zwischen Patriarchat und Neurodivergenz - mit Julia Henchen · Lustwandel

• 0:00
  Speaker 1: Hey, wir sind Pia und Maren, Sexualberaterin um Psychologin.
• 0:03
  Speaker 1: Und du hörst Lustwandel – ein Podcast über weibliche Sexualität jenseits von Scham-, Schmerz- und Schweigen!
• 0:09
  Speaker 0: Mit einer Einladung transgenerationalen Prägungen auf die Schläche zu kommen für mehr Selbstverbindung, Körperliebe und Sinnlichkeit.
• 0:15
  Speaker 0: Viel Spaß!
• 0:18
  Speaker 0: Hallo heute haben wir Julia Hähnchen vom Lustfaktor bei uns zu Gast.
• 0:23
  Speaker 0: ich freue mich sehr.
• 0:24
  Speaker 0: hallo Julia
• 0:25
  Speaker 1: Hi
• 0:26
  Speaker 0: Total schön dass Du da bist.
• 0:29
  Speaker 0: Ich glaube, ich springe einfach gleich einmal da rein.
• 0:32
  Speaker 0: Dir zu sagen, dass ich dein Insta-Kanal ganz toll finde und vor allem momentan machst du ja ganz viel ... Ja, ich weiß nicht, Werbung für deinen Buch?
• 0:44
  Speaker 0: Und das ich mir da immer bei allen Beiträgen denke, ja, ja!
• 0:48
  Speaker 0: Und mir dann immer alles abspeichern.
• 0:51
  Speaker 0: Genau.
• 0:52
  Speaker 0: Da hab' ich mich nämlich gefragt wie... Und ob du einmal für uns zusammenfassen könntest, worum es dabei geht.
• 1:00
  Speaker 0: Weil ich finde das irgendwie ... Wenn ich mir die Beiträge angucke, dann find ich's total schwer aus einer Metaperspektive zu greifen.
• 1:08
  Speaker 0: Ja, worom geht es?
• 1:12
  Speaker 0: Wie gesagt, das klingt so emotional und total bei mir an.
• 1:15
  Speaker 0: Aber wenn ich jetzt im Worte fassen müsste, könnte ich das gar nicht tun.
• 1:17
  Speaker 0: Deswegen... Here you go!
• 1:20
  Speaker 1: Ja, danke erstmal für die Blumen.
• 1:22
  Speaker 1: Ich glaube was du beschreibst ist glaub ich auch die Schwierigkeit... ...die ich am Anfang hatte warum mich das Buch schreiben wollte weil.. Was halt hier oft passt oder was ist so der Grund warum ich überhaupt das Buch geschrieben habe?
• 1:34
  Speaker 1: Ich würde es mal von hinten aufrollen und zwar Ich bekleide jetzt wirklich langer Zeit Menschen in meiner Praxis.
• 1:40
  Speaker 1: Die kommen entweder als Paar oder als Einzelperson und mir ist mit den Jahren immer stärker aufgefallen, dass die meisten oder eigentlich wirklich ... ich würde sagen, hundert Prozent eigentlich.
• 1:51
  Speaker 1: Man könnte vielleicht sagen, neunundneinzig weil es gibt immer so was Individuelles noch aber... Eigentlich alle, die zu mir kommen, kommen mit der Idee das sie etwas nicht können, dass sie was falsch machen, dass bei ihnen etwas nicht stimmt, weil sie keine ahnung kaputt sind oder dass sie irgendwas nicht richtig gelernt haben.
• 2:10
  Speaker 1: oder oder also Die Leute, die zu mir kommen haben immer das Gefühl, dass individuell etwas nicht stimmt.
• 2:15
  Speaker 1: Und ja jetzt hab ich es ja schon so ein bisschen erzählt... Jetzt kommen so viele Menschen, die das gleiche Problem haben und dann könnte man ja fast davon ausgehen!
• 2:24
  Speaker 1: Oh vielleicht ist das gar nicht individuell, sondern vielleicht geht's ja wirklich ganz ganz vielen so.
• 2:29
  Speaker 1: Das war erstmal der Grund, warum ich einen Buch schreiben wollte und dann war jetzt die Schwierigkeit okay wie kann ich das jetzt gut verpacken?
• 2:36
  Speaker 1: Und wie kann ich das gut beschreiben?
• 2:38
  Speaker 1: Weil wahrscheinlich das Gefühl, was du hast, wenn du die Beiträge so siehst ist, dass es halt ganz viele Themen sind.
• 2:45
  Speaker 1: Dann ist es schwierig zu sagen, okay, was ist jetzt das Oberthema?
• 2:48
  Speaker 1: und genau das ist eben das Problem, warum es sich individuell anfühlt am Ende des Tages.
• 2:53
  Speaker 1: Weil ... Das ist genauso auch gewollt vom Patriarchat.
• 2:56
  Speaker 1: Man könnte sagen, das Patriarch hat verwirrt uns auch ja.
• 2:59
  Speaker 1: Dann sitzen wir nachher da und denken, fuck!
• 3:01
  Speaker 1: Na klar ist's, bin ich da schuld dran.
• 3:04
  Speaker 1: Ich mach jetzt mal zum Beispiel.
• 3:05
  Speaker 1: Das klassische Beispiel ist eine Frau kommt zu mir und sagt, ich habe keine Lust auf Sex.
• 3:09
  Speaker 1: Irgendwas stimmt mit mir nicht oder ich kann nicht zum Orgasmus kommen wenn ich mit meinem Partner schlafe nur bei Sodosex.
• 3:15
  Speaker 1: Ich bin da kaputt.
• 3:16
  Speaker 1: Also das sind so diese Klassiker.
• 3:18
  Speaker 1: oder auch ein Mann der kommt und sagt ich hab Erektionsprobleme weil ich bin halt kein richtiger Mann oder so.
• 3:23
  Speaker 1: Das sind alles ganz klassische Beispiele dafür.
• 3:26
  Speaker 1: Und das andere was dann noch sich dann bündelt, sind diese Konflikte in Paar-Beziehungen.
• 3:33
  Speaker 1: Wir als Paar schaffen das nicht unsere Konflichte zu lösen.
• 3:35
  Speaker 1: Wir streiten immer dieselbe und so weiter.
• 3:38
  Speaker 1: Und genau, das fand ich halt das Spannende daran.
• 3:42
  Speaker 1: Da wollte ich mit diesem Buch zeigen ... Hey!
• 3:45
  Speaker 1: Das Patriarchat prägt uns in unserer Sexualität und unsere Beziehungen so extrem.
• 3:50
  Speaker 1: Und das können wir aber auch auflösen, weil am Ende wünschen sich alle eine authentische Beziehung, die zu mir kommen.
• 3:59
  Speaker 1: So, ich hoffe ich konnte jetzt ein bisschen illustrieren.
• 4:01
  Speaker 1: Es ist tatsächlich ein großes Thema und genau nicht voll viel geredet.
• 4:06
  Speaker 1: Ich hoff es ist klar aber vielleicht wenn ich den Untertitel nochmal... Ganz konkret sage, vielleicht wird's dann auch noch mal klar.
• 4:11
  Speaker 1: Also wie Patrick Halle-Mythen unsere Sexualität prägen und wie wir eben mit feministischer Haltung selbst bestimmte Beziehungen führen.
• 4:19
  Speaker 1: Genau das ist so ein bisschen das Oberthema, dass ich halt in diesem Buch quasi alle Mythen aufdecke, alle Musteraufdecke all diese Annahmen und Glaubenssätze die wir haben.
• 4:30
  Speaker 1: Und ich mach' es in diesen Buch diesmal, ist ein Sachbuch diesmal... Wirklich auch so ein bisschen außerhistorischen ... aus dem historischen Blick, warum wie entsteht es überhaupt?
• 4:41
  Speaker 1: Woher kommt überhaupt zum Beispiel die Idee, dass Sex gesund ist und sowas.
• 4:46
  Speaker 1: Aber wie in allen meinen Büchern gibt's natürlich ganz viele Praxisbeispiele.
• 4:50
  Speaker 1: Genau.
• 4:51
  Speaker 1: Ich hoffe, es ist jetzt ein bisschen klar geworden.
• 4:53
  Speaker 1: Sorry, dass ich zu lang gelabert hab!
• 4:55
  Speaker 1: Ja
• 4:55
  Speaker 0: alles gut dafür bist du ja hier Und Du bietest ja auch Paar- und Sexualtherapie an.
• 5:04
  Speaker 0: Und da hast du ja auch feministische Grundsätze, ne?
• 5:08
  Speaker 0: Wie kommt das so an in der Therapie?
• 5:12
  Speaker 1: Ja also in der Therapie kommt es gut an, ne.
• 5:14
  Speaker 1: Ich würde sagen dass viele Frauen vor allen Dingen aber auch Männer deswegen zu mir kommen weil ich eben einen feministischen Blick drauf habe.
• 5:21
  Speaker 1: wenn wir jetzt auf Social Media gucken da gibt's natürlich immer ganz viele die sich da angegriffen fühlen oder aber ich würde sagen das sind dann halt oft.
• 5:29
  Speaker 1: also es ist eine rand, vielleicht ist ne größere gruppe auch.
• 5:32
  Speaker 1: Aber ich glaube dass auf social media da wirkt alles gleich viel extremer und in der praxis kann ich sagen dass sich wirklich ganz viele männer habe die ganz wirklich ganz arg daran interessiert sind was zu ändern und die ganz tolle arbeit auch leisten so und sie sich da wirklich bemühen und das wollen und so.
• 5:49
  Speaker 1: deswegen Social Media ist halt immer so ein Teil.
• 5:52
  Speaker 1: Aber wenn wir jetzt in die Praxis gucken, das sind viele Paare... Die wollen das, die wollen dass wir da feministisch drauf gucken und jetzt muss man ja auch noch mal dazu sagen.
• 6:01
  Speaker 1: Feministisch bedeutet für mich einfach, dass ich auch meine Haltung da reflektiere Dass ich sehe, dass eben ein Mann und eine Frau auch geprägt durch Macht innerhalb von Beziehungen manchmal auch darunter unter Strukturen eben leiden.
• 6:16
  Speaker 1: Und für mich geht es eben darum mit einer feministischen Perspektive drauf zu gucken und zu gucken hey welche Glaubenssätze haben wir hier eigentlich?
• 6:27
  Speaker 1: authentische Beziehung führen.
• 6:28
  Speaker 1: Und ich meine, alle die zu mir kommen wollen eine authentische beziehung.
• 6:32
  Speaker 1: also viele haben ja die Vorstellung dann gerade auf Social Media Ja Ich verbünde mich damit der frauen so und ist natürlich quatsch.
• 6:38
  Speaker 1: Also das hat natürlich gar nichts mit einer feministischen Perspektive zu tun Sondern eine feministische Perspektiv bedeutet einfach dass ich sehe dass man und Frau nicht immer an der gleichen Stelle starten zum Beispiel und Dass wir halt Dinge anders bewerten müssen.
• 6:51
  Speaker 1: manchmal.
• 6:53
  Speaker 1: Also als Beispiel, wenn ein Mann sagt, ich kann halt nicht so gut mit gefühlen.
• 6:57
  Speaker 1: Und dann im Gegenzug dazu die Frau aber das immer auffängt, wäre das etwas durch das Patriarchat entstanden und mit einer feministischen Perspektive draufgeguckt würde ich den Mann an der Stelle z.B.
• 7:08
  Speaker 1: so ernst nehmen, dass ich ihm helfe seine Gefühle auch zu verstehen und dass die Frau das nicht mehr übernehmen muss.
• 7:15
  Speaker 1: Also, ich würde sagen eine feministische Partherapie oder ne feministische Sexualtherapy nimmt Männer extrem ernst.
• 7:23
  Speaker 1: Ich trau den sehr viel zu so.
• 7:26
  Speaker 1: und ja, das wär vielleicht da noch mal so'n Punkt, ne?
• 7:29
  Speaker 1: Ja!
• 7:31
  Speaker 0: Und kommen die dann extra zu dir weil du die feministische Perspektive und Brille hast?
• 7:36
  Speaker 1: Immer mehr immer mehr.
• 7:38
  Speaker 1: also jetzt klar ich mach natürlich auch auf Social Media ganz viel zu dem Thema und natürlich kommt dadurch auch viele Es kommen aber auch klassisch über Google einfach Leute zu mir natürlich, ne?
• 7:49
  Speaker 1: Und ich hab ja auch ein Team.
• 7:50
  Speaker 1: Aber die Anfragen werden immer deutlicher wir wollen eine feministische Paartherapie.
• 7:54
  Speaker 1: bist du und dein Team?
• 7:55
  Speaker 1: seid ihr da geschult?
• 7:56
  Speaker 1: Ja und Genau.
• 7:58
  Speaker 1: also das wird immer mehr gefragt und das finde ich richtig cool und Ich sag dass er auch.
• 8:02
  Speaker 1: zum Beispiel ich habe in meinem podcast auch mal eine Folge gemacht wie findet man eigentlich eine gute Partherapeuten oder einen Partherapeut?
• 8:09
  Speaker 1: Und genau, ich finde das total wichtig.
• 8:11
  Speaker 1: Wenn man eine Paartherapie startet, dass man das auch fragen darf was einem wichtig ist ne?
• 8:16
  Speaker 1: Wenn einem zum Beispiel auch eine rassismuskritische Therapie wichtig ist weil man vielleicht Rassismus-Erfahrung gemacht hat dann darf man und sollte man das auf jeden Fall fragen finde ich.
• 8:26
  Speaker 1: Ne genauso wie haben sie einen für mindestischen Blick auf die Themen?
• 8:30
  Speaker 1: Weil wir tun ja immer so.
• 8:32
  Speaker 1: Also, eine Therapie soll neutral sein.
• 8:34
  Speaker 1: Aber wie neutral frag ich dich jetzt?
• 8:36
  Speaker 1: Wie neutral ist eine Paartherapie in dem ein Paar-Therapeut oder einen Paar Therapeuten sagt, na ja, Männer sind halt so.
• 8:43
  Speaker 1: Ja ... Ja, wie neutral ist das?
• 8:44
  Speaker 1: Das ist nicht neutral, ne?
• 8:46
  Speaker 1: Und das finde ich da immer so wild dran, dass wir diese ganzen Paträrchen Glaubenssätze haben.
• 8:52
  Speaker 1: Das scheint dann neutral zu sein.
• 8:54
  Speaker 1: aber wenn ich sage hey, ich guck, dass sich beide gleichermaßen Äh, ernst nehmen?
• 8:59
  Speaker 1: Dann ist es nicht mehr neutral.
• 9:00
  Speaker 1: Also das ist schon ein bisschen wild
• 9:08
  Speaker 0: ne?
• 9:10
  Speaker 0: Therapie findet nie außerhalb von Gesellschaft statt.
• 9:13
  Speaker 0: Was wir als psychisch gesund, als gelingende Beziehung oder als problematisches Verhalten betrachten ist nicht nur individuell sondern auch historisch und kulturell geprägt.
• 9:23
  Speaker 0: Das zeigt sich ziemlich eindrücklich daran dass psychologische Diagnosen- und therapeutische Vorstellungen sich über die Jahrzehnte immer wieder verändert haben.
• 9:31
  Speaker 0: das bedeutet nicht dass therapeutische Fachkräfte ihren Klientinnen ihre politischen Überzeugungen vermitteln sollen.
• 9:38
  Speaker 0: Es bedeutet, professionelle Arbeit verlangt die eigene Position und mögliche Vorannahmen zu reflektieren.
• 9:45
  Speaker 0: Eine feministische Perspektive fügt der individuellen Ebene deshalb vor allem eine zweite hinzu – sie fragt, welche Rollenbilder Abhängigkeiten oder Machtverhältnisse wirken hier möglicherweise mit?
• 9:57
  Speaker 0: Denn auch wenn wir gesellschaftliche Strukturen im Therapierraum nicht thematisieren sind Sie trotzdem anwesend!
• 10:07
  Speaker 0: total den guten Ansatz.
• 10:08
  Speaker 0: Und ist natürlich total sinnvoll, weil das auch ein Punkt ist, den ich mich immer wieder frage und gar nicht nur in Paartherapie oder Sexualtherapies, sondern insgesamt in Therapie, in Beratung, Coaching was auch immer...
• 10:21
  Speaker 1: Ich finde man kann sogar noch weiterfassen, weißt du?
• 10:23
  Speaker 1: Auch in der sozialen Arbeit
• 10:24
  Speaker 1: etc.,
• 10:24
  Speaker 1: also es geht ja immer die Frage um die Neutralität und ich habe lange auch als Sozialarbeiterin gearbeitet.
• 10:30
  Speaker 1: Also ich war auch ... in einer stationären Wohngruppe gearbeitet.
• 10:35
  Speaker 1: Ich hab SPFH gewandt, ich bin auch rausgegangen in die Familien und so.
• 10:39
  Speaker 1: Und also wenn ich da mit einer unreflektierten Haltung reingehe, das geht halt nicht ne?
• 10:44
  Speaker 1: Also ich muss meine Haltung reflektieren, ich muss verstehen, mit welchen Schwierigkeiten ich hier zu tun habe und wo die Menschen starten.
• 10:51
  Speaker 1: Also wenn eine Frau und ein Mann bei mir sitzen und die haben beide aber ganz unterschiedliche Chancen gehabt oder ... Ja, Voraussetzungen auch und beim Thema Sexualität ist es nun mal so.
• 11:03
  Speaker 1: Und auch beim Thema Beziehung dann muss ich das ernst nehmen bei mich das nicht mache Dann ändere ich nichts.
• 11:08
  Speaker 1: und ich finde das ganz spannend weil die Zahlen sagen uns auch also ungefähr fünfzig Prozent aller Paartherapien die enden im Abbruch oder es funktioniert nicht.
• 11:19
  Speaker 1: Die Paare gehen in die Paartherapie und fünfzig Prozent von denen, die eine Paar Therapie gehen, fallen entweder ein alte Muster oder trennen sich sogar oder das ändert sich halt nix.
• 11:29
  Speaker 1: Allein diese Zahlen zeigen uns doch schon, dass wir da was ändern müssen.
• 11:34
  Speaker 1: Und für mich ist ein Hebel wirklich, dass ich da anders draufschauen muss um ne authentische Beziehung auch ... zu etablieren, sozusagen.
• 11:42
  Speaker 1: Das ist auch ein Stück meiner Aufgabe als Therapeutin da zu gucken und ich bin da halt wirklich ... Ich finde diesen Ansatz zu sagen ja, ich bin ja nur Projektion und ich stelle nur Fragen, find' ich auch quatsch!
• 11:53
  Speaker 1: Also wenn Paare zu mir kommen die zahlen viel Geld dafür dass sie bei mir sind und dann kriegen die von mir auch was also da kriegen wir Pläne, da kriegen die meine Gedanken Alles, was ihnen am Ende hilft.
• 12:07
  Speaker 1: Damit die eine Beziehung führen, die sie sich wünschen.
• 12:10
  Speaker 1: Also genau ich sehe einfach Paartherapie mittlerweile ein bisschen anders.
• 12:14
  Speaker 1: Ich mach's jetzt aber auch schon paar Jährchen.
• 12:18
  Speaker 0: Wenn du noch mehr von Lustwandel wissen möchtest.
• 12:21
  Speaker 0: Im Blick hinter die Kulissen bekommen willst, lesen willst, was uns beschäftigt dafür gibt es unsere Newsletter.
• 12:28
  Speaker 0: Abonnier in total gerne auf unserer Website.
• 12:30
  Speaker 0: den Link dazu findest du in den Show Notes.
• 12:36
  Speaker 0: Du hast ja noch eine ganz andere oder eine ganze Bandbreite irgendwie von Themen, die ... mit denen man irgendwie zu dir kommen kann.
• 12:45
  Speaker 0: Oder anhand derer du arbeitest.
• 12:48
  Speaker 0: Das ist auch ein Themenschwerpunkt Neurodivergenz und Sexualität.
• 12:53
  Speaker 1: Yes!
• 12:54
  Speaker 0: Willst du darüber was erzählen?
• 12:56
  Speaker 0: Wie kamst du darauf?
• 12:57
  Speaker 1: Ja, also ich kann darauf.
• 12:59
  Speaker 1: Ich bin mit meinem Mann zusammengekommen und wir waren schon ein bisschen älter, ja?
• 13:02
  Speaker 1: Also so Ende zwanzig sind wir zusammen gekommen.
• 13:05
  Speaker 1: da war schon klar mein Mann hat ADHS.
• 13:07
  Speaker 1: also das wusste er schon als wir zusammengekommen sind Und bei mir hat es dann auch noch ein bisschen gedauert bis unser Kind geboren wurde.
• 13:13
  Speaker 1: Dann habe ich auch die Diagnose bekommen.
• 13:15
  Speaker 1: Aber genau.
• 13:16
  Speaker 1: also ich hab natürlich auch im Psychologie Studium.
• 13:18
  Speaker 1: Da hat man natürlich logischerweise oder halt auch in der pädagogik.
• 13:23
  Speaker 1: Also, ADHS läuft ja auf jeden Fall über den Weg.
• 13:25
  Speaker 1: Da kommt man nicht dran vorbei.
• 13:27
  Speaker 1: Aber natürlich ist es oft noch so eine ganz alte Brille ... Genau und ich hab dann halt festgestellt okay, vieles passt irgendwie nicht.
• 13:35
  Speaker 1: was ich da so gelernt habe das auch so das ein und das andere.
• 13:38
  Speaker 1: was sich festgestellt hat ist dass ich immer mehr neugudivergente Paare bei mir in der Praxis hatte Und ich hab langsam angefangen Muster zu erkennen und habe festgestellt ach guck einer an Ich hab dann so Paare gehabt, die habe ich schon lange begleitet.
• 13:52
  Speaker 1: Und irgendwie hat immer ein Schlüssel gefehlt und irgendwann war mir klar, okay, die Person hat ADHS, das haben wir nie mitgedacht.
• 13:59
  Speaker 1: Das waren halt die Anfänge, wo ich gedacht hab, okay warte mal da ändert sich ja wirklich ganz schön viel wenn jemand ADHS oder Autismus hat.
• 14:06
  Speaker 1: Da hab ich angefangen mich noch intensiver mit dem Thema zu beschäftigen gleichzeitig meine eigene Diagnose.
• 14:11
  Speaker 1: von meinem Mann ist natürlich klar dass man auch auf der Paar-Ebene sowieso Themen hat.
• 14:19
  Speaker 1: Ja, ich würde sagen seit mein Mann und ich beispielsweise das Verstanden haben was da quasi das Dritte im Raum ist oft.
• 14:26
  Speaker 1: Haben sich halt wirklich... also ich muss jetzt lügen aber ich würde es sagen so neunzig Prozent aller unserer Streitigkeiten die wir so hatten.
• 14:32
  Speaker 1: Konflikte haben sich aufgelöst und dann dachte ich aha guck einer an ja Und so hat sich das bei mir halt immer weiter ausgebaut vom privaten und auch über beruflichen Erfahrungen die ich so hatte.
• 14:44
  Speaker 1: Dann hab ich angefangen mich da auch mehr zu spezialisieren.
• 14:47
  Speaker 1: Und mittlerweile habe ich wirklich ganz viele Paare, die ich begleite, die Neurodivergents sind.
• 14:52
  Speaker 1: Meistens ADHS-Autismus auf der Paar-Ebene, also einer des.
• 14:56
  Speaker 1: Genau.
• 14:58
  Speaker 1: und dann hab ich auch angefangen Menschen weiterzubilden.
• 15:03
  Speaker 1: Also andere Paar und Sexualtherapeutinnen, BeraterInnen ... Oder Menschen, die halt einfach mit Paaren oder einzelnen Personen arbeiten.
• 15:10
  Speaker 1: Also in dem Kontext.
• 15:12
  Speaker 1: Ich hab dann zum Beispiel auch mal eine Fortbildung gegeben für wie kann man jugendliche Sex ... also die sexuelle Bildung?
• 15:19
  Speaker 1: Wie kann man dir auch anpassen an neurodivergente Jugendliche und so?
• 15:24
  Speaker 1: Und genau, das ist halt ein Thema, was mir natürlich persönlich am Herzen liegt.
• 15:28
  Speaker 1: Aber ich finde es einfach auch spannend, dass auch das wieder ein Thema ist, was Paartherapie oft zum Scheitern verurteilt, wenn wir das nicht mitdenken.
• 15:37
  Speaker 1: Ich hab viele Paare hier auch, die waren vielleicht schon in klassischen Paar-Therapien aber das wurde halt nicht mitgedacht.
• 15:42
  Speaker 1: also ich mach mal so'n Beispiel dann wird gesagt okay ja das ist ein Kommunikationsproblem und das mag schon sein, aber der Ursprung ist halt etwas anderes wie ne ... keine Ahnung Bindungsangst oder was kann ich Botschaften benutzt?
• 15:57
  Speaker 1: Dann muss man halt schauen, okay.
• 15:58
  Speaker 1: Was ist denn hier der Ursprung eigentlich?
• 16:00
  Speaker 1: und vielleicht kann eine Person gar nicht so kommunizieren wie die andere und vielleicht liegt da das Problem.
• 16:05
  Speaker 1: zum Beispiel ja oder viele neurodivergente Menschen haben deutlich stärkere Probleme in der Sexualität.
• 16:13
  Speaker 1: Also sexuelle Funktionsstörungen sind im Gegenzug zu der Allgemeinbevölkerung bei neurodiversgenten Menschen viel höher.
• 16:21
  Speaker 1: Ich glaub, doppelt so hoch.
• 16:23
  Speaker 1: Und auch das zum Beispiel, wenn ich das als Sexualtherapeutin nicht auf dem Schirm hab ... Dann kann halt sein, ich diagnostiziere eine sexuelle Funktionstörung ist aber ADHS ja?
• 16:33
  Speaker 1: Genau und deswegen war's mir ein super großes Anliegen da mich natürlich für mich selber, aber auch meine Klientinnen noch mehr weiterzubilden und dann eben auch ... Kolleginnen darin zu begleiten.
• 16:45
  Speaker 1: Ja, ich habe mittlerweile auch ne kleine Community irgendwie so aufgebaut mit so'n kleines Netzwerk könnte man sagen mit Kollegen, die eben auch da Neuro-Sensibel quasi beraten.
• 16:59
  Speaker 0: Was ist Neurodivergents für dich?
• 17:00
  Speaker 0: Also wie definierst du das?
• 17:03
  Speaker 1: Na ja also Neuro... Da fällt alles
• 17:04
  Speaker 0: runter?
• 17:05
  Speaker 1: Ja, NeuroDivergent sind groß, also da fällt ganz schön viel drunter und ich gehe stark davon aus dass wir Ungefähr fünfzig Prozent aller Menschen sind Neurodivergents, ne?
• 17:15
  Speaker 1: Also ... ja, Neuro-Divergent.
• 17:17
  Speaker 1: Ähm, genau.
• 17:18
  Speaker 1: also ich glaube die Zahlen, die wir bisher so haben, die sind halt auch Bullshit, ehrlich gesagt.
• 17:22
  Speaker 1: Das ist mein Gefühl.
• 17:23
  Speaker 1: Auch wenn ich mit anderen Leuten spreche, die in der Diagnostik sind oder so sagen das.
• 17:28
  Speaker 1: Wir haben halt neurotypische Gehirne und dann haben wir Gehirnen, die ein bisschen anders funktionieren.
• 17:33
  Speaker 1: Und darunter fällt zum Beispiel ADHS Autismus aber es fällt genauso auch des Tourette-Syndrom drunter, Diskalkulier ...
• 17:44
  Speaker 0: Was gehört eigentlich alles zu Neurodivergenz?
• 17:48
  Speaker 0: Neurodivergenz klingt zunächst nach einer medizinischen Kategorie.
• 17:52
  Speaker 0: Tatsächlich gibt es aber weder eine offizielle Diagnose Neuro-Divergänz noch eine verbindliche Liste, wer neurodivergent ist und wer nicht.
• 18:02
  Speaker 0: Der Begriff entstand im Umfeld der Neurodiversitätsbewegung – gemeint sind Menschen deren neurologische Entwicklung Wahrnehmungen oder Informationsverarbeitung von dem abweicht was als neurotypisch bezeichnet wird.
• 18:15
  Speaker 0: Zum relativ etablierten Kernzählen Autismus und ADHS häufig außerdem Dyslexie, Diskalkulier und Tourette.
• 18:24
  Speaker 0: In einem weitergefassten Verständnis werden auch Hochbegabungen und Synesthesie unter Neurodivergenz gefasst, also neurologische Besonderheiten die keineswegs automatisch mit einer Erkrankung oder Beeinträchtigung verbunden sind.
• 18:36
  Speaker 0: Und dann werden die Grenzen noch unscherfer.
• 18:39
  Speaker 0: Hochsensitivität wird beispielsweise in manchen Neurodiversitätscommunities dazugezählt – wissenschaftlich ist die Einordnung aber keineswegs einheitlich!
• 18:49
  Speaker 0: Noch weiter gefasste Definition bezieht zum Teil auch Zwangsstörungen, bipolare Störungen Epilepsie oder andere neurologische und psychische Besonderheiten mit ein.
• 18:59
  Speaker 0: Das Spannende ist also Neurodivergenz setzt weder zwingend eine psychiatrische Diagnose voraus noch bedeutet Neuro-Divergent automatisch krank oder beeinträchtigt.
• 19:10
  Speaker 0: Es ist keine medizinisch sauber abgegrenzte Gruppe sondern den Oberbegriff dessen Grenze davon abhäng wie Neurodiversität definiert wird.
• 19:18
  Speaker 0: Genau deshalb sind Aussagen wie so und so viel Prozent aller Menschen sind neurodivergent mit Vorsicht zu genießen.
• 19:23
  Speaker 0: Denn bevor wir diese Zahl kennen, müssen wir uns erstmal darauf einigen wen wir überhaupt alles dazu zählen.
• 19:31
  Speaker 1: Es wird zum Beispiel auch diskutiert ob Migräne eigentlich darunter fällt oder auch Epilepsie.
• 19:38
  Speaker 1: Es bedeutet einfach, dass das Gehirn ein bisschen anders funktioniert oder arbeitet und dass eben neurotypische Dinge oft nicht passen für ein neurodivergentes Gehirnt.
• 19:48
  Speaker 1: Das wäre zum Beispiel ganz neurotypische Kommunikationsmuster.
• 19:54
  Speaker 1: Viele neurotypsche Menschen interpretieren ganz viel.
• 19:58
  Speaker 1: Die sagen
• 19:58
  Speaker 1: z.B.,
• 19:59
  Speaker 1: die lesen zwischen den Zeilen.
• 20:01
  Speaker 1: Für einen neurodiversienten Mensch macht es keinen Sinn so ... Das ist unlogisch.
• 20:06
  Speaker 1: Und deswegen passieren eben ganz viele Missverständnisse zwischen neurotypischen und neurodivergenten Menschen, weil neurodiversiente Menschen ganz klar kommunizieren.
• 20:15
  Speaker 1: Also die haben eine ganz klare und sachliche Kommunikation oft also schon auch emotional.
• 20:20
  Speaker 1: aber für die ist zum Beispiel wenn du jetzt sagst hey ich bin um vierzehn Uhr da dann bedeutet es du bist im vierzehnt Uhr da.
• 20:25
  Speaker 1: so also das ist ein Beispiel.
• 20:26
  Speaker 1: aber genauso bedeutet dass halt wenn ich sage Hey is irgendwas und du sagst nein dann geh ich davon aus Nein Es ist nichts Ja?
• 20:33
  Speaker 1: Und das ist natürlich in einer Beziehung, kann es zu großen Konflikten führen.
• 20:36
  Speaker 1: Wenn die andere Person zum Beispiel erwartet, dass die andere Persone es aber liest oder sieht.
• 20:43
  Speaker 1: Das kann schon auch sein, dass jemand mit ADHS
• 20:45
  Speaker 1: z.B.,
• 20:45
  Speaker 1: sie sagt nee ist nichts weil es natürlich auch was erlerntes ist am Ende.
• 20:49
  Speaker 1: Aber es ist halt total spannend, was das dann oft auf Beziehungs-Ebene auslöst und das halt auseinanderzuklamüseln ohne zu sagen okay ihr müsst halt besser kommunizieren.
• 20:58
  Speaker 1: Ist halt total wichtig.
• 20:59
  Speaker 1: ne ja Ja vor den deep dive gemacht.
• 21:01
  Speaker 1: in meinem neuen buch habe ich auch ne ganz kapitel zu neuro die wir gern ein feminismus geschrieben weil auch das natürlich ganz spannend ist da noch mal so die.
• 21:10
  Speaker 1: Die verbindungen zu sehen, weil als ein Beispiel wenn jetzt jemand mit autismus zum beispiel nicht gleich antworten kann und erstmal space braucht könnte man das feministisch natürlich auch so lesen die person wenn's jetzt ein Mann ist, ja der entzieht sich etc.
• 21:26
  Speaker 1: Ist aber vielleicht halt auch Autismus.
• 21:27
  Speaker 1: also man muss halt da auch intersektional denken weil er neue Divergents ist.
• 21:33
  Speaker 1: eine Behinderung auch ja viele Menschen für sich würden es nicht so definieren viele aber schon auch und deswegen ist das halt auch total wichtig die Brille halt auch aufzuhaben von der Diskriminierung von Behinderungen an der Stelle.
• 21:52
  Speaker 0: Und wie schlägt sich das auf der Paarebene bzw.
• 21:57
  Speaker 0: auf der sexuellen Ebene wieder?
• 22:00
  Speaker 1: Da gibt's alles Mögliche.
• 22:01
  Speaker 1: Zum Beispiel kann es sein, dass man eine Phase hat, wo man überhaupt keine Lust hat als gerade mit ADHS oder Autismus ist das gar nicht mehr so ungewöhnlich.
• 22:10
  Speaker 1: Dass es Phasen gibt, wo ich sage okay interessiert mich jetzt grade nicht so oder es ist mir auch viel zu viele Reize grade.
• 22:17
  Speaker 1: Ich hab grad andere Themen im Kopf und hab da keinen Space dafür Und man könnte das aber dann halt neurotypisch lesen.
• 22:23
  Speaker 1: als sexuelle Funktionstörung ist es aber halt nicht.
• 22:30
  Speaker 0: Wann wird sexuelle Schwierigkeit eigentlich zur Störung?
• 22:34
  Speaker 0: In der Sexualmedizin gibt es Diagnosen für Störungen des Verlangens, der Erregung des Orgasmus oder für Schmerzen beim Sex.
• 22:41
  Speaker 0: Aber eine interessante Frage liegt noch davor – wer entscheidet eigentlich wann Sexualität nicht mehr richtig funktioniert?
• 22:48
  Speaker 0: Denn sexuelle Funktionsstörungen werden nicht allein darüber definiert dass jemand wenig Lust hat und nicht zum Orgasmos kommt oder anders auf sexuelle Reize reagiert als erwartet.
• 22:59
  Speaker 0: Für die klinische Einordnung spielen unter anderem die Dauer, der Kontakt und insbesondere der Leidensdruck eine wichtige Rolle.
• 23:06
  Speaker 0: Und dieser Leidensdruck entsteht nicht vollkommen unabhängig von gesellschaftlichen Vorstellungen.
• 23:11
  Speaker 0: Wenn ich glaube, eine glückliche Beziehung müsse regelmäßig Sex beinhalten – Ich müsse beim Sex ein Orgasmus haben oder Lust müsse auf eine bestimmte Weise entstehen kann einer Abweichung davon sehr schnell als persönliches Versagen erlebt werden.
• 23:25
  Speaker 0: Das heißt natürlich nicht dass sexuelle Funktionsstörungen nur gesellschaftlich gemacht sind!
• 23:30
  Speaker 0: Sie können körperliche psychische Medikamentöse und relationale Ursachen.
• 23:35
  Speaker 0: Aber Sexualmedizin muss immer auch die Norm mitdenken, an der wir funktionieren messen.
• 23:39
  Speaker 0: Denn manchmal leiden Menschen an ihrer Sexualität aber manchmal leiten sie auch daran dass ihre Sexualität nicht so aussieht wie sie glauben das ihr aussehen müsste.
• 23:50
  Speaker 1: oder auch Rogasmus.
• 23:51
  Speaker 1: viele Menschen mit Autismus und ADHS haben Schwierigkeiten sich Ich liebe das Wort ja, fallen lassen.
• 23:57
  Speaker 1: Aber es geht viel mehr darum.
• 24:00
  Speaker 1: bei ADHS und Autismus spielen halt die äußeren Reize eine große Rolle.
• 24:03
  Speaker 1: Und dann sich darauf zu konzentrieren auf das was gerade zwischen zwei Menschen passiert.
• 24:07
  Speaker 1: Das kann halt unglaublich überfordern sein vor allen Dingen wenn ... Dann dass auch ganz nahe ist.
• 24:12
  Speaker 1: zum Beispiel der guckt mich ganz intensiv an, okay war's mir eigentlich zu nahe?
• 24:15
  Speaker 1: Und dann das alles kann halt dazu führen, dass mit Morgasmus dann z.B.
• 24:18
  Speaker 1: auch noch mal schwieriger wird.
• 24:20
  Speaker 1: Die Hürden einfach größer sind etc.
• 24:22
  Speaker 1: Genau also das wäre zum Beispiel ein Beispiel.
• 24:26
  Speaker 0: Und hast du Erfahrung damit, wie sich das so durch die Generation verändert?
• 24:31
  Speaker 0: Also es hängt ja alles zusammen jetzt auch.
• 24:35
  Speaker 0: Die ganzen Themen, die du genannt hast, Neurodivergents und der feministische Blick usw.
• 24:42
  Speaker 0: Ja, und wie sich dass aber irgendwie so durch eine Generation verändert, ob's da irgendwo einen Schiff gibt
• 24:47
  Speaker 1: ... Was man natürlich beobachten kann ist, dass grade so in ... also ich bin jetzt ... Ja, genau.
• 24:55
  Speaker 1: Muss ich mal kurz überlegen?
• 24:56
  Speaker 1: Genau, ich bin in der Generation meiner Mutter, also in der Altersklasse.
• 25:05
  Speaker 1: Da gibt es natürlich ganz viele neue und divergente Menschen aber da wurde das natürlich total ... Gedeckelt, also es gibt glaube ich in dieser Generation unglaublich viele Menschen die maskieren.
• 25:15
  Speaker 1: Also ganz ganz ganz doll und entweder haben sie sich auch irgendwie irgendeine Form selbstständig gemacht oder sie haben sich extrem isoliert oder Sie haben ein Alkoholproblem beispielsweise ja?
• 25:27
  Speaker 1: Also da gibt's dann halt ganz viele andere ... Ja Auswirkungen sag' ich jetzt mal wie jetzt in unserer Generation oder meiner Generation weil natürlich viel mehr Sprache auch dafür Da ist überhaupt zu sagen, ach guck mal.
• 25:44
  Speaker 1: Ich kann der Therapie machen und das wäre hier vielleicht ein Thema.
• 25:51
  Speaker 0: Unser Thema ist ja so das transgenerationale Erbe weiblicher Sexualität und deswegen finde ich immer ganz spannend zu gucken wo... kommt was her, wer setzt sich wie?
• 26:03
  Speaker 0: Womit auseinander.
• 26:04
  Speaker 0: In welcher Generation werden welche Dinge aufgegriffen und angefangen zu
• 26:10
  Speaker 0: bearbeiten?".
• 26:11
  Speaker 1: Ja also natürlich kam aus dem Blick und feministisch gesehen nochmal sagen okay in der generation wurde und wird extrem viel maskiert Und das eben die spannende ist dass bei adhs und feminismus oder halt auch autismus Anpassung eine ganz große rolle spielt beim maskieren und frauen da natürlich noch mal krasser betroffen sind wie Männer.
• 26:30
  Speaker 1: ganz klar und ich denke schon auch, dass da zum Beispiel finde ich es ganz spannend.
• 26:34
  Speaker 1: Oft habe ich das Gefühl wenn jemand als cholerisch beschrieben wird könnte das zum beispiel autismus eigentlich sein ja aber es gibt eben keine möglichkeiten für die person mit all diesen gefühlen mit all diesem Mit dem anders seien in anführungszeichen jetzt mal also nicht neurotypisch sein und das halt spüren Ich bin anders Und das macht etwas mit mir und ich werde nicht verstanden und daraus werde ich wütend als mann.
• 26:58
  Speaker 1: Ich passe mich extrem an als Frau.
• 27:01
  Speaker 1: Das denke ich schon, dass das eine Generationsfrage ist, die natürlich auch Einfluss auf unsere Generationen jetzt hat.
• 27:07
  Speaker 1: Das auf jeden Fall und feministisch betrachtet eben sehr spannend.
• 27:11
  Speaker 1: was da ... Diese Glaubenssätze, ich darf als Frau das nicht?
• 27:15
  Speaker 1: Ich muss als Mann das.
• 27:17
  Speaker 1: Ich denke schon, es wird unter dieser Brille noch mal verstärkt.
• 27:20
  Speaker 1: So könnte man's vielleicht sagen ja.
• 27:22
  Speaker 0: Ja.
• 27:23
  Speaker 0: Und... Haben die Leute das dann auf dem Schirm?
• 27:25
  Speaker 0: Oder was hast du das Gefühl ...
• 27:29
  Speaker 1: Nein.
• 27:29
  Speaker 1: Nein, gar nicht!
• 27:30
  Speaker 1: Aber gut, ich mein es ist ja auch... Es wird natürlich jetzt in unsere Generationen und den Generationen nach uns viel besser.
• 27:36
  Speaker 1: Die haben natürlich viel mehr aufm Schirm.
• 27:37
  Speaker 1: Das ist klar durch Social Media.
• 27:39
  Speaker 1: aber die Generation von meiner Mutter jetzt in der Generation, nein, auf gar keinen Fall.
• 27:46
  Speaker 1: Sie können mit dem Begriffen oft schon nicht viel anfangen also nicht alle natürlich.
• 27:50
  Speaker 1: Die Generation hat ja halt auch gelernt, dass wir Kritik schnell abbügeln.
• 27:54
  Speaker 1: Also wenn man in der Generation dann so was sagt wie... also viele meiner Klienten wünschen sich eigentlich von ihren Eltern eine Anerkennung dessen das ist schwierig war manchmal und dass sie jetzt nicht sauer auf Sie sind als Eltern aber halt auf die Umstände, die da waren Und dass es halt sehr verletzend war.
• 28:11
  Speaker 1: Aber oft hören diese Eltern es halt mit diesem Ohr Du hast was falsch gemacht.
• 28:16
  Speaker 1: Und das haben sie natürlich auch sehr gelernt in dieser Generation, ne?
• 28:20
  Speaker 1: Die Eltern waren ... haben einen Krieger lebt.
• 28:24
  Speaker 1: Da geht es natürlich um ganz viele andere Dinge noch geheimnisse.
• 28:26
  Speaker 1: Man darf sich nicht so... Also da gibt's um viele andere Themenbereiche die mit reinfließen und natürlich auch Trauma.
• 28:34
  Speaker 1: Ja, und da muss man halt einfach nochmal differenzieren sozusagen.
• 28:39
  Speaker 1: Was hab ich gelernt über Kommunikation und so, aber das ist schon auffällig klar,
• 28:45
  Speaker 0: ja.
• 28:45
  Speaker 0: Ja.
• 28:46
  Speaker 0: Und bei Neurodivergents spielt ja auch ganz viel, also einmal sensorische Empfindlichkeit bzw.
• 28:54
  Speaker 0: auch Reizüberflutung von äußeren Reizen hast du ja auch schon gesagt eine Rolle und was redest du?
• 29:03
  Speaker 0: Wie soll man da in Hinsicht auf Sexualität umgehen?
• 29:07
  Speaker 1: Ja, das ist natürlich total individuell.
• 29:09
  Speaker 1: Das kann man nicht so für allgemeinern aber wenn zum Beispiel jetzt Flüssigkeit eine Rolle spielen, Sperma oder auch Schweiß dann kann man natürlich entweder gucken dass man einen Kondom benutzt also sollte man vielleicht sowieso Aber je nachdem wer natürlich bei mir ist es ist nicht immer ein Punkt Dann kann man zum Beispiel vorher gemeinsam duschen gehen.
• 29:31
  Speaker 1: Da muss man dann ganz individuell schauen, was die Themen sind von der Person.
• 29:35
  Speaker 1: Also Licht kann auch eine Rolle spielen.
• 29:38
  Speaker 1: Kälte also die Raumtemperatur Musik
• 29:42
  Speaker 1: etc.,
• 29:42
  Speaker 1: manchmal hilft Musik, manchmal stört Musik.
• 29:45
  Speaker 1: Genau das ist am Ende ein bisschen individuell, was bei der Person eben ist.
• 29:49
  Speaker 1: aber wichtig ist erst mal dass man versteht, dass es einen Einfluss hat.
• 29:53
  Speaker 0: Ja wie sind so die Neurodivagenten paar Konstellation?
• 29:58
  Speaker 0: Also, ist eher eine Person Neurodivergent beide?
• 30:02
  Speaker 0: Was ist mit denen nicht Neuro-Divergenten?
• 30:05
  Speaker 1: Eigentlich sind meistens Beide Neuro Divergent.
• 30:09
  Speaker 1: Also meistens Autismus ADHS oder was dann halt schon häufiger auch noch ist es ADHS und Neurotypisch.
• 30:15
  Speaker 1: aber ja, meistens sind schon beides irgendwie Neurodivergent.
• 30:20
  Speaker 0: Und weil du ja vorhin meintest einfach zu sagen ... kommuniziert besser, ist ein bisschen kurz gedacht.
• 30:29
  Speaker 0: Und es spielt ja.
• 30:30
  Speaker 0: aber nun mal also Kommunikation eine Rolle in der Paarbeziehung, Bisexualität und wie kann man denn anders gut miteinander kommunizieren als neurodivergente oder auch als neurotypische Person?
• 30:46
  Speaker 1: Also, ich finde erst mal müssen wir hier mit einem Mythos aufräumen.
• 30:50
  Speaker 1: Weil oft hören wir ja, Kommunikation ist das... Wir alle kommunizieren ja!
• 30:54
  Speaker 1: Es geht ja nicht darum dass wir Kommunikations komplett neu lernen müssen sondern wir müssen halt lernen über die richtigen Dinge zu kommunizierend.
• 31:00
  Speaker 1: Das ist ja oft das Ding und das ist dann auch wieder ein bisschen individuell.
• 31:04
  Speaker 1: also warum streiten die Personen?
• 31:07
  Speaker 1: Also das muss man dann eben nochmal individuell anschauen was dann der Punkt ist, wo liegt der Konflikt?
• 31:12
  Speaker 1: Und dann würde ich halt mit einem Paar genau gucken.
• 31:15
  Speaker 1: Okay, ist das jetzt hier eigentlich... also kommunizier dir gerade auf unterschiedlichen Ebenen beispielsweise, ne?
• 31:21
  Speaker 1: Ist es ein Missverständnis?
• 31:22
  Speaker 1: Also, das muss man dann halt individuell so'n bisschen schauen!
• 31:25
  Speaker 1: Was ist das Thema so', ne?
• 31:27
  Speaker 1: Es ist schwierig, eine Verallgemeinerungsaussage dazu zu treffen.
• 31:31
  Speaker 1: Aber was ich schon auffällig finde ... Kommunikation an sich nicht das Ding ist oft, sondern eher das wie und warum und was wird kommuniziert.
• 31:41
  Speaker 1: Und was wird vor allen Dingen auch nicht gesagt aber gedacht oder angenommen oder interpretiert?
• 31:45
  Speaker 1: Das ist eigentlich häufiger.
• 31:46
  Speaker 1: das Problem sage ich jetzt mal, dass ganz viel reininterpretiert wird, was gar nicht so isst.
• 31:52
  Speaker 0: Ja und das ist jetzt glaube ich eher ein ADHS Typisches Thema, aber der Hyperfokus.
• 32:02
  Speaker 1: Bei Autismus auch ein Thema?
• 32:03
  Speaker 1: Da heißt es nur dann ... heißt das anders.
• 32:06
  Speaker 0: Spezialinteresse
• 32:07
  Speaker 1: ist es da!
• 32:08
  Speaker 0: Ja okay und erlebst du das auch in Hinblick auf Sexualität?
• 32:13
  Speaker 1: Na klar spielt eine ganz große Rolle.
• 32:16
  Speaker 1: Also entweder hat man zum Beispiel den Hyperfocus gerade nicht auf Sexualitäten Kann sein, dass man grad eine lustlose Phase hat oder so.
• 32:23
  Speaker 1: Und man kann auch einen Hyperfokus auf den Menschen haben.
• 32:26
  Speaker 1: Also viele Frauen kennen das ... Oder auch Männer mit ADHS die sagen okay ich hab da diesen Krypto-Menschen.
• 32:33
  Speaker 1: Das ist ein
• 32:34
  Speaker 0: Kryptomensch?
• 32:35
  Speaker 1: Ja also ... Dass man halt so einen Mensch hat, dem man nicht vergessen kann sozusagen.
• 32:41
  Speaker 1: Weil der einfach so nen Hyperfokuss drauf lag und oft sind es Menschen, macht hat.
• 32:49
  Speaker 1: Und genau das ist auch der Reiz beim Hyperfokus, weil das neue... Also ich nenne es jetzt mal ein Anfangszeichen neu, weil dass ist auch ein bisschen falsch interpretiert aus meiner Sicht.
• 32:58
  Speaker 1: Es geht nicht um das Neue sondern es geht um das, dass man so den Anreiz hat.
• 33:03
  Speaker 1: okay ich weiß ja noch nicht alles über die Person die ist spannend Ich möchte mehr erfahren und so weiter.
• 33:10
  Speaker 1: Das ist der Reitz und oft wenn dann wenn man mehr erfährt ist es nicht mehr so spannend Aber dazu kommt es meistens gar nicht.
• 33:19
  Speaker 1: Weil das sind oft Menschen, die auch unerreichbar sind und eine Zeit lang hatten wir dann so was wie Bindungsangst.
• 33:28
  Speaker 1: Da ist dann jemand der hat ... Der ist ängstlich gebunden
• 33:30
  Speaker 1: etc.,
• 33:31
  Speaker 1: aber oft ist die andere Person, die sagt okay ich versteh gar nicht, wie das bei dir so ein krasse Verliebtheit ausgelöst hat weil wir kennen uns doch gar nicht so extrem gut.
• 33:40
  Speaker 1: Also das ist eben halt auch nochmal ganz spannend beim Hyperfokus Und das ist ja auch bei anderen Dingen Hyperfokus.
• 33:47
  Speaker 1: Hyperfocus ist halt dann vor allen Dingen spannend für jemanden, und das Blöde is', man kann den Hyperfogus nicht steuern.
• 33:52
  Speaker 1: Das wär schön, ne?
• 33:53
  Speaker 1: Dann wäre es vielleicht wirklich eine Superkraft!
• 33:55
  Speaker 1: Aber man kan' den Hyper-Fokus bei ADHS oder halt auch bei Autismus, das Spezialinteresse ... Man kann's nicht steuhren in dem Sinne, sondern das passiert.
• 34:04
  Speaker 1: Und dass ist auch das Schwierige, weil wenn ich jetzt in einem Hyper-fokus bin Also man ist dann oft sehr reizoffen, weil man kann die Aufgabe nicht zu Ende bringen oder oder.
• 34:19
  Speaker 1: Und das ist sehr schwierig für ein neuer divergentes Gehirn und bei Autismus ist eben dieses Spezialinteresse.
• 34:25
  Speaker 1: deswegen gibt es glaube ich auch so diesen Mythos in Anführungszeichen von autistische Menschen lieben Eisenbahnen oder sowas.
• 34:32
  Speaker 1: ja Ja, weil das kann natürlich ein Spezialinteresse sein.
• 34:36
  Speaker 1: Aber es liegt nicht die Eisenbahn, sondern das ist das Spezial-Interesse.
• 34:40
  Speaker 1: Es kann alles Mögliche sein!
• 34:41
  Speaker 1: Es kann auch sein, dass deine Arbeit dann Spezialintresse ist ja?
• 34:45
  Speaker 1: Genau.
• 34:46
  Speaker 1: also da muss man halt einfach nochmal genau differenzieren.
• 34:50
  Speaker 0: und was für eine Rolle spielt gender bei neurodivergenz?
• 34:54
  Speaker 1: Ja ne große also viele neurodivers gente menschen gerade autistische Menschen definieren sich zum Beispiel auch als Nicht wie näher Genau, weil einfach geschlecht für viele kein ... Also ist unlogisch.
• 35:07
  Speaker 1: Ist das ja auch?
• 35:08
  Speaker 1: Wenn man mal ganz nüchtern drauf guckt, ist es halt ein Konstrukt was wir Menschen uns gegeben haben Ende oder bis so das oder das aber dass natürlich ganz viel dazwischen noch gibt und so weiter.
• 35:17
  Speaker 1: Das blendet das ja aus.
• 35:18
  Speaker 1: Und deswegen also für neurodivergente Menschen müssen die Dinge logisch sein und wenn sie das nicht sind dann macht's oft keinen Sinn.
• 35:26
  Speaker 1: Ja, das ist dieses ... dieses klassische Neurodivergente gehören, sucht halt nach Lösungen und Logik.
• 35:32
  Speaker 1: Und das macht ein neurotypisches Gehirn schon auch aber anders einfach.
• 35:39
  Speaker 1: Deswegen ist zum Beispiel AutistInnen kommunizieren super!
• 35:44
  Speaker 1: Nur dass neuropybische Kommunikations oder wie wir neuropymisch halt kommuniziert haben, es passt nicht dazu.
• 35:52
  Speaker 1: Ein neurotypischer Mensch würde viel mehr interpretieren, zwischen den Zeilen lesen und so weiter.
• 35:57
  Speaker 1: Und es macht halt ein autistischer Mensch nicht, der sagt dann auch, hey das macht keinen Sinn wie du kommunizierst, sonst mir doch einfach was du willst.
• 36:03
  Speaker 1: Genau deswegen, also... Autistische Menschen kann man sich eigentlich super viel abgucken, was die Kommunikation angeht.
• 36:11
  Speaker 0: Im Sinne von einfach klar die Sachen sagen?
• 36:15
  Speaker 1: Zum Beispiel genau ja!
• 36:19
  Speaker 0: Du hast ja, geh ich mal davon aus auch ... einige Frauen in deinen Therapien.
• 36:26
  Speaker 0: Wie merkst du da die Neurodivergenz oder die Zusammenhänge irgendwie?
• 36:32
  Speaker 0: Und jetzt nicht nur im Anfangszeichen mit Blick auf Sexualität insgesamt, sondern speziell mit Blick erfeibliche Sexualität.
• 36:41
  Speaker 1: Na ja, die Anpassung spielt halt eine große Rolle, ne?
• 36:43
  Speaker 1: Also ... Anpassungen ... maskieren und so weiter.
• 36:49
  Speaker 1: Also das würde ich sagen ist halt noch mal typischer weiblich, aber ja also auch ein autistischer Mann beispielsweise maskiert natürlich unglaublich beim Sex.
• 37:00
  Speaker 1: Ich würde sagen, dass Patriarchat spielt da eine große Rolle.
• 37:05
  Speaker 1: Genau!
• 37:05
  Speaker 1: Ja, also ich würde sagen bei Frauen mit ADHS ist es sowieso spätdiagnostizierte Frauen.
• 37:11
  Speaker 1: Die meisten Frauen sind spät- diagnostizierter.
• 37:13
  Speaker 1: Es ist sowieso halt natürlich eh schon an sich ein großes Thema.
• 37:18
  Speaker 1: Weil halt Anpassung eine ganz große Rolle spielt.
• 37:20
  Speaker 1: oder dieses Gefühl von Ich bin nicht richtig so wie ich bin.
• 37:23
  Speaker 1: Ich bin Außenseiter
• 37:24
  Speaker 1: etc.,
• 37:24
  Speaker 1: das spielt natürlich sowieso ne große Rolle.
• 37:26
  Speaker 1: und bei Sexualität führt es dann halt oft dazu dass man auch Dinge macht die man eigentlich gar nicht machen möchte aber man macht sie weil man halt geliebt werden will am Ende des Tages ja Aber das trifft natürlich auch Männer, aber da sind natürlich Frauen noch mal viel stärker in diesem Sozialisationsding gefangen.
• 37:43
  Speaker 1: Genau deswegen würde ich sagen, dass es halt bei Frauen mit ADHS eine größere Rolle spielt.
• 37:49
  Speaker 1: von dem Blick jetzt halt drauf.
• 37:53
  Speaker 0: Und das ist denen wahrscheinlich dann auch nicht bewusst.
• 37:56
  Speaker 0: erst mal.
• 37:57
  Speaker 0: Erstmal
• 37:57
  Speaker 1: nicht, ne?
• 37:58
  Speaker 1: Dann ist natürlich ein ganz großer Raum in der Therapie, was oft noch mal so eine Retraumatisierung ... In Anführungszeichen eine Retramatisierung, weil wir die Frauen stellen fest, ich hab ganz viel Sex im Leben gehabt, den ich eigentlich gar nicht wollte.
• 38:12
  Speaker 1: Ich habe den deswegen und deswegen gehabt.
• 38:15
  Speaker 1: Das sagen auch die Studien und das kann ich bestätigen aus der Praxis, dass viele Frauen mit ADHS halt natürlich aufgrund dessen viel stärker auch sexualisierte Gewalt ausgeliefert sind.
• 38:28
  Speaker 1: Und natürlich kommt auch hin zu Frauen oder generell bei ADHS spielen Drogen oft noch mal eine andere Rolle, Alkohol.
• 38:35
  Speaker 1: Dann gibt's halt viel mehr Risikokontakte auch.
• 38:38
  Speaker 1: Das heißt wenn ich unter Alkohl- oder Drogeneinfluss ... Oder ne beides Drogen.
• 38:41
  Speaker 1: aber Wenn nicht unter Drogereinfluss mit Alkuhol nochmal dazugefasst Sexualität Auslebe vielleicht mit einer Person, die ich nicht kenne.
• 38:49
  Speaker 1: Ich bin einfach mitgegangen, weil ich eigentlich keine Ahnung ... mich geliebt fühlen möchte beispielsweise, ne?
• 38:55
  Speaker 1: Dann hab' ich vielleicht Sex ohne Kondom.
• 38:56
  Speaker 1: und dann gibt's auch Statistiken, die zeigen, dass halt sexuelle Funktionsstörungen ungewollte Schwangerschaften eine größere Rolle spielen.
• 39:03
  Speaker 1: Genau!
• 39:04
  Speaker 1: Aber vor allen Dingen was bei mir in der Praxis oft ist so dieses ... noch mal so draufschauen, okay?
• 39:09
  Speaker 1: Welche sexuellen Kontakte ich hatte wollte ich eigentlich sogar nicht.
• 39:12
  Speaker 1: Und das ist natürlich dann oft nochmal so eine Phase von ganz großem Schmerz und einem großen Verstehen und auch heilen dann am Ende noch einmal.
• 39:21
  Speaker 1: Also das ist dann oft halt noch mal ein Ding.
• 39:25
  Speaker 0: Es gibt ja, sag ich mal diese klassischen Lustmodelle.
• 39:27
  Speaker 0: Also einmal die Erregungskurve der Frau oder insgesamt die Erregerungskurve wie sie sich aufbaut und dann auch responsives Verlangen, spontanes Verlagen... Alle
• 39:38
  Speaker 1: Lust ist responsiv!
• 39:40
  Speaker 1: Jede Lust ist auf einen Reiz reagierend.
• 39:45
  Speaker 1: also jede Lust reagiert.
• 39:48
  Speaker 1: Aber natürlich ist es im Patriarchat super, superspannend und wichtig, dass Männer spontane Lust haben.
• 39:54
  Speaker 1: Und Frauen responsive Lust.
• 39:55
  Speaker 1: Weil dann sind wir wieder in diesem Modell.
• 39:58
  Speaker 1: der Mann, der spontan eben Lust hat.
• 40:00
  Speaker 1: Der kann ja gar nix dafür.
• 40:01
  Speaker 1: Das ist der führende Part nach vorne, der aktive Part.
• 40:05
  Speaker 1: die Frau reagiert auf seine Lust.
• 40:08
  Speaker 1: Passt wunderbar, ist aber totaler Bullschild.
• 40:11
  Speaker 1: Also ist Quatsch, Quatschenfose!
• 40:13
  Speaker 1: Also das ist einer meiner liebsten Mythen glaub ich.
• 40:17
  Speaker 1: Genau, und jetzt muss man ganz wichtig unterscheiden bei solchen Mythen.
• 40:21
  Speaker 1: Warum gibt es diesen Mythos?
• 40:23
  Speaker 1: Wem dient der?
• 40:24
  Speaker 1: Warum gibt's den so wie wir den haben?
• 40:27
  Speaker 1: Und dann nochmal unterscheidend, dass das Menschen trotzdem genauso wahrnehmen.
• 40:31
  Speaker 1: Das ist halt genau die Schwierigkeit bei so patriarchalen Mustern.
• 40:35
  Speaker 1: und deswegen auch dieses Buch weil sich natürlich fühlt es sich an Ja, natürlich fühlt es sich so an, dass ich als Frau eher reagiere.
• 40:45
  Speaker 1: Weil ich hab's halt auch gar nicht gelernt wie ... reagieren kann.
• 40:49
  Speaker 1: Und auch die spontane Lust von einem Mann ist natürlich auf ein etwas reagierend, deswegen sind diese Begriffe für mich halt schon so quatsch.
• 40:57
  Speaker 1: Also wenn wir jetzt generell solche Modelle anschauen in der Sexualtherapie, die sind alle Bullshit aus meiner Sicht weil sie sind halt alle in dem Patriarchat entstanden und haben alle einen Grund weibliche Lust zu erklären.
• 41:12
  Speaker 1: Und die ist im Patriarchat nun mal kontrolliert und deswegen ist es für mich halt alles, das versucht halt zu erklären.
• 41:19
  Speaker 1: warum ist es so?
• 41:20
  Speaker 1: Aber diese Modelle sehen halt nicht dass es... also sehen sie bestimmt schon auch aber man sieht in diesen Modellen halt nicht, dass es ja der Ursprung ist das Patriarchate, warum das so ist.
• 41:30
  Speaker 1: Ja und das ist halt so die Schwierigkeit zu verstehen einerseits ist es halt geprägt und gleichzeitig fühlt sich es aber so an, um das jetzt aufzulösen.
• 41:40
  Speaker 1: Das ist halt der Punkt, ne?
• 41:41
  Speaker 1: Und in meinem Buch... Genau, beschreibe ich das noch mal ein bisschen genauer.
• 41:45
  Speaker 1: Deswegen habe ich das jetzt auch auf Instagram nicht so geteilt mit diesen Responsiven und dem Spontanen.
• 41:49
  Speaker 1: Aber da werde ich auf jeden Fall auch nochmal was dazu sagen weil diese ganzen Modelle sind aus meiner Sicht also ja die Stützen.
• 41:57
  Speaker 1: halt des Patrick Hart Das ist ja mit allen Modellen so.
• 42:00
  Speaker 1: Weißt du, ob das eine Parttherapie oder in der Sexualtherapies?
• 42:03
  Speaker 1: Oder keine Ahnung von mir ist sogar in der sozialen Arbeit.
• 42:05
  Speaker 1: Alle Modelle sind im Patriarchat aufgrund des Patriarchats entstanden und deswegen sind die meisten Quatsch.
• 42:11
  Speaker 1: Die erklären nur die Auswirkungen des Patriarchy hat, sonst erklären sie nichts am Ende.
• 42:17
  Speaker 0: Ja, total!
• 42:21
  Speaker 0: Ich hab gerade eine Modellerleuchtung ... Genau, weil bisher habe ich... ist das tatsächlich ein Punkt den ich da noch nicht eingeordnet habe und ich würde sagen dass sich sehr viel vielleicht zuviel durch die patriarchale Brille mir angucke?
• 42:42
  Speaker 0: Und das aber tatsächlich eine Sache war, die ich bisher irgendwie ausgeklammert habe.
• 42:47
  Speaker 0: Was ja einfach total Sinn macht, dass es halt auch so ist, weil ich mein Willi mit dem Patriarchat, das Patriarchate gibt's schon!
• 42:55
  Speaker 0: sehr lange und dass die Modelle auch historisch natürlich im Patriarchat entstanden sind, klar.
• 43:02
  Speaker 0: Auch so das mit dieser responsiven Lust usw.
• 43:04
  Speaker 0: Also ich denke mir jetzt nämlich gerade bei mir meine sexuelle Auseinandersetzung war unter anderem mich theoretisch mit ganz vielen Sachen auseinander gesetzt habe.
• 43:18
  Speaker 0: Und das dann so ein Erklärungsmodell war, von dem ich mir dachte ah ja okay macht Sinn da erkenne ich mich drin wieder.
• 43:26
  Speaker 1: Da erkennt sich alle Frauen drin wieder?
• 43:27
  Speaker 1: Genau!
• 43:31
  Speaker 0: Plötzlich Dinge irgendwie für mich Sinn gemacht haben die vorher vielleicht nicht so Sinn gemacht.
• 43:35
  Speaker 0: und jetzt aber mit dieser Brille auf, denke ich mir so ah okay jetzt macht es auch mal von einer ganz anderen Ebene.
• 43:42
  Speaker 1: Weil im Prinzip ist das natürlich nicht falsch dieses Modell weil es ist ein Beobachtungsmodell einfach.
• 43:49
  Speaker 1: Also es beobachtet wie sich die Lust im Patriarchat auswirkt.
• 43:54
  Speaker 1: also wie ist sie in dem Patriarchate?
• 43:56
  Speaker 1: und dann erklärtest du's aber es ist halt kein Lösungsmodel.
• 44:02
  Speaker 0: Nee genau!
• 44:05
  Speaker 0: Ja, das finde ich irgendwie gerade eine sehr gute Perspektive.
• 44:08
  Speaker 0: Also auch die Fragen, die du gestellt hast was du meintest okay warum ist das so?
• 44:12
  Speaker 0: Wem dient das?
• 44:13
  Speaker 0: Das sind sehr gute Fragen von denen ich mir denke ja die sollten wir insgesamt viel öfter stellen im Hinblick aufs Patriarchat.
• 44:26
  Speaker 0: Wissenschaftliche Modelle entstehen nicht im luftleeren Raum.
• 44:33
  Speaker 0: Wissenschaftliche Modelle sind keine neutralen Fotografien der Wirklichkeit.
• 44:37
  Speaker 0: Sie sind eher Landkarten, Forschende entscheiden was sie untersuchen welche Variablen sie messen wen sie untersuchten und welche Erklärungen sie daraus entwickeln.
• 44:47
  Speaker 0: Und genau deshalb spielt es eine Rolle wann unter welchen gesellschaftlichen Bedingungen ein Modell entstanden ist.
• 44:54
  Speaker 0: In der Medizin ist das inzwischen ziemlich gut dokumentiert.
• 44:57
  Speaker 0: Frauen waren historisch in vielen Forschungsbereichen unterrepräsentiert und der männliche Körper wurde lange implizit als medizinischer Standard behandelt.
• 45:06
  Speaker 0: Auch Sexualwissenschaft ist von ihrer Zeit geprägt.
• 45:09
  Speaker 0: Frühere Modelle sexueller Reaktionen entstanden beispielsweise in einer Gesellschaft mit sehr konkreten Vorstellungen davon, was männliche und weibliche Sexualität ist.
• 45:19
  Speaker 0: Das macht diese Modelle nicht automatisch falsch!
• 45:21
  Speaker 0: Ein Modell kann etwas real, beobachtbares sehr gut beschreiben und trotzdem die gesellschaftlichen Bedingungen unter denen diese Unterschiede entstanden sind nicht vollständig erfassen.
• 45:31
  Speaker 0: Und genau das ist eigentlich der spannende Unterschied zwischen Beschreibung und Erklärung.
• 45:36
  Speaker 0: wenn wir zum Beispiel beobachten dass zwei Gruppen Sexualität unterschiedlich erleben wissen wir dadurch noch nicht warum dieser Unterschied existiert.
• 45:45
  Speaker 0: vielleicht lohnt sich deshalb bei wissenschaftlichen Modellen immer noch.
• 45:47
  Speaker 0: die zweite Frage Welche Wirklichkeit hat es untersucht?
• 45:51
  Speaker 0: Welche Annahmen bringt das mit?
• 45:53
  Speaker 0: und was kann es möglicherweise gar nicht sehen.
• 45:57
  Speaker 0: Wenn irgendjemand den Verdacht hat, also nehmen wir mal Frauen.
• 46:00
  Speaker 0: Wenn wenn irgendeine Frau den verdacht hat dass sie Neurodivergent sein könnte aber ist erst einmal nur ein erster Verdacht Und Sie möchte aber gerne an ihrer Sexualität arbeiten und das dann halt damit einbeziehen Was wäre denn so'n erster kleiner Schritt den sie gehen könnte?
• 46:17
  Speaker 0: für sich?
• 46:19
  Speaker 1: Du meinst jetzt ohne Beratung zu für sich einfach,
• 46:21
  Speaker 0: oder?
• 46:22
  Speaker 0: Erstmal genau.
• 46:22
  Speaker 0: Erst mal für sich und vielleicht auch um dann in die Beratungen zu kommen ist ja auch eine Hürde.
• 46:28
  Speaker 1: Also erstmal würde ich sagen dass man verstehen darf was möchte Ich überhaupt?
• 46:31
  Speaker 1: weil das sind der für mich zwei Punkte.
• 46:32
  Speaker 1: einmal möchte ich adhs erst Mal verstehen ob ich das habe Oder ne möchte ich jetzt an der Sexualität arbeiten Und für mich wäre da erstmal Vielleicht Dann Der Punkt mit adhS Spannend.
• 46:43
  Speaker 1: Also auf Diagnostik wartet man extrem lange.
• 46:45
  Speaker 1: Aber man kann zum Beispiel schon auch mal bei Menschen, die sich darauf spezialisiert haben und es muss nicht immer direkt ein Psychotherapeut sein.
• 46:55
  Speaker 1: Es gibt viele, die auch die ADHS-Diagnostika stellen.
• 46:58
  Speaker 1: Dass man einfach mal so einen Vorgespräch macht und mal eine Abschätzung, ob das möglich ist, dass man's vielleicht hat.
• 47:05
  Speaker 1: Da muss man nicht so lang drauf warten!
• 47:07
  Speaker 1: Genau, also das kann man auf jeden Fall machen würde ich sagen und das wäre jetzt aber natürlich schon die Beratung.
• 47:12
  Speaker 1: Aber für mich war der erste Schritt an dieser Stelle erstmal zu fragen okay Was möchte ich jetzt?
• 47:17
  Speaker 1: Möchte ich verstehen, ob ich ADHS habe.
• 47:19
  Speaker 1: Ich möchte erst mal gucken, wenn ja gibt es mittlerweile auch Tests, die man machen kann.
• 47:23
  Speaker 1: Es gibt gute Tests im Internet, natürlich ist das keine Garantie ganz klar.
• 47:29
  Speaker 1: aber trotzdem eine Diagnostik ist am Ende auch ein Test und man hat einen Gespräch noch.
• 47:34
  Speaker 1: Aber es gibt schon Möglichkeiten um das für sich zu ... zu sortieren erst mal.
• 47:39
  Speaker 1: Sind das jetzt so allgemeine Dinge, die halt jeder kennt?
• 47:42
  Speaker 1: Oder ist es wirklich auch ... hat es einen Ursprung im ADHS zum Beispiel?
• 47:47
  Speaker 1: Genau.
• 47:47
  Speaker 1: also erstmal wäre für mich halt die Frage was möchte ich mit dem Gedanken und der Info machen dass sich das vielleicht haben könnte.
• 47:53
  Speaker 1: genau dann kann man natürlich überlegen okay was für ein Einfluss hat es vielleicht auf meine Sexualität?
• 47:57
  Speaker 1: und da könnt ihr mal schauen welche Themen habe ich denn in der Sexualität?
• 48:00
  Speaker 1: Und gibt's dafür eine Erklärungsmodell aus dem adhs zum beispiel oder so?
• 48:03
  Speaker 1: Das wäre zum Beispiel so ein Weg.
• 48:04
  Speaker 1: Und dann ist natürlich Beratung, was man das möchte und was man machen kann.
• 48:09
  Speaker 0: Super!
• 48:09
  Speaker 0: Dann vielen Dank.
• 48:11
  Speaker 0: schön, dass du da warst.
• 48:12
  Speaker 1: Ich danke dir!
• 48:14
  Speaker 0: Tschüss!
• 48:15
  Speaker 0: Wenn Du Lust hast auf mehr, abonnier uns, teil die Folge oder schreib uns auf Instagram
• 48:20
  Speaker 1: unter lustwandel.eu Bis bald.